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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para agosto de 1998

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de agosto de 1998.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Scott Herr
Comentário
Caro Sr. Moran,

Gostei de ler sua página da web "O que é Evolução?". Tive uma dúvida sobre a declaração específica,

"Não apenas esta definição exclui procariotos, protozoários e fungos, mas inclui especificamente um termo 'processo gradual' que não deve fazer parte da definição.".

Minha pergunta é: Darwin não assumiu um processo gradual em sua teoria da evolução?

Só quero esclarecer tudo na minha mente.

Obrigado,

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Depende, claro, do que se entende por "gradual".

As tendências em grande escala no desenvolvimento evolutivo da vida terrestre ocorreram ao longo de escalas de tempo longas, da ordem de centenas de milhares a milhões de anos. No entanto, algumas mudanças evolutivas em pequena escala são rápidas o suficiente para serem diretamente observadas em um período de anos. A resistência a antibióticos é um exemplo; outros incluem as mudanças de cor da mariposa-do-betume Biston betularia e as adaptações das tentilhões de Darwin descritas em The Beak of the Finch por Jonathan Weiner.

As mudanças evolutivas são graduais no sentido de que envolvem pequenas modificações de geração em geração; no entanto, essas mudanças podem se acumular bastante rapidamente.

Espero que isso responda à sua pergunta.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
fred brown
Comentário
Tenho apenas uma pergunta simples sobre sua página. Há informações científicas e provas de que as teorias da evolução são falsas e não devem ser ensinadas em nossas escolas públicas. Eu só quero saber por que não há evidências científicas que provem a evolução. Por favor, envie-me alguns por e-mail se tiver alguma. Não consegui encontrar nenhum em seu site.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Na verdade, Fred Brown não faz "apenas uma pergunta simples". Primeiro, há uma afirmação sobre o status das teorias de mecanismos evolutivos. Segundo, há uma pergunta que é de forma alguma simples em sua construção. Terceiro, há um pedido que é impossível de cumprir, pelo simples motivo de que Fred Brown não deixou um endereço de email válido. Finalmente, há uma afirmação que infelizmente não é suportada. Vou abordar estes itens na ordem.

Embora algumas teorias de mecanismos evolutivos tenham sido falsificadas e abandonadas (pangênese, ortogênese, batismo, aristogênese, etc.), existem muitas teorias de mecanismos evolutivos que foram bem testadas e possuem muita evidência de suporte. Estas incluem seleção natural e deriva genética. Outras teorias têm, de fato, controvérsias e discussões associadas, mas também possuem evidências de suporte, como equilíbrios pontuados e a teoria da especiação alopátrica de isolados periféricos. É amplamente considerado importante que os estudantes de biologia tenham educação nos conceitos de fenômenos e teorias evolutivos. Um recurso importante sobre este tópico é o National Center for Science Education (Centro Nacional para Educação em Ciências). A Academia Nacional de Ciências possui um livro-fonte para educadores sobre biologia evolutiva. A página de links para educadores também está disponível online lá. Declarações de diversas organizações científicas, religiosas, educacionais e de liberdades civis que apoiam o ensino de biologia evolutiva podem ser encontradas na publicação do NCSE Voices For Evolution. Um documento branco sobre biologia evolutiva e sua importância para a sociedade lista muitas maneiras pelas quais a biologia evolutiva melhora a tecnologia moderna, incluindo avanços na medicina.

Fred Brown pergunta por que não há evidências científicas que provem a evolução. A pergunta ignora informações sobre o que a evolução é definida pelos biólogos. De acordo com essa definição, os cientistas coletaram muita evidência sobre a observação de fenômenos evolutivos no presente, e evidências a partir das quais podemos razoavelmente inferir fenômenos evolutivos no passado. A evolução atualmente observada inclui especiação, bem como muito trabalho mostrando mudança evolutiva dentro de espécies. Uma pequena amostra de fenômenos evolutivos publicados pode ser encontrada em Evidence for Evolution An Eclectic Survey (Evidências para a Evolução: Uma Visão Ecletica). A diferença entre fenômenos e teorias é discutida no ensaio Evolution is a Fact and a Theory (A Evolução é um Fato e uma Teoria) de Laurence Moran.

Fred Brown solicita um email, mas falha em fornecer um endereço de email válido. Eu sugeriria que Fred faça sua pergunta no newsgroup talk.origins, publicando seu endereço de email válido lá.

Fred afirma não ter sido capaz de encontrar nenhuma evidência científica para provar a evolução neste site. Embora nenhuma quantidade de evidência possa ser considerada suficiente em termos de corroborar uma teoria, há muita evidência referenciada aqui que estabelece a existência de fenômenos evolutivos e que apoia várias teorias de mecanismos evolutivos. Até mesmo os proponentes do SciCre abraçam certos aspectos da mudança evolutiva, argumentando por rápida divergência dentro de "espécies" desde o Dilúvio. Embora a última afirmação de Fred tenha algum mérito em termos de fazer uma afirmação via retórica, deve ficar claro que uma pesquisa razoável do arquivo convencerá pessoas razoáveis de que há evidência científica que 1) demonstra que a mudança evolutiva acontece (os fenômenos da evolução) e 2) que várias teorias de mecanismos evolutivos são suportadas por essa evidência.

Fred Brown é convidado a especificar quaisquer acusações de que informações falsas estão contidas nos vários recursos neste arquivo. O simples negacionismo geral não avança a discussão.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
zvi gross
Comentário
Não vi você mencionar que há controvérsia no veículo real de mudança nas espécies. Li há muitos anos que a mutação tem muitas questões não resolvidas.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
A realidade das mutações como fonte de novidade evolutiva está bem estabelecida, juntamente com os mecanismos de recombinação, hibridização (especialmente em plantas), divisão e junção cromossômicas, e assim por diante.

Uma questão que ainda está em debate é o modo de evolução. A questão é se a especiação (o evento de divisão de uma espécie em duas ou mais) ocorre principalmente em uma distribuição geográfica de separação primeiro, novas espécies depois (alopatria) ou novas espécies primeiro, separação geográfica depois, se houver (simpatria).

Se a especiação for principalmente alopátrica, então as diferenças que surgem através do erro amostral de genes e mutações que ocorrem em uma, mas não em outra população, não precisam ser adaptativas, e assim a seleção não será a causa principal de novas espécies, embora seja de novas adaptações.

Se a especiação for principalmente simpátrica, então as diferenças entre as espécies serão devidas à seleção de separação em favor de características adaptativas (por exemplo, uma nova preferência alimentar por laranjas em vez de maçãs pode forçar espécies incipientes a se acasalar em diferentes momentos do ano).

O peso da evidência favorece o modo alopátrico. Geralmente, isso é referido como a teoria "Founder-flush" de Ernst Mayr - uma pequena população fundadora é isolada das principais populações de uma espécie e se adapta depois a ambientes novos (com suas próprias mutações, se ocorrerem). Então ela reinvade o ancestral, mas vive de maneiras diferentes da espécie ancestral.

Alguns casos de simpatria foram observados, por exemplo, em moscas-da-fruta na Califórnia, mas alguns argumentam que a mudança de uma fonte de alimento para outra conta como alopatria, já que os variantes estão literalmente vivendo em territórios diferentes.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Greg Michealson
Comentário
Recentemente, naveguei por alguns de seus artigos e debates arquivados concernentes à idade da Terra. Embora ache esses itens iluminadores, também os acho assustadores ao mesmo tempo. Acho difícil compreender que algumas pessoas (e até as altamente educadas!!) acreditam que a Terra tem menos de 10.000 anos. Levando isso em consideração, percebo que, não importa o quão concreta seja a evidência contra a Terra ter apenas 10.000 anos, essas indivíduos nunca mudarão de ideia. No entanto, isso não impede pessoas como eu de tentar mudar suas ideias! Então, agora que disse isso, pensei que este pequeno artigo da revista Discover possa ajudar a dissipar o mito da Terra com 10.000 anos de idade. Sem mais delongas, eis o artigo:

Corrente de Crateras

Enquanto visitava a França há alguns anos, o geólogo John Spray, da Universidade do Novo Brunswick, no Canadá, retirou algumas amostras de rocha da antiga cratera de Rochechouart, no centro-oeste da França. Geólogos haviam debatido a idade da cratera há algum tempo, e Spray quis usar uma nova técnica de datação para resolver a questão. Seu resultado -- uma idade de 214 milhões de anos -- lembrou-o de que a cratera de Manicouagan, em Quebec, tinha aproximadamente essa idade. Intrigado, ele fez mais investigações e encontrou três crateras adicionais de idade similar: Saint Martin, em Manitoba; Obolon, na Ucrânia; e a pequena Red Wing, em Dakota do Norte. Poderiam todas as cinco crateras ter sido criadas simultaneamente? Se sim, isso poderia explicar uma extinção em massa dessa idade. David Rowley, um geofísico da Universidade de Chicago que especializa-se em mapear as placas tectônicas em movimento da Terra, ajudou Spray a determinar onde as crateras estariam há 214 milhões de anos. Ele encontrou um padrão notável. Como o mapa acima mostra, três das crateras se alinham em uma fileira perfeita na latitude 22,8 graus. Red Wing e Obolon ficam ligeiramente fora desse caminho. A explicação provável, diz Spray, é que um asteroide se fragmentou no espaço antes de atingir a Terra. "É altamente improvável", diz Spray, "que o arranjo seja coincidental."

Atenciosamente,

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Para algumas boas imagens do trabalho de Spray e Rowley, aponte seu navegador Web para pgap.uchicago.edu.
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Mark Norwood
Comentário
Acabei de gastar cerca de 30 minutos lendo algumas áreas do seu site. Voltarei. Acredito firmemente na Criação de 6 dias/24 horas. No entanto, devo admitir que não dediquei grandes quantidades de tempo para investigar os fatos científicos que sustentam essa crença, embora tenha lido inúmeros artigos, livros, etc., sobre todo o assunto. Uma das coisas que raramente vejo de qualquer lado dessa enorme debate é o fato de que, goste ou não, acreditar em Criação ou Evolução exige uma grande quantidade de fé (crença em/evidência do invisível). Na próxima vez que voltar, vou procurar informações sobre a evolução do olho, o que existiu antes do big bang (ou qual for a crença evolutiva atual), e muitas outras perguntas que gostaria de ver de ambos os lados. Uma das minhas maiores perguntas é sobre a suposição científica de que reunimos o suficiente de evidências nos últimos 200 (ou 2000) anos para fazer afirmações definitivas sobre o que supostamente ocorreu bilhões de anos atrás. A quantidade de tempo gasto reunindo dados é uma fração incrivelmente pequena em relação ao tempo que os defensores da "terra antiga" dizem que temos para escolher (isso fez sentido?). Parece-me que desenvolver uma teoria como a evolução é semelhante a recriar toda a Mona Lisa a partir de um único fragmento de pintura de um minuto. Ou, para não irritar ninguém, cem (ou mil) fragmentos de pintura de um minuto.

Como disse, porém. Tenho muito para ler.

Mark Norwood

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Bem-vindo, e espero que você possa encontrar algumas informações no arquivo que aborda suas preocupações. Se posso fazer algumas sugestões:

O arquivo contém uma lista de arquivos obrigatórios, que infelizmente é um pouco longa. Eu sugiro que você leia pelo menos a lista de perguntas frequentes que está cheia de links para outros arquivos dependendo do seus interesses.

Dois outros arquivos especialmente bons são o bem-vindo ao talk.origins, que o introduz ao grupo de notícias onde você pode fazer perguntas e participar de debates, e a introdução à biologia evolutiva que descreve os fundamentos da evolução para que você entenda de onde estamos vindo.

Sobre suas áreas específicas de interesse, há um FAQ sobre a evolução da visão das cores. Também há uma excelente discussão sobre a evolução do olho que está em outro site.

O big bang não faz parte da evolução; mas certamente se relaciona com a origem do universo. O arquivo talk.origins não aborda isso em detalhes, então eu recomendo que você olhe para o tutorial de cosmologia de Ned Wright para uma introdução básica.

Não acho que sua última pergunta seja abordada aqui, mas parece-me uma pergunta muito estranha. Certamente você não está dizendo que não podemos saber nada sobre o passado; e eu garanto que não estamos dizendo que você pode descobrir absolutamente tudo sobre o passado. Não podemos nem mesmo determinar tudo o que aconteceu neste século; mas isso não coloca em dúvida a Segunda Guerra Mundial. Se você tem preocupações sobre conclusões particulares que temos sido capazes de descobrir, você precisaria indicar quais são elas, e por que você não as aceita. O grupo de notícias é o lugar adequado para discutir tais assuntos.

Finalmente, não se limite ao que está na web. Seria bem valioso ler alguns livros também, e o arquivo tem uma lista de recomendações que cobre uma variedade de perspectivas. Boa sorte!

Entrada 6

Carta de Feedback

De
charles clack
Comentário
Tenho muitos problemas para publicar.

Quando envio uma mensagem para o moderador, ela retorna com uma mensagem de erro. O erro é que não coloquei a palavra "newsgroups" na linha de cabeçalho.

Tudo o que tenho que fazer para publicar é colocar essa palavra na linha de cabeçalho.

O que é uma linha de cabeçalho? Tentei colocar "newsgroups" na primeira linha da postagem. Aparentemente, isso não é a linha de cabeçalho. Não faz sentido para mim incluir "newsgroups" na linha de assunto. O que sobra?

Me ajude, por favor.

charlie clack

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
As postagens USEnet precisam de uma linha "Newsgroups:" no cabeçalho, para que os servidores de notícias que recebem o artigo possam saber a qual grupo(s) ele pertence. Para uma postagem do talk.origins, a linha ficaria assim:

Newsgroups: talk.origins

O moderador do talk.origins provavelmente exige essa linha para submissões-via-E-mail porque é uma boa maneira de filtrar spam. A primeira linha do seu E-mail não é a mesma que o cabeçalho. Você terá que verificar os recursos avançados da sua ferramenta de e-mail e descobrir como adicionar linhas de cabeçalho especificadas pelo usuário.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Charles Wilson
Comentário
Por que as pessoas não aceitam a verdade. A Evolução e o Criacionismo são Sistemas de Crença, nada mais

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Porque não são. O Criacionismo (ao contrário da doutrina da criação na teologia cristã e islâmica) é um movimento político e social, enquanto a biologia evolutiva é uma disciplina científica aberta à evidência, ao raciocínio e, ocasionalmente, ao abuso, como toda a ciência. Dê uma olhada na seção sobre Evolução e Visões de Mundo no FAQ de Evolução e Filosofia.
Entrada 8

Carta de Feedback

De
Andy Indahl
Comentário
Voltando novamente: O cara do Cretinismo então continuou com o argumento clássico: "Como um bom Deus poderia criar um mundo mau?"

Se você ler Gênesis, encontrará a resposta. Deus criou um mundo perfeito. Nós escolhemos a morte em vez disso. Não é a culpa do garoto somali que ele morre de fome sem chance de vida. É a sua, a minha, a de Adão e Eva. Nós desobedecemos a Deus e criamos o mal no mundo. Se Adão e Eva nunca tivessem desobedecido, não haveria morte. E se eu estivesse na posição de Adão, eu faria exatamente a mesma coisa.

É por isso que Cristo veio. Para fazer as coisas certas.

PLC, Andy.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Isso está realmente fora do tema deste site. Este é um site para cristãos e não-cristãos.

Mas, como você trouxe o assunto... Deus cria o mal, faz o mal, ou tem algum mal em Si mesmo?

Êxodo 32:14 "E o Senhor se arrependeu do mal que pensava fazer ao seu povo."

Gênesis 6:6,7 "E arrependeu-se o Senhor de ter feito o homem na terra . . . E o Senhor disse: Destruirei o homem que criei da face da terra . . . pois me arrependo de ter feito ele." (Então, Deus criou um MUNDO PERFEITO?) Jonas 3:10 ". . . e Deus se arrependeu do mal que dissera que faria a eles; e não o fez."

Êxodo 20:5 "Porque eu, o Senhor teu Deus, sou um Deus zeloso, visitando a iniquidade dos pais sobre os filhos até a terceira e quarta geração." (Repetido em Deuteronômio 5:9)

Isaías 45:7 "Eu faço a paz e crio o mal. Eu, o Senhor, faço todas estas coisas."

Lamentações 3:38 "Não procede do alto do céu o mal e o bem?"

Jeremias 18:11 "Assim diz o Senhor: Eis que eu formo o mal contra você e invento um plano contra você."

Ezequiel 20:25,26 "Eu dei também estatutos que não eram bons, e juízos pelos quais não deveriam viver. E eu os contaminei com seus próprios presentes, fazendo passar pelo fogo tudo o que abre o útero, para torná-los desolados, a fim de que soubessem que eu sou o Senhor."

"Portanto, os pais comerão seus filhos no meio de vocês e os filhos comerão seus pais... Enviarei fome e animais selvagens contra vocês e eles roubarão de vocês seus filhos; praga e sangue passarão por vocês; e trarei uma espada contra vocês. Eu, o Senhor, falei." Ezequiel 5:10, 5:17

"E encheri suas montanhas com os mortos; em suas colinas e em seus vales e em todos os seus desfiladeiros cairão os mortos com a espada... Então vocês saberão que eu sou o Senhor." Ezequiel 35:8

"O Senhor levantou para eles um libertador, Eúde... E Eúde disse: 'Tenho uma mensagem de Deus para vocês.' E levantou-se de seu assento. E Eúde estendeu a mão esquerda, pegou a espada de sua coxa direita e a cravou em seu (Eglon, rei de Moabe) ventre." Juízes 3:15-21

"E ele (Eliseu) subiu de lá até Betel: e enquanto subia pelo caminho, saíram da cidade crianças pequenas e zombaram dele, dizendo-lhe: Sobe, cabeça careca; sobe, cabeça careca. E ele voltou-se, olhou para elas e as amaldiçoou em nome do Senhor. E saíram duas ursos da floresta e despedaçaram quarenta e duas crianças delas." 2 Reis 2:23

"...Eu crio o infortúnio; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas." Isaías 45:7

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Jerry Hallam
Comentário
Parece que a maioria dos seus argumentos gira em torno de encontrar um único erro no argumento de Gish e atacar-o. Isso não é ciência, isso é uma crítica. Por favor, leia o livro de Johnson, Darwin on Trial, ou o livro de Michael Behe, Darwin's Black Box, e comente sobre eles. Você pode ter um pouco mais de dificuldade em desenvolver um argumento para contrapor qualquer um deles. Mais uma vez, vocês, evolucionistas, recorrem à censura de outros para fazer o seu ponto, o que não é ciência.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Estou confuso quanto a como o leitor acredita que os nossos argumentos giram em torno de encontrar um único erro de Duane Gish, dada a amplitude do material neste Arquivo TalkOrigins que aborda as alegações de muitos criacionistas e referencia a literatura primária. Também estou confuso quanto ao motivo pelo qual o leitor acredita que está ocorrendo "censura". Quanto ao meu conhecimento, Gish, Johnson, Behe e muitos outros estão proclamando suas visões sem impedimentos. Além disso, este Arquivo TalkOrigins fornece uma longa lista de links para sites criacionistas onde os leitores deste arquivo podem encontrar pontos de vista opostos. Ainda não vi um site criacionista que tenha feito o mesmo.

Uma verificação rápida da nossa facilidade de busca também revela críticas ao trabalho de ambos Johnson e Behe, incluindo links para outros materiais fora do site. Além disso, ambos os autores são frequentemente discutidos no grupo de notícias talk.origins. O leitor é bem-vindo a participar do debate lá se sentir que o material neste arquivo é insuficiente.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Max Morgan Smith
Comentário
Em resposta ao debate entre Chris Lesley e Mark Harpt: Pergunto se Harpt chegaria à mesma conclusão se encontrasse 2 lajes verticais de rocha sustentando outra laje horizontalmente. Em outras palavras, poderíamos inferir logicamente a partir deste arranjo que as 2 lajes verticais de rocha natural foram projetadas para suportar a laje horizontal de rocha natural? Embora ambas as possibilidades existam, de que um agente inteligente pretendia que a laje horizontal repousasse sobre as 2 verticais, também é possível que o arranjo poderia ter ocorrido naturalmente. Nossas conclusões sobre analogias como estas são frequentemente influenciadas pelo nosso quadro de referência.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Um bom exemplo disso são os arcos naturais e rochas suspensas criadas pela erosão, como as vistas em Parque Nacional de Arches em Utah.
Entrada 11

Carta de Feedback

De
Ettevy
Comentário
Se a mariposa-do-bétula é um exemplo de mudança evolutiva em vez de apenas simples diversidade genética dentro de uma espécie, então por que qualquer mariposa-do-bétula branca pode produzir descendentes pretos ou vice-versa? A evolução é uma mudança de mão única, ou seja, o gene branco é substituído pela mutação preta até que o gene branco desapareça. Todos os descendentes que recebem seu gene de cor do progenitor preto seriam então pretos, etc., transformando lentamente toda a população. Se o gene branco está no mesmo nível que o gene preto, então ele nunca desaparecerá da população e você obtém "retrocessos" evolutivos (ou humanos que são mais corretamente classificados como Homo erectus ou ainda mais antigos).

Você notará que mariposas-do-bétula pretas sempre foram observadas em comunidades de mariposas-do-bétula; elas apenas se tornam mais numerosas, ou seja, alvos mais difíceis, com a introdução da poluição. Isso é uma paráfrase de meu dicionário e de um livro didático do ensino médio, que tinha uma bela ilustração das duas cores de mariposa tanto em árvores de bétula cobertas de fuligem quanto limpas para ilustrar o ponto. A seleção natural é o fator controlador com a "mudança" da mariposa-do-bétula e, embora faça parte da teoria da evolução, não prova o caso inteiro. Você ainda precisa de prova de uma espécie se tornando uma espécie totalmente nova, o que nunca, NUNCA foi observado, e tentativas foram feitas! Pela sua lógica, calico, sólido, manchado, tabby, além de cada raça de gato, pinto, palomino, roan, marrom, cinza, vermelho, branco, etc., além de cada raça de cavalo, todas as cores e raças de cães domésticos, e cada grupo étnico distinto de humanos são evidências de especiação. E, no entanto, todos os gatos domesticados são Felis catus, todos os cavalos domesticados são Equus caballus, todos os cães domesticados são Canis familiaris, e todos os humanos são Homo sapiens. Existem diferenças maiores dentro desses grupos do que existem dentro da comunidade da mariposa-do-bétula (todas conhecidas como Biston betularia, a propósito).

Dentro de 6000 anos, o homem produziu variações que vão de Chihuahuas a Grandes Daneses e Cavalos Miniatura a Shires, e, no entanto, todos são considerados variações genéticas de uma única espécie, seja cão (Canis familiaris) ou cavalo (Equus caballus). Dentro de todo esse tempo, a criação doméstica ainda não produziu 1 espécie verdadeiramente nova! Ora, quando comparados aos seus parentes selvagens, animais domésticos criados deliberadamente ainda são apenas uma variação genética e não verdadeiramente uma nova espécie. Criadores apenas fizeram uso do que já estava lá através da criação seletiva (ou seja, seleção não-natural). Pergunte a qualquer criador de animais.

Você continua apontando como tantos cientistas são religiosos. Conheço muitas pessoas que são religiosas, mas seus deuses são trabalho, dinheiro, poder, evolução, etc. Ser religioso é colocar fé em algo, deixar que ele dirija sua vida e suas crenças, e não é, por definição, acreditar em Deus o Criador.

A Bíblia não elogia a Evolução. Eles são opostos. Qualquer pessoa lendo o primeiro capítulo de Gênesis, prestando atenção aos detalhes, não pode acreditar que o Homem evoluiu do macaco. Gênesis afirma que somos uma criação direta de Deus do pó da terra. Além disso, discorda da evolução ao afirmar que os pássaros foram criados antes dos animais terrestres, sem chance de ancestrais dinossauros, ou seja, aqueles evolucionistas bíblicamente "religiosos" não estudam sua Bíblia.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O leitor faria bem em consultar o Perguntas Frequentes: O que é a Evolução? e o Perguntas Frequentes: Introdução à Biologia, que explicam que biólogos definem evolução como a mudança nas frequências alélicas em um pool gênico ao longo do tempo. Qualquer mudança em um pool gênico, seja ela proveniente de mutações, seleção, deriva genética ou outros mecanismos, constitui evolução. Não há exigência de que a mudança seja "unidirecional".

A coloração da mariposa-do-loureiro Biston betularia é determinada principalmente por um único gene. O alelo dominante desse gene D codifica uma mariposa escura; o alelo recessivo d codifica uma mariposa clara. Mariposas que possuem os alelos DD, Dd ou dD serão escuras; apenas aquelas com duas cópias do alelo claro dd serão claras. A afirmação do leitor de que qualquer mariposa-do-loureiro clara pode produzir descendentes escuros não é verdadeira; populações de mariposas claras não possuem nenhum alelo D com o qual formar descendentes escuros. A única maneira de uma mariposa escura surgir de uma população de mariposas claras é através de mutação. Como acontece, existe uma mutação que ocorre com certa frequência e pode transformar um alelo claro d em um alelo escuro D.

O leitor confunde evolução com especiação. Raças de gatos, cavalos e cães são exemplos de evolução — mudanças nas frequências alélicas no pool gênico — embora ainda não tenham especiado. A especiação foi observada, no entanto, tanto em laboratório quanto na natureza. Veja o Perguntas Frequentes: Instâncias Observadas de Especiação e o Algumas Mais Instâncias Observadas de Especiação. Também deve ser notado que, embora a seleção, tanto artificial quanto natural, possa atuar apenas sobre as informações genéticas presentes no pool gênico, as mutações alteram as informações presentes para que a seleção possa atuar.

Parece-me bastante presunçoso por parte do leitor implicar que aqueles que aceitam a evolução como explicação para a diversidade da vida na Terra estejam colocando sua fé em um "falso Deus". Muitos religiosos devotos que conheço veem a investigação do universo através da ciência, incluindo através da evolução, como uma maneira de fortalecer sua fé ao aprender mais sobre a criação de Deus, aproximando-se assim de uma compreensão Dele e de Seu poder. Ou será que a afirmação do leitor é de que apenas aqueles que concordam com ele são "verdadeiros cristãos"?

Também parece-me que qualquer pessoa que leia o primeiro capítulo de Gênesis, prestando atenção aos detalhes, perceberia que a criação do Homem "do pó da terra" ocorre no segundo capítulo de Gênesis, não no primeiro. Além disso, não diz nada sobre a criação "direta", nem sobre o processo pelo qual Deus criou o Homem. Diz, em vez disso: "E o Senhor Deus formou o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se uma alma vivente". Gên. 2:7 (KJV).

Finalmente, parece-me que aqueles que se concentram excessivamente nos detalhes de Gênesis o fazem ao risco de perder a mensagem central da Bíblia; a saber, sua mensagem sobre a natureza pecaminosa da humanidade que requer redenção através do poder de Deus.

Entrada 12

Carta de Feedback

Comentário
Você pode dar definições de hipótese e teoria nesta página?

A Evolução é um Fato e uma Teoria

Obrigado

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Há muita confusão sobre os termos "teoria" e "hipótese", e isso permeia a filosofia da ciência, bem como a ciência e a cultura popular. Kevin está bastante certo, na medida em que vai, na maneira geral como ele distingue hipótese de teoria para cientistas - é isso que eles são ensinados a ser a diferença. No entanto, isso é mais no sentido de ser um indicador de como usar as palavras corretamente do que refletir uma distinção profunda.

Em geral, a noção de teoria significa um modelo formal de algum fenômeno, expresso em termos matemáticos e com alguns resultados experimentais fortes. No entanto, isso resulta não ser o caso na ciência real. Ian Hacking (Representando e Intervindo, Cambridge University Press, 1983) tem uma conta acessível de como a "visão da teoria" da ciência está errada e geralmente limitada. Considerações semelhantes se aplicam à noção de hipótese e conjectura. A visão de Karl Popper de que a ciência levanta conjecturas que depois são testadas também não é precisa. Muitas vezes as conjecturas são baseadas em um entendimento completo e próximo do tópico, e os resultados experimentais muitas vezes precedem a conjectura que elas são supostas testar. A ciência é muito mais complexa do que os mitos educacionais e sociais sugerem.

Segue-se, então, que podemos também esperar que "fato" seja tão bagunçado, e como a citação de Gould no FAQ que você menciona mostra, é. Fatos são o que todo mundo que trabalha em um campo não pode razoavelmente negar. A evolução não pode ser razoavelmente negada por nenhum biólogo, embora eles possam argumentar sobre os mecanismos para ela. O sentido básico de "fato" na ciência é "observado", e todos os passos necessários para a evolução em grande escala foram observados, e até induzidos, muitas vezes. Como as observações se ligam é aberto ao debate, mas ninguém agora pensa que é mesmo possível para a evolução como tal ser desacreditada. É um fato, puro e simples, se algo na ciência é um fato.

Entrada 13

Carta de Feedback

Comentário
Sua 'FAQ' é tendenciosa e ignorante.

Se você realmente deseja uma refutação honesta (e você não é honesto em sua representação da crença cristã), ficarei feliz em dedicar o tempo para fazê-la se você prometer ser honesto o suficiente para publicá-la.

Devo dizer que minhas respostas são baseadas na ciência e na lógica, não em alguma forma bizarra de fé que você nos acusa de ter (embora algumas pessoas sejam enganadas dessa forma, acho perturbador que você convenientemente use os argumentos mais fracos e cite fora de contexto para seu benefício).

Defendo que você não entende a realidade, a ciência, ou mesmo uma boa lógica.

A experiência que tive com evolucionistas me leva a crer que você não aceitará minha oferta e abandonará completamente qualquer debate honesto.

Não tenho nenhum sentimento ruim em relação a você, já que você é pecador como eu, e eu também fui uma vez mantido cativo pelo orgulho e pelo medo de Deus (oh, eu não teria descrito da mesma forma mais do que você faria agora).

Que Deus tenha misericórdia da sua alma,

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Na verdade, ao ler o FAQ do talk.origins, que parece ser a que o leitor está se referindo, vejo apenas uma referência ao cristianismo ou aos cristãos:

P: Você não precisa ser um ateu para aceitar a evolução?
R: Não. Muitas pessoas de crenças cristãs e outras aceitam a evolução como a explicação científica para a diversidade biológica. Veja o FAQ Deus e Evolução e o FAQ Interpretações de Gênesis.

O restante do FAQ é dedicado a perguntas que são frequentemente levantadas sobre evolução, geologia, cosmologia e a ciência em geral por criacionistas e outros. Embora o leitor possa não concordar com as crenças por trás dessas perguntas, a verdade é que alguns cristãos sim têm essas crenças. Não é a intenção do Arquivo "representar" o cristianismo ou qualquer religião de uma maneira particular, mas responder a equívocos frequentes sobre a ciência. Se o leitor não compartilha dessas crenças ou não tem esses equívocos, talvez seu tempo seja melhor gasto criticando outra parte do Arquivo.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Paul Robinson
Comentário
Este debate me diverte. Maldita a razão pela qual a Evolução nega Deus. (Ele nega a narrativa mágica da Criação em, por exemplo, a Bíblia) Se Deus existe (sou agnóstico), então Ele pode perfeitamente e logicamente ter começado [criado] este Universo com parâmetros que ditaram o resultado presente inevitável. Tenho muitos problemas com a ideia de que Deus simplesmente acenou com os dedos e o Homem - ou cães, gatos e vermes da terra - apareceram de repente como são hoje. Eu esperaria que Deus estivesse acima do nível de mago de palco!

Resposta

De
Mark Joiner
Resposta
Muito bem dito, Paul. No passado, bem como hoje, tentativas de responder questões de por quê ou como(?), foram feitas. Com recentes, e bastante recentes, conquistas tecnológicas e teóricas, descobrimos um mundo e um universo que, a cada novo passo, nos enche de contínua admiração. Sim, Deus (o Criador) não pode mais ser considerado o "mago de palco", como você tão bem disse, mas um ser(s) verdadeiramente onipotente e onisciente. Cada vez que aprendemos algo novo, o Criador (Deus) torna-se mais poderoso e inspirador. Obrigado pelo seu feedback, Mark
Entrada 15

Carta de Feedback

De
Brian Jennings
Comentário
(Em resposta ao Feedback de julho de 1998.) Eu não tenho uma lista de cientistas que não acreditam na evolução, mas posso dar-lhe alguns nomes. O primeiro é Michael Denton, um biólogo molecular da Austrália. Li um livro dele no qual ele mostra os problemas na evolução e define a evolução como um mito. (Mito – um sistema de crenças que é acreditado sem fatos ou evidências para apoiá-lo.) Denton é um biólogo molecular, então ele sabe mais do que um leigo sobre biologia. No entanto, ele não acredita em nenhum dogma religioso, tanto quanto pude perceber em seu livro. Ele parece sentir que a evolução, como a crença de que a Terra era o centro do universo, é completamente falsa e precisa ser abandonada para que a ciência progrida. Eu peço encarecidamente que você pegue uma cópia do livro. Se você ler este livro, acredito que você precisará adicionar uma quarta categoria às suas três categorias de todos os cientistas que não acreditam na evolução.

Time tem um artigo que relatou que algo como quarenta por cento de todos os cientistas acreditam em um Deus pessoal. Como você disse, isso não diz nada sobre sua posição em relação à evolução, mas diz algo sobre suas pressuposições sobre as origens, desprovidas de influência de uma fonte inteligente.

Você disse que queria que os escritores mencionassem instituições de cientistas cristãos. Eu conheço uma, provavelmente a maior, chamada CRI ou Creation Research Institution. Não estou familiarizado com outras organizações. Sua refutação provavelmente tem muita verdade, mas você não está argumentando o ponto principal que as pessoas usam quando dizem que cientistas não acreditam na evolução. Muitas pessoas, devido ao sistema educacional e à mídia geral, pensam que todos os cientistas acreditam na evolução como fato. Esses criacionistas estão simplesmente apontando que cientistas educados e conhecedores nas áreas de biologia e taxonomia, etc., etc., ou não acreditam na evolução ou expressam sérias preocupações sobre os problemas com o esquema evolutivo das coisas. Independentemente da realidade da evolução, é verdade que ela não é uma lei científica e é igualmente verdade que cientistas nas áreas de biologia e paleontologia ou não acreditam na evolução ou reconhecem muitos problemas sérios com ela.

No que diz respeito à sua última afirmação sobre a salvação não depender da criação especial ou do literalismo bíblico: A Bíblia apresenta uma mentalidade ou teologia de "pegue ou deixe". Em outras palavras, a Bíblia não é algo em que possamos escolher o que queremos acreditar e o que não queremos acreditar. Muitos cristãos argumentam que o Gênesis deve ser reescrito para se encaixar na evolução, mas a realidade é que toda a Bíblia e o Cristianismo desmoronam sem a criação especial. Em outras palavras, se a evolução for verdadeira e a criação especial falsa, então toda a Bíblia não é nada mais do que outro livro de autoajuda best-seller, cujo valor não vai além do suspiro ou do ardor no peito que se pode sentir ao lê-lo. Eu não acredito na evolução com base em estudos e leituras de cientistas como Philip Morris (CRI), Gary Parker e Michael Denton. Como cristão, aprendi que se eu me deparar com evidências científicas insuperáveis na evolução, tanto faz usar minha Bíblia como um porta-papel. Como Clive Staples Lewis frequentemente escreveu, a Bíblia, se verdadeira, é de valor incalculável, mas se falsa, de nenhuma consequência.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Se o leitor examinar cuidadosamente as obras de Michael Denton, notará que Denton, na verdade, não nega a evolução ou afirma que ela é "completamente falsa". Sua negação é especificamente limitada ao conceito de descendência comum, a teoria de que toda a vida na Terra desceu de um ancestral comum. Veja esta crítica ao Evolução: Uma Teoria em Crise de Denton.

Se os cientistas acreditam em um Deus pessoal ou não, isso não é muito relevante para sua aceitação da evolução. Esta não é uma questão de ateísmo vs. religião; é uma questão de evolução vs. pseudociência. Grandes números de pessoas conseguem combinar uma fé devota em Deus com a aceitação da evolução. Veja o FAQ Deus e Evolução e o FAQ Interpretações de Gênesis para mais detalhes.

Quanto às organizações criacionistas, o leitor é direcionado para nossa lista de outros links, que contém uma longa lista de sites criacionistas. A instituição a que o leitor se refere é o Instituto de Pesquisa Criacionista, ao qual Denton não pertence (quanto a mim), mas que é o lar de Gary Parker, John Morris e seu pai, Henry Morris. (Philip Morris sendo, é claro, a empresa de tabaco.) Existem alguns biólogos que não aceitam a evolução, mas eles são a esmagadora minoria.

Não tenho certeza do motivo pelo qual o leitor sente que o cristianismo "desmorona" sem uma leitura literal da Bíblia. O leitor sente que "divinamente inspirado" significa ditado divino? Os detalhes da criação são o que importa, ou é o poder salvador e a redenção de Deus?

Não pode uma longa história ser verdadeira mesmo que não seja completamente precisa em todos os detalhes? Se eu contar a alguém a história de como me senti quando minha casa pegou fogo, é importante se eu errar a cor dos caminhões de bombeiros, os nomes dos bombeiros ou até mesmo o endereço da casa?

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Walter Kjellander
Comentário
Li que o Australopithecus é um fóssil transicional entre primatas anteriores e o gênero Homo. Também li recentemente que L. Leakey encontrou um fóssil de H. Erectus que tem a mesma idade que o Australopithecus. Se a identificação do Australopithecus como transicional estiver equivocada, isso não mostra que os paleontólogos podem ser bastante descuidados ao afirmar que tal ou qual fóssil é transicional?

Respostas

De
Richard Trott
Resposta
Uma espécie ancestral não deixa de existir no momento em que uma espécie descendente aparece. Chris Nedin aborda essa questão em Archaeopteryx: Respondendo ao Desafio do Registro Fóssil.

Em outras palavras, a identificação de alguns Homo erectus como contemporâneos de alguns fósseis de australopitecinos não descarta a possibilidade (na verdade, probabilidade) de que alguns australopitecinos tenham sido ancestrais de Homo.

Dito isso, certamente alguns paleontólogos podem ser descuidados com algumas afirmações. Felizmente, a ciência é uma empresa de autocorreção.

De
Jim Foley
Autor de
FAQ sobre Fósseis de Hominídeos
Resposta
Como Rich Trott já apontou, esse argumento está incorreto porque não há razão pela qual espécies ancestrais e descendentes não possam sobrepôr-se no tempo.

No entanto, este exemplo particular do argumento é duplamente incorreto, porque os australopitecinos encontrados pelos Leakeys perto de Homo na África Oriental são robustos australopitecinos. Eles não são ancestrais de Homo, então não seriam um problema mesmo se ancestrais e descendentes não pudessem sobrepôr-se no tempo.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Ettevy
Comentário
"Oh, e, a propósito, a existência de átomos não é aceita por fé." (Feedback de março de 1998, Kenneth Fair, mar 1998. Resposta a Ettevy.) Oh, sério?!? Então alguém realmente tirou uma foto de um átomo. Na última vez que ouvi dizer, ainda estávamos com problemas para obter imagens de coisas menores que vírus, pelo menos de acordo com Popular Science.

Respostas

De
John Wilkins
Resposta
A Microscopia de Varredura por Tunelamento nos Laboratórios James Watson da IBM permitiu aos pesquisadores não apenas visualizar átomos e moléculas, mas também movê-los, culminando no famoso logotipo da IBM em uma matriz de átomos. Recentemente, essas pesquisas permitiram a visualização de átomos de elementos específicos. Veja a edição de Science de 31 de julho de 1998, volume 281, sob "Notícias da Semana", para mais detalhes. Você pode argumentar se essas são fotos, mas apenas colocando em questão qualquer observação que utilize instrumentação (como fotografia, microscopia, etc).

A existência de entidades hipotéticas está sempre em questão, mas mesmo a mais especulativa é baseada em evidências de natureza empírica e lógica.

De
Kenneth Fair
Resposta
Mesmo sem fotos de átomos, não é necessário ter fé para aceitar sua existência. Muito antes do microscópio de tunelamento por varredura, a existência de átomos foi confirmada por outras experimentações. Demócrito (o grego que propôs a teoria atômica) pode ter aceitado os átomos por fé, mas nós certamente não fazemos.
Entrada 18

Carta de Feedback

Comentário
(Em resposta a um Feedback de junho de 1998 sobre endogamia.) A resposta do criacionista: A endogamia é a acumulação de "erros" genéticos. Esses erros são causados principalmente pela radiação do sol e de outras fontes. De acordo com os criacionistas, os raios ultravioleta foram filtrados antes do dilúvio, permitindo as fantásticas longas esperanças de vida e a endogamia sem danos. Curiosamente, as esperanças de vida relatadas encurtam de 900 anos para 100 anos nas várias gerações após o dilúvio. Será que os autores da Bíblia poderiam ter sabido que a radiação e a endogamia encurtariam as esperanças de vida e danificariam a espécie? No entanto, eles o demonstraram.

Quanto aos predadores que comem as outras espécies, se você reler o trecho, mais de 2 dos animais "limpos" foram levados -- para que houvesse alguma carne. E a maioria dos animais (como os humanos) pode sobreviver com uma dieta vegetariana -- pelo menos por um curto período.

Espero que seja útil. Eu imagino que você deve acumular os e-mails que seleciona para publicar ('cause você escolhe os mais ignorantes e embaraçosos). Considere: há muitos criacionistas intelectualmente honestos por aí. Eu sou um deles.

PLC, Andy.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Primeiramente, gostaria de abordar a acusação de que o Arquivo "acumula" os feedbacks publicados para fazer com que aqueles que apresentam argumentos criacionistas pareçam mais "ignorantes ou embaraçosos" do que são. Vou analisar o Feedback de junho de 1998 como exemplo.

O Arquivo Talk.Origins publicou 39 das 57 cartas de feedback recebidas em junho de 1998, incluindo todas, exceto uma, as cartas para as quais foi escrita uma resposta. Das 18 não publicadas:

  • seis eram elogios gerais ou agradecimentos;
  • quatro faziam perguntas específicas que foram respondidas por e-mail ou tratadas de alguma outra forma;
  • dois eram duplicatas de outras respostas de feedback;
  • um era uma correção de outra resposta do mesmo autor (que foi publicada com as correções);
  • um confundiu o Arquivo Talk.Origins com a International Flat Earth Society;
  • um era proselitismo geral não relacionado às origens;
  • um era uma pergunta sobre linhagens de cavalos que foi omitida por engano (a qual recebeu uma resposta);
  • dois estavam tão confusos ou embaralhados que não se poderia fornecer uma resposta.

Como se pode ver nesta lista, as cartas menos propensas a serem publicadas são aquelas que dizem "Ótimo trabalho!" ou o similar. Embora sejam lidas e altamente apreciadas, elas não fornecem novas informações para os leitores de feedback ou algo a que se possa escrever uma resposta além de "Obrigado."

Quase todas as cartas que defendem um ponto de vista criacionista são respondidas e publicadas. Além disso, os respondentes frequentemente, embora nem sempre, corrigem a ortografia e a gramática do feedback, como fiz de fato com este feedback. O que nossos leitores veem é praticamente o que recebemos; se algo, o Arquivo tende para apresentar as melhores respostas criacionistas que recebemos, pois elas oferecem a melhor oportunidade para uma resposta coerente e detalhada.

Quanto aos outros pontos levantados: Não há evidência além dos relatos na Bíblia que sugira que as pessoas antigamente viviam tão longamente quanto 900 anos. Certamente, nenhum outro registro histórico do período no Egito, China ou em outro lugar indica que as pessoas tinham esperanças de vida de múltiplos séculos. Eu vi uma sugestão (embora eu não saiba o suficiente para avaliá-la) de que os termos para "ano" e "mês" possam ter ficado embaralhados ou confusos. Então, 900 anos seriam na verdade 900 meses, o que se traduz em uma esperança de vida de 75 anos -- ainda uma esperança de vida excepcionalmente longa pelos padrões do período.

Deixando de lado as dificuldades com o "blindagem" UV por um dossel de vapor, o problema é que as taxas de mutação não permitem a diversidade atual de informações genéticas de um gargalo genético de apenas alguns milhares de anos atrás. Permitir isso seria propor taxas de evolução mais rápidas do que qualquer coisa já vista ou documentada, agora ou na história, e taxas muito mais rápidas do que mesmo o mais ardente defensor da evolução aceitaria.

Apesar da capacidade de alguns animais sobreviverem a dietas variadas, muitos animais requerem dietas específicas ou perecem. Além disso, Gênesis 7:2 (KJV) afirma: "De todo animal limpo tomarás para ti por sete, o macho e sua fêmea: e dos animais que não são limpos por dois, o macho e sua fêmea." (Isto se aplica também às "aves também do ar" no versículo 3.) Sete pares de animais não são suficientes para formar uma cadeia alimentar completa ou uma ecologia próspera, e não podem fornecer suporte para grandes predadores por um ano inteiro. Fale com qualquer pessoa que trabalhe em um zoológico; suas entregas de alimentos ao longo de um ano são medidas em toneladas, e elas não sustentam nem perto do número de espécies que um Arca teria. Uma interpretação muito mais razoável de Gênesis 6-8 é que houve um grande dilúvio local que Noé e sua família sobreviveram movendo-se, seu gado e algumas espécies locais para um grande barco. Veja as Perguntas Frequentes sobre o Dilúvio para mais detalhes.

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Joseph Jagella
Comentário
De tudo o que ouvi falar sobre a evolução humana, não estou ciente de nenhuma investigação extensa sobre o comportamento humano em relação a indivíduos que estão doentes, deficientes ou idosos. A sociobiologia pode ter tocado neste assunto, mas acredito que é importante que profissionais treinados estudem as razões pelas quais idosos e pessoas com deficiência são tão frequentemente vítimas de abuso e negligência. A espécie humana evoluiu um comportamento que causa esse abuso? Herdamos genes que nos compelem a procurar pessoas "aptas" e a evitar aquelas que percebemos como inaptas? Você me diga.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Pode haver uma base evolutiva para o comportamento que você descreve. Afinal, os próprios genes de um indivíduo podem ser menos propensos a sobreviver e se propagar se o parceiro for propenso a doenças, ou deficiente e incapaz de se proteger ou proteger sua prole. Além disso, pode haver um efeito de seleção de grupo, no sentido de que grupos que evitam os fracos e doentes podem ser mais propensos a sobreviver e se propagar do que grupos que não o fazem. Alguns animais de rebanho, por exemplo, impulsionam indivíduos fracos e doentes em direção aos predadores para salvar o resto do rebanho.

Dito isso, deve-se enfatizar que os humanos são mais do que apenas um produto de nossos genes. Não somos máquinas robóticas "de genes", mas também somos um produto da expressão desenvolvimental desses genes, bem como da socialização que recebemos enquanto crescemos. É minha opinião que o abuso de deficientes e idosos tem menos a ver com a biologia e mais com a falha da sociedade em identificar, educar e, se necessário, punir aqueles que se envolvem em tal comportamento.

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Andy (novamente)
Comentário
A questão do geocentrismo é irrelevante. Tudo é relativo no espaço. Da nossa perspectiva aqui na terra, o todo o UNIVERSE gira ao nosso redor (porque estamos girando em relação a ele.) O sol gira em relação a nós, mesmo que SUA gravidade seja a causa. Atacar o criacionismo por um detalhe tão pequeno é... desculpem, pessoal... uma distração. Porque não está INCORRETO, mas simplesmente não aborda COMPLETAMENTE a questão... não me faz perder o sono.

PLC, Andy.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

A relevância do geocentrismo reside em como ele serve como um exemplo de dogma revelado que inibe o estudo empírico. Esta é uma questão histórica que alguns anti-evolucionistas buscam ativamente transformar em apologética. Se os anti-anti-evolucionistas levantarem o geocentrismo histórico, uma resposta fácil seria: "Isso foi então, isso é agora", onde os anti-evolucionistas se distanciariam explicitamente do estigma do passado. Infelizmente, o que vemos os anti-evolucionistas fazendo é ou uma resposta que afirma que o geocentrismo é "não incorreto" ou uma defesa proativa do geocentrismo. Embora possa ser possível formular algo hoje que pudesse ser chamado de "geocentrismo" e que se encaixasse no título fraco de "não obviamente incorreto", isso não é o geocentrismo em questão. O geocentrismo que é discutido pelos defensores da ciência é o geocentrismo histórico que foi defendido como parte do dogma oficial da igreja há algum tempo.

O geocentrismo histórico tinha muitas partes separadas de dogma que faziam parte do pacote. O fato de que cada uma era considerada inviolável é um assunto de registro histórico. Uma parte do dogma do geocentrismo que é convenientemente esquecida pelos vários apologistas, incluindo as pessoas do ICR, é o princípio excludente de que nenhum corpo celeste orbitava corpos celestes outros que a terra. A observação das luas de Júpiter pôs fim a essa noção. Outra parte do dogma concernia à imobilidade da terra, mas os pêndulos de Foucault demonstraram que isso também estava errado. Essas coisas são indicadores de mais do que apenas "incompletude". O geocentrismo histórico era, claramente e simplesmente, errado.

Quando se seleciona um referencial inercial para um problema, a escolha do referencial faz uma diferença prática, mesmo que se invoque equivalência matemática como métrica. O referencial geocêntrico poderia ser empregado para modelos de mecânica celeste, mas qualquer pessoa usando um referencial inercial heliocêntrico para nosso sistema solar alcançará resultados corretos muito, muito mais rápido. A mesma equivalência teórica se aplica ao basear um modelo de mecânica celeste no meu tímpano esquerdo; eu simplesmente não acredito que tal modelo tenha qualquer significado especial, e é claramente injustificado devido às complicações práticas que ele adiciona à busca de soluções matemáticas. A mesma impraticabilidade acompanha a escolha de um referencial geocêntrico para qualquer problema em escala de sistema solar.

A questão do geocentrismo é em grande parte uma ferida autoinfligida por parte dos anti-evolucionistas. Os apologistas continuam trazendo isso à tona, e outros continuam apontando as falhas óbvias. Respostas que buscam justificar o geocentrismo histórico são corretamente vistas como alvo legítimo para comentários. De fato, não faz tanto tempo que alguém argumentando essas questões poderia estar em perigo de penalidades por heresia. (Os avós dos avós dos meus avós talvez tivessem que se preocupar com coisas assim.) Há apenas alguns séculos, contestar tais "pequenos detalhes" poderia resultar em muito mais do que um tapa com um arenque, vermelho ou de outra forma.

Meu propósito em responder aos argumentos SciCre baseia-se no desejo de ver a ciência ensinada em salas de aula de ciências, e a não-ciência mantida fora dessas salas. A base anti-ciência da apologética do geocentrismo (a exclusão direta de dados relevantes, a reescrita da história, a substituição de argumentos especiais por análise, etc.) significa que eu, por um, estou relutante em deixar esse "pequeno detalhe" passar sem comentário.

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Tim Teebken
Comentário
Você faz este comentário na sua seção "Post do Mês":

"Seja que o artigo seja escrito por um evolucionista ou por um criacionista, o Post do Mês do Arquivo Talk.Origins deve dar-lhe uma ideia do que é participar em talk.origins."

Dois pontos de observação. Primeiro, este comentário (e muito em talk.origins) tende a perpetuar o mito de que existem duas opções--evolucionista ou criacionista--e que essas visões devem necessariamente estar em oposição uma à outra. A antiga abordagem preto e branco, estereotipada, nós contra eles, mantém as coisas limpas e simples: criacionista contra evolucionista, ciência contra superstição, cristão contra ateu, etc. Na realidade, não é tão simples. Muitos evolucionistas acreditam que Deus criou através da evolução (evolucionistas teístas e defensores do design inteligente), e muitos criacionistas (como eu mesmo) aceitam alguns conceitos evolutivos que parecem bem estabelecidos.

Segundo, o comentário na sua página "Post do Mês" implica de forma enganosa que você está aberto a publicar artigos de criacionistas. Eu examinei suas listagens, e as publicações são ridiculamente desequilibradas a favor dos puros evolucionistas. Sem dúvida, você vai discursar sobre os velhos clichês de que não há evidências contra a evolução, e que os criacionistas não escrevem nada interessante. Bem, é o seu site e você pode publicar o que quiser. Mas, por favor, não tente nos convencer de que você está seriamente aberto a publicar qualquer coisa que tenderia a minar a evolução.

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
A seção Post do Mês não é destinada a ser um resumo completo do debate sobre as origens, mas visa destacar posts para o grupo de notícias talk.origins que são bem escritos, bem referenciados, altamente informativos ou simplesmente engraçados. As indicações de tais posts devem ser enviadas para potm@talkorigins.org. Além disso, a menção da indicação deve ser feita no grupo de notícias. Se o leitor encontrar bons posts de qualquer posição sobre as origens, ele deve se sentir livre para submetê-los.

Os mantenedores deste arquivo compreendem plenamente que existe um amplo espectro de crenças sobre as origens. De fato, muitas vezes acabamos fazendo esse ponto nós mesmos. (Veja o FAQ Deus e Evolução e o Vários FAQs sobre Interpretações do Gênesis, por exemplo.) Em geral, este arquivo é tendencioso para apresentar a visão da ciência mainstream, como claramente declarado em nossa página inicial e nossa mensagem de boas-vindas. Mas nós incluímos alguns links diretos para FAQs criacionistas (veja os Arquivos Obrigatórios de Leitura), bem como uma longa lista de links para sites criacionistas. Além disso, muitos dos artigos neste arquivo fornecem links para materiais criacionistas que respondem, refutam ou complementam eles.

Em suma, acho que o leitor pode estar inferindo demais de uma única frase.

De
John Wilkins
Resposta
Como editor do Post do Mês neste momento, e portanto como árbitro fascista auto-nomeado do que é colocado como Post do Mês, eu apenas observo que ninguém ainda (desde janeiro de 1998, quando assumi esta onerosa tarefa) indicou um post que é claramente antievolucionista. No entanto, tenho sob consideração um post para agosto que é, e posso ainda selecioná-lo.

Observe também que alguns meses eu recebo nenhuma indicação, e então é comigo e meus próprios gostos. Ei, ninguém disse que isso era uma democracia. No entanto, quando eu posto os pedidos de indicações, eu tendo a fazer isso tanto para evolucionistas quanto para antievolucionistas. O que eles fazem é com eles.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Gerald Draayer
Comentário
Embora haja muito debate sobre o modelo criacionista e quais foram as ETAPAS EXATAS para a nossa existência, eu ainda acho que o modelo criacionista permanece firme. A Bíblia é apenas um resumo, pois ninguém realmente sabe qual sequência tudo aconteceu, a menos que alguém estivesse lá para testemunhar tudo. Mas se dissemos que evoluímos, estou surpreso que ainda haja pessoas que acreditam que nossa existência veio de literalmente NADA. Não é a EXTREMA complexidade do nosso mundo que exige um criador complexo? Apareceram nossos automóveis do nada? Qualquer um que eu conheça sabe que as coisas não simplesmente APARECERAM do nada, a menos que você seja David Copperfield. E não estamos falando apenas de um mundo complexo, estamos falando de um mundo EXTREMAMENTE complexo. Por que o nosso sistema educacional não vê isso? Nós nos colocamos em um beco sem saída? Eu não acho que NÓS sejamos inteligentes. Este site falhou em examinar ambos os lados da moeda.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Se complexidade implica um projetista, então a simplicidade implica falta de design? Um bastão de beisebol parece muito simples para mim. O leitor está propondo que os bastões de beisebol apareçam sem design? Se não, então como a complexidade é uma indicação de design? E como o leitor pode explicar os muitos exemplos de complexidade em sistemas emergentes, onde características complexas surgem de regras simples?

Com ou sem gosto, nossa ideia de senso comum de que "as coisas não aparecem do nada" simplesmente não se aplica ao mundo quântico. Em escalas imensamente pequenas e em energias imensamente altas, as coisas de fato aparecem do nada e desaparecem também. É por isso que o senso comum é ruim para fazer ciência; o senso comum é baseado em nossas experiências diárias com baixas energias, objetos de tamanho médio e durações de tempo moderadas. Muito do que a ciência estuda não ocorre nesse reino e não segue as mesmas regras do que estamos familiarizados. O universo simplesmente não é tão simples. E quanto ao viés, por favor leia a mensagem de boas-vindas do arquivo mensagem de boas-vindas.

Entrada 23

Carta de Feedback

Comentário
É interessante notar que seu artigo sobre a evolução não chegou ao cerne da questão, segundo mim, como pai que educa em casa. Você se referiu ao criacionismo como 100% CRAP. É exatamente isso que eu acho que toda a sua narrativa sobre a evolução é. Portanto, meu filho nunca será ensinado que sua teoria está correta. A propósito, quem morreu e deixou você no comando?!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O julgamento de Chris Colby sobre o criacionismo como "100% lixo" (veja o FAQ Introdução à Biologia Evolutiva) pode ser considerado com palavras duras, mas reflete com precisão a opinião da esmagadora maioria da comunidade científica sobre o assunto. (Veja, por exemplo, o amicus curiae de 72 Prêmios Nobel apresentado no caso da Suprema Corte de 1987 Edwards v. Aguillard.)

Não tenho certeza de que maneira o artigo de Chris Colby não "chegou ao cerne da questão", embora seja destinado apenas como uma visão geral introdutória de conceitos em biologia evolutiva e não como um tratamento completo do assunto. Posso sugerir que o leitor navegue pelos outros FAQs neste arquivo? Eles podem fornecer maior insight sobre por que a "ciência criacionista" simplesmente não é ciência.

Parabéns à decisão do leitor de educar em casa. Poucos de nós têm o tempo, dinheiro, paciência e compromisso para educar nossos filhos em casa, e esse nível de contato e compromisso pode fazer maravilhas para a formação intelectual de uma criança. No entanto, alertaria veementemente o leitor para não introduzir o "criacionismo científico" nos planos de aula. Ao ouvir as palavras de enganadores como Duane Gish, a criança estará mal preparada para tomar as decisões exigidas de um cidadão informado. Além disso, se a criança receber qualquer exposição substancial à biologia na faculdade, a criança rapidamente verá as falsidades dos criacionistas científicos. Essa criança pode então rejeitar todo o treinamento religioso que recebeu, mesmo aquele que não está relacionado à biologia evolutiva. Em vez de fortalecer a fé dessa criança, o educador em casa bem-intencionado terá destruído-a. Muito melhor, então, que tanto o pai quanto a criança tenham uma compreensão mais sutil e rica tanto da Bíblia quanto do mundo ao nosso redor. Para esse fim, então, sugiro que o leitor obtenha e estude minuciosamente uma boa biologia evolutiva (como a de Douglas Futuyma Biologia Evolutiva) a fim de aprender o que os biólogos realmente dizem, em vez do que os criacionistas científicos dizem que dizem.

Entrada 24

Carta de Feedback

Comentário
Olá, estou me perguntando se você poderia brevemente explicar a diferença entre as 50% de chances de compartilhar a mesma composição genética (irmão-pai) e os 98% de compartilhamento genético com grandes símios (humanos-paniscus). Li alguns livros (o uso e o abuso da biologia-Sahlins, o gene egoísta de Dawkins, Ecologia Comportamental de Krebs/Davies, Rodgers, artigos de Hawkes) e, no entanto, esse ponto é sempre negligenciado. Além disso, qual é então o coeficiente de parentesco entre nós e os grandes símios? OBRIGADO!

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Como um não-biólogo, vou dar uma chance nisso. Pessoas informadas sem dúvida me corrigirão.

Irmãos compartilham 50% de alelos, ou formas alternativas de sequências gênicas na população. Cada pai terá alguns alelos diferentes do outro pai, e as chances de sua prole receber um ou o outro alelo são, portanto, 50%. A vasta maioria dos genes é compartilhada entre conspecíficos, embora esse valor não seja fixo.

Humanos e paniscus compartilham, de acordo com estudos de hibridização de DNA, entre 95% e 99,8% de suas sequências genéticas totais. Este valor é em termos de sequências de DNA reais e não leva em consideração sequências repetidas ou arranjos cromossômicos. Sua significância é que o grau de similaridade mostra parentesco molecular e ajuda a resolver a distância filogenética entre as duas linhagens.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Tim Knapp
Comentário
Este site distorce completamente a posição do criacionista sobre a 2ª Lei da Termodinâmica. Leia o FAQ sobre a Segunda Lei neste site e depois leia isto. Steiger, naquele FAQ, afirma: "Os criacionistas assumem que uma mudança caracterizada por uma diminuição da entropia não pode ocorrer sob nenhuma circunstância." Isso é falso. Por favor, leia O Mistério da Origem da Vida: Reavaliando as Teorias Atuais. Este livro pode ser obtido da Foundation for Thought and Ethics, P.O. Box 830721, Richardson, TX 75080.

Um sistema aberto troca tanto matéria quanto energia com seu entorno. Certamente, muitos evolucionistas afirmam que a 2ª Lei não se aplica a sistemas abertos. Mas isso é falso. O Dr. John Ross da Universidade de Harvard afirma: "Não há violações conhecidas da segunda lei da termodinâmica. Ordinariamente, a segunda lei é enunciada para sistemas isolados, mas a segunda lei aplica-se igualmente bem a sistemas abertos." De alguma forma, está associado ao campo da termodinâmica longe do equilíbrio a noção de que a segunda lei da termodinâmica falha para tais sistemas. É importante garantir que este erro não se perpetue.

Frank Steiger ignora completamente os principais argumentos criacionistas sobre a complexidade. Os cristais são ordenados, mas a vida é complexa com toda a sua informação genética. Frank Steiger faria os leitores acreditarem que tudo o que é necessário é "energia suficiente". Isso é falso. Os criacionistas apontam corretamente que é necessário mais do que um sistema aberto e energia suficiente para o desenvolvimento espontâneo da vida a partir da matéria não viva, muito menos a evolução de peixes para répteis.

  1. O sistema deve ser aberto.
  2. Deve estar disponível um suprimento externo adequado de energia.
  3. Deve existir um sistema de conversão de energia para converter a energia bruta e descontrolada que entra de fora para uma forma controlada que possa ser utilizada de maneira construtiva pelo sistema em mudança.
  4. Deve existir um sistema de controle capaz de regular as atividades do sistema em mudança, de tal forma que as mudanças sejam progressivas e integrativas, em vez de sem sentido e destrutivas.
Estas exigências devem preexistir ou nem sequer saímos da caixa de batidos com a evolução. Se a 2ª Lei nos leva a estas exigências inevitáveis, então é de fato uma contradição à ideia evolutiva. Como você explica o surgimento de informação na molécula de DNA? Peço desculpas, mas usar exemplos de sementes brotando em plantas com flores e ovos desenvolvendo-se em frangos, como exemplos de como a 2ª Lei não contradiz a evolução ou a ideia de que a vida poderia surgir espontaneamente da matéria não viva, é francamente ignorante. Um ovo fertilizado contém a informação genética específica ou o plano para que aquele ovo se desenvolva na criatura adulta para a qual foi desenhado. Eles já estão equipados com a maquinaria metabólica para a vida. Este não é um processo espontâneo.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A Segunda Lei da Termodinâmica é a seguinte:
   dS = q / T

dS é a mudança na entropia do sistema, q é o calor absorvido pelo sistema, e T é a temperatura absoluta do sistema.

É só isso. Não há nada ali sobre sistemas abertos ou fechados, sobre "mecanismos de conversão de energia" ou "energia controlada". Esta relação matemática aplica-se a todos os sistemas termodinâmicos, abertos ou fechados. A Segunda Lei não é "superada" pelo design inteligente; ela aplica-se mesmo quando os humanos constroem algo.

Uma consequência da Segunda Lei é que, quando ela é aplicada a sistemas termodinâmicos fechados, a entropia total do sistema não diminui. Isso significa que as trocas de calor entre as partes do sistema fechado servirão para aumentar a entropia total do sistema. Novamente, não é necessário nenhum "mecanismo de conversão"; na verdade, o poder desta relação matemática é precisamente que não se precisa saber nada sobre a maneira como essas mudanças ocorrem para realizar os cálculos de entropia.

Se o leitor pretende fazer um argumento convincente sobre a Segunda Lei e a evolução, então o leitor deve selecionar um sistema bem definido e realizar os cálculos numéricos de entropia para mostrar que a mudança na entropia do sistema inteiro não é igual ao calor absorvido dividido pela temperatura absoluta. Essa é a única maneira de violar a Segunda Lei.

Os requisitos que o leitor estabelece simplesmente não são termodinâmica como a ciência a utiliza. A física não reconhece distinção entre "energia bruta não controlada" e "energia controlada"; existe apenas energia. Além disso, muitas coisas espontâneas ocorrem sem um "sistema de controle". Talvez o leitor deva aprender algo sobre como estruturas complexas podem surgir espontaneamente de sistemas com regras simples.

Finalmente, mesmo sob a termodinâmica inventada pelo leitor, a evolução não está preclusa de acontecer. O "fornece externo de energia" é o Sol, os "mecanismos de conversão de energia" são as mutações, o "sistema de controle" é a seleção natural. Mas isso é apenas termodinâmica inventada. O ponto real a ser feito é que nenhum dos processos envolvidos na evolução -- nascimento, desenvolvimento, mutação genética, reprodução e morte -- viola a Segunda Lei; na verdade, vemos-os acontecerem espontaneamente todos os dias.

Veja as Perguntas Frequentes sobre Termodinâmica para uma análise mais detalhada.

Entrada 26

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Comentário
Inicialmente, fiquei impressionado com a vasta quantidade de informações representadas neste site. No entanto, após navegar por mais algumas horas, ficou claro qual é a visão dos editores (algumas seções são boas, no entanto). Por exemplo, todos os artigos postados na seção Geologia do Dilúvio do seu site são de uma perspectiva evolucionista. E quanto ao outro lado da história, para o qual há um crescente apoio? Que site de piada. Que pena, também, porque tem um grande potencial de apresentar realmente algumas soluções reais. Farei questão de dizer aos meus colegas para procurar em outro lugar por publicação imparcial.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Que pena, na verdade, que o leitor não consultou a página inicial deste arquivo ou sua mensagem de boas-vindas, ambos os quais afirmam claramente que o arquivo é tendencioso em apresentar as visões da ciência mainstream. Outra pena que o leitor não consultou a lista de outros links do arquivo, que possui links para mais sites criacionistas do que se pode balançar um bastão.
Entrada 27

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De
Andy Indahl
Comentário
A evolução NÃO é uma questão de religioso ou não religioso. Behe ("A Caixa Preta de Darwin") é um homem irreligioso que acredita no Design Inteligente por razões científicas. Sua mãe é uma cristã (assumo) que aceita a evolução. A questão não é religião, mas plausibilidade científica. Quanto ao Papa, desde quando ele é onisciente? Quanto aos criacionistas serem uma minoria, leia as pesquisas: a maioria dos americanos não acredita na evolução. Quanto ao poder político, nós NÃO temos poder. É por isso que a evolução é ensinada como fato em todas as escolas públicas do país. Quanto a tentar mudar a legislação, bem-vindo à democracia.

PLC, Andy.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Correto, a controvérsia entre a evolução e o criacionismo não é uma luta de religião versus irreligião. A batalha é sobre o que constitui o método científico - o que passa por evidência e de que maneira ela deve ser interpretada. A batalha é entre a ciência e a pseudociência.

A seguinte declaração, feita por Henry Morris, como presidente do Instituto de Pesquisa Criacionista, ilustra meu ponto: "Não há fato observável imaginável que não possa, de uma forma ou de outra, ser feito para se encaixar no modelo de criação."

Outro exemplo é do criacionista J. Maxwell Miller: "Se uma pessoa estiver disposta a fazer ajustes nas alegações históricas da Bíblia, elas podem ser correlacionadas com as evidências arqueológicas, se uma pessoa estiver disposta a tomar algumas liberdades com as evidências arqueológicas."

Com essas declarações em mente, como o criacionismo pode ser considerado ciência? Isso deveria ser permitido em salas de aula de ciência pública?

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De
John Wright
Comentário
Nunca li uma perspectiva tão irracionalmente tendenciosa em todo o meu tempo em pesquisa criacionista. Posso fazer uma pergunta que não foi respondida em seu FAQ? Como a vida pode surgir de matéria não viva? E não estou interessado em suas suposições tendenciosas de fé - quero apenas os fatos científicos.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Tendencioso? De fato, como claramente declarado na página inicial e na mensagem de boas-vindas.

Irracionalmente tendencioso? O leitor pode discordar das visões deste arquivo, mas considerando a grande quantidade de informações neste site e a ampla aceitação dessas visões na comunidade científica e em outros lugares, não acho que "irracional" seja uma etiqueta justa.

Não respondido? Evidentemente, o leitor não consultou o principal FAQ do talk.origins, o Introdução ao FAQ de Biologia Evolutiva, ou o O que é Evolução? FAQ, ou saberia que o assunto da evolução trata do desenvolvimento e da diversidade de seres vivos, não do desenvolvimento de organismos vivos a partir de precursores químicos. Além disso, se ele tivesse lido o FAQ Interino de Abiogênese, saberia que, embora o tema da abiogênese esteja atualmente sob muita pesquisa e debate, alguns cenários foram delineados.

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De
Andy Indahl
Comentário
A seguir, alguns argumentos para os quais não encontrei uma resposta no seu site:

As diferenças na estrutura cromossômica que tornam impossível o cruzamento entre certas linhagens. Por exemplo, um cavalo e um burro, que produzem descendentes estéreis. Ou primatas. Quando os humanos ganham um cromossomo extra, tornam-se deformados e estéreis. Gatos têm genes diferentes, mas a mesma ESTRUTURA CROMOSSÔMICA. Assim, leões e tigres podem ser cruzados -- e teoricamente, todos os gatos poderiam ser criados em um tubo de ensaio. Isso implica ancestralidade comum. Mas cruzar chimpanzés e humanos (supostamente estreitamente relacionados) é geneticamente impossível -- implicando uma ancestralidade separada.

A ideia darwiniana de seleção natural implica que espécies superiores prevalecem. Se os links entre macacos e humanos fossem superiores aos dos macacos, por que estão extintos? Eles deveriam ter prevalecido e dominado os macacos. Onde estão os links réptil-pássaro? Por que morreram se eram superiores aos répteis? Peixes anfíbios? A resposta? Porque eram INFERIORES. Se eram INFERIORES, por que foram selecionados?

"Ah", você diz. "Tudo o que os criacionistas têm são argumentos NEGATIVOS. Que tal alguns positivos?"

A camada lisa das camadas rochosas implica um processo chamado liquefação -- similar ao processo de lamaçal -- onde a água é empurrada de baixo para cima, causando que os minerais se organizem de acordo com a densidade. Uma rocha jogada em lamaçal só afunda até o ponto onde sua densidade é igual à areia circundante. É isso que é observado -- em vez dos sedimentos caóticos e embaralhados que seriam esperados em um processo lento. Os fatos observados implicam um grande dilúvio para formar as camadas lisas.

As teorias mais recentes sobre a extinção dos dinossauros incluem um asteroide, ondas massivas e atividade tectônica, seguidas por uma era glacial. Isso é inteiramente consistente com um dilúvio global. Não com gradualismo.

Você me disse para manter isso curto, então farei. Se algum dia você ficar sem criacionistas para zoar, e-mail-me. O criacionismo não é necessário para minha fé. Deus poderia ter usado qualquer processo que desejasse, e eu não tenho direito de questioná-lo. Estou convencido da Criação Especial por 5 anos de intensa pesquisa pessoal.

Obrigado. PLC, Andy.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
A questão dos cromossomos deixarei para alguém que possa responder adequadamente. As outras perguntas são simples o suficiente. Suspeito que a resposta para essa, como as respostas para todas as suas outras perguntas, esteja algum lugar no site.

A seleção natural não implica que existem espécies superiores e inferiores. Isso é um erro. Isso implica que certas espécies estão mais bem adaptadas a um certo ambiente do que outras espécies. Se as condições mudarem, as espécies mais bem adaptadas podem de repente tornar-se as menos bem adaptadas. É como um jogo de pedra, papel e tesoura (qual é o melhor? Depende!) A razão pela qual certas espécies estão extintas é que elas não foram capazes de viver com sucesso no ambiente em que viviam... elas não são simplesmente substituídas por outra espécie - como se fossem peças de jogo levantadas do tabuleiro e substituídas por uma mão invisível. Parece que você tem uma compreensão profunda da evolução.

"Sedimentos caóticos e embaralhados" de forma alguma são inconsistentes com um processo gradual. Você meramente fez uma afirmação. Usando SEU PRÓPRIO argumento de densidade de sedimento, por favor, explique como camadas mais pesadas e densas podem repousar no TOPO de sedimentos mais leves... granito sobre calcário, por exemplo? Um dilúvio não pode produzir isso, não é? Se a hipótese do dilúvio fosse verdadeira, você não esperaria ter só camadas sedimentares pesadas nas camadas mais baixas, e camadas sedimentares mais leves só no topo? Mas isso não é o que é observado. As camadas são aleatorizadas. Por favor, explique como um dilúvio pode permitir que sedimentos de diferentes densidades se assentem sem levar em conta sua densidade.

Enquanto você estiver nisso, explique como você pode ter uma camada de cinzas vulcânicas em camadas sedimentares. Uma vez que você tenha feito isso, explique como tal cinza vulcânica pode ter pegadas embutidas nela, se o mundo foi pego no meio de um dilúvio violento e titânico. Provavelmente improvável.

Encontro a teoria do asteroide sobre a extinção dos dinossauros totalmente inconsistente com um dilúvio global bíblico. Também não há suporte escritural para sua afirmação, nem qualquer suporte científico. Não é sugerido que todos os dinossauros morreram em um dilúvio... como você chega a essa conclusão é uma façanha bastante impressionante.

Também, ninguém afirma que um impacto de asteroide é gradualismo (isso é um argumento de homem de palha).

Você pode ser convencido de qualquer crença religiosa que queira. Mas isso não torna o criacionismo ciência.

Entrada 30

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Comentário
Li sua página O que é Evolução? e tenho a seguinte pergunta: Por que não há citações de Darwin?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Simplesmente porque não são necessárias para uma definição de evolução. Embora Darwin tenha sido o primeiro a estabelecer claramente como a seleção combinada com a variação pode produzir diversidade, os biólogos de hoje têm uma compreensão mais completa e abrangente do processo. Isso inclui assuntos desconhecidos por Darwin, como genética mendeliana e biologia molecular. Como tal, a definição de evolução usada pelos biólogos de hoje abrange o trabalho de Darwin, mas cobre uma gama mais ampla de fenômenos.
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