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Compilação de Feedback

Feedback para Outubro de 1998

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Outubro de 1998.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Richard Littrell
Comentário
Your web site is fascinating and provocative. I would like to raise a point about the question of evolution as fact and take issue with your dismissal of Popper in the FAQ response on philosophy and science. I don’t think that you can dismiss falsification on the grounds that it is a paradox. Such paradoxes occur in any system and are generally dealt with by making some set of fundamental statements that are assumed to be true. Science itself rests on the essentially unprovable notions that there is a physical universe such that regularities (laws and constants) hold across space and time and that simple explanations that account for a set of observations are preferable to complex explanations that explain the same observations. These ideas cannot be proved without first assuming them to be true since all experiment assumes the stability of the properties of the measuring instruments. Nor are they universally held or even held by a majority of our species. As the physicist I. I. Rabi pointed out most of the world does not accept the notions that underlie science.

Embora não aceite totalmente a posição do positivismo lógico (obviamente, eu tenho um apreço muito maior pela teoria do que os positivistas aceitariam), sugiro que há considerável valor na posição de Mach de que a realidade consiste nos resultados de nossos experimentos. Em outras palavras, fatos são observações, leituras de instrumentos, mudanças de cor, etc. Teorias são explicações de fatos que os unem e fazem previsões sobre o resultado de experimentos futuros. O fato de que alguns experimentos que confirmariam uma teoria podem ter precedido a teoria é simplesmente uma observação da natureza de "cauda engolindo" da ciência, que começa com observações que levam a teorias, que levam a hipóteses que são testadas por experimentos cujos resultados observáveis levam a mais teoria. Hipóteses são deduções lógicas da teoria que podem ser testadas experimentalmente e mostradas como verdadeiras ou falsas dentro do contexto de um experimento particular. Teorias não são verdadeiras ou falsas tanto quanto são fortes ou fracas. Teorias fortes são apoiadas por testes experimentais de hipóteses derivadas delas, fazem previsões que se confirmam e levantam perguntas interessantes que ampliam nossa compreensão do mundo físico.

O ponto é que uma teoria nunca pode se tornar um fato. Eles são dois animais diferentes. Um fato pode ser encontrado estar errado através de experimentos adicionais e descartado. Uma teoria nunca é eliminada pelos fatos e não pode ser mostrada estar errada. Teorias são eliminadas por outras teorias. Teorias fracas, como a evolução lamarckiana, são descartadas não porque estão erradas, mas porque uma teoria melhor as substitui; ou seja, uma que dá uma melhor conta dos fatos (observações experimentais) e gera hipóteses que são apoiadas pelo experimento. Isto, eu acredito, é o que realmente se entende por falsificação. São as hipóteses deduzidas da teoria que são realmente falsificadas e, se isso acontecer, a teoria é enfraquecida e fica madura para ser superada por um concorrente. Bem, então o quê?

A relevância para o debate evolução - criação é que sem essa compreensão da ciência o debate gira em torno de questões que são sem sentido. Temos criacionistas exigindo prova da teoria da evolução quando tal não é possível. Dizemos-nos que as histórias da criação são melhor apoiadas pelas evidências do que a evolução, que é apenas ligeiramente menos sem sentido. Além disso, muitas pessoas estão confusas e irritadas porque pensam que a sua fé está a ser desafiada e tornam-se inimigas do pensamento científico sem o compreender.

Criacionistas e evolucionistas começam com os mesmos fatos. Os mesmos ossos, leituras de medidores, rochas, fotografias, etc. São as suposições que fazemos e as ferramentas que trazemos para a organização desses fatos e o que eles significam que nos separam. As suposições a partir das quais a ciência prossegue, conforme mencionado acima, são radicalmente diferentes do que os criacionistas acreditam.

Criacionistas não sustentam que existe um universo físico que possa ser descrito por leis e constantes consistentes. Seu universo é presidido por um Deus que intervém regularmente alterando a realidade física de uma maneira inexplicável e imprevisível para o homem. Muitas variações sobre este tema existem e a maioria sugere que as leis da física e da química podem ser alteradas por petição a Deus na forma de oração, mas a eficácia das petições é tão variável que ninguém pode dizer com certeza quando serão concedidas e o sucesso ou fracasso dessas petições é frequentemente objeto de muito debate ad hoc. Quanto à parcimônia, todos os fatos devem ser organizados de tal forma que um livro ou líder religioso específico seja inerrante.

Para um criacionista, não existem invariantes universais, já que Deus pode simplesmente refazer as leis e constantes conforme necessário, sem qualquer previsibilidade. Todas as explicações devem incluir Deus, não importa o quão tortuoso seja o caso, conforme as explicações do CRI para a dispersão dos animais pela Terra após o dilúvio e a ocorrência das eras glaciais. Esta é uma maneira radicalmente diferente de pensar sobre as evidências em comparação com a abordagem da ciência. Philip Johnson, que escreveu Darwin on Trial e Defeating Evolution by Opening Minds, é o crítico mais articulado e lógico da evolução hoje. Ele lida muito melhor com os fatos do que, por exemplo, Henry Morris (o que reconheço que não diz muito) e ele não se torna ridículo até começar a falar sobre teoria da informação, que claramente não compreende. Até ele perde o ponto sobre a diferença entre ciência e crenças criacionistas quando sugere que a ciência de alguma forma se afaste de suas bases filosóficas e admita explicações sobrenaturais. As bases filosóficas são o que tornam a ciência ciência. Admitir milagres quando as explicações físicas nos escapam seria, para parafrasear o comentário de Robert Frost sobre verso livre na poesia, como jogar tênis sem rede. Antes que a palavra ciência entrasse no uso comum no século XIX, era chamada de filosofia natural, pois era uma tentativa de entender o mundo natural em seus próprios termos.

Da mesma forma, tentar encontrar maneiras de fazer o Livro do Gênesis se adequar à teoria da evolução é perder completamente o ponto do Gênesis, que é que o Deus de Abraão, o Deus de Moisés, o único Deus verdadeiro, não precisa de nenhum dos seus processos físicos nojentos para criar um universo e não há nada que a mente humana possa adicionar ao Livro que venha a esclarecer ainda mais o processo.

A única crítica legítima à teoria da evolução seria outra teoria que se encaixe nos critérios para uma teoria, conforme já mencionado, e que ofereça uma melhor explicação dos inúmeros fatos relacionados à evolução do que a teoria atual. O criacionismo não é tal teoria. Pergunte a um criacionista sobre a base na qual a história da criação poderia ser rejeitada e uma história da criação diferente aceita. O que eles me dizem é que a história da criação é verdadeira porque está em um livro que é verdadeiro em sua totalidade, ponto final.

O Criacionismo Científico não é nem ciência nem teoria. Ele não se baseia nas mesmas premissas que a ciência mencionada acima. Sua citação de Henry Morris diz tudo. Isso não significa que os criacionistas estão errados e que todo o mundo físico que vemos à nossa volta não seja apenas uma brincadeira cósmica de um criador malévolo com os cientistas, mas apenas que o criacionismo certo ou errado não é ciência.

O que tudo se resume é à fé. Você acredita nas premissas da ciência ao lidar com o mundo físico ou nas premissas de um sistema de crenças diferente? A ciência é limitada no que pode falar pela natureza do método. Ela não pode lidar com questões sobre se você deve ter um aborto ou um caso extraconjugal, embora às vezes possa ajudar a esclarecer as consequências.

Ao contrário disso, as crenças criacionistas nunca podem aumentar nosso entendimento do mundo físico, pois o que ainda não é conhecido é a mão inescapável de Deus agindo em sua criação. As pessoas repetiram a história de Gênesis umas às outras por três mil anos e, no final das contas, não sabiam mais sobre biologia do que quando começaram. Em cerca de duzentos anos de abordagem científica, aprendemos a maior parte do que sabemos sobre como os seres vivos funcionam. É isso que deveríamos levar para o debate.

Rick Littrell

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Esta é uma resposta longa, e a página de feedback não é realmente o lugar para responder a ela. No entanto, gostaria de fazer alguns pontos.

1. A refutação não deve ser rejeitada como resultado do paradoxo de que não é refutável (na verdade, isso é uma alegação de autocontradição). O que deve ser rejeitado é a noção de que apenas a alegação, que não foi feita por Popper, se diz que se não for refutável, não tem lugar na ciência. Como a própria alegação não é refutável, então não tem lugar na ciência, e assim, se a ciência depende de sua natureza científica de um princípio não científico, há problemas se esse princípio se excluir a si mesmo.

2. Existem todos os tipos de pressupostos na ciência. É apenas que nenhum deles é absolutamente necessário. Além disso, nenhum deles requer fé, embora possam envolver atos de fé por parte de alguns indivíduos.

3. Sua distinção entre fatos, hipóteses e teorias é muito rígida. É minha visão de que eles se gradam uns nos outros e que algumas teorias - por exemplo relevante, a seleção natural - foram observadas e manipuladas tantas vezes que agora são fatos. Ian Hacking escreveu uma vez sobre elétrons (entidades teóricas se alguma vez houve alguma no seu nascimento) que se você pode borrifá-los, eles são reais. Você está dizendo que não é um fato que os elétrons existam, mesmo que inicialmente tenham sido propostos como entidades em um modelo teórico?

4. A prova definitivamente não é possível, mas podemos demonstrar a validade de um modelo para nossa satisfação científica. Isso nunca pode ser feito diante de uma oposição ideológica rígida, pois a ideologia é impermeável à refutação.

5. As teorias nem sempre são substituídas por outras, melhores teorias, mas é uma tendência geral. Apenas Kuhn tornou isso uma sequência necessária.

6. O ponto dos dois primeiros capítulos de Gênesis é melhor encontrado, na minha opinião, ao compará-lo aos mitos etiológicos de sua época. O contraste mostra que os israelitas que o escreveram tinham uma noção peculiar e única de Deus, um a quem eles podiam comparar melhor aos Grandes Reis dos Hititas, e que não tinha iguais. Concordo que o ponto de Gênesis 1 é que a criação é ex nihilo, mas principalmente a razão é que os autores queriam mostrar que o mundo é distinto da natureza divina e não feito dela. É uma brilhante peça de expressão teológica. É ruim como uma conta científica, mas prometo não tirar minha teologia da ciência se os cristãos prometerem não tirar sua ciência da Bíblia de autoridades teológicas subsequentes.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Greg Yogurtian
Comentário
Queria apenas me desculpar por enviar uma mensagem sobre viés em suas escritas; li recentemente a página sobre isso. Posso sugerir, no entanto, que você mude o nome de seu site para algo como, "Tentando refutar o criacionismo de qualquer jeito que possamos, e dar a você a sensação de que estamos fazendo isso a partir de um ponto de vista 'científico', enquanto promovemos nossa própria, religião (de certa forma) em constante mudança." Apenas uma sugestão.

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
A sugestão do leitor foi registrada; no entanto, o Arquivo permanecerá nomeado como está. É um arquivo de postagens para talk.origins, e ele realmente explora a controvérsia evolução/criacionismo. Portanto, está nomeado com precisão.

Além da ironia, o propósito principal do Arquivo não é "refutar o criacionismo de qualquer jeito que possamos", mas apresentar com precisão as visões da ciência mainstream a fim de esclarecer as percepções e concepções errôneas públicas sobre essa ciência. O que temos tentado fazer é destilar o melhor que podemos os resultados que podem ser encontrados nos livros e artigos de periódicos referenciados nas Perguntas Frequentes. Refutar o criacionismo é importante para nós apenas na medida em que contradiz a descoberta científica.

Finalmente, a biologia evolutiva não é uma religião. É ciência, ciência que tem sido observada tanto diretamente quanto indiretamente.

De
Ken Harding
Resposta
Como está claramente declarado na mensagem de boas-vindas, o Arquivo Talk.Origins apresenta as visões da ciência mainstream, que inclui, entre outras coisas, a evolução e uma Terra antiga. O criacionismo é amplamente representado em outros lugares na Web. Veja nossa lista de outros links para alguns desses sites.

Uma teoria deve avançar algumas previsões testáveis e falsificáveis. A teoria da evolução por seleção natural faz isso. Cientistas evolutivos não se propõem a "refutar o criacionismo", eles se dedicam ao trabalho de substantivar a evolução. Os criacionistas, no entanto, claramente "levam a briga" para os evolucionistas, que naturalmente aceitam o desafio.

Pode-se igualmente alegar que o criacionismo tenta descreditar a evolução de qualquer jeito que possa. O criacionismo pode ser mais adequadamente nomeado "Refutação da Evolução". Como os criacionistas perderam todas as batalhas legais para colocar sua própria (explicação religiosa) das origens nas salas de aula das escolas públicas, a única outra opção que lhes resta é tentar refutar a evolução. Que meios eles usam? Quaisquer e todos, não para os propósitos de falsificação concreta, mas para os propósitos de causar dúvida e confusão no público em geral.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Jeffrey Harmison
Comentário
Hello from Athens Ohio, home of Ohio University.

Por favor, não se importaria em dedicar alguns momentos para responder a estas perguntas simples....

Eles certamente testarão os limites de qualquer mente humana...

1. De onde veio o espaço do universo?

2. De onde veio a matéria?

3. De onde vieram as leis do universo (gravidade, inércia, etc.)?

4. Como a matéria ficou tão perfeitamente organizada?

5. De onde veio a energia para realizar toda essa organização?

6. Quando, onde, por que e como a vida surgiu da matéria inerte?

7. Quando, onde, por que e como a vida aprendeu a se reproduzir?

8. Com o que a primeira célula capaz de reprodução sexual se reproduziu?

9. Por que qualquer planta ou animal gostaria de reproduzir mais indivíduos da sua espécie, já que isso apenas aumentaria o número de bocas para alimentar e diminuiria as chances de sobrevivência? (O indivíduo tem um impulso de sobreviver, ou a espécie? Como você explica isso?)

10. Como as mutações (recombinação do código genético) podem criar qualquer nova variedade melhorada? (Recombinar letras em inglês nunca produzirá livros em chinês.)

11. É possível que as semelhanças no design entre diferentes animais provem um Criador comum em vez de um ancestral comum?

12. A seleção natural só funciona com a informação genética disponível e tende apenas a manter uma espécie estável. Como você explicaria o aumento da complexidade no código genético que deve ter ocorrido se a evolução fosse verdadeira?

13. Quando, onde, por que e como

a. Plantas unicelulares tornam-se multicelulares? (Onde estão os intermediários de duas e três células?) b. Animais unicelulares evoluem? c. Peixes mudam para anfíbios? d. Anfíbios mudam para répteis? e. Répteis mudam para aves? (Os pulmões, ossos, olhos, órgãos reprodutivos, coração, método de locomoção, cobertura corporal, etc., são todos muito diferentes!) Como viveram as formas intermediárias? 14. Quando, onde, por que, como e de quê:

a. Baleias evoluem? b. Cavalo-marinho evolui? c. Morcegos evoluem? d. Olhos evoluem? e. Ouvidos evoluem? f. Cabelo, pele, penas, escamas, unhas, garras, etc., evoluem? 15. O que evoluiu primeiro (como e por quanto tempo funcionou sem os outros)?

a. O sistema digestivo, o alimento a ser digerido, o apetite, a capacidade de encontrar e comer o alimento, os sucos digestivos, ou a resistência do corpo aos seus próprios sucos digestivos (estômago, intestinos, etc.)? b. O impulso de se reproduzir ou a capacidade de se reproduzir? c. Os pulmões, o revestimento de muco para protegê-los, a garganta, ou a mistura perfeita de gases para serem inalados nos pulmões? d. O DNA ou o RNA para transportar a mensagem do DNA para as partes da célula? e. O cupim ou os flagelos em seus intestinos que realmente digerem a celulose? f. As plantas ou os insetos que vivem sobre elas e as polinizam? g. Os ossos, ligamentos, tendões, suprimento sanguíneo, ou músculos para mover os ossos? h. O sistema nervoso, o sistema de reparo, ou o sistema hormonal? i. O sistema imunológico ou a necessidade dele? 16. Existem milhares de exemplos de simbiose que desafiam uma explicação evolutiva. Por que devemos ensinar aos alunos que a evolução é a única explicação para essas relações?

17. Como a evolução explicaria a mimetismo? As plantas e os animais desenvolveram a mimetismo por acaso, por sua escolha inteligente ou por design?

18. Quando, onde, por que e como o homem evoluiu sentimentos? O amor, a misericórdia, a culpa, etc. nunca evoluiriam na teoria da evolução.

19. *Como a fotossíntese evoluiu?

20. * Como o pensamento evoluiu?

21. *Como as plantas com flores evoluíram e de quê?*

22. *Que tipo de evolucionista você é? Por que você não é um dos outros oito ou dez tipos?

23. O que você teria dito há cinquenta anos se eu dissesse que tinha um coelacante vivo no meu aquário?

24. *Existe uma previsão clara da macroevolução que se provou verdadeira?

25. *O que há de tão científico na ideia de gás de hidrogênio se tornar humano?

26. *Você realmente acredita que tudo veio do nada?

Após responder às perguntas anteriores, por favor, examine cuidadosamente suas respostas e considere atentamente as seguintes perguntas.

1. Você tem certeza de que suas respostas são razoáveis, corretas e cientificamente prováveis, ou você apenas acredita que pode ter acontecido da maneira como respondeu? (Essas respostas refletem sua religião ou sua ciência?)

2. Suas respostas demonstram mais ou menos fé do que a pessoa que diz: "Deve ter sido Deus quem o projetou"?

3. É possível que um Criador invisível tenha projetado este universo? Se Deus for excluído no início da discussão pela sua definição de ciência, como se poderia demonstrar que Ele criou o universo, caso o tenha feito?

4. É sábio e justo apresentar a teoria da evolução aos estudantes como fato?

5. Qual é o resultado final de uma crença na evolução (estilo de vida, sociedade, atitude em relação aos outros, destino eterno, etc.)?

6. As pessoas aceitam a evolução devido aos seguintes fatores?

a. É tudo o que lhes foi ensinado. b. Eles gostam da liberdade de Deus (sem absolutos morais, etc.). c. Eles estão obrigados a apoiar a teoria por medo de perder o emprego, o status ou a média de notas. d. Eles são muito orgulhosos para admitir que estão errados. e. A evolução é a única filosofia que pode ser usada para justificar sua agenda política. 7. Devemos continuar a usar evidências desatualizadas, refutadas, questionáveis ou inconclusivas para apoiar a teoria da evolução porque não temos um substituto adequado (homem de Piltdown, recapitulação, Archaeopteryx, Lucy, homem de Java, homem de Neandertal, evolução do cavalo, órgãos vestigiais, etc.)?

8. Devem os pais ser autorizados a exigir que a evolução não seja ensinada como fato em seu sistema escolar, a menos que seja dado tempo igual a outras teorias de origem (como a criação divina)?

9. O que você está arriscando se estiver errado? "Ou há um Deus ou não há. Ambas as possibilidades são aterrorizantes."

10. Por que muitos evolucionistas têm medo da ideia de que o criacionismo seja apresentado nas escolas públicas? Se não devemos ensinar religião nas escolas, então por que não tirar a evolução dos livros didáticos? É apenas uma visão de mundo religiosa.

11. Não está cansado de confiar em um sistema que não pode ser verdadeiro? Não seria ótimo conhecer o Deus que te criou e aceitar Seu amor e perdão?

12. Você estaria interessado, se eu mostrasse a você, na Bíblia, como ter seus pecados perdoados e como saber com certeza que está indo para o Céu? Se sim, ligue ou envie um e-mail para mim.

Obrigado pelo seu tempo,

Atenciosamente,

Jeffrey Harmison 740.594.3822

(Essas perguntas vêm com a gentileza do Dr. Kent Hovind) P.S. Quase esqueci... Você já ouviu falar da Besouro Bombadeiro? Um exemplo fascinante do design Divino... Quando em perigo, esse pequeno bicho joga chamas químicas para fora de seu ânus. Ele armazena e mistura duas substâncias químicas para criar a reação. Enquanto armazenadas, a besouro usa um agente especial para prevenir explosões prematuras. No instante em que as substâncias químicas são liberadas, a besouro injeta outra substância para neutralizar a primeira substância preventiva, permitindo assim uma reação química-explosão. Isso não é algo que poderia ter sido resolvido ao longo de milhões de anos. Se fosse, haveria muitos besourinhos explodindo-se por todos os lugares em busca daquela combinação certa de substâncias químicas e tempo. São esses besouros químicos super-especialistas com conhecimento especial de explosivos? Não... a lógica e a ciência mostram claramente que isso não foi um acidente.

Respostas

De
Ken Harding
Resposta
Jeffery,

Como você sem dúvida admitirá, é uma lista bastante extensa...

Mas gosto de um desafio. E, de fato, recentemente fui desafiado a responder todas as perguntas no site do CSC (Centro para o Criacionismo Científico), que são muito semelhantes às que você escreveu.

É um trabalho em andamento (levará várias semanas para concluir), e você poderá vê-lo conforme ele evolui. Há admitidamente muitas pessoas mais qualificadas para responder essas perguntas, mas sei que estão ocupadas com trabalhos REAIS relacionados à evolução e à ciência, e não devem ser incomodadas com coisas como essa.

Tenho o tempo.

Para ver o trabalho, vá para meu site de evolução e role a página para baixo.

De
Ken Harding
Resposta
Jeffery,

Decidi definitivamente responder às perguntas que fizeste. As 20 (na verdade 50) do site CSC levaram muito menos tempo do que eu antecipava.

Vou enviar-te um email pessoal quando tiver concluído a tarefa, e qualquer outra pessoa pode verificar no meu site de evolução para ver se está online e concluído.

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Quanto ao besouro-bombardier, você pode achar este FAQ interessante.

No entanto, quase todos os principais criacionistas, incluindo Hovind, agora reconhecem que a antiga alegação de que o peróxido de hidrogênio e a hidroquinona (as duas substâncias em questão) são explosivas quando misturadas é simplesmente falsa. Você pode até mesmo testar isso por conta própria. Você pode obter uma solução de peróxido de hidrogênio em qualquer farmácia e hidroquinona em um laboratório de fotografia. Despeje a quinona em um vidro, adicione o peróxido e observe o que acontece. Eu garanto que o máximo que acontecerá é que a quinona fique marrom.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Felipe
Comentário
Seria bom se houvesse um índice do site ligado à primeira página.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O índice está disponível tanto através de "Navegar no Arquivo" quanto de "Pesquisar no Arquivo," mas o ponto do leitor é válido. Vou pedir ao Brett para colocar um link para o Índice na página inicial do Arquivo.
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Edgar A. Postrado
Comentário
Parece que algumas pessoas não científicas acreditam que a Evolução Natural da Vida evoluiu e realmente aconteceu sem a orientação de um Criador Pessoal ou Arqui-evolucionista – e que aconteceu por acaso. Preciso de comentários e respostas para o seguinte: (1) Quando algumas pessoas falaram que todos os seres vivos começaram a evoluir por acaso há 3,5 bilhões de anos, elas estavam dizendo que isso aconteceu ontem? Um intervalo de 3,5 bilhões de anos é muito longo. Nosso conhecimento científico ainda não pode compreender totalmente a completude de tudo nesse longo intervalo, então, como algumas pessoas podem dizer arrogantemente que a vida evoluiu sem um Criador? (2) Foi-nos dito que através de mutações ou seleção natural, uma espécie pode transformar-se em outra espécie/s. Se isso fosse correto, poderíamos vê-lo com nossos próprios olhos. Digamos, por exemplo, uma evolução do rosto, podemos certamente ver, seja em espécies fossilizadas ou em espécies vivas – rostos que têm três olhos, ou um olho, o nariz fica abaixo da boca, ou as orelhas ficam no centro da testa, o nariz fica ao lado do rosto, ou qualquer coisa ou qualquer combinação que uma mutação possa ocorrer. E essas espécies são 30% ou mais da população da sua própria espécie, sabendo que 3,5 bilhões de anos é muito longo. Mas o que É QUE VEMOS? Um equilíbrio quase perfeitamente simétrico de rostos de quase espécies diferentes, seja de espécies fossilizadas ou de seres vivos. Como os olhos dos evolucionistas não científicos veem os fatos e como suas mentes analisam os fatos? (3) Alguns evolucionistas não científicos disseram que a espécie mais apta viverá necessariamente mais tempo e evoluirá para outra espécie, como eles fazem um critério para uma espécie mais apta? Quanto tempo é uma vida longa?

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
A Teoria da Evolução não fala sobre a questão de se a vida tem ou não tem um criador. Não está dentro dos meios da ciência sugerir tais respostas.

A ideia de que o acaso é o motor da evolução é um mal-entendido. O acaso é apenas um fator envolvido na evolução. A seleção natural não aleatória é outro.

1) Apenas porque algo aconteceu há muito tempo e ninguém o testemunhou, não significa que não possamos obter uma imagem clara do que aconteceu e como. Como uma analogia simples, um homem pode cometer um assassinato, sem ninguém observando, e ele ainda pode ser executado pelo crime. A ciência forense pode reconstruir o que aconteceu com um alto grau de certeza usando as evidências que são coletadas do local. Aprendemos como a evolução aconteceu da mesma maneira.

2) A especiação, ou o surgimento de uma nova espécie, leva muitas gerações para acontecer. Na maioria dos casos, a vida útil das espécies, especialmente animais grandes, é muito longa para nós observarmos mudanças diretamente. Para espécies de vida muito curta, como insetos, o surgimento de novas espécies realmente foi observado. Quanto à sua especulação sobre o rosto, não está formulada claramente o suficiente para eu oferecer uma resposta adequada. Os animais não têm um olho ou três porque a capacidade para tal não existe no pool gênico, e se tal característica surgisse através de uma mutação aleatória, é duvidoso que tal traço proporcionaria uma vantagem de sobrevivência, e portanto não seria passado para a próxima geração.

3) A aptidão de uma espécie é simplesmente a capacidade dos indivíduos da espécie de usar eficientemente os recursos de seu ambiente. Isso não tem nada a ver com a espécie "evoluindo para outra espécie". Se o ambiente mudar, ou se a espécie se deslocar para um novo ambiente, ou uma nova espécie entrar na área e competir, a evolução provavelmente ocorrerá – ou a espécie pode se extinguir.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Fredrik Bendz
Comentário
Olá!

Acabei de voltar de uma palestra de um criacionista. Ele argumentou como os criacionistas costumam fazer, que a macro-evolução é impossível. De acordo com ele, toda a evolução observada eram exemplos de micro-evolução. Tentei refutá-lo perguntando se o cavalo e o rinoceronte eram a mesma espécie (ou "tipo") já que existem registros fósseis contínuos mostrando que as duas espécies têm um ancestral comum (também compartilhado com os tapires).

De acordo com o criacionista (um sueco chamado Mats Molén) não havia tal transição contínua. Ele afirmou que havia lacunas no registro, e que muitas espécies eram especulação. Os cientistas haviam encontrado pedaços de mandíbulas, e a partir disso tiraram conclusões sobre a aparência do animal inteiro. É claro que tais fósseis não provariam o fato da evolução, mas se animais inteiros tivessem sido encontrados, seriam prova suficiente. Poderia você, por favor, lançar um pouco de luz sobre isso.

Molén também afirmou que nenhum órgão pode se desenvolver em outro. Perguntei se encontrássemos exemplos de tais transformações, isso seria evidência contra a sua desconstrução da evolução? Se encontrássemos, por exemplo, fósseis de baleias mostrando como as pernas evoluíram em aletas, isso provaria que o seu argumento estava errado? É claro que ele não concordava que tais fósseis existiam. Mais uma vez ele afirmou que eram reconstruções feitas a partir de fósseis inadequados. Já ouvi dizer que existem fósseis de baleias na Índia e no Paquistão o que o prova errado. Existem algumas fotos de tais fósseis que eu possa conseguir de alguma forma e enviar para ele? O que estou procurando são fotos de esqueletos completos de baleias com pernas traseiras.

Eu ficaria grato se você pudesse me ajudar a lançar um pouco de luz sobre isso. Já ouvi dizer que havia linhas contínuas mostrando que o cavalo e o rinoceronte indubitavelmente compartilhavam um ancestral comum, mas agora o Sr. Molén afirmou que a evidência não era tão certa como eu pensava. É claro que não ambos de nós podem estar certos, então qual é a verdade, existem lacunas nos fósseis mencionados, ou não existem?

Se preferir, você pode me dar algumas referências adicionais onde eu possa ler mais sobre isso. Acho que sou capaz de ler artigos evolutivos bastante avançados.

Resposta

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Primeiro de tudo, deve-se apontar que o principal objetivo da maioria desses palestrantes criacionistas é "pregar para o coro"; eles estão dizendo o que a maioria do público já acredita e quer ouvir. A última coisa que eles querem fazer é perturbar essa complacência ao se envolver em um debate racional.

O seu segundo objetivo principal é confundir pessoas como você, pessoas que sabem o suficiente sobre ciência e evolução para saber que a maioria do que passa por "criacionismo científico" é pura besteira, mas que não sabem o suficiente sobre todos os detalhes da evidência para entender por que o criacionista está errado. Como tal, ocasionalmente você ouve algo que soa plausível, mas não sabe como refutá-lo, então começa a duvidar se pode ser verdade. Eu entendo completamente, porque eu costumava ser como você. Então, tome de um antigo ativista: 90% ou mais do que esses criacionistas de show dizem tem sido minuciosamente refutado nove vezes desde domingo há anos. Apenas porque você pode não saber a resposta não significa que ninguém mais não tenha sido capaz de descobrir isso até agora.

Agora, quanto às suas perguntas específicas. Mats Molen está errado sobre sua descrição de como os cientistas "reconstroem" espécies fósseis. Primeiro de tudo, nenhuma espécie é "especulação" se deixa evidência física dura -- ossos ou dentes -- da sua existência. Tudo o que podemos ter de uma espécie são dentes ou alguns ossos-chave, mas tudo o que precisamos fazer é mostrar que esses dentes ou ossos são suficientemente diferentes de qualquer espécie conhecida, viva ou extinta, para provar que pertencem a uma nova espécie.

Em segundo lugar, sua descrição de como os cientistas "reconstroem" uma espécie a partir de alguns ossos é excessivamente simplista. Se tudo o que você tem é um osso da mandíbula, por exemplo, uma mandíbula, você não pode reconstruir a aparência da espécie na vida. No entanto, você pode dizer se a espécie era peixe, anfíbio, réptil, ave ou mamífero; você pode dizer se era um carnívoro ou um herbívoro; você pode aproximar o tamanho que era; você pode fazer especulações informadas sobre como sua anatomia geral e estilo de vida eram. Você pode, de fato, dizer muito sobre aquela espécie; você apenas não poderia pintar seu retrato.

Em terceiro lugar, uma mandíbula provaria, de fato, a evolução, se aquela espécie fosse transicional entre duas outras e se uma das características que evoluíram fossem os ossos da mandíbula. Se a mandíbula possuísse características que apenas a espécie ancestral tinha, possuísse características que apenas a espécie descendente tinha, possuísse características que tanto a espécie ancestral quanto a espécie descendente tinham e possuísse características que nem a espécie ancestral nem a espécie descendente tinham, então seria, de fato, uma prova muito forte do fato da evolução.

Você sabe, o que é interessante em tudo isso é que essas mesmas coisas que o Sr. Molen diz que a ciência não pode fazer são exatamente o que a ciência da anatomia comparativa diz que é natural fazer. A propósito, um criacionista inventou a anatomia comparativa; seu nome foi o Barão Georges Cuvier e ele também é o pai da paleontologia de vertebrados.

Sim, há lacunas no registro fóssil, mas também há fósseis transicionais suficientes preenchendo essas lacunas para que possamos ainda ter uma boa ideia de como os principais grupos evoluíram. Não precisamos ter uma série contínua, apenas o suficiente para mostrar as principais mudanças morfológicas. No entanto, existem outras séries de fósseis que são muito quase contínuas, especialmente aquelas séries que mostram como várias espécies evoluíram de uma única espécie parental.

Entrada 7

Carta de Feedback

Comentário
Você frequentemente ouve criacionistas afirmarem que as chances são muito grandes para que toda a "criação" tenha ocorrido por acaso. Parece-me que o problema é que eles estão calculando as chances como se nosso estado atual fosse um resultado alvo. Em outras palavras, se eu dissesse Ás de Ouros e depois tirasse o cartão de um baralho, eu teria superado as chances de 1/52 e poderia ser suspeito de trapaça. No entanto, isso não é análogo à nossa situação atual. Nosso estado atual de criação não foi alvo antes de tirar o cartão (pelo menos não podemos assumir isso). Portanto, é como se tivéssemos tirado um cartão (3 de Ouros, por exemplo) e depois calculado as chances (1/52 também) e depois afirmado que a trapaceira ocorreu porque as chances foram superadas. Minha pergunta é: minha crítica à lógica criacionista é sólida? Faço essa pergunta porque parece fazer sentido para mim, mas nunca ouço esse ponto específico sendo feito por pessoas muito mais informadas do que eu e tenho que pensar que estou pensando nisso incorretamente.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A crítica do leitor é sólida, e é uma feita em vários lugares neste Arquivo TalkOrigins. Tente os seguintes links como uma amostra:
  • Evolução e Acaso: John Wilkins e Loren Haarsma examinam o papel do acaso na evolução.
  • Design Inteligente: Humanos, Baratas e as Leis da Física: Victor Stenger fala de design inteligente e probabilidade.
  • O Post do Mês do Talk.Origins de Junho de 1998: Nathan Urban discute probabilidade e o "ajuste fino" do universo.
  • O FAQ Geral Anti-Criacionismo: Jim Merritt apresenta argumentos comuns envolvendo complexidade e caos.
  • A Segunda Lei da Termodinâmica, Evolução e Probabilidade : Frank Steiger examina o link entre termodinâmica e probabilidade.
  • Feedback para Março de 1998: Darren Provine responde aos argumentos de probabilidade de William Mayercheck.
  • Uma bibliografia de probabilidade.
Entrada 8

Carta de Feedback

De
Jason Bock
Comentário
Por favor, mantenha este site online! Visitei-o de tempos em tempos ao longo dos anos, e ele continua a melhorar. As informações são de primeira qualidade, a apresentação do site é clara e a seção de links é justa para todos os lados da questão. Já usei as informações do Arquivo TalkOrigins muitas vezes para aqueles que desejam debater a questão, e o conteúdo tem sido inestimável para transmitir pontos específicos. Continue o excelente trabalho!

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Este site é, de fato, o site principal do seu tipo (na minha opinião). Fico feliz que você tenha conseguido acessar o que precisava para o seu debate e utilizá-lo. Também uso frequentemente uma página de perguntas frequentes ou digito uma palavra-chave na página de busca, e as informações pertinentes aparecem, e a derrota do meu oponente criacionista está a poucos cliques de distância. Isso, penso eu, é um dos principais propósitos do Arquivo TalkOrigins: fornecer um recurso que permite ao não cientista acessar as informações mais recentes e precisas, dando a capacidade de se manter à altura mesmo contra o debater criacionista mais experiente.
Entrada 9

Carta de Feedback

Comentário
Li o seu artigo sobre a ética da evolução e se a evolução está em conformidade com todas as escalas de ética. Em muitas literaturas criacionistas que li, vejo um forte impulso de questionar o valor moral da evolução em vez de questionar as evidências que a sustentam. Para fazer soar como uma teoria que promove atitudes e ações imorais, os criacionistas podem facilmente ganhar o argumento com a ajuda do público, que está majoritariamente não associado a este campo. Se, digamos, vários criacionistas acessarem o talkorigns e virem que há apenas alguns, comparativamente curtos, artigos sobre o valor ético da evolução, isso pode ser fácil munição para argumentos criacionistas adicionais. Assim, creio que seria útil incluir mais artigos contendo evidências sobre por que a evolução é uma teoria perfeitamente moral e não tem nada a ver com a ética da filosofia religiosa.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
O problema de levantar a ética em relação à evolução é que a ciência evolutiva, juntamente com todas as outras ciências, é eticamente não informativa. Embora eu esteja ciente de que alguns parecem pensar que tudo deve se relacionar com questões morais e, de certa forma, tudo se relaciona, não é uma falha na ciência evolutiva que ela não tenha um sabor moral explícito. Nem, por exemplo, a ciência envolvida na fabricação do seu computador, ou na operação da rede de telecomunicações pela qual você fez o seu comentário.

Tentativas foram famosas feitas para tirar conclusões morais da evolução. Uma delas é o movimento chamado de "darwinismo social", e outra é o movimento eugenista (este último está muito mais intimamente conectado ao darwinismo do que à postura social que mal utiliza o seu nome). No entanto, a principal objeção a isso foi enunciada primeiro por David Hume no século XVIII - nenhuma descrição de estados reais de coisas, passados ou presentes, pode dizer-lhe o que deveria ser feito. Se os mais aptos sobrevivem na biologia, é isso uma afirmação de que apenas os aptos devem sobreviver na sociedade? Não sem uma série inteira de pressupostos auxiliares, nenhum dos quais são afirmações puramente factuais.

Jogar esse jogo, e tornar a evolução uma questão moral, não teórica e científica, é dar o jogo longe desde o começo. Embora eu respeite aqueles que desejam discutir as implicações morais (para eles) da evolução (um exemplo é o The Lucifer Principle de Howard Bloom, que reprisa o pessimismo de Hobbes sobre a humanidade), não existe uma cadeia rígida de argumento a partir dela até elas.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
kaye anderson
Comentário
Vocês estão tão longe da verdade quando se trata de aprender, saber e entender o SEU CRIADOR! Ele tem que se Revelar a Si mesmo e vocês nunca, em suas capacidades intelectuais, saberão nada sobre Ele ou a criação até que Ele a revele. Mas, agora tudo não está perdido - porque Ele se revelou ATRAVÉS de um simples Padrão Divino triplo na sua Bíblia. Isso prova a Autenticidade Divina, a Infallibilidade Absoluta e a Precisão Incansável do CriADOR E prova os Como, Porquês, e etc. sobre a criação!! Mas, o gigantesco problema que está "assolando" a humanidade é que eles "têm uma criação SEM um Criador". Vou aguardar sua resposta.

Obrigado

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Se você voltar e verificar, nada neste site exclui a possibilidade de um criador. Existem muitos evolucionistas para quem sua fé cristã é muito importante. O único "gigantesco problema que está assolando" eles é uma adesão dogmática a uma interpretação estritamente literal da Bíblia judeu-cristã.

Este é um site sobre ciência. A ciência, para permanecer ciência, não pode abraçar a "infallibilidade absoluta", não se permite ter "precisão incansável" e não pode reconhecer o selo de "autenticidade divina".

A ciência é uma busca pela verdade que não assume sua própria infalibilidade. Ela é auto-corretiva e, conforme novos dados são obtidos através de observações e tecnologia melhoradas, nosso modelo de como as coisas funcionam é traçado com foco mais nítido.

A ciência é plenamente capaz de responder como, quem, quando e onde, mas você tem todo o direito de reservar a questão do porquê para sua religião.

Você pode ler o FAQ Deus e Evolução

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Rebecca Stempf
Comentário
Não é incrível que, nos dias de hoje, as pessoas ainda acreditem na mentira da evolução. Devo dizer que, se tantos dos seus principais argumentos foram rejeitados como irrelevantes pelo seu próprio teclado. Muitas, muitas coisas estão erradas na sua página da web. Para começar, a evolução NÃO É UM FATO. É a TEORIA evolutiva! Além disso, a sua explicação sobre fósseis de dupla camada é muito falsa. Um fóssil não pode ser formado a menos que seja coberto repentinamente. Portanto, a coisa toda da árvore não funciona porque metade do fóssil se decomporia e não seria viável. Por favor, me envie um e-mail de volta. Há muito mais que eu gostaria de lhe dizer. Oro para que você me escreva para que eu possa mostrar-lhe a verdade!

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
A evolução é tanto um fato quanto uma teoria. (Na verdade, um grande conjunto de fatos e um número de teorias que os explicam.) Veja o FAQ Evolução é um Fato e uma Teoria.

A formação dos chamados fósseis "poliestratos" foi compreendida pelos geólogos há mais de um século. Eles não apresentam nenhum mistério para os geólogos. Veja o FAQs sobre Fósseis Poliestratos.

De
Ken Harding
Resposta
Olá Rebecca,

Só queria fornecer uma explicação facilmente compreensível de como uma teoria pode ser um fato.

Aqui está a definição de teoria da Academia Nacional de Ciências:

"Teorias científicas são explicações de fenômenos naturais construídas logicamente a partir de observações e hipóteses testáveis."

Leia essa frase com cuidado e, em seguida, pergunte-se: "Qual parte dessa definição exclui uma teoria de ser um fato?" Olhe para a definição novamente...

É verdade que nem toda teoria resiste ao teste do tempo e passa a ser considerada um fato pela quase totalidade da comunidade científica, mas a evolução é uma que passou por isso. Mais da NAS - eles dizem que a evolução é "algo que foi testado ou observado tantas vezes que não há mais motivo convincente para continuar testando ou procurando exemplos. A ocorrência da evolução neste sentido é um fato. Os cientistas não questionam mais se a descendência com modificação ocorreu porque as evidências que sustentam a ideia são tão fortes."

A evidência é apresentada em toda esta página da web. É verdade que leva muito tempo para triar tudo isso, mas isso é uma questão de motivação.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Don
Comentário
Já publiquei em vários lugares o "desafio do blob". Até agora, nenhum evolucionista conseguiu refutá-lo. Agora vou publicá-lo aqui para ver que resposta recebo.

Se você olhar para um tumor, o que encontra? Se for um bem grande, como o recorde mundial de mais de 300 libras, há dentes, cabelo, etc. crescendo dentro dele. Agora todos dizem "e daí?"

Aqui está o "desafio do blob" à teoria da evolução.

A vida começou (sem entrar em biogênese) como formas de vida unicelulares. Esses seres se reproduzem dividindo-se e separando-se. Eles produzem uma cópia quase idêntica de si mesmos. Cada um tem codificados os itens necessários para viver como um ser unicelular, incluindo a reprodução por divisão e separação. Agora, segundo o evolucionismo, todas as formas de vida surgiram a partir desses seres básicos. Aqui está o problema com isso.

Ocorre uma mudança em um ou mais desses seres que faz com que se reproduzam dividindo-se, mas eles não se separam. Agora temos um ser bicelular. Um passo na direção certa? Não. A célula filha é idêntica à célula mãe para todos os efeitos práticos. Assim, ela também se dividirá, mas não se separará. A célula mãe faz isso também. Isso nos dá um ser de quatro células. Isso continuará até termos um tumor. Um BLOB. Cada um desses seres unicelulares é autossuficiente, assim os do meio começarão a morrer de fome e o blob começará a apodrecer de dentro para fora. Eventualmente, o blob será tão grande que morrerá devido ao superlotação do ambiente ou falta de fontes de alimento. Não apenas isso, mas qualquer mudança em uma célula filha ao nascer, como se tornar um dente, a colocaria aleatoriamente dentro da estrutura.

Por que isso acontecerá? É necessário que haja um número de itens em simultâneo para que a mudança ocorra de seres unicelulares para seres multicelulares.

1) A capacidade de se dividir, mas não se separar 2) Comunicação entre células; rede nervosa 3) Um plano mestre para que cada célula saiba qual é sua função no corpo maior 4) Um plano mestre para descrever a forma de vida multicelular (braços, pernas, dentes, etc., e onde eles vão) 5) Um método de fornecer nutrição a todas as células.

Estes são muito básicos, mas se qualquer um dos 5 (e provavelmente há mais) não estiver presente, então a forma de vida seria um blob e morreria. Agora, segundo o evolucionismo, as mudanças teriam sido graduais para alcançar uma forma de vida mais complexa. Mas se fossem graduais, nunca teriam ocorrido e não estaríamos aqui discutindo isso hoje. Estes itens DEVEM ter estado em simultâneo para que formas de vida mais complexas surgissem.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta

A resposta é fácil: sua alegação de que "todos os cinco" dos seus requisitos supostos devem ter chegado ao mesmo tempo é falsa. Se você tivesse se molestado em realizar até mesmo um pouquinho de pesquisa sobre as formas de vida que podem ser observadas hoje, você teria sabido que existem muitos criaturas que sobrevivem perfeitamente bem apesar de atenderem apenas um subconjunto dos seus requisitos. Eu recomendo que você obtenha o livro de J.T. Bonner A Evolução da Complexidade (1988, Princeton University Press, ISBN 0-691-08494-7) e volte depois de lê-lo.

Na natureza hoje podemos observar:

  • Criaturas unicelulares que vivem em colônias (por exemplo, alguns tipos de cianobactérias). Estas atendem apenas um dos seus cinco requisitos supostos (e apenas esse um fracamente).
  • Colônias de criaturas unicelulares com uma divisão de trabalho muito simples entre apenas dois tipos de células (por exemplo, bactérias formadoras de esporos, e outros tipos de cianobactérias). Estas atendem um dos seus requisitos supostos fortemente e dois outros fracamente, e não os outros dois.
  • Organismos simples com até quatro tipos de células (por exemplo, Volvox e Ulva). Estas atendem dois dos seus requisitos fortemente, dois mais fracamente, mas não o quinto. A alga marinha (Ulva) pode atingir o tamanho de uma mão.
  • Organismos mais complicados com talvez sete tipos de células (por exemplo, cogumelos, kelp gigante e algumas outras algas marinhas). Estas satisfazem quatro dos seus cinco requisitos, mas não o quinto.

Observe que não estou apresentando esses exemplos como uma única linhagem evolutiva. Estou usando-os para ilustrar que os seus cinco requisitos supostos não precisam todos aparecer ao mesmo tempo, e de fato alguns dos requisitos individuais podem estar apenas parcialmente cumpridos em criaturas definitivamente viáveis.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Janet N
Comentário
Encontrei seu site muito útil enquanto cursava um curso de evolução e genética de populações.

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
É reconfortante saber que as pessoas encontram este site útil não apenas como um recurso na questão da criação/evolução, mas como um recurso geral de ciência evolutiva. A questão da criação/evolução é em grande parte uma questão política. Os criacionistas do dilúvio global da Terra Jovem raramente defendem seu caso em círculos científicos. Eles são infinitamente mais propensos a serem encontrados agitando conselhos escolares e legislaturas estaduais. É bom saber que a utilidade científica deste site permanece, contudo, alta.
Entrada 14

Carta de Feedback

De
Daniel Bethancourt
Comentário
Parabéns por produzir este site! Como estudante de antropologia física, encontro com muita frequência que a pesquisa real e a investigação científica são prejudicadas pela ignorância deliberada das agendas criacionistas. O problema é que a maioria das pessoas que encontro nunca teve seus argumentos criacionistas pseudocientíficos expostos pela absurdidade que são. Continue o bom trabalho, e talvez possamos finalmente emergir do CE 1859!

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Olá,

Os mantenedores deste site apreciam seus comentários.

Bem ditas as afirmações. Uma razão pela qual as pessoas não conseguem ter seus "argumentos criacionistas pseudocientíficos expostos" é que os debatedores criacionistas estão tão frequentemente na ofensiva, posicionando-se rapidamente para atacar todos os aspectos da biologia evolutiva. Os cientistas têm dificuldade em apagar todos os incêndios acendidos por toda parte pelos criacionistas. Mas muitos de nós estamos percebendo que é hora de começar a ignorar suas objeções longamente refutadas, em favor de entrar no modo de ataque e trazer as alegações do criacionismo à luz. Acho que se as pessoas conhecessem os problemas insuperáveis da "ciência" criacionista, pensariam duas vezes antes de se aliar a ela.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Tim Mitchell
Comentário
Eu sou um criacionista, mas também acredito que havia vida na Terra antes de Gênesis. Acredito que há espaço no mundo para as evidências científicas e para a existência de um Ser Supremo que nos criou. Deus ordenou a Adão para repovoar a Terra, sugerindo que ela já havia sido "plenificada" antes de sua existência.

Contudo, o propósito do meu comentário não é debater Criacionismo versus Evolução; é sugerir que aqueles que defendem a crença no darwinismo não devem usar o peixe Ichthys para expressar sua crença. A origem do símbolo cristão do peixe remonta ao primeiro século d.C., e foi usado por muitos cristãos primitivos para escapar de prisões, perseguições e brutalidades. A história documenta as escapadas de Nero, entre outros. Ao culpar os cristãos pelo incêndio que quase destruiu sua Roma, ele fez com que cristãos fossem presos, mergulhados em alcatrão, amarrados a postes e acesos para iluminar suas festas. Cristãos primitivos usavam seus bengalas para fazer um arco na areia. Se a pessoa com quem estavam falando completasse o "peixe" fazendo um arco na direção oposta, era um símbolo de que podiam falar sem medo de prisão. Eu pediria aos darwinistas que usem outro símbolo. A maioria dos darwinistas não defende a crença em um Ser Supremo/Criador. Portanto, seu uso do peixe para demonstrar sua crença nega a própria crença pela qual esses homens e mulheres morreram. Escreva "DARWIN" em letras vermelhas de quatro pés na parte traseira do seu carro, compre um painel publicitário, não me importo. É seu direito! Mas, por favor, encontre seu próprio símbolo. Na minha mente, isso é equivalente a colocar uma suástica dentro da Estrela de Davi e exibi-la em seu para-choque. Embora os massacres cristãos não tenham acontecido neste século e não estejam frescos na mente das pessoas, é essencialmente a mesma coisa.

Respostas

De
Ken Harding
Resposta
Este é quase não um assunto apropriado para este site, mas como sou um defensor da evolução que usa o "peixe de Darwin" em todos os meus veículos, sinto-me plenamente qualificado para refutar seu comentário.

O uso do peixe de Darwin vai além do simples apoio à teoria da evolução. Alguém que usa o peixe de Darwin sente que a exibição constante, NA SUA CARA, do cristianismo, seja com símbolos, anúncios, tentativas legislativas de colocar os 10 mandamentos nos tribunais e o criacionismo nas escolas públicas, missionários que seriam testificar em nossos portões, afirmações de que esta é uma nação cristã, e assim por diante... todas essas coisas criam uma atmosfera que é tanto hostil quanto excludente para todos os não-cristãos.

O uso do símbolo de Darwin, pelo menos para este darwinista, não é como uma ofensa pessoal aos cristãos. É para mostrar que há mais uma pessoa que não concorda com eles. O peixe que evoluiu pernas é uma ideia intrínseca à evolução biológica e, ao mesmo tempo, serve como uma refutação visível para cristãos que sentem a necessidade de mostrar ao resto de nós nosso peixe Icthus.

Eu, como um defensor da evolução, não desrespeito todos os cristãos... apenas o tipo de Coalizão Cristã militante e extremista que sente que o seu caminho é o único caminho. Alguns defensores da evolução são cristãos, outros não. Isso não é uma questão científica (e nem realmente um tópico do talk.origins). É uma questão de liberdade para expressar sua opinião e o direito de discordar da maioria.

De
Kenneth Fair
Resposta
Eu gostaria primeiro de discordar da afirmação do leitor: "A maioria dos darwinistas não professa crença em um Ser Supremo/Criador." Isso é simplesmente falso, como indicam inúmeras pesquisas. O ateísmo não é, de forma alguma, um requisito para a aceitação da evolução. Veja o FAQ Deus e Evolução.

Uma pesquisa completamente não científica realizada há algum tempo no talk.origins com aqueles que exibiam o emblema do "peixe de Darwin" revelou o seguinte:

  • Alguns daqueles que exibiram o peixe de Darwin o fizeram como uma provocação gentil para aqueles que sentem a necessidade de exibir sua religião em suas mangas. (Quase literalmente; estou pensando nos adereços "O que Jesus faria?" que se tornaram comuns em algumas áreas.) Não há desrespeito à cristandade pretendido, apenas para aqueles que tratam Jesus como uma marca para ser exibida. Considere a expulsão dos comerciantes do templo (Marcos 11:15-16, Lucas 19:45-46).
  • Outros pensaram no peixe de Darwin como um símbolo legítimo em si mesmo. Afinal, o símbolo de um peixe com pés refere-se ao peixe-pulmão, o tipo de forma transicional que se espera ver com a evolução. Assim, o peixe de Darwin proclama as evidências para a evolução.
  • Alguns o usaram como uma declaração de ateísmo e uma rejeição geral da cristandade.
  • Alguns o usaram para expressar ambas sua fé cristã e sua aceitação da evolução. (Um respondente tinha um peixe "ICHTHYS" em um lado de seu carro e um peixe "Darwin" no outro.)

Então você vê, seria simplista atribuir apenas um motivo a aqueles que carregam o símbolo. O mesmo é verdadeiro para qualquer símbolo, como a suástica, que é um antigo símbolo hindu e jainista de boa sorte.

A propósito, existem várias histórias diferentes sobre como o peixe se tornou um símbolo da cristandade, mas isso não é aqui nem ali.

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
Duan Gish é uma pessoa má. Ele deu má fama aos criacionistas. Ele precisa parar de tentar esquivar-se das perguntas e começar a ser justo! Eu odeio muito Duan Gish.

Resposta

De
Rich Trott
Autor de
Duane Gish e o Criacionismo em Rutgers: Trott Refuta Gish
Resposta
Pessoalmente, desejo que para cada Duane Gish entre os líderes do criacionismo da Terra jovem e do dilúvio global, existisse um Kurt Wise. Suspeito que os criacionistas mais informados e astutos desejem a mesma coisa.

(Para aqueles que não sabem, o Dr. Wise é um criacionista da Terra jovem e do dilúvio global que, na opinião da maioria que segue de perto a questão da criação/evolução, é bastante responsável em seu tratamento dos fatos e questões.)

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Henry Jackson
Comentário
Acabei de ler sua postagem do mês por Ivar Ylvisaker, e o artigo de Dembski que ele estava revisando. Minha impressão é que Dembski definiu informação de tal forma que qualquer coisa gerada por "necessidade" (ou seja, consequência da lei natural) é simplesmente excluída de ser considerada como "informação". Assim, pela sua definição, qualquer vida produzida por forças naturais não contém informação que não esteja já presente em seu ambiente. Mas como ele também assume que a vida contém informação, portanto "segue" que tal vida não poderia ter sido gerada apenas por processos naturais. Isso parece a mim como um argumento circular por parte de Dembski.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Embora eu ainda não tenha visto o livro de Dembski, essa circularidade é característica de muitos argumentos de design. A própria noção de "informação" é uma especificação a priori e que levanta questões sobre o que é interessante na vida. Para exemplo, poucas alegações são feitas sobre a complexidade da vida com base em seus produtos de resíduos, mas por que não? O que não é interessante nos produtos de resíduos químicos que é interessante em genes, vias bioquímicas nas células e assim por diante? A resposta é que isso nos interessa nós.

A informação é definida na teoria das comunicações como, basicamente, a transmissão de sinais através de canais. Isso não é o sentido de informação que a maioria dos teóricos de design inteligente faz uso. Há um apelo tácito à noção mais comum de sentido - informação significativa, informação sobre algo. Assim, genes são "sobre" traços de organismos, processos metabólicos são "sobre" sobrevivência, e assim por diante. Como essas coisas chegaram aqui? O truque está em assumir que "aqui" é onde elas tiveram que chegar.

Se elas poderiam ter ido para qualquer lugar que resultaria em sobrevivência, e não há nada muito significativo sobre "aqui" então a explicação darwiniana é apenas que não há design, apenas sobrevivência. A resposta de design inteligente depende de assumir que "estar aqui" é especial, e assim que as explicações de seleção e deriva darwinianas falham.

Como Wesley Elsberry argumentou em um recente tópico ( no Deja News), o Filtro Explicativo de Dembski evita a alternativa "Não conhecido" e em vez disso divide tudo em "Desenhado" ou "Não desenhado". Isso aponta para uma falha principal da teoria de design: é subjetiva. É uma questão do que se encaixa nos critérios do observador e seu/Modelo. Não é algo que seja verdadeiro apenas das coisas que estão sendo estudadas, mas do processo de estudá-las. Claro, isso também é verdadeiro em certa medida do panadapacionismo na evolução.

Entrada 18

Carta de Feedback

Comentário
A evolução de uma espécie para uma forma mais complexa já foi observada? Passamos a apresentar a observação da prova da seleção natural como prova da evolução, ou os cientistas já viram alguma criatura ganhar realmente novas e mais complexas informações genéticas?

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
As mutações podem adicionar informações genéticas; por exemplo, uma sequência de bases de DNA pode ser repetida. (Assim, AGTTCAGC poderia se transformar em AGTTCTTCTTCAGC, por exemplo.) Elas também podem deletar uma sequência, ou modificar as bases.

Não tenho certeza do que o leitor quer dizer com uma "forma mais complexa". A evolução não implica que cabras vão dar à luz porcos, ou algo assim. Mudanças em larga escala em populações geralmente ocorrem ao longo de grandes períodos de tempo. Mas a especiação tem sido observada, tanto diretamente quanto indiretamente. Veja o FAQ de Instâncias Observadas de Especiação e Mais Instâncias Observadas de Especiação FAQ para mais detalhes.

De
Ken Harding
Resposta
Eu apenas queria adicionar alguns pensamentos. A Teoria da Evolução não estipula que organismos mais "complexos" devam ser produzidos pela seleção natural. A natureza seleciona descendentes que são melhor adaptados ao seu ambiente particular. Se isso implica mais complexidade, que seja. Mas a complexidade não é um requisito – a utilidade adaptativa e a função são. É como um jogo de "pedra, papel ou tesoura". Qual é o melhor? Depende da situação.

Se uma espécie "mais complexa" for arrancada e levada a um ambiente diferente, provavelmente não se sairá muito bem. Sua complexidade não lhe dará nenhuma vantagem de sobrevivência sobre os organismos mais "simples", que evoluíram para se adaptar a esse ambiente.

Se os humanos podem fazer tais mudanças principais em espécies como cães, gatos, gado, flores, cereais, etc., apenas pela Seleção Artificial (selecionando os indivíduos com traços favoráveis ao longo dos últimos milhares de anos), o que a natureza, trabalhando através da seleção natural ao longo de milhões de anos, deve ser capaz de fazer?

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Fredrik Bendz
Comentário
Qual é a idade mínima da Terra?

Na sua página, você apresenta vários argumentos baseados na datação radiométrica, que provam que a Terra tem aproximadamente 4,5 bilhões de anos, mas ouvi dizer que existem outras fontes que provam que a Terra tem *pelo menos* 10.000 anos de idade. Por exemplo, é possível ver em árvores fossilizadas que os anéis anuais remontam a cerca de 10.000 anos atrás, e a partir de amostras na Antártida, as estações podem ser rastreadas ainda mais para trás.

Acho importante apresentar argumentos de diferentes pontos de vista, mostrando a idade mínima da Terra. Dessa forma, será muito fácil desmentir os criacionistas da Terra jovem que afirmam que a Terra tem apenas 6.000 anos. Uma maneira de fazer isso é apresentar todas as evidências que mostram a idade mínima da Terra.

Atenciosamente,

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Concordamos com você neste ponto. Existem múltiplas linhas de evidência independentes que indicam que a Terra é mais antiga que 6.000 anos. Veja, por exemplo, a FAQ sobre Datação de Núcleos de Gelo. Achei que tínhamos uma FAQ sobre dendrocronologia (datação por anéis de árvores); evidentemente não temos (alguém interessado em escrever uma?), mas é mencionada em vários lugares ao longo do Arquivo TalkOrigins. Por exemplo, veja a resposta de Dave Matson às alegações de Kent Hovind, especificamente a alegação número 27.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
m. sutton
Comentário
Tenho uma pergunta. O que os cientistas da evolução dizem sobre estruturas e sistemas não redutíveis, como flagelos, cílios, coagulação sanguínea, nosso sistema imunológico, etc.? Como os evolucionistas podem explicar sua existência dentro dos parâmetros da teoria da evolução?

Resposta

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Você está se referindo ao conceito de complexidade irredutível de Michael Behe. Sua alegação é que existem algumas estruturas ou sistemas tão complexos que, se você remover até mesmo um componente, toda a estrutura ou sistema deixa de funcionar. Portanto, ele alega, essas estruturas ou sistemas não poderiam ter evoluído piecemeal. Na verdade, essa alegação simplista ignora o fato de que muitos componentes de estruturas e sistemas biológicos conhecidos são notavelmente versáteis, de modo que as funções que eles desempenham agora não são necessariamente as funções para as quais evoluíram primeiro. Também há muita evidência que explica parte ou a maioria de como sistemas como a coagulação sanguínea ou o sistema imunológico evoluíram.

Para mais informações, veja Complexidade Irredutível e Michael Behe.

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Robert L.LeBus
Comentário
Não consigo acreditar que este site sugeria, de qualquer forma, que fosse imparcial, você encontraria menos viés em um júri republicano em todo o julgamento de impeachment de Bill Clinton. Este site é uma piada R.L.L.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Como está claramente declarado na mensagem de boas-vindas, o Arquivo TalkOrigins apresenta as visões da ciência mainstream, que inclui, entre outras coisas, a evolução e uma Terra antiga. O criacionismo é amplamente representado em outros lugares na Web. Veja nossa lista de outros links para alguns desses sites.

Se você sabe onde diz que o talk.origins é imparcial em relação ao "criacionismo", por favor, informe o administrador. Será removido imediatamente! Se você viu essa declaração em qualquer lugar no talk.origins, deve ser um erro.

Este site foi criado e é mantido por cientistas mainstream, que não têm interesse em usar a evolução para manter uma visão de mundo ideológica, mas têm interesse na integridade intelectual e científica.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Andreas
Comentário
Olá, como você sabe, meu nome é Andreas Thorn ...

Concordei em ter um duelo com um criacionista e, por isso, busquei na internet por provas. Encontrei tons de coisas... Mas preciso da sua ajuda para encontrar algumas mais breves...

Por exemplo, cerca de 5 páginas, talvez, com 100% de prova.... Isso é uma luta entre a evolução e o criacionismo, sou 100% crente na evolução. Mas se você puder me ajudar, talvez possamos fazer outra pessoa se tornar um evolucionista... :)

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Não seja um crente na evolução. Seja um pensador convencido, baseando suas visões em evidências, argumentos, explicabilidade e probabilidade.

Não existem "provas" de nada no sentido matemático e lógico, fora da matemática e da lógica. O caso das teorias evolutivas é feito com base em massas de evidências e sua capacidade de explicar os fatos biológicos. Não existem argumentos simples definitivos que não sejam apenas dispositivos retóricos. Como Platão observou no Sofista, o uso da retórica para convencer as pessoas sobre questões de importância pública é perigoso e anti-racional.

Além disso, isso não é uma luta entre a evolução e a doutrina do criacionismo, ou qualquer outra doutrina da teologia de qualquer religião. É uma luta entre a ciência racional e o literalismo irracional, principalmente pelas mentes dos nossos jovens e daqueles que fazem políticas públicas. A doutrina de que Deus criou tudo o que existe e o sustenta, não é inconsistente com o melhor da biologia moderna.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
kim wurfel
Comentário
Este site afirma estar explorando a controvérsia criação/evolução, mas é claramente um fórum para aqueles que não desejam levar a sério os argumentos dos criacionistas. Eu questiono: Por que se preocupar com um site assim?? Chame-o em vez disso de "Explorando e afirmando nossas próprias opiniões sem dar importância a qualquer argumento de alguém que possa discordar."

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Considerando o número de respostas que recebemos que são semelhantes a esta uma, às vezes me pergunto se não deveríamos fazer isso:
Por favor, leia o
Arquivo TalkOrigins mensagem de boas-vindas
antes de nos dar feedback.

A razão para se preocupar com tal site é apresentar as descobertas da ciência mainstream. É um arquivo para o grupo de discussão talk.origins; assim o nome, Arquivo TalkOrigins.

Você quer outras opiniões? Tudo bem. Vá para o grupo de notícias talk.origins; você vai receber o suficiente. Ou verifique nossa lista de outros links; você encontrará mais opiniões do que pode balançar um bastão. Ou leia os links para refutações criacionistas que colocamos diretamente em vários dos FAQs. Ou, melhor ainda, leia um dos livros ou artigos referenciados nos FAQs.

Nós nunca, nunca, nunca, afirmamos ser "imparciais" ou "desviesados" ou "tentando apresentar todas as visões." Temos um viés definido; está claramente declarado em numerosos locais; e damos links para muitas outras visões. Nós queremos que as pessoas leiam outras visões. Nós esperamos que elas leiam outras visões. E nós damos muita importância a outras visões. Por que mais teríamos todos esses FAQs? Por que mais teríamos este feedback muito próprio? "Dar importância a" outras opiniões não significa "concordar sem questionar."

Oh, querido. Acho que tenho sido um pouco mais severo do que intendi ser. Peço desculpas pelo meu tom. Mas conte quantas vezes essa pergunta surgiu no feedback apenas nos últimos meses e você começará a entender minha frustração. De fato, pelo que posso ver, este Arquivo tem sido acusado de viés pelo menos uma vez no feedback de cada mês desde que começou em maio de 1996. O ponto foi feito ad infinitum; vamos seguir em frente, não é?

Entrada 24

Carta de Feedback

Comentário
Há alguns meses, li um livro chamado A Mentira: Evolução de Ken Ham. O livro de Ham estava praticamente cheio de imagens retratando cientistas como estúpidos idiotas, sem mesmo estudar as coisas antes de chegar a uma conclusão. Em uma imagem, havia um cientista entediando apontando para um monte de ossos de dinossauro no chão e dizendo: "Na minha opinião de especialista, esses dinossauros estavam lutando logo antes de morrerem, e aquele mordeu a cauda do outro." E à sua direita havia um pintor, desenhando o que o cientista havia descrito. Na minha opinião, isso não é apenas uma má representação do que os cientistas fazem e fizeram para extrair evidências de uma amostra tão escassa como um osso; também ataca o método científico, que tem sido respeitado e honrado por praticantes da ciência há centenas de anos!

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
Deve-se notar que o público-alvo final de Ham consiste em crianças, que são mais propensas a não saber nada melhor. Não é apenas um tratamento difamatório da ciência e dos cientistas; é uma tentativa de envenenar as mentes jovens.
Entrada 25

Carta de Feedback

Comentário
Apenas acho que você deveria usar uma fonte maior. É difícil ler seu site.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Tente definir o tamanho da fonte padrão no seu navegador para um ponto maior (eu uso 14pt para a fonte proporcional).

No Netscape, você encontrará a opção no menu Editar->Preferências. Cada computador diferente tem fontes, resolução de tela e software de navegador diferentes, e por isso o que funciona bem em um site não funcionará tão bem em outro, e tudo isso está fora do controle do administrador do site.

Entrada 26

Carta de Feedback

De
Esperança
Comentário
Se você está falando apenas da evolução desde a criação, como algumas de suas respostas de feedback sugerem, então você precisa fazer essa distinção. Embora eu deva dizer que nada na maioria dos seus argumentos ou no seu site levaria qualquer cristão a acreditar que este seja o caso. Você admite expor Lucy como uma ancestral meio-humana, algo que nenhum VERDADEIRO cristão (incluindo o Papa) aceitaria. Deus criou Adão do POEIRO da terra depois que todas as outras criaturas caminharam pela terra, nadaram no mar e voaram no ar. Dizer que você é cristão e depois dizer que Deus criou o homem do macaco através da evolução é contraditório! A evolução chama a Bíblia, um livro que foi verificado como inalterado por mais de 2.500 anos, milagrosa em si mesma e algo que nenhum outro texto escrito pode reivindicar, e Deus um mentiroso. Que verdadeiro cristão ousaria?

Qualquer verdadeiro cristão deve condenar a evolução antes do pecado original. Depois, talvez. O pecado custou ao homem seu direito de nascença: a Terra e todos os seus habitantes. Essas coisas tornaram-se de Satanás. Seu mecanismo de mudança, já que ele não pode criar diretamente, poderia muito bem ter sido "Evilution". Em seu desejo de destruir a criação de Deus, ele usará qualquer meio e a manipulação do DNA, parte de sua nova "propriedade", não está além de sua capacidade. A menos que você acredite que Deus criou vírus mortais e parasitas e tais incômodos como mosquitos sanguinários e hera venenosa que coça durante os 6 "dias" da criação.

Você entende o que estou dizendo, então não imprima isso e discuta detalhes ou faça críticas minuciosas. Você não pode permitir-se; Deus não discutirá detalhes com você. Ele vê apenas preto e branco e Ele inscreveu a Verdade em sua alma e na Palavra Inspirada. Não haverá desculpas.

"Ah, o argumento do 'queimar no inferno'. No grupo de notícias talk.origins, isso seria motivo para ganhar pontos e dar cinco." Wesley R. Elsberry, Feedback de setembro de 1998.

Não sei o ponto dessa declaração, mas acredito que foi feita com má intenção. Se você acredita que os verdadeiros cristãos encontram prazer nesses argumentos, então você está equivocado. Cada argumento representa uma possível alma perdida, que dói o coração do cristão. Qualquer alma religiosa que receba prazer de tais argumentos diminui a Glória de Deus e precisa de oração.

Digo tudo isso apenas com esperança (acima) para você e para aqueles que possam ler isso. Embora, na verdade, eu ficarei muito surpreso em encontrar essa declaração impressa em sua totalidade. Já tive experiência com sua edição, que envergonha você e a "ciência" empírica que você afirma representar. Metade da verdade é pior que a mentira.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Então tome coragem, caro leitor, pois sua postagem não será editada, exceto quanto à ortografia e pontuação. Não posso dizer que outra "experiência" o leitor teve com nossa "edição", mas geralmente só fazemos alterações substanciais nos comentários em duas circunstâncias. A primeira é quando a postagem não tem nada a ver com o debate sobre as origens, ou faz uma pergunta específica melhor tratada por e-mail. É omitida dos comentários impressos porque contribuiria pouco para os leitores dos comentários. A única outra circunstância é quando nos é enviado um argumento ou discussão que ocupa múltiplas telas de texto. Este não é um fórum de discussão; talk.origins serve a esse propósito. Um grande argumento torna-se desajeitado e é quase sempre repetitivo de argumentos encontrados em outras partes deste Arquivo TalkOrigins. Nesse caso, o argumento é resumido ou alguns dos melhores pontos são selecionados. No entanto, esforçamo-nos muito para preservar a "carne" do argumento para a resposta.

Não temos interesse em apresentar meia-verdades ou "viciar" as respostas em qualquer direção. De fato, buscamos o melhor feedback, pois isso nos dá mais para responder. Veja minha resposta a "Andy" no Feedback de agosto de 1998 para uma discussão mais completa sobre essa questão.

Tenho medo de que o leitor tenha sido lamentavelmente enganada na maioria dos seus outros pontos. O Papa e muitos outros cristãos realmente aceitam todas as conclusões da ciência sobre a evolução, incluindo a evolução dos humanos de outros ancestrais primatas. (Não "metade de macacos", a propósito; veja o FAQ sobre Fósseis de Hominídeos.) Eles de modo algum acham que isso contradiga a Bíblia ou chame a Bíblia e Deus de "mentirosos", porque entendem Gênesis como metafórico, em vez de verdade literal. Afinal, Jesus falou em parábolas; por que Deus não deveria? É por isso que muitos cristãos que se opõem ao criacionismo o fazem não com base no fato de que é má ciência, mas sim porque é (na sua visão) má teologia.

Finalmente, deixe-me colocar a declaração de Wesley Elsberry em contexto. Aqueles de nós que têm sido frequentes no grupo de notícias talk.origins há algum tempo tornaram-se bastante acostumados a ver pessoas cometerem o erro de assumir que a evolução implica ateísmo, ou que a Bíblia deve ser completamente falsa se a evolução for verdadeira. Isso não é o caso, mas é um mal-entendido comum. Como resultado, muitas pessoas bem-intencionadas acreditam que aqueles que aceitam a evolução devem, portanto, ser ateístas que precisam de conversão e tentam proselitizá-los. É o argumento do "Se você acredita na evolução, você queimará no Inferno", e Wesley sem dúvida o viu centenas, se não milhares, de vezes. É difícil não ser um pouco irônico quando confrontado com essa velha piada novamente. Dúvido sinceramente, no entanto, de que foi intenção desdenhosa. Posso sugerir que o leitor não deve tão facilmente atribuir motivos severos às ações dos outros?

Entrada 27

Carta de Feedback

Comentário
Isso é na verdade uma pergunta e não um comentário. Estou muito interessado em como os humanos podem parecer daqui a um milhão de anos. Seremos muito altos, sem cabelo e com cérebros enormes? Alguma pessoa fez um modelo de evolução humana para projetar tendências observáveis atuais para o futuro distante? Poderia me enviar um e-mail e me informar?

Respostas

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Ainda não sabemos o suficiente sobre como a evolução funciona para ser capazes de fazer esse tipo de previsão, embora especulações inteligentes não estejam fora de questão. Uma coisa que sabemos é que a evolução é influenciada por eventos contingentes, como mutações e mudanças no ambiente. É principalmente porque não podemos prever com precisão quando e como esses eventos ocorrem que não podemos prever tendências evolutivas futuras. Além disso, certas mudanças físicas (altura, constituição, longevidade, etc.) que ocorrem devido a fatores de estilo de vida, como dieta, exercício, higiene, etc., podem ser confundidas com tendências evolutivas quando, na realidade, não o são. Finalmente, nossa tecnologia está se expandindo tão rapidamente que muito em breve agora nós humanos poderemos ser capazes de contornar a evolução biológica inteiramente e controlar nosso próprio desenvolvimento diretamente. Nesse caso, quem sabe como podemos acabar parecendo?
De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Gostaria de adicionar aos comentários de Kevin.

A evolução é um processo de mudança que é altamente caótico. Isso significa que diferenças muito pequenas no ponto de partida e nas condições ao longo do caminho significarão que o resultado final será muito diferente. A menos que pudéssemos prever as condições exatas e a população inicial real, então mesmo se tivéssemos conhecimento perfeito de como a evolução funciona, não poderíamos fazer qualquer previsão de longo prazo.

No entanto, algumas coisas são prováveis. Grandes tamanhos populacionais tendem a significar que as frequências gênicas são mantidas mais ou menos estáveis. Se os humanos sobreviverem "no selvagem" por um milhão de anos, então provavelmente pareceremos muito o mesmo que fazemos agora. Grandes espécies de vertebrados e mamíferos tendem a sobreviver por entre 2 e 10 milhões de anos relativamente inalteradas.

Como Kevin nota, a tecnologia pode mudar essa equação muito. Mas se mudar, então novamente não podemos prever que moda será introduzida em nosso pool gênico, nem qual será o destino desses genes uma vez introduzidos, assim como não podemos em princípio prever o comportamento do mercado na economia por muito tempo.

Entrada 28

Carta de Feedback

De
Greg Yogurtian
Comentário
Primeiramente, gostaria de elogiá-los (coletivamente) por terem um site de "debate" como este. Este tópico, sobre nossas origens, é realmente extremamente importante (isso pode até ser uma subestimação). Não tenho muito tempo para realmente expressar minhas opiniões neste momento, mas gostaria de expressar uma preocupação que tenho. Parece (concedendo que não li todo o material em seu site) que existe um viés claro em favor da visão evolucionista. Isso foi e é exemplificado na página de Perguntas Frequentes que acabei de visualizar - a pergunta era algo como "Por que vocês chamam a evolução de fato, não é apenas uma teoria?" A resposta era basicamente que a evolução é um fato. Isso não é verdade. Claro, é necessária uma definição para esclarecimento - algo não fornecido na resposta - nada claro e imparcial, de qualquer forma. Por exemplo, poderiam ter sido feitas distinções entre macro- e microevolução. Também diferenças entre evolução interespecífica e intraespecífica. Portanto, embora eu aplauda seus esforços em montar um site como este, estou triste (pois tenho problemas reais com a "teoria" da evolução como uma teoria científica, como uma teoria científica viável) de que as informações sejam tão tendenciosas. Talvez em alguma seção que eu tenha perdido, isso não seja o caso, mas onde li, estou triste. GREG

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Punctuados
Resposta

Quanto ao viés definitivo, ele é plenamente explicado no terceiro link contido no FAQ que Greg leu, astutamente disfarçado como "o arquivo de boas-vindas do Arquivo".

O exemplo que é alegado ser falso merece exame. Houve realmente nenhuma definição dada? Li, "A evolução biológica é uma mudança nas características genéticas de uma população ao longo do tempo." Isso parece muito uma definição para mim. É claro? Parece claro para mim. É imparcial? Bem, é a definição que os biólogos usam, portanto, se ela é imparcial ou não na visão de alguém depende de se concede às pessoas que estudam um assunto o privilégio de definir os termos que usam. Acho razoável conceder esse privilégio, caso contrário, depende-se de pessoas que são admitidamente ignorantes sobre um tópico para a definição de seus termos. Os links fornecidos subscrevem as alegações na entrada do FAQ. O propósito do Welcome FAQ não é fornecer respostas completamente delimitadas por si só. É um documento hipertexto por uma razão: expansões mais longas e abrangentes das respostas resumidas são fornecidas nos links.

Greg é encorajado a continuar lendo. O arquivo pode ou não reduzir os problemas de Greg em aceitar que a biologia evolutiva é uma empreitada científica válida, mas representa um recurso muito pouco encontrado na WWW. Se Greg não está interessado em possível dissonância cognitiva, ele ainda pode usar a extensa lista do arquivo de criacionistas e anti-evolucionistas links como recurso para encontrar material mais reconfortante. Greg é convidado a examinar os sites linkados lá para ver quantos são imparciais, ou até mesmo para avaliar quantos linkam de volta ao Arquivo talk.origins.

Se Greg tiver o tempo de expandir suas visões no futuro, o lugar apropriado é o grupo de notícias talk.origins.

Wesley

De
Ken Harding
Resposta
Greg, tenho uma pergunta para adicionar aos comentários de Wesley.

Por que você acha que uma teoria não pode ser também um fato?

A definição da palavra "teoria" da Academia Nacional de Ciências:

"as teorias são explicações de fenômenos naturais construídas logicamente a partir de observações e hipóteses testáveis."

Qual parte dessa frase exclui uma teoria de ser um fato? Nenhuma.

O resto do parágrafo:

"Os cientistas usam mais frequentemente a palavra "fato" para descrever uma observação. Mas os cientistas também podem usar fato para significar algo que foi testado ou observado tantas vezes que não há mais motivo convincente para continuar testando ou procurando exemplos. A ocorrência da evolução neste sentido é um fato. Os cientistas não questionam mais se a descendência com modificação ocorreu porque a evidência que suporta a ideia é tão forte."

Além disso, enquanto estou aqui, você disse que tinha problemas com a evolução como teoria. No entanto, você falhou em listar alguns motivos para seus problemas. Por quê?

P.S. Microevolução e macroevolução são a mesma coisa - evolução. É apenas uma questão de tempo para a microevolução ser percebida como macroevolução. Os criacionistas perguntam: "Por que não observamos macroevolução acontecendo agora?" As escalas de tempo são muito grandes (pelo menos para organismos grandes) é um dos motivos, o outro é que eles falham em identificar uma espécie em transição. A evolução é mais facilmente identificada em retrospecto. Um exemplo - focas. Como você sabe que as focas não estão em transição para um mamífero totalmente aquático? Nós não sabemos. Elas provavelmente estão. A única forma de saber é construir uma máquina do tempo e viajar para o futuro alguns milhões de anos. A retrospectiva identifica espécies transicionais.

Espero que você não fique mais triste. A evolução é um assunto muito emocionante e intelectualmente estimulante.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Barb Edmunds
Comentário
Descobri que não consigo mudar a maneira como um criacionista pensa. Eles têm fé no que acreditam e estão dispostos a fechar os olhos para o que pode ser observado. Galileu descobriu isso quando os cardeais olharam através de seu telescópio para 4 grandes satélites de Júpiter e proclamaram que não viam nada. Por suas observações, ele foi colocado sob prisão domiciliar pelo resto de sua vida e, após sua morte, excomungado.

Acho que isso é o poder da crença. Mas, o poder da ciência é que hoje reconhecemos que a Terra é muito insignificante no universo, em vez de ser o centro dele.

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
É verdade que muitos criacionistas agem como se estivessem baseando suas crenças em observações empíricas quando, na verdade, não estão. No entanto, eu seria muito cauteloso ao fazer declarações de que a ciência nos ensina que a Terra "é muito insignificante no universo." A ciência não nos ensa nada disso. Essa é sua inferência a partir de fatos científicos. No entanto, isso é tudo o que é.

Na minha avaliação, a ciência é incapaz de nos ensinar sobre (por exemplo) a significância espiritual de qualquer coisa. Deve-se recorrer a disciplinas como filosofia e teologia para encontrar respostas a questões de valor. Para chegar a respostas, essas disciplinas podem considerar vários fatos científicos. No entanto, é importante perceber que ainda é uma resposta filosófica ou teológica (e não científica). A ciência permanece em silêncio sobre tais assuntos.

Entrada 30

Carta de Feedback

De
Stephen Ferg
Comentário
Algumas das coisas aqui precisam de uma revisão séria de prova. Aqui está um exemplo de Cretinismo ou Evolução? Não. 2: Excertos de Zindler : "O que ele pode ter em experiência, ele compensa com inteligência."

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Ou alguém olhou para sua nota e corrigiu as coisas antes que eu visse o arquivo, ou você tem um problema do seu lado da conexão. Certifique-se de que seu modem não esteja causando problemas.

Havia alguns outros erros de ortografia no arquivo, mas a frase citada acima na verdade não tem os erros de ortografia indicados nela.

A maioria dos autores aqui apreciaria a comunicação direta de possíveis erros em seu trabalho.

Wesley

De
Kenneth Fair
Resposta
Uma pequena adição a isso: em quase todos os casos, o nome do autor de um arquivo FAQ específico será vinculado ao endereço de e-mail desse autor. Basta clicar no link para entrar em contato diretamente com essa pessoa.
Entrada 31

Carta de Feedback

De
Don
Comentário
Acredito que você está citando incorretamente o Papa, mas não tendo a citação exata à minha frente, admito que posso estar errado.

Se me lembro corretamente, o Papa disse que a evolução era digna de discussão/pesquisa. Ele não disse que acreditava nela ou a apoiava em detrimento do criacionismo.

Se isso estiver correto, então as afirmações aqui que dizem que o Papa acredita na evolução estão erradas e enganosas. Para esclarecer isso, por favor, poste a declaração real do Papa sobre isso. Se eu estiver certo, por favor, peço desculpas por ter enganado a todos. Claro, se eu estiver errado, peço desculpas. Não sigo muito de perto os pronunciamentos do Papa. Então, peço desculpas se eu estiver errado.

Mahalo Don

Resposta

De
Mark Joiner
Resposta
Este site fornece um link para o texto completo do discurso do Papa sobre a evolução em O Arquivo TalkOrigins: Outros Sites da Web. Espero que isso ajude, Mark
Entrada 32

Carta de Feedback

Comentário
Você diz que existem camadas diferentes que foram formadas há mais de 100's de milhões de anos. Então, por que os criacionistas encontraram uma árvore de 47 pés de comprimento que estava em 4 camadas diferentes de solo, que cobriam aproximadamente 400 milhões de anos de acordo com a evolução? Isso refuta sua teoria do tempo. Aliás, havia 50 homens observando enquanto isso era descoberto.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Não é "de acordo com os evolucionistas". É "de acordo com os geólogos". Os geólogos datam rochas e a idade da Terra independentemente das conclusões da biologia evolutiva. Os chamados "fósseis polístratos" não apresentam nenhum desafio para a geologia convencional ou a evolução. Os geólogos entendem sua formação há mais de um século. Veja as Perguntas Frequentes sobre Fósseis Polístratos para mais informações.
Entrada 33

Carta de Feedback

De
Katharine Klassen
Comentário
Acabei de terminar de ler o ensaio "A evolução é um fato e uma teoria", escrito por Laurence Moran. Estou frustrado e irritado. No final do ensaio há uma lista de FATOS. Moran começa listando vários itens com os quais o público em geral concordaria, mas depois ele afirma que "todos os seres vivos vêm de seres vivos anteriores... todas as aves surgiram de não-aves, e os humanos de não-humanos". Ele não explica suas evidências para essas afirmações. Ele, em essência, tenta insultar a inteligência dos leitores ao excluir o porquê de ele afirmar que essas são fatos. Francamente, estou furioso que ele faça essas afirmações sem nada para apoiá-las, e depois insulte aqueles que acreditam no criacionismo por fazerem exatamente o mesmo! Eu não sou cientista, eu acredito na evolução, não concordo com muitas das teorias propostas pelos cientistas sobre como a vida originou-se. Eu também não acredito na versão da Bíblia sobre a criação. Eu simplesmente estou indeciso até ter evidências em que acreditar, evidências que possam ser verificadas, falsificadas e replicadas. Então, enquanto Moran e outros continuam a afirmar informações como fatos sem apoiar a ideia, eu continuarei a ficar irritado.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Você está correto ao afirmar que o FAQ de Larry não apresenta as evidências em apoio ao fato da evolução. Isso ocorre porque seu FAQ foi fornecido para responder a uma confusão comum sobre o que os cientistas significam quando dizem que a evolução é um fato, e o que eles significam ao dizer que a evolução é uma teoria.

Ele cita vários cientistas, com o objetivo de deixar as pessoas saberem quais proposições são consideradas fatos pelos cientistas; e o que os cientistas significam com os termos teoria e fato.

Você está fazendo uma pergunta diferente -- e é uma pergunta muito boa. Ou seja, você quer saber por que certas proposições são consideradas fatos. Para responder a essa pergunta, no final das contas, é necessário apresentar todas as evidências que apoiam essas proposições.

O arquivo está organizado de modo que diferentes arquivos focam em diferentes questões. Alguns dos muitos motivos para considerar a evolução como fato são fornecidos nos seguintes arquivos do arquivo:

Evidências para a Evolução: Uma Visão Ecletica
Instâncias Observadas de Especiação
Mais Alguns Eventos de Especiação Observados
Fósseis de Vertebrados Transicionais
Fósseis de Hominídeos
Evolução do Cavalo
Evidências para Design "Arremendado" na Natureza
Erros Plagiados e Genética Molecular

Entrada 34

Carta de Feedback

Comentário
Estive a ler sobre a teoria da mecânica quântica e estava a perguntar-me como a evolução, sendo tão determinística, pode ser correlacionada com o universo quântico indeterminístico?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Da mesma forma que qualquer fenómeno em nível macro pode ser. A evolução baseia-se, na maior parte, nas propriedades dos organismos e dos processos biológicos acima do nível quântico (as excepções podem ser os efeitos de tunelamento quântico dentro dos microtúbulos nos neurónios). A seleção natural ocorre sobre populações de grandes objetos que se reproduzem sozinhos, e a fonte das variações que afeta as frequências relativas de (mutações) não precisa ser determinística. De facto, o determinismo dos eventos físicos é realmente uma questão da nossa capacidade de os prever, e não de qualquer facto sobre os próprios eventos.
Entrada 35

Carta de Feedback

Comentário
acho engraçado e humorístico ir e voltar lendo suas crenças e as deles (criacionistas) e como vocês ambos têm uma quantidade incrível de fé em suas crenças... seus fatos são tão vagos quanto um budista que acredita em Vishnu como deus. Tudo se resume a números... 1 em 10 elevado à 600ª ou 1 em 2... vou pegar 1 em 2

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Estamos felizes que você esteja aproveitando sua visita ao talk.origins.

A biologia evolutiva não é uma crença. Não se baseia na fé. Não precisamos ter fé nos fósseis, no DNA e na descendência com modificação.

A evolução é uma ciência que se situa na encruzilhada de muitas disciplinas diferentes, e é de fato difícil ler a quantidade de informações necessárias para obter uma compreensão coerente do assunto. Mas as pessoas devem, pelo menos, tentar... as perguntas frequentes neste site são uma ótima maneira de começar – breves, concisas e bem organizadas!

Entrada 36

Carta de Feedback

De
Jerry
Comentário
Primeiramente, sou um católico devoto e um cientista. "Criacionistas vs Evolucionistas"........Não deveria nem ser um conflito ! Ambos cometem o mesmo erro.....eles colocam a Bíblia contra nossos livros de ciência. Aqueles de nós que acreditam que a Bíblia é divinamente inspirada, deveriam ser humildes o suficiente para saber que se Deus 'escrevesse' um livro de ciência.....NÓS NÃO O ENTENDERÍAMOS !!!! "Deus criou o mundo"? .....CLARO, e a "evolução" (etc.) é como Ele escolheu fazê-lo ! Os "pedreiros trabalhando nas pirâmides" nunca teriam entendido o DNA.....e, embora não gostemos de pensar assim, há MUITO mais sobre nosso mundo que NÓS não poderíamos entender !

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Tendemos a concordar (não todos nós - este é um site de ciência, não um ideológico, e os cientistas têm opiniões diferentes sobre o assunto, como qualquer outra pessoa) de que a ciência e a religião são compatíveis. Por exemplo, veja a seção do FAQ de Evolução e Filosofia lidando com metafísica, ou o FAQ de Deus e Evolução. A Bíblia não é um livro didático de ciência, e livros didáticos de ciência não são tratados teológicos. Os criacionistas - aqueles que pensam que os primeiros capítulos de Gênesis são literalmente verdadeiros - cometem o erro de confundir os dois.
Entrada 37

Carta de Feedback

De
Niclas Berggren
Comentário
Observo que William Dembski acaba de publicar um novo livro, The Design Inference: Eliminating Chance Through Small Probabilities (Cambridge Univ. Press, 1998), no qual ele supostamente fornece um forte desafio à possibilidade da evolução criar complexidade biológica. Alguém no Talk.Origins leu e, se sim, qual é a sua avaliação do seu argumento? Link para Amazon Books: Amazon Books: The Design Inference

--Niclas Berggren Estocolmo, Suécia

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

O livro é totalmente novo, então ainda não o li. No entanto, já li alguns dos ensaios anteriores de Dembski sobre o tema e seu recente artigo na "First Things", que considero ser um resumo dos tópicos importantes do seu livro.

Houve uma evolução no conceito de Dembski de um critério para a detecção de design. Em 1996, ele o formulou em termos de um "Filtro Explicativo". Em 1997, ele o formulou como uma teoria da informação, onde a frase de efeito era "informação complexa especificada". Em seu artigo na "First Things", agora é "complexidade-especificação". A terminologia mudou um pouco, mas até que eu veja o livro, não está claro que o conceito subjacente tenha se alterado de forma substancial.

Dembski diz que existem três modos de explicação: Acaso, Necessidade e Design. O acaso é simplesmente o que esperamos de processos aleatórios. A necessidade é a expectativa de processos semelhantes a leis naturais. O design, é claro, é a expectativa de uma moldagem inteligente de um artefato. Esta classificação de três caixas remonta pelo menos ao seu "Filtro Explicativo", onde fomos convidados a detectar design em um fenômeno através de etapas: Eliminar a necessidade, ou a ação de processos semelhantes a leis; eliminar o acaso, ou ação aleatória; e escolher entre acaso e design. Existem duas falhas básicas na ideia do Filtro Explicativo. A primeira é que não existe uma categoria de "desconhecido". Todo fenômeno é jogado em uma das três caixas; não há barreira para um fenômeno causado por um processo semelhante a leis desconhecido ser classificado como se fosse devido ao design. A segunda é que a ordem em que as alternativas são consideradas no Filtro Explicativo falsamente força uma escolha entre Acaso e Design. O acaso deve formar uma hipótese nula e ser testado primeiro, não segundo. É a operação de processos semelhantes a leis que será mais confusa com a possibilidade de Design, e por isso é o que deve ser comparado e contrastado mais estreitamente com o Design.

Espero poder ler o livro de Dembski em breve. Uma coisa que me preocupa é que toda essa história de detecção de design possa ser um jogo de palavras retórico. Dembski gosta de usar exemplos de humanos detectando os designs de outros humanos. Dembski também gosta de citar pesquisas do SETI como exemplo de detecção de design. O que Dembski quer estabelecer, no entanto, é a detecção de novas relações de designer/design através do seu esquema de detecção, onde não temos experiência de um designer e nenhuma expectativa de um design. As analogias do design humano, incluindo o SETI, não fornecem uma base para estabelecer essa capacidade. O que parece que Dembski está fazendo, com base nas evidências de seus ensaios passados e presentes, é selecionar um conjunto de atributos de artefatos projetados por humanos que é compartilhado por organismos biológicos, mas que não é compartilhado por fenômenos naturais formados não biologicamente. Nos termos de Dembski, acredito que a complexidade-especificação provará ser uma "fabricação" (como um alvo de mira pintado ao redor de uma flecha já implantada) em vez de uma "especificação" (como uma flecha atirada em um alvo já pintado).

Wesley

Entrada 38

Carta de Feedback

De
Walter Wright
Comentário
O que os defensores da evolução vão pensar para explicar as recentes conclusões alcançadas em um estudo de milhares de chineses, que indicou que as origens genéticas da humanidade vêm de uma única "Mãe Eva", que eles acreditavam estar na África? Perto o suficiente do Oriente Médio para ser o Éden, certo????

Resposta

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Se você considerar "perto" 1000 milhas ou mais. Sério, no entanto, isso é notícia antiga, e foram os defensores da evolução que primeiro a divulgaram. Além disso, os resultados não significam que ela, e apenas ela, produziu a humanidade moderna. Simplesmente significa que, de todas as mulheres que contribuíram com DNA mitocondrial para os humanos modernos, apenas a linhagem dela permaneceu ininterrupta até os tempos modernos.
Entrada 39

Carta de Feedback

De
Henry
Comentário
No artigo sobre 'A Misteriosa Origem do Homem', muito foi dito sobre a datação por carbono-14. Se a Terra sofreu um bombardeio de detritos do espaço, conforme descrito no livro 'Mundos em Colisão' de Immanuel Velikovsky, poderíamos ter tido uma grande mudança nas proporções dos isótopos de carbono. Criaturas que morreram durante ou antes dessa mudança teriam menos carbono radioativo em seus corpos do que animais e plantas que estavam vivos após o aumento do carbono radioativo. Quanto menos carbono radioativo, mais antigos os restos parecem ser. Restos que parecem ter 40.000 anos de idade podem, na realidade, ter menos de 4.000 anos.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Como as datas de carbono-14 podem ser comparadas a um sistema de datação absoluta independente, o da dendrocronologia, se houvesse uma mudança em larga escala na distribuição dos isótopos de carbono, isso deveria ser visto no registro dos anéis das árvores. A última vez que verifiquei com pessoas que conheciam sua dendrocronologia, não houve tal mudança em larga escala nas distribuições de isótopos. Naquela época, a linha mais antiga de dendrocronologia estendia-se para trás cerca de 11.000 anos. Portanto, qualquer suposta manobra velikovskiana com proporções de isótopos não pode razoavelmente ser tomada como comprimir o tempo para qualquer data mais recente do que a linha de dendrocronologia mais estabelecida que não mostra tais mudanças. Se essa data for para 11.000 anos atrás, então não se pode razoavelmente especular que uma data C14 mais antiga seria mapeada para qualquer coisa mais recente do que 11.000 anos atrás mesmo se um evento no estilo de Velikovsky que alterasse as proporções de isótopos fosse uma realidade histórica. Esses dendrocronologistas continuam trabalhando em correspondências cruzadas de espécimes para estender até onde certas linhas vão, então 11.000 anos é provavelmente um número muito curto agora, mas era o vigente em 1993.

Wesley

Entrada 40

Carta de Feedback

De
Ken Bertel
Comentário
Na mensagem do decano, você usou a palavra "renumeration". Deveria ser "remuneration".

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Shhh! Todos na Universidade de Ediacara acham que estão trabalhando para esses números brilhantes e novos que o Decano distribui (ou é dispersa?) ocasionalmente. Apenas na semana passada eu recebi um que era um múltiplo de quatro números *diferentes* primos. Você vai estragar tudo se o corpo docente começar a pensar que deveria receber dinheiro *real*.

Wesley R. Elsberry
Professor Samuel Johnson de Lexicografia Não-Invasiva
Universidade de Ediacara

De
John Wilkins, Assoc. Prof Recent Runes
Resposta
Ermmm... harrumph! O quê? Sem dinheiro? Isso vai contra o lema da sindicato do corpo docente "Nihil sine non lucre". Eu sempre achei que havia algo suspeito na forma como o decano usava a frase "o jogo dos números" quando falava sobre o pacote salarial. Vou falar com o representante, assim que ele acordar, e para esse fim, assim que eu também acordar, e resolver isso uma vez por todas.
Entrada 41

Carta de Feedback

De
m.sutton
Comentário
Ainda parece-me que a sua evidência para a evolução é apenas conjectura, opiniões, embora sejam opiniões "educadas". Ainda existe o problema da realização de que os registros fóssil deveriam ser extremamente mais ricos em formas transicionais para que as suas opiniões sejam provadas. Uma falácia óbvia no seu argumento, no que diz respeito à grande diversidade ser possível devido ao exemplo da criação de cães, é que os cães foram intencionalmente criados por seres inteligentes para um propósito conhecido. No entanto, mesmo que tenham alcançado uma forma muito diferente, eles ainda eram cães e ainda podiam cruzar-se com outros cães. Eles não se tornaram outra espécie, muito menos outro filo, gênero, etc.

Resposta

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
É interessante que você tenha levantado a questão das raças de cães. Você sabia que existem mais diferenças entre Dogues Alemães e Chihuahuas do que entre lobos e coiotes? No entanto, lobos e coiotes são considerados espécies separadas. Existem também mais diferenças entre essas duas raças de cães do que entre lobos e cães de caça da Capadócia, no entanto, lobos e cães de caça da Capadócia são considerados gêneros separados. Se os Dogues Alemães e Chihuahuas tivessem evoluído na natureza em vez de pela mão do homem, eles também teriam sido classificados como espécies diferentes, provavelmente até gêneros diferentes. Não importa se evoluíram por seleção natural ou artificial, se o potencial genético não estiver lá, como Denton alegou que não estava e você parece concordar, as diferentes raças de cães nunca poderiam ter sido produzidas.
Entrada 42

Carta de Feedback

De
Jonathan Chin
Comentário
No "Evidências para um design improvisado na natureza", por que um dos mais óbvios absurdos no corpo humano não foi mencionado - o ponto cego?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Na verdade, é mencionado de passagem, mas sem detalhes.

Para expandir um pouco, uma comparação do olho câmera dos vertebrados, como encontrado em humanos, e do olho câmera dos cefalópodes coleoides revela uma série de diferenças. A diferença de interesse aqui é que a histologia da retina difere entre os dois. No lula, os fotorreceptores revestem o interior do olho, de modo que a luz incide diretamente sobre eles. Em humanos, uma camada de tecido cobre os fotorreceptores e fornece tanto a circulação quanto a inervação para os fotorreceptores. Isso leva a um problema topológico: como fazer o sangue entrar e sair e os impulsos nervosos para e do cérebro? Resposta: tem que haver um buraco em algum lugar, e isso leva a uma região na área de formação da imagem que não é coberta por fotorreceptores. Assim, um "ponto cego".

Wesley

Entrada 43

Carta de Feedback

De
Karsten Eig
Comentário
Eu acho que realmente só há um problema na evolução dos vertebrados: a transição de réptil para mamífero: Como ocorreu a tradução, de pôr ovos para dar à luz ao vivo. Como a casca do ovo desapareceu?

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Como ninguém ainda lidou com este ponto, gostaria de lançar algumas coisas para consideração.

A própria transição é improvável que deixe qualquer rastro fossilizado -- como poderia? Mas, penso que, no entanto, podemos fazer algumas inferências a partir de espécies vivas: o ornitorrinco e o equidna (os únicos dois mamíferos que põem ovos). Eles parecem ter encontrado um nicho ecológico e, provavelmente devido ao isolamento da Austrália de espécies concorrentes, permaneceram em grande parte inalterados.

As inferências que podemos fazer são (pelo menos) que o pelos e o sangue quente já haviam evoluído antes do parto ao vivo, e que o parto ao vivo havia evoluído antes da Austrália tornar-se um continente isolado. Eu caracterizaria a perda da casca como a internalização do ovo.

Você usou o mecanismo de busca do talk.origins? Ele funciona maravilhosamente. Vou fazer algumas pesquisas e ver se não posso aprofundar esta resposta.

Entrada 44

Carta de Feedback

De
Timothy R Falardeau
Comentário
Ótimo trabalho! Não vou tentar formular um ensaio tão magistralmente quanto o colunista, mas tenho que dizer... após ler o site INTEIRO, agora tenho uma crença ainda mais forte de que a Bíblia é a maior obra de ficção já produzida! Encontrei uma tendência surpreendente. Parece que quanto mais evidência os evolucionistas trazem à tona para apoiar as teorias que estão ganhando aceitação, quanto mais extravagantes as explicações dos criacionistas parecem se tornar... não falar já que tudo o que eu JÁ ouvi de criacionistas é ridículo trazido à tona pelos evolucionistas, e nunca parecem trazer o mesmo calibre, ou qualquer coisa, para isso, ou evidência para apoiar suas crenças. Meus 15 minutos acabaram! Obrigado novamente! Timothy R Falardeau Lógica doentia evolucionista

Resposta

De
Chris Nedin
Autor de
Perguntas Frequentes sobre Archaeopteryx
Resposta
Deve ser pontuado que a única ficção, em relação à Bíblia, que é destacada por este site é a ficção que é a INTERPRETAÇÃO colocada na Bíblia pelos criacionistas literalistas. A Bíblia não está sob ataque aqui, mas a interpretação colocada na Bíblia pelos criacionistas literalistas.

Chris

Entrada 45

Carta de Feedback

De
(irish)del
Comentário
Tenho algumas perguntas sobre evolução que espero que alguém possa responder.......

1) a evolução acontece em outras coisas além de formas de vida

2) a evolução pode parar

3) uma forma de vida poderia evoluir para uma criatura como um deus

4)

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
1. A evolução acontece em outras coisas. Às vezes acontece em computadores, executando uma simulação de algumas características da evolução biológica. Às vezes ocorre como evolução social ou conceitual.

2. A evolução pode parar temporariamente, pelo menos, se um organismo dado estiver tão bem adaptado ao seu ambiente ou faixa que não esteja sob nenhuma seleção. No entanto, deriva genética (mudanças aleatórias nos genes e replicação aleatória dessas mudanças) provavelmente fará com que as mudanças comecem novamente, mesmo em uma situação neutra em relação à seleção.

3. Depende do que você quer dizer com "como um deus". Nós humanos fazemos algumas coisas bastante como um deus hoje em dia usando a ciência moderna, e nós evoluímos.

4. Não há 4.

Entrada 46

Carta de Feedback

De
m.sutton
Comentário
Na sua evolução proposta do besouro-bombardeiro, você inclui bastante poucos passos ou ligações propostos dentro dos seus passos. Você inclui coisas que "se desenvolvem, bolsos que aprofundam, músculos que se movem ligeiramente, químicos que aparecem, canais que aparecem, músculos que se adaptam, mais são produzidos, paredes endurecem, abdômen torna-se alongado. Isso é muito desenvolvimento, reorganização, aparições e endurecimento!

Você também menciona que existem estágios em populações vivas que explicam a evolução dos besouros-bombardeiro. São esses outros besouros, estreitamente relacionados?

Resposta

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Sim, alguns deles são; outros são mais distantes. No entanto, uma forma transicional não precisa ser um ancestral direto. Ela só precisa ter estruturas que são intermediárias entre uma forma e outra. O fato de não estar diretamente relacionado é irrelevante, porque a evolução poderia ter criado as mesmas estruturas mais de uma vez, de modo que em algumas espécies o processo não avançou mais, enquanto em outras avançou. Mas ainda teve que passar pelos mesmos passos em cada caso.
Entrada 47

Carta de Feedback

De
lisa
Comentário
Um amigo meu com quem estou tendo um debate amigável, e que também acontece de ser um criacionista da Terra jovem, trouxe "prova" de que os icebergs não levam tanto tempo para se formar quanto os cientistas acreditam. (Aparentemente, foram encontrados alguns soldados da Segunda Guerra Mundial a 250 pés dentro de um iceberg.) Não consegui encontrar nada em talk.origins sobre a formação de icebergs, e não sei a primeira coisa sobre eles. Então, se vocês não puderem me indicar a direção correta, agradeceria. Essa "prova" é reminiscente do ponto que os criacionistas do carvão fazem, supostamente formado ao redor de várias placas e copos de ouro.

Lisa

Resposta

De
Chris Nedin
Resposta
As aeronaves foram encontradas sob aproximadamente 270 pés de neve, em vez de gelo. Dado que a queda média anual de neve na área é de 6,5 pés por ano e o tempo que as aeronaves estiveram lá foi de 55 anos (= 357 pés), a profundidade de enterramento não é um problema.
Entrada 48

Carta de Feedback

De
m.sutton
Comentário
Seu artigo sobre como as penas podem ter evoluído, e não sido criadas, começa com protopássaros já com penas. Estes posteriormente "desenvolveram" projeções ramificadas. Estas projeções ramificadas já parecem ter tido variantes dentro da espécie de pontas espinhadas e arredondadas para essas barbulas. Ainda parece haver uma grande quantidade de saltos sobre abismos enormes para chegar de um estágio ao outro sem a necessidade das etapas intermediárias que não são encontradas nos registros fóssis--você parece ter exemplos de diferentes tipos de olhos que "progressam" para mais complexidade, no entanto são de tipos selvagemmente diferentes de animais dos quais nunca tomei conhecimento que estavam relacionados através de alguma conexão evolutiva. Você ainda precisa de mudanças específicas de DNA entre aqueles passos que menciona e simplesmente não parece que você tem o tempo para isso ainda.

Respostas

De
Chris Nedin
Autor de
FAQs sobre Archaeopteryx
Resposta
Zou & Niswander (1996) recentemente estudaram o efeito da Proteína Morfogenética Óssea (BMP) no embrião de frango em desenvolvimento. As BMPs afetam o crescimento ao se ligarem a sítios receptores e causando a liberação de um sinal. Por uma *única* substituição de aminoácido dentro do sítio de ligação de trifosfato de adenosina (Lisina 231 é alterada para Arginina), uma forma mutante da BMP foi produzida que se ligou aos sítios receptores mas não induziu transmissão de sinal.

Um dos resultados deste experimento foi que nos dias embrionários 15 e 18, as grandes escamas (scuta) que normalmente se formam sobre a superfície dorsal do pé foram pelo menos parcialmente substituídas por penas. Estas variaram desde o espessamento da borda dorsal da escama até penas curtas e gordas, até filamentos de penas longos e finos. Este resultado, "indica uma decisão binária entre a escolha de escama ou pena, de tal forma que altos níveis de sinalização de BMP podem ser necessários para a formação de escamas ou que a morfogênese de escamas pode ser especificamente mediada através de BMPR-1B" (p. 174).

Em outras palavras, as escamas avianas produziram penas identificáveis devido a uma única mudança de aminoácido. Estas 'protopenas' já eram penas, e sem nenhuma escama/pena intermediária necessária.

Zou Hongyan & Niswander L. (1996) (3º de Maio) Requisito para sinalização de BMP em apoptose interdigital e formação de escamas. Science, 272: 738-741.

Chris

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Também deve ser apontado que as pinguins possuem em seus corpos muitas das formas intermediárias entre escamas e penas verdadeiras, logo temos exemplos do que essas formas intermediárias poderiam ter sido.
Entrada 49

Carta de Feedback

De
David Gibraltar
Comentário
Esta é uma pergunta aberta com base científica envolvendo o mundo material, história natural e probabilidade matemática. A pergunta é: levando em consideração todas as formas de vida funcionais que já existiram e que atualmente existem, o que um (cientista qualificado) diria ser a probabilidade de tudo isso ter ocorrido sem a envolvimento de uma causa inteligente, ou, parafraseando, uma causa não inteligente? O ponto chave aqui é a probabilidade matemática. Inclua todos os elementos fáticos necessários para chegar a um número estimado e estaria muito interessado em sua resposta. Considerando a riqueza de informações factuais disponíveis para o campo total da ciência, eu pensaria que alguém, além de mim, já fez essa pergunta. A questão é quem a respondeu. Atenciosamente, D. Gibraltar

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Tais cálculos de probabilidade não são possíveis. A razão mais importante é que, para fazer tal cálculo, você deve assumir que todas as formas de vida funcionais atuais são o objetivo, e não o resultado do processo, e então calcular para trás.

Como não temos indicação de que o mundo biológico atual representa o único "produto final" possível da evolução, não podemos definir os parâmetros, nem atribuir valores numéricos a qualquer parte do processo.

As chances de você ganhar na loteria são de 100 milhões para um contra. Se você ganhar e ficar convencido de que as chances incríveis contra sua vitória são evidência de que houve algum tipo de 'intervenção inteligente' agindo em seu benefício, isso seria uma explicação Ad Hoc, e irracional. Se, no entanto, você previu que ganharia antes, isso realmente seria uma indicação de que algo até então inexplicado está acontecendo.

Entrada 50

Carta de Feedback

De
Stefan
Comentário
Nunca falho em ficar impressionado com a tenacidade da crença entre os defensores da evolução de que o número de tentativas aleatórias disponíveis para eles no universo ou na Terra primitiva é infinito ou um "número incalculável", o que quer que isso signifique.

Na verdade, o universo tem menos de 10 elevado à 18ª potência segundos de idade, e é composto por 10 elevado à 80ª potência átomos. O número possível de chances aleatórias disponíveis NO UNIVERSO QUE CONHECemos, PORTANTO, É LIMITADO.

Como as chances de formar vida aleatoriamente a partir da não-vida são tantas ordens de magnitude acima dos números acima mencionados, a evolução seria, se os defensores da evolução não estivessem no comando, descartada.

No mínimo, os defensores da evolução DEVEM fornecer mais evidências para a auto-organização de átomos e moléculas do que eles têm mostrado atualmente com base em princípios que ainda não provaram. Caso contrário, os criacionistas, num mundo RACIONAL de qualquer maneira, ganham o argumento.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Chance
Resposta
Nunca falho em ficar impressionado com a incapacidade de algumas pessoas de entender que a chance é apenas metade da equação da evolução darwiniana, e que a seleção é a outra metade. É essa outra metade que faz a evolução "funcionar". Como é corretamente observado ad nauseam, um grande número de eventos altamente improváveis é, bem, altamente improvável no extremo em uma única vez. Mas eventos altamente improváveis acontecem o tempo todo. Se eles se provarem mudanças ligeiramente mais eficientes para seres vivos, então o simples fato de que os seres vivos se reproduzem significa que mais cópias desses eventos improváveis são distribuídas, reduzindo a improbabilidade de que um deles terá outro evento improvável acontecer a ele. As improbabilidades não são astronômicas.

O que os objetores querem fazer é um truque de cartas em duas etapas. Primeiro, eles "assumem" (ou seja, escondem esse movimento na retórica) que todos esses eventos improváveis devem acontecer ao mesmo tempo - o movimento do 747 no FAQ de Evolução e Chance. Isso é absurdo, pela razão dada acima - as coisas se reproduzem.

A segunda etapa do truque de cartas é assumir que, porque uma sequência de eventos é altamente improvável, portanto, eles não poderiam ter acontecido sem orientação. Mas mesmo que uma pedra cause uma queda de rocha, a sequência real é vanishingly improvável, embora as quedas de rocha se comportem muito da mesma forma. Isso é porque os caminhos de mudança e movimento que as muitas pedras tomam são sensíveis às condições iniciais a partir das quais começaram. Portanto, do argumento anti-evolucionário, deveríamos concluir que as quedas de rocha não podem acontecer sem orientação inteligente. É um ponto de vista, suponho.

Cálculos como o acima são simplesmente sem sentido a menos que tenhamos alguma maneira de dizer se as distribuições de probabilidade usadas para obter aquele resultado estão corretas. Probabilidades são distribuições de muitos eventos. Mas o caminho da evolução da vida é apenas um entre muitos. Probabilidades no sentido objetivo não se aplicam aqui, e tais cálculos são inúteis.

Finalmente, este feedback mostra um fino desprezo pelo real trabalho feito sobre as propensões da química abiótica de se ligar, reagir e catalisar. O trabalho feito até agora mostra que, se as condições estiverem certas, a "probabilidade" de a vida surgir e evoluir é como a probabilidade de um acidente de carro. Um segundo antes de acontecer - ou seja, quando as condições são realmente favoráveis - os eventos não são apenas prováveis, mas inevitáveis.

Entrada 51

Carta de Feedback

Comentário
Você pode dar algumas sugestões sobre como as histórias de dragões surgiram em várias culturas? Eu teria pensado que são indícios de conhecimento antigo sobre dinossauros. Isso sugeriria que os dinossauros eram contemporâneos dos humanos ou talvez o resultado de humanos escavando ossos de dinossauros ao construir as tumbas reais? Peço desculpas se isso não requer muita imaginação do que a inferência científica do que a imaginação. Obrigado pelo excelente site.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Olá,

Você tem uma ideia interessante que eu também tive-- que as histórias de dragões, que transcendem a cultura e geografia, são o resultado de humanos encontrarem fósseis de dinossauros e fazerem inferências sobre eles com base na mitologia popular.

A noção de que os dinossauros eram contemporâneos dos humanos, no entanto, não encontra absolutamente nenhum apoio na ciência mainstream. A imaginação é um aspecto importante da inteligência humana. (Ela deve sempre ceder, no entanto, à evidência empírica).

Entrada 52

Carta de Feedback

De
John
Comentário
Eu não me importo muito se isso for publicado, mas gostaria apenas de lançar algumas ideias para você. Primeiro de tudo, não acredito que Deus usou a evolução como uma ferramenta para a criação (vamos apenas deixar isso para trás). Acredito que o que muitas pessoas perdem é o exame do texto hebraico da Bíblia (já que foi isso em que a cópia original do Antigo Testamento foi escrita). Em Gênesis 1-1, a Bíblia diz "Deus criou os Céus e a Terra". Depois, diz que a Terra estava informe e vazia. Agora, o que você tem que perguntar a si mesmo é "por que Deus criaria algo informe e vazio". Para responder a essa pergunta, você deve estudar o texto grego. Eu fui ensinado que a palavra "e" no texto que diz "criou os Céus e a Terra E a Terra estava sem forma e vazia" era na verdade uma forma da palavra "então" no texto hebraico. Agora você pergunta a si mesmo "o que isso significa". Bem, isso significa que algo deve ter acontecido para tornar a Terra informe e vazia. Isso significa que a criação de seis dias e o sétimo dia de descanso mencionados em Gênesis foi na verdade a segunda criação da Bíblia. A primeira criação veio antes do "então" da Bíblia Hebraica. Isso traz a possibilidade de diferentes formas de vida viverem na Terra antes que os humanos fossem criados. Portanto, as formas de vida do mundo antigo poderiam ter deixado fósseis para nós descobrirmos. O homem de Neandertal e o homo-erectus poderiam ter sido criados muito como os primatas de hoje. Há muita evidência por aí hoje que revela que não há semelhanças genéticas suficientes entre os humanos de hoje e os neandertais para os humanos terem evoluído dos neandertais. De qualquer forma, gostaria que você ponderasse sobre isso por um tempo. Não sei se você já ouviu falar disso antes. De qualquer forma, apreciaria muito se você me enviasse seus pensamentos sobre isso. Por favor. Obrigado por ler isso. jm

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
John,

Você é livre para acreditar no que quiser. É isso que é ótimo sobre este país.

Muito do seu post, no entanto, trata de escrituras, o que está fora do escopo da ciência. Você pode tentar encontrar um fórum de teologia. A ciência não pode ser usada para apoiar as escrituras, porque afirmações como as que você listou não são testáveis.

Entrada 53

Carta de Feedback

De
SFWhite
Comentário
[Ed.: Este feedback é uma resposta ao FAQ sobre Histórias de Enchentes de todo o Mundo.] Uma coisa se destaca aqui: Cada parte da Terra tem seu povo que adere a um "Mito da Enchente". Isso parece, por si só, bastante significativo, independentemente dos variados detalhes dos mitos individuais. Como qualquer tipo de investigação científica pode ignorar este fato surpreendente e considerar-se imparcial?

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
Uma cuidadosa exame dos mitos de enchente listados no FAQ sobre Histórias de Enchentes revela que há muitas variações nas histórias para que todas estejam descrevendo a mesma enchente de Gênesis 6-9. (Gênesis 6-9 é quase certamente uma adaptação do mito sumério mais antigo de Gilgamesh.) Algumas histórias descrevem a enchente como cobrindo toda a Terra, enquanto outras contam de enchentes localizadas, embora grandes. Alguns sobreviventes flutuaram em barcos e outros subiram para terrenos altos, enquanto em algumas histórias todos morreram.

As pessoas criam histórias para explicar o mundo que as cerca. Isso é especialmente verdadeiro para desastres naturais significativos, que se tornam fortemente impressos na memória das pessoas que sobreviveram a eles. Pergunte a qualquer pessoa no sul da Flórida sobre o Furacão Andrew, ou fale com sobreviventes do terremoto em Kobe, Japão, ou de qualquer outro desastre natural.

É natural pensar que povos primitivos sem compreensão dos processos que moldam nosso mundo--meteorologia, vulcanologia, tectônica de placas, e o semelhante--tentariam criar histórias para explicar os eventos que foram importantes em suas vidas. Considere isto: A terra mais fértil é encontrada em planícies de inundação. As pessoas dependem de terra fértil para agricultura e água para beber e irrigação. É por isso que as pessoas tendem a se estabelecer perto de rios ao longo da história, precisamente onde enchentes são prováveis de ocorrer. Não deve ser surpresa que muitas culturas tenham mitos de enchentes. Além disso, conforme as culturas migram e se espalham, elas levam suas histórias consigo. Quando duas culturas interagem, frequentemente uma versão mutada de uma história importante será passada adiante.

Em suma, os mitos de enchente são uma visão fascinante de como variada é a imaginação humana ao descrever eventos similares, tais como enchentes localizadas, em todo o mundo. Mas evidência para uma enchente global que cobre a Terra? Quase nada.

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Toda cultura também tem sua própria versão de Cinderela e Puss 'n Boots. Isso significa que devemos desperdiçar tempo tentando descobrir os reais eventos históricos por trás de todas essas histórias?
Entrada 54

Carta de Feedback

Comentário
Acabei de ler na página de feedback que a ciência evolutiva não promove pensamentos racistas. Considere a seguinte citação de um importante paleontólogo:

"O padrão de inteligência do adulto negro médio é semelhante ao de um menino de onze anos da espécie homo sapien." Henry Fairfield Osborne em "Natural History", abril de 1980, p. 129

Isso implica duas coisas: 1. O melhor que um homem negro pode esperar é ser tão inteligente quanto uma criança branca de 11 anos. 2. Que o homem negro nem mesmo é homo sapien. Comentários?

Resposta

De
o editor
Resposta
Henry Fairfield Osborne, uma vez presidente do American Museum of Natural History, morreu em 1935, por isso é improvável que ele fez a citação que você atribuiu a ele em 1980. No entanto, não me surpreenderia se ele fizesse tal declaração enquanto estivesse vivo. Osborne fazia parte do movimento eugenista, que era popular entre a elite social no início do século 20. É uma tragédia que tantos adotaram (e continuam a adotar) visões racistas como as de Osborne. Mas o fato de que os evolucionistas tenham sido racistas prova que a evolução promove pensamentos racistas? Ou, melhor dito, isso prova que os racistas utilizarão argumentos evolutivos falhos para apoiar seus preconceitos? Assim como muitas pessoas usaram a Bíblia para fornecer uma base para suas visões racistas, assim também muitos racistas usaram a evolução para fazer o mesmo. E, no entanto, nem o cristianismo nem a ciência promovem o racismo.

Veja a FAQ de Evolução e Filosofia e Creationism and Racism FAQ para mais sobre este tópico.

Entrada 55

Carta de Feedback

De
Duane DenBoer
Comentário
Você falou sobre a camada de vapor irrealmente espessa necessária para explicar uma inundação que cobriria o Monte Everest. Ao fazer isso, você demonstrou que sua compreensão da teoria da criação está incompleta. De acordo com a teoria da criação, existem duas fontes da água que inundou a Terra: o dossel de vapor e as comportas das profundezas. A teoria é de que uma grande quantidade de água residia sob a crosta terrestre. A crosta estava intacta e muito mais lisa do que é hoje; ou seja, ausente de montanhas que se elevam às alturas do Everest. No momento da inundação, a crosta terrestre se dividiu onde hoje são as dorsais oceânicas. O resultado foi a água vindo das "fontes das profundezas" E do dossel de água. À medida que essa água jorrava, ela depositava novo sedimento ao longo das falhas oceânicas. O resto da crosta "recolheu-se", dando a aparência da deriva continental. Como resultado, a crosta rachou em placas que colidiram, formando as montanhas, fossas oceânicas, linhas de falha, etc. que vemos hoje. Não há necessidade de que o dossel consistisse na quantidade de água de que você falou.

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
Seu argumento acima é discutido dentro do Problemas com uma Inundação Global FAQ na seção intitulada "Novas Bacias Oceânicas." Além disso, a seção intitulada "Dossel de Vapor" discute problemas se o dossel estivesse retendo apenas 40 pés de água. (Suas críticas são aparentemente ao FAQ Dossel de Vapor, que tem um foco consideravelmente menos amplo do que o FAQ de Inundação Global.)
Entrada 56

Carta de Feedback

De
Lindsay
Comentário
[Ed.: Isso é uma referência a Cretinism or Evilution?: "O Senhor das Moscas".] Achei que seu site é realmente excelente. Eu só tenho uma pergunta, onde posso conseguir uma cópia do primeiro filme de O Senhor das Moscas. Preciso dele para me ajudar com meus exames, então se alguém puder ajudar, ficarei grato. Obrigado.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Acho que você se refere à versão de 1963 dirigida por Peter Brook e não à versão de 1990 dirigida por Harry Hook. Pode ser comprado online em Reel.com por $25,99 ou alugado por 7 dias por $4,50. [Obviamente, os preços citados por Kenneth estão agora desatualizados.]
Entrada 57

Carta de Feedback

De
Bret Davis
Comentário
Já vi muitos debates sobre as visões das religiões judeu-cristãs sobre a Teoria da Evolução de Darwin, mas muito pouco é visto sobre a resposta de quem segue religiões orientais às ideias apresentadas por Darwin. Estou me perguntando se alguém sabe onde tal informação pode ser encontrada?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Foram feitas incursões esporádicas por membros da Sociedade Internacional para a Consciência de Krishna (ISKCON) em discussões online. Eles são anti-evolucionistas que argumentam que a humanidade esteve presente ao longo de toda a história da Terra. Na verdade, o programa "Origens Misteriosas do Homem", que foi ao ar há algum tempo, baseou-se no livro "Arqueologia Proibida", escrito por um casal de devotos da ISKCON, Michael Cremo e Richard Thompson (também conhecido como "Sadaputa Dasa", se não me engano). Existem várias FAQs sobre o programa. A mais geral é "Origens Misteriosas do Homem" da NBC.

Em geral, a perspectiva da ISKCON é que a descendência comum é uma ficção porque todos os organismos existiram desde o início, incluindo o homem. A perspectiva do SciCre é que a descendência comum está errada porque todos os organismos foram especialmente criados muito mais recentemente do que os dados parecem indicar.

Não sei se outras vertentes do hinduísmo se opõem à biologia evolutiva ou não. O budismo parece não ter dificuldade em moldar-se para se conformar com o conhecimento científico atual. Não tenho certeza do que um taoista teria a dizer sobre a biologia evolutiva, mas provavelmente seria conciso, irônico e divertido.

Wesley

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