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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios para noviembre de 2002

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de noviembre de 2002.

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Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
alan calverd
Comentario
Acabo de ser dirigido a su excelente sitio web y he hecho una buena búsqueda en busca de eventos evolutivos recientes. ¡Muchas gracias! Lleno de observaciones acertadas.....esperen a que llegue!....pero

Hay una cantidad enorme de "prueba por afirmación" ocurriendo aquí. El método científico se trata de probar hipótesis refutables, no de buscar evidencia en apoyo de una teoría. Hay dos problemas en este caso.

Uno reside en la declaración de la teoría evolutiva en términos de "especies". La evolución es obvia y lógica, pero la noción de especie es demasiado arbitraria y débilmente definida para permitir que la hipótesis sea probada. Algunos humanos producen descendencia estéril, algunas parejas son infértiles debido a incompatibilidades fisiológicas, la mayoría tiende a segregarse en comunidades de apareamiento visiblemente diferentes, algunos tienen morfología radicalmente diferente atribuida a cromosomas inusuales que no los hacen estériles... Todos estamos clasificados como homo sapiens, pero cada una de estas pruebas se consideraría suficiente para definir una nueva especie de pez o ratón.

El otro reside en la naturaleza no específica de la predicción evolutiva. La observación sugiere que una bola de cañón caerá "en algún lugar", la física newtoniana predice exactamente dónde, por lo que es una hipótesis científica y puede ser probada por experimento. Es bastante obvio a la retrospectiva que los seres vivos han evolucionado, pero hasta que podamos predecir, digamos, que el siguiente depredador del jardín será una adaptación de ocho patas del arácnido, no podemos llamar a la evolución una hipótesis científica - es solo un enlace plausible entre observaciones.

La evolución es ciertamente mucho más explicativa y mucho menos ridícula que el creacionismo, pero no es ciencia - ¡aún!

Eddington dijo que un estudiante de física debe acostumbrarse a tener su sentido común violado cinco veces antes del desayuno, todos los días. Soy un físico, y es hora del desayuno - ¡gracias por escuchar!

Respuesta

De
Edward Max
Respuesta
No reclamo ser un experto en la filosofía de la ciencia, pero en mi opinión su definición de ciencia como algo que requiere hacer predicciones del futuro es demasiado estrecha para ser útil. Esta definición excluiría, por ejemplo, gran parte de la astronomía fuera del sistema solar. El ámbito de la astronomía es demasiado distante para experimentos que manipulen los objetos de estudio, y el ámbito de la evolución es demasiado antiguo. Sin embargo, creo que las hipótesis de ambos campos pueden ser validadas recopilando datos independientes que apoyen una u otra hipótesis, incluso si estos datos no provienen de experimentos del tipo que los físicos pueden realizar.

Los evolucionistas pueden realizar experimentos con sistemas modelo en el laboratorio, pero porque las adaptaciones evolutivas dependen de mutaciones aleatorias en organismos individuales para su origen, incluso estas pueden desarrollarse de manera diferente en repeticiones del mismo experimento (Bennett y Lenski EXS 83:135, 1997). El importante papel de la mutación aleatoria en la evolución hace improbable que las características de su siguiente depredador del jardín puedan ser predichas. En este respecto, la teoría de la evolución misma predice la dificultad de hacer predicciones sobre adaptaciones específicas; por lo tanto, no se pueden esperar predicciones del tipo que validan teorías en física para la evolución. ¿Esto hace que la evolución sea menos que ciencia? Creo que no.

Los evolucionistas han formulado una serie de hipótesis que pueden haber violado el sentido común (y ciertamente el creacionismo) y que sin embargo han sido apoyadas por la recopilación de datos independientes adicionales. Mi favorita es la hipótesis - basada en comparaciones anatómicas entre ballenas y otros mamíferos - de que las ballenas evolucionaron de artiodáctilos (ungulados de pezuña par). Aunque nadie podría predecir exactamente cómo debería verse la especie intermedia, se han encontrado recientemente candidatos razonables para especies intermedias ("ballenas con patas") en el registro fósil (por ejemplo, Gingerich et al, Science 293:2239, 2001) en rocas de la edad geológica justo adecuada; y estos fósiles parecen validar la hipótesis. Además, la evidencia genética molecular también apoya independientemente esta hipótesis (Shimamura et al. Nature 388:666, 1997).

También tenga en cuenta que es poco probable que vea a científicos invertir tiempo en intentar refutar la evolución porque ya ha sido tan sólidamente apoyada por la evidencia. ¿Con qué frecuencia diseñan físicos experimentos para "refutar" principios aceptados de la mecánica cuántica o la termodinámica estadística, y con qué frecuencia se financiarían tales propuestas de subvenciones?

En resumen, con miles de artículos que apoyan la evolución mediante evidencia de paleontología, genética molecular, modelos de laboratorio de evolución, estudios de campo, genética de poblaciones, biogeografía, simulaciones por computadora y modelado matemático, hay mucho más que "prueba por afirmación" ocurriendo aquí.

Entrada 2

Carta de comentarios

De
Bryan Saint Germain
Comentario
He estado leyendo los archivos y las preguntas frecuentes durante unos dos años y agradezco a todos por tomar el tiempo para seleccionar, condensar y presentar los hilos principales tan bien. Ahora que he comenzado a leer directamente el grupo de noticias (uso Agent), a veces veo acrónimos que no se explican en los mensajes ni en vuestro Jargon page. Por ejemplo, llegué a entender AiG y AFA-B, con un poco de búsqueda en Google. ¿Creen que estos pertenecen al Jargon, o podría una página separada de Acrónimos en este sitio ayudar a otros novatos al leer los mensajes crudos?

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Me gustaría actualizar las entradas de Jargon con nuevos términos y acrónimos. Desafortunadamente, he estado y continúo siendo muy ocupado. Espero poder actualizar las entradas de Jargon de manera más regular después de terminar mi programa de doctorado el próximo año.

Wesley

Entrada 3

Carta de comentarios

De
Paul Douglas
Comentario
¿Alguien puede explicarme qué quieren decir los creacionistas con una "especie"? Tuve una discusión en curso con alguien de AiG y cuando les hice esta pregunta, además de observar que quería ser remitido a alguna investigación del grupo, para poder ver muestras de su investigación científica. Recibí una respuesta grosera diciendo que era obvio que tenía la actitud equivocada y que AiG ya no respondería a mi correo electrónico. Kent Hovind me envió la misma respuesta cuando señalé que al aplicar reglas probadas de arquitectura naval, el Arca de Noé se hundiría debido a la relación masa/desplazamiento por los soportes de madera necesarios para evitar que las olas de tormenta colapsaran los lados de un recipiente rectangular, con una base mínimamente curva, incluso sin animales a bordo. Incluso si no se hundiera inmediatamente, las uniones de una embarcación de madera en aguas turbulentas necesitarían parches constantes y un desague constante del recipiente para evitar que se hundiera. También me preguntaba qué tipo de quilla sería necesaria para evitar que tal embarcación incómoda se rompiera la primera vez que un recipiente de madera de más de 500 pies de largo fuera soportado en la proa y la popa, pero no en la parte central, un evento altamente probable en una inundación donde la superficie del mundo estaba cubierta de agua y los vientos no tenían tierra para reducir su fuerza. Como era totalmente probable que me hubiera equivocado en los cálculos, le referí a un sitio que daba las ecuaciones. También le referí a un constructor profesional de barcos para confirmar la necesidad de reparar las uniones en tal embarcación en esas condiciones. Su respuesta a "¿qué es una especie" fue: "un pájaro sigue siendo un pájaro sin importar qué cambios ocurran". Supongo que esto significa que no hay diferencia entre un avestruz y un colibrí. ¿Qué hay con estas personas? Pensé que si quieres afirmar que la ciencia apoya tu teología, al menos deberías estar dispuesto a ser abierto a la crítica y defender tus afirmaciones tal como lo hace la "ciencia real". Jacor
Entrada 4

Carta de comentarios

De
Graeme
Comentario
Extrañamente, si alguien, incluso el científico más escéptico, tuviera que observar realmente a cualquier animal en el proceso de convertirse en un tipo fundamentalmente diferente de animal, o observar el surgimiento espontáneo de la vida a partir de materia no viva, o observar la aparición de materia a partir de la nada, lo más probable es que se convirtiera instantáneamente en un devoto de la forma más dedicada del teísmo o, alternativamente, asumiera que un mago ilusionista o hipnotizador o experto en efectos especiales estaba trabajando. La parte realmente estúpida de todo esto del asunto de Hovind es que los fenómenos alrededor incluso de la comprensión más estrecha de la evolución no son observables ni empíricos, sino deducciones.

Ejemplo: Veo un objeto en el punto A. Más tarde, un objeto idéntico aparece en el punto B. Una teoría es que el objeto se ha movido. La refutación de las alternativas puede dejar lo anterior como la explicación más plausible, e incluso la única posible. Sin embargo, puede ser imposible probarlo 'empíricamente'.

Entrada 5

Carta de comentarios

De
Ayesha Coxon
Comentario
He pedido repetidamente aclaraciones sobre su corrección para la cita de Jean Rostand, y no he recibido ninguna respuesta. He contactado bibliotecas en Francia para obtener copias de la cita de Rostand, utilizando sus referencias, y han dicho que no encuentran nada de ese tipo. Por favor, confirme dónde encuentra una referencia precisa para la cita de Jean Rostand, "El transformismo es un cuento de hadas para adultos."

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
En el artículo en cuestión, Ed Babinski detalla sus referencias. Consultó sobre la cita y recibió una respuesta de Marie-Antoinette de Lumley en el Centro Nacional de Investigación Científica de Francia, quien atribuyó esta cita a la edición de febrero de 1959 de Age Nouveau, p. 12.

Más allá de eso, tendrá que abordar el asunto con el Sr. Babinski.

Entrada 6

Carta de comentarios

De
Glen Davidson
Comentario
Tengo que disentir de la declaración de Kenneth Fair (por supuesto, él dijo que era solo hasta donde él sabía) de que los sitios creacionistas no dan la misma lista de enlaces opuestos que TalkOrigins. El sitio del Instituto de Investigación en Ciencias de la Tierra (Geoscience Research Institute) ofrece una lista bastante completa de sitios creacionistas y evolucionistas, y aún mejor, enlaza a muchos sitios que son simplemente científicos (por lo tanto, evolucionistas). Aunque, tras una mirada rápida a ambos sitios, el conjunto de enlaces de TalkOrigins es algo más amplio.

Suelo ir al sitio del GRI para leer los artículos a los que enlazan, en ambos lados de las cuestiones. Dado que las fuentes científicas están bien elaboradas, y las fuentes creacionistas generalmente no lo están, no estoy seguro de qué propósito tienen para enlazar artículos, ya que parece que el lado evolucionista más o menos derrota a los creacionistas también enlazados.

Siempre me pregunto, por supuesto, cómo logran las personas del GRI leer Science, Nature y muchos otros buenos periódicos, al mismo tiempo que mantienen una postura creacionista. De todos modos, están bastante al borde de la oposición a la datación radiométrica, no siendo capaces de negar la honestidad y la integridad utilizadas en dicha cronometría, pero encontrando las inevitables preguntas y problemas que surgen en la ciencia para mantener una especie de denegabilidad plausible (no la encuentro plausible, por supuesto). Coffin, del GRI, es recordado, naturalmente, por declarar en el juicio creacionista de Arkansas que sin la Biblia aceptaría las declaraciones de los científicos sobre la edad de la Tierra (algo así).

De todos modos, simplemente pensé en dar crédito donde corresponde.

Glen Davidson

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Me doy por corregido. El sitio web del GRI parece tener un conjunto bastante equilibrado de enlaces, aunque no son tan extensos como los de este sitio. Gracias por la referencia.

Para aquellos que puedan no estar al tanto, Instituto de Investigación en Ciencias de la Tierra está asociado con los Adventistas del Séptimo Día.

Entrada 7

Carta de retroalimentación

De
C. Hancock
Comentario
Enhorabuena, su sitio web no ha hecho nada más que lo que la gente que barre esta basura en los salones de clase. La mayoría de sus "teorías" (y eso es todo lo que son y las más débiles en el mejor de los casos) no son nada más que razonamiento circular. Su información sobre las huellas humanas es incompleta. Las huellas fueron en HECHO determinadas como humanas. El "científico" de Discover convenientemente se puso de pie con la espalda a los HECHOS y se negó a mirarlas.

Si no hubo diluvio... ¿Cómo pudo haber habido suficiente sedimento vertido en el Golfo de México y otros cuerpos de agua, para enterrar completamente árboles en su posición de pie, resultando en que se petrificaran, ¿mientras aún estaban de pie?

¿Cómo pudo haberse formado el Gran Cañón durante millones de años por un río que comienza y fluye 2.000 pies más abajo de algunos de los bordes más altos del cañón? ¿El agua desafió la gravedad durante unos pocos miles de años y fluyó cuesta arriba?

Si tantos de los dinosaurios eran carnívoros feroces (como los científicos nos hacen creer)... ¿Por qué se encuentran los fósiles de los dinosaurios intactos? Mire a su alrededor la próxima vez que esté en el bosque. No verá ningún cadáver animal entero yaciendo por ahí. Esto se debe a que los otros animales carnívoros comen a los muertos, resultando en la dispersión de los restos. Lo mismo estaría ocurriendo hace millones de años si la tierra fuera de hecho tan vieja. Estos "dinosaurios" murieron repentinamente/rápidamente y fueron enterrados muy rápidamente debajo de cientos de miles de toneladas de sedimento... antes de que sus cuerpos pudieran descomponerse naturalmente u otros animales pudieran llegar a ellos para consumirlos.

Recuerde: ¡La verdad os hará libres! Para más información que desacreditará aún más sus "hechos" vaya a www.drdino.com

Respuesta

De
Troy Britain
Respuesta
La crítica inicial del escritor de que nuestros argumentos "teóricos" son "débiles" y "circular" es demasiado vaga para responder, sin embargo, creo que puedo arrojar algo de luz sobre sus otras declaraciones.

Supongo que los comentarios del escritor sobre "huellas" se refieren a las famosas huellas de Laetoli encontradas por la fallecida Mary Leakey. Es cierto que, debido a su antigüedad, generalmente se cree que estas huellas fueron hechas por un homínido temprano como Australopithecus, pero esta suposición ha sido cuestionada por algunos paleoantropólogos que creen que las huellas pueden pertenecer a una especie temprana de nuestro género Homo. Consulte esta página de Jim Foley para más información al respecto.

De todos modos, estas huellas no presentan un problema insuperable para las teorías actuales de la evolución humana.

El escritor pregunta de dónde provienen los sedimentos, si no hubo (¿global?) Diluvio, para enterrar y petrificar árboles en posición vertical? La respuesta es bastante simple: inundaciones locales. Las inundaciones locales a gran escala son bastante comunes y tienen la capacidad de enterrar árboles en sedimentos. Otra fuente de sedimentos capaz de enterrar árboles son los volcanes, que pueden enterrar bosques enteros en capas de ceniza volcánica. Consulte el artículo de Andrew MacRae sobre árboles polistratos.

No estoy seguro de la referencia del escritor aquí al Golfo de México, pero es posible que se refiera al bosque petrificado encontrado en el Estado de Misisipi (Consulte Bosque Petrificado de Misisipi: Monumento Natural Nacional y Bosque Petrificado de Misisipi para más información).

A continuación, el escritor pregunta sobre el Gran Cañón y cómo se formó. No, el agua del río Colorado no tuvo que correr cuesta arriba en desafío a la gravedad. La "colina" (la Meseta del Colorado) surgió después de que el río ya estuviera allí y, a medida que crecía de altura, el río simplemente la cortaba.

Consulte Creacionismo de la Tierra Joven y la Geología del Gran Cañón, La Historia Geológica en el Gran Cañón, y Geología del Gran Cañón para más información sobre el Gran Cañón.

Finalmente, el escritor inconscientemente argumenta en contra de su propia posición al preguntar cómo es posible que, si muchos dinosaurios eran carnívoros, encontremos esqueletos completos en lugar de restos fragmentarios de carroñeros. El hecho es que, si bien a veces se encuentran esqueletos articulares completos de dinosaurios, son relativamente raros. La mayoría de los fósiles de vertebrados, incluidos los dinosaurios, son fragmentos desarticulados y esqueletos parciales, que ocasionalmente presentan marcas de dientes reveladoras de depredación y/o carroñeo. Así que volviendo la pregunta al escritor: ¿por qué, si la mayoría del registro fósil es el resultado de un Diluvio global, encontramos tan pocos esqueletos articulares completos?

Consulte Un coprolito de terópodo de tamaño rey encontrado en Saskatchewan y Triceratops Picoteando para alguna evidencia bastante obvia del comportamiento carnívoro de los dinosaurios.

Consulte El Dinosaurio Completo: Extractos Seleccionados, para una buena visión general de las dietas de los dinosaurios y la evidencia involucrada.

Y consulte Conceptos Básicos en la Tafonomía de los Dinosaurios, para un capítulo de libro sobre la tafonomía de los dinosaurios.

En cuanto a "drdino.com", también conocido como Kent Hovind, es un depredador de lo más bajo incluso entre los anti-evolucionistas. Consulte las Preguntas Frecuentes sobre Kent Hovind para más información sobre él.

Entrada 8

Carta de comentarios

De
JamesConway
Comentario
Acabo de visitar la página principal de AiG. Imaginen mi sorpresa al descubrir que es un sitio de ventas. Fui allí esperando leer sobre la verdadera "ciencia" del creacionismo. Pensé que podría haber artículos sobre investigaciones realizadas, experimentos en curso, predicciones sobre el mundo natural, etc. En su lugar, lo que encontré fue un sitio que vende folletos bíblicos y materiales para ayudar a los creyentes bíblicos a combatir a los viejos y malvados evolucionistas. ¿Cómo pueden estas personas hacer incluso la afirmación más rudimentaria de representar una ciencia, cuando su sitio no contiene ninguna ciencia?
Entrada 9

Carta de comentarios

De
Damian Carroll
Comentario
The Moon is Made of Cheese! A Creation/Evolution allegory

por Damian Carroll

El siguiente transcripción es de un debate entre Carl Johnson, P.H.D., un líder en el campo en rápido desarrollo de los "Alimentos Celestiales", y Mark Howard, un estudiante universitario de astronomía.

MODERADOR: Señores, bienvenidos al debate. El tema de hoy: Composición Lunar. Durante años, los escolares han sido enseñados solo una teoría sobre la composición de nuestra hermana orbitante, la Luna, popularmente conocida como la Teoría de "La Luna Está Hecha de Roca". Pero esta teoría ha sido cuestionada recientemente por un grupo de activistas religiosos y políticos, que exigen tiempo igualitario para sus propias opiniones, bautizadas como la Teoría de los "Alimentos Celestiales". Los educadores y los científicos dicen que la Teoría CF no es más que una reestructuración apenas disfrazada de la antigua Teoría de "La Luna Está Hecha de Queso". Nuestro debate de hoy se centrará en las diferencias entre estas dos intrigantes áreas de investigación, con la esperanza de que el público adquiera una mayor comprensión de cada una. Comenzaremos con Carl.

CARL: Gracias. Gente, estoy aquí esta noche para decirles algo revolucionario. Es algo que la mayoría de los científicos no quieren que escuchen. Tienen miedo de que si descubren las verdades que voy a contarles, dejarán de financiar sus investigaciones. No les permitirán tener un monopolio sobre lo que se enseña en nuestras clases de ciencias escolares. Pero afortunadamente, después de esta noche estarán armados con la última investigación de vanguardia y hechos probados que les permitirán refutar la teoría falsa que tiene un asfixiante control sobre nuestro sistema educativo. Me refiero, por supuesto, a la teoría de que la "Luna Está Hecha de Roca". ¿Qué es eso que dicen? ¿Pensaban que los científicos tenían pruebas de que la Luna está hecha de roca? Bueno, gente, estoy aquí esta noche para decirles que no lo tienen. "La Luna Está Hecha de Roca", o como a mí me gusta llamarle, MIMOR, es solo una teoría. No ha sido probada. Y hasta que sea probada, concluyentemente, todo lo que pedimos es que nuestra teoría de los "Alimentos Celestiales" reciba el mismo tiempo.

MODERADOR: Gracias, Carl. Mark…

MARK: Primero de todo, no puedo creer que estemos incluso debatiendo esto. Pero como todos estamos aquí, trataré de hacerlo breve. La Luna está definitivamente hecha de roca. Eso es un hecho. Tenemos montones y montones de evidencia. Tenemos rocas de la Luna. Hemos realizado miles de pruebas químicas sobre materiales lunares – todos han resultado ser, bueno, roca. Hemos enviado astronautas a la Luna – vieron que estaba, de hecho, hecha de roca. Ahora, es cierto que no sabemos exactamente cómo se formó la Luna. Tenemos algunas buenas ideas y hay investigación en curso. Pero en cuanto a que la Luna esté hecha de queso, no entiendo cómo alguien todavía puede creer eso.

MODERADOR: Gracias, Mark. Carl…

CARL: Gente, el señor Howard quiere que piensen que todos los científicos están de acuerdo con MIMOR. Pero esto no es absolutamente cierto. Yo, por ejemplo, tengo doctorados en Nutrición y Estadística, y no estoy de acuerdo. Además, muchos de mis colegas encuentran graves problemas con la teoría MIMOR. Incluso los astrónomos más destacados tienen dificultades para aceptar la teoría. ¿Por qué, solo el pasado abril, los científicos de la NASA admitieron: «Quedan muchas preguntas sobre la composición química de la Luna».

MARK: Esa cita está totalmente fuera de contexto. Sabes tan bien como yo que la NASA hablaba de la composición química exacta de las rocas lunares. Ciertamente no dudan de que la Luna esté hecha de roca, y no hay manera de que estén diciendo que podría ser queso.

CARL: Dejaré eso a criterio de la audiencia para decidir. Mi punto es que muchas preguntas sobre la composición de la Luna siguen sin resolverse, pero Mark Howard te haría creer que ya tiene todo resuelto. Eso simplemente no es cierto.

MODERADOR: Bueno, echemos un vistazo a tu teoría de los Celestial Foodstuffs, Carl. Cuéntanos cómo tu investigación apunta a que la Luna tenga una composición basada en productos lácteos.

CARL: Con mucho gusto. Durante cientos de años, los humanos han sabido intuitivamente que la Luna está hecha de queso. Es realmente bastante obvio si no te escondes detrás de un montón de jerga científica. Déjame darte un pequeño experimento mental. Si abrieras tu refrigerador en casa y vieras algo verdoso blanco, con pequeños agujeros en él, asumirías que era queso. Cualquier persona racional haría lo mismo. ¿Entonces, por qué debería ser diferente el caso de un objeto en el cielo? Lógicamente, deberíamos asumir lo mismo: la Luna es blanca, la Luna tiene agujeros y, por lo tanto, es queso. Pero no te creas mi palabra -- tengo hechos estadísticos para respaldar esa afirmación.

MODERADOR: Bueno, vamos a entrar en esas estadísticas. Como saben, durante mucho tiempo la teoría de que la Luna está hecha de queso se basó en gran medida en la doctrina. Poemas, literatura y lo similar insistían en que la Luna estaba basada en queso. Pero usted dice que su teoría de los Alimentos Celestiales incorpora nueva evidencia.

CARL: Eso es correcto. Veamos primero la llamada «teoría» científica que se enseña en nuestras escuelas hoy en día. Los científicos nos dicen que la Luna es una enorme bola de roca, orbitando –en términos astronómicos– justo al lado de la Tierra, otra enorme bola de roca. Ahora les pregunto, ¿tiene esto sentido? ¿Parece probable que dos bolas de roca se encuentren justo una al lado de la otra en el espacio? Veamos las matemáticas. Según los científicos, la relación entre espacio vacío y roca en el universo es enorme. Salte a cualquier lugar del espacio y es probable que te encuentres en una zona totalmente libre de roca. Teniendo esto en cuenta, ¿cuáles son las probabilidades de que dos bolas de roca aparezcan justo una al lado de la otra en la vasta inmensidad del espacio? He realizado los cálculos, y la respuesta es: nula. De todos los lugares donde podría aparecer una bola de roca, justo al lado de la Tierra es tan improbable que es estadísticamente imposible. Así que nos queda la pregunta: si una bola de roca no podría aparecer al lado de la Tierra, ¿qué podría ser en realidad la Luna? Y por supuesto, la única otra posibilidad es una bola de queso.

MARK: Eso es totalmente ridículo. Estás asumiendo que la Luna apareció aleatoriamente de la nada. Ningún científico argumentaría eso. Has ignorado todo lo que sabemos sobre el desarrollo de los sistemas solares, los planetas y las lunas. Además, incluso si pudieras probar que nuestra Luna no estaba hecha de roca, no hay razón para asumir que el queso sea la única otra alternativa. ¿Cuáles son las probabilidades de que una bola de queso aparezca junto a la Tierra?

CARL: Me encantaría darte ese cálculo, y créeme, estoy trabajando en ello. El problema es que, dado que la ciencia ha ignorado por completo la posibilidad de los Alimentos Celestiales, no tenemos datos sobre la proporción de queso al espacio vacío en el universo. ¡Hasta que la ciencia tome en serio nuestra teoría, tendremos que reunir esos datos por nuestra cuenta, y eso lleva tiempo.

MARK: La ciencia no tiene razón para estudiar las proporciones de queso en el universo. Nunca hemos encontrado queso en ningún lugar excepto aquí en la Tierra. Por otro lado, hemos encontrado montones y montones de roca en la Luna. ¿Cómo lo explicas tú?

CARL: Mark se refiere aquí a la llamada "evidencia de rocas", recolectada en la Luna por astronautas, que los científicos afirman que prueba su caso. No tengo que decirles que esta evidencia es, como mucho, escasa. Los astronautas solo han pisado una fracción muy pequeña de la Luna. Las rocas lunares que han recolectado nos muestran solo pequeños fragmentos de lo que podría ser la composición total de la Luna. Aquí hay un pequeño experimento mental: imagina que eres un pequeño astronauta en la Luna. Vienes a la Tierra y aterrizas en Wisconsin, una región rica en queso. De hecho, tu nave espacial aterriza sobre una gran rueda de queso. Sales de tu nave, tomas algunas muestras y las traes de vuelta a la Luna. Allí, tus científicos lunares analizan las muestras y determinan que la Tierra debe estar hecha de queso! Creo que todos podemos ver cómo NASA ha cometido este error muy grave. Han enviado a sus astronautas a unos pocos lugares aislados de la Luna que contienen algunas rocas. Pero no hemos visto muestras de las vastas regiones entre esos aterrizajes lunares dispersos. Nos traen pequeños fragmentos del rompecabezas y esperan que hagamos saltos a conclusiones junto con ellos. Pero no hay razón para hacer ese salto! La Luna no está hecha de rocas más que la Tierra de queso.

MARK: Carl tiene razón. No tenemos muestras de cada pulgada de la Luna. Intentar recolectarlas sería una pesadilla logística. No tenemos los recursos para enviar millones de misiones a la Luna para tomar muestras en todas las direcciones. Afortunadamente, no necesitamos hacerlo. Las muestras que tenemos de la Luna pintan el cuadro general, y todas son consistentes con la idea de que la Luna está hecha de roca. No podemos probar que cada pulgada de la Luna sea roca, pero hemos demostrado que esa posibilidad es con mucho la más probable. Me gustaría preguntar a Carl, ¿está diciendo usted que es una coincidencia que cada vez que aterrizamos en la Luna, simplemente nos encontramos en una enorme plataforma de roca?

CARL: No lo sé, Mark. Eso no es para mí probarlo. Tú eres quien dice que toda la Luna es roca. Tú eres quien dice que esa es la única teoría que nuestros hijos deberían escuchar.

MARK: Quizás no tengamos roca de cada rincón de la Luna, pero una cosa que nunca hemos encontrado es queso.

CARL: Eso es lo que la ciencia nos gustaría que creyéramos. Pero sospecho que los científicos pueden estar ocultando pruebas de queso, por miedo a que destruyan su caso. No sería la primera vez que la ciencia cometiera un fraude. Permítanme llamar su atención al fiasco de Buzz Aldrin. Como saben, en 1982 el señor Aldrin fue sorprendido diciéndole a una chica en un bar que algunas rocas en su bolsillo eran auténticas rocas lunares. Pero pruebas químicas posteriores demostraron que esas rocas provenían de una granja en Montana. ¿Niega usted que este fue un caso de claras mentiras?

MARK: Sí, todos hemos oído hablar del incidente Buzz. Pero déjenme señalar que fueron los científicos quienes descubrieron el fraude y lo desmintieron públicamente. La belleza de la ciencia es que cada afirmación es rigurosamente probada por un gran número de individuos.

CARL: No obstante, podemos ver cómo los científicos son perfectamente capaces de engañar al público. Además, no estoy convencido de que las muestras traídas de la Luna sean roca en absoluto. Un examen cuidadoso de esas muestras muestra que son indistinguibles del queso viejo y endurecido. Cualquier persona que haya dejado queso fuera durante un par de días en un clima frío y seco –como el que hay en la Luna– sabe que el queso puede endurecerse hasta alcanzar una consistencia notablemente similar a la de la roca. Imaginen qué tan duro podría llegar el queso después de mil millones de años orbitando la Tierra. Por lo tanto, la ciencia no ha demostrado que sus muestras no sean queso.

MARK: Solo porque digas que podría ser queso, no significa que sea cierto. ¿Eres geólogo? ¿Alguna vez has tomado una clase de química?

CARL: Ah, de nuevo, vemos los apelos al elitismo científico. Como si la gente común no fuera lo suficientemente inteligente para comprender las complejidades del estudio lunar.

MARK: Es usted quien trata a esta audiencia como idiotas.

CARL: Mark, Mark, Mark. La ciencia ha intentado una y otra vez refutar la teoría CF, y ha fallado cada vez. Los científicos dijeron que la Luna no podía ser queso, porque el queso tiene pequeños agujeros y la Luna tiene grandes. Respondimos que un trozo de queso del tamaño de la Luna naturalmente tendría agujeros más grandes. Dijeron que un trozo de queso de ese tamaño requeriría una vaca enorme para proporcionar la leche. Respondimos que las vacas enormes muy bien podrían vivir justo fuera de nuestro sistema solar. Dijeron que un trozo de queso de ese tamaño emitiría un olor tan fuerte –

MARK: ¡Los científicos nunca dijeron ninguna de esas cosas! ¡Estás inventando argumentos solo para refutarlos!

CARL: Sea como sea, tu investigación nunca ha examinado ninguna de estas posibilidades. ¿Has construido un gigantesco medidor de olor a queso y lo has enviado al espacio como han exigido los defensores de CF? ¿Por qué no? ¿Tienes miedo de lo que tal medidor de olor podría encontrar?

MARK: Estás hablando sin sentido. Los científicos no tienen tiempo para perseguir cada teoría a medias que se les lanza. Trabajamos basándonos en lo que sabemos. Sabemos que los únicos materiales que jamás han sido traídos de la luna son rocas. Nadie ha mostrado evidencia alguna de composición de queso. No puedes esperar que retrocedamos doce pasos solo para satisfacer tus demandas idiotas.

CARL: Pero no sabes que toda la luna es roca. No puedes estar seguro. Solo has estudiado una fracción diminuta de la luna.

MARK: Un número incontable de experimentos separados han llegado todos al mismo resultado.

CARL: Pero no lo sabes con certeza. Es posible que la luna esté hecha de queso.

MARK: Es extremadamente improbable. Es tan improbable que ni siquiera merece ser considerada.

CARL: ¿Pero es posible?

MARK: Bien, sí, supongo que es posible, en el sentido de que cualquier cosa increíblemente improbable sigue siendo posible.

CARL: Exacto. Y es precisamente por eso que la Teoría de los Alimentos Celestiales debería enseñarse junto con la teoría MIMOR en las clases de ciencias escolares. Simplemente no sabemos cuál es verdadera. Millones de estadounidenses creen firmemente que la Luna es queso, y sus puntos de vista deben ser abordados.

MARK: Estás hablando de enseñar algo en una clase de ciencias que ningún científico respetable cree.

CARL: Bueno, ¿por qué los científicos deberían tener un monopolio sobre la ciencia? Yo digo, déjenos entrar al público. Cualquier persona con una idea sobre la que se sienta apasionadamente merece que esa idea se enseñe a los niños en las escuelas públicas.

MARK: Eso es absurdo. ¿Por qué tener clases de ciencias si no se va a enseñar la ciencia establecida?

CARL: Lo que pedimos es que nuestros hijos aprendan la verdad.

MARK: ¿De quién es la verdad?

CARL: Bueno, la mía, por supuesto. La Luna está hecha de queso, Mark. Ya es hora de que dejes de argumentar y aceptes ese hecho.

Entrada 10

Carta de comentarios

De
Dan Speas
Comentario
Necesito consejo independiente y profesional respecto a una oferta de un amigo para involucrarse en una invención que él describe de la siguiente manera:

"Un líquido se introduce en un aparato que es rígido y estático, sin dispositivos de almacenamiento de energía como baterías o resortes. Parte del volumen del líquido permanece en la parte inferior y forma un reservorio, mientras que parte de él es extraído hacia arriba dentro del aparato hasta un punto desde el cual procede a regresar al reservorio en una serie continua y sin interrupción de gotas". ¿Es esto siquiera posible y, de ser así, cuál es el valor de tal invención?

Estoy escéptico. Por favor, ayúdame a decidir. No quiero enojarme con mi amigo, pero tengo miedo de hacerlo a menos que tenga una razón autorizada para rechazar su oferta. Como esto está más allá de mis conocimientos. Pido su ayuda.

Dan Speas

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Es posible, según la descripción, que el dispositivo pueda tener una fuente de energía externa, en cuyo caso podría estar describiendo una fuente de agua típica de jardín. Sin la fuente de energía externa, está describiendo una máquina de movimiento perpetuo. Tales máquinas generalmente se consideran imposibles porque violan la primera ley de la termodinámica. Los profesionales de la Oficina de Patentes de EE. UU. no aceptan solicitudes para máquinas de movimiento perpetuo sin una versión funcional porque todos los reclamos para tales máquinas han sido falsos.
Entrada 11

Carta de retroalimentación

De
samantha
Comentario
Varios amigos y yo hemos leído artículos aquí con gran interés. Una pregunta que surgió es, ¿cómo podríamos proceder para que nos realicen pruebas de ADN para ver dónde podría estar nuestra propia línea materna mitocondrial? Las mentes curiosas quieren saber. *sonríe*

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
Existen varios laboratorios que realizan pruebas de ADN mitocondrial. Por ejemplo, escribí "pruebas de ADN mitocondrial" en un motor de búsqueda y obtuve Mitotyping Technologies, LLC. Este podría ser un procedimiento costoso, sin embargo.
De
Jim Foley
Autor de
Hominidos fósiles: ADN mitocondrial
Respuesta
Bryan Sykes, el autor de Las siete hijas de Eva, ha establecido un negocio que hace exactamente lo que deseas: Oxford Ancestors: Poner genes en la genealogía Cuesta 220 dólares estadounidenses - no exactamente barato, pero asequible para la mayoría de la gente si estás lo suficientemente interesado.
Entrada 12

Carta de comentarios

De
M. Smith
Comentario
Acabo de topar con su sitio. Lamento mucho no haberle encontrado antes. ¡Excelente trabajo!!! Durante los últimos años, ha habido un flujo constante de artículos que apoyan el creacionismo en la sección de Foros de nuestro periódico local. Algunos son claramente el producto de mentes perturbadas y atormentadas, pero continúan apareciendo con regularidad. Un ejemplo del último número fue el siguiente: "Por supuesto, enseñar la evolución ha sido fructífero. Proporcionó la base ideológica para el nazismo, el comunismo, el racismo, el aborto y el ateísmo". Solo se puede sospechar que pronto se añadirán las uñas encarnadas y las hemorroides a la lista. Solo recientemente he comenzado a darme cuenta de la profunda profundidad de odio y desconfianza que las religiones fundamentalistas tienen hacia la ciencia. ¡Siga la lucha!
Entrada 13

Carta de comentarios

De
Tom Barber
Comentario
No puedo creer el tiempo dedicado y el cuidado puesto en crear este archivo: ¡gran trabajo! Su paciencia con los creacionistas es asombrosa. Tengo miedo de que yo tienda simplemente a descartarlos y a pensar con añoranza que algún día encontraremos una cura para el fundamentalismo.

¡Siga haciendo un buen trabajo!

Entrada 14

Carta de comentarios

Comentario
Gran sitio. Esta es una pregunta rápida, ¿qué opina usted de sitios ridículos como este?
  • Evolución Engaño

¡Qué montón de basura! Si aún no ha destruido este sitio, por favor hágalo. ¡Qué pila de mierda.

Gracias.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Aunque a veces pueda parecer lo contrario, este sitio realmente no se preocupa por "destruir" otros sitios. El sitio web en cuestión aquí es de Harun Yahya, un creacionista turco. Sus puntos de vista parecen ser poco más que una repetición de argumentos defendidos por los defensores del creacionismo de la Tierra joven encontrados en América. En ese sentido, los argumentos que planteó deberían estar (en la mayor parte, al menos) ya cubiertos por este Archivo TalkOrigins. Como siempre, dejamos a nuestros lectores examinar nuestro sitio, examinar otros sitios y, lo más importante, leer la literatura revisada por pares para decidir por sí mismos.
Entrada 15

Carta de comentarios

De
JamesT
Comentario
Lo que los evolucionistas tienen que aceptar es que si creen en la evolución de moléculas a hombre, tienen que creer que la materia de alguna manera generó sistemas de información. Durante millones de años, a medida que un tipo de animal cambia en otro, tienes que tener un aumento continuo de información.

Pensalo. Si los reptiles van a convertirse en aves, los reptiles no tienen plumas, las aves sí, ¿de dónde viene la información para las plumas (que son estructuras complejas como folículos pilosos)? ¡No está en los genes de un reptil!

Veamos, ustedes evolucionistas tienen que proponer que durante millones de años nueva información sigue siendo generada a partir de la materia y de alguna manera añadida a los genes.

¿El problema? No sucede. Es imposible. Ustedes saben esto. Así que dicen "Oh, pero las mutaciones."

En la escuela secundaria me dieron el ejemplo de que cuando las bacterias se vuelven resistentes a los antibióticos, ¡eso es evolución! La cosa graciosa es que cuando lo entiendes, en realidad es lo opuesto a la evolución.

Porque pierden la capacidad de hacer algo que en realidad puede causarles que se vuelvan resistentes. Eso es lo opuesto a la evolución.

En realidad están perdiendo información. La ciencia nunca ha observado la creación de información para promover la evolución.

Aún no pueden mostrarme dónde se está creando información. Si lo hicieran, tendría mucho más fácil ver cómo un lagarto podría crecer plumas.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia del Creacionismo y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
"¿El problema? No sucede. Es imposible. Ustedes saben esto. Así que dicen "Oh, pero las mutaciones."

En realidad, es muy posible, muy probable y de hecho inevitable. Eso es lo que realmente sé, a diferencia de lo que me han dicho que sé.

Por ejemplo, vea los comentarios de Mark Chu Carroll en "Cómo medir la información", nuestro Post del Mes de febrero de 2001.

La afirmación de que es imposible crear nueva información es una ficción basada en una elección errónea para la medida de la información.

Entrada 16

Carta de comentarios

De
dave neumayer
Comentario
Hasta ahora he leído muchas de las respuestas a las preguntas. Muy francamente, encuentro que las respuestas no son científicas. Continúan diciendo que tenemos evidencia, pero nunca la reportan. Que alguien escriba una declaración en una respuesta es prueba de nada. Bueno, quizás sea prueba de lo que creen, pero eso no es ciencia. En muchos casos, las pruebas de la evolución, ya sea macro o micro, se basan en la presuposición de que la evolución ocurre. Cuando los autores de las respuestas contestan las preguntas, simplemente declaran las respuestas, no dan evidencia. Siempre es solo una declaración que suponen que es verdadera o un hecho. Quiero los hechos, no la declaración del hecho. Los defensores de la evolución hablan como demócratas y republicanos discutiendo sobre quién tiene la razón. Eso no es evidencia. Eso es opinión. La ciencia no debe ser opinión; debe ser confiable, testeable, con resultados donde no pueda surgir ninguna otra conclusión. La evolución no ha sido probada, así que no digan que lo ha sido. Veamos si lo hacen en un laboratorio hoy. Ni siquiera puede realmente ser testeada. Ahora, si estoy equivocado, no me lo digan, muéstranme las pruebas y déjenme llegar a mis propias conclusiones. Si es verdad, debería ser capaz de llegar a la conclusión todo por mi cuenta sin que el investigador me guíe hacia la verdad. Eso no es ciencia. ¿Dónde obtengo la investigación sin la conclusión basada en la presuposición?

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
No estoy seguro de lo que espera de este feedback. Está destinado a contener respuestas breves a las preguntas que los lectores de este Archivo TalkOrigins tienen. No podemos posiblemente—ni tenemos la intención de intentar—proporcionar toda la evidencia científica para la evolución en un par de párrafos.

En lugar de criticar estas respuestas de feedback por algo que nunca estaban destinadas a proporcionar, ¿por qué no leer algunos de los artículos de este sitio? Estos entran en mucho más detalle discutiendo la evidencia científica para la evolución, y también contienen referencias a la literatura revisada por pares que entra en mucho más detalle sobre la evidencia. Podría aprender que algunas de sus preconcepciones son incorrectas. Por ejemplo, la evolución puede ser y ha sido testeada, tanto en el laboratorio como en el campo. Intente mirar nuestra sección de Archivos que deben leerse para empezar.

Entrada 17

Carta de comentarios

De
Kami
Comentario
Creo que este es un sitio web realmente agradable, pero siempre solo creeré que Dios nos creó y creó el mundo y creo sinceramente con todo mi corazón que eso es lo único que importa.
Entrada 18

Carta de comentarios

Comentario
He estado realizando investigaciones para un trabajo en mi clase de la universidad y estoy intentando presentar ambos lados del origen de la vida. Acudí a su sitio web para intentar obtener alguna información respecto a la evidencia de características transicionales en las formas de vida y quedé supremamente decepcionado por la información presentada. Siendo de mente abierta y sin prejuicios cuando se trata de la verdad, me resultó descorazonador que este sitio web no fuera nada más que un montón de críticas a los creacionistas. No encontré a una sola persona que estuviera más dedicada a la verdad que al arte de la crítica. Lo siento, no me impresionó.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

El arte de la crítica se mejora mucho con la especificidad. El lector anónimo no le gustó algo que encontró aquí acerca de los fósiles transicionales. Eso es bastante vago. Ni siquiera nos dice cuál de varias páginas podría haber irritado al autoproclamado lector imparcial.

De alguna manera, no puedo imaginarnos a nuestro intrepido lector aquí como Diógenes reencarnado.

Wesley

Entrada 19

Carta de retroalimentación

De
Mark Greenfield
Comentario
Si la evolución es verdadera, entonces la evolución está en curso. Si es así, ¿a qué estamos evolucionando nosotros, como humanos? ¿Vas a crecer alas y volar algún día? ¿Dónde están las personas medio mono-medio humano que todavía están evolucionando hacia humanos? Si la mutación es una pérdida de información, entonces ¿cómo llegamos a ser lo que somos hoy? Si nos cortaran, la enzima tendría que ordenar al proteína que se coagule, pero si la enzima y la proteína evolucionaron por separado, entonces ¿cómo podrías vivir si te cortaran? La proteína no sabría qué hacer porque no se le dio ninguna orden... por lo tanto morirías... si la enzima vino primero... ¿por qué lo haría si no sirve para nada... como no hay proteína para ordenar que se coagule la sangre. Mi última pregunta... si el mundo se expandió en existencia... ¿de qué se expandió? ¿un huevo cósmico? ¿de dónde vino el huevo? ¿Qué hay del sol que crece más pequeño con el tiempo. ¿No sería la vida bastante difícil de vivir en la tierra caliente y quemada ya que el sol era mucho más grande, así que dices hace millones de años. ¿Estabas allí para presenciar alguna de estas suposiciones de cómo todos piensan que la vida evolucionó a lo que es hoy? mi caso descansa

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
Si es así, ¿a qué estamos evolucionando nosotros, como humanos?

A corto plazo, un tipo diferente de humano. Un tipo más inteligente, si tenemos suerte. A largo plazo, nadie puede decirlo. Depende de los detalles del futuro, que son impredecibles. Así que, a largo plazo, la pregunta es imposible de responder.

¿Además, dónde están las personas medio mono-medio humano que todavía están evolucionando hacia humanos?

Por supuesto que no hay ninguna, y no hay ningún aspecto de la teoría evolutiva que implique que debería haber alguna, por lo que la pregunta no tiene sentido.

En cuanto a la evolución de la coagulación de la sangre, véase ¿Es el Sistema del Complemento Irreduciblemente Complejo?, parte de las preguntas frecuentes del archivo T.O. Complejidad Irreducible y Michael Behe. Hay descripciones científicas sólidas de la evolución de la coagulación de la sangre.

Si el mundo se expandió en existencia... ¿de qué se expandió?

Nadie lo sabe. De hecho, nadie sabe que el universo "se expandió en existencia" (casi con certeza no lo hizo, incluso dentro de los confines de los modelos del Big Bang de la cosmología). El sacerdote jesuita y astrónomo belga Georges Lemaître lo llamó un "átomo primordial". Pero la mayoría de los cosmólogos reconocen los modelos del Big Bang como descripciones de cómo evolucionó el universo, no de cómo comenzó. La suposición de que el universo parpadeó en existencia "de la nada" es demasiado simplista. Simplemente no sabemos cuál era el estado del universo antes del evento que llamamos el Big Bang. En el marco de la teoría de cuerdas, incluso podría ser que el "bang" fue una colisión entre estructuras espacio-temporales de mayor dimensionalidad geométrica. Véase la página web de Paul Steinhardt en Princeton, para cosas sobre el modelo cíclico y los modelos cosmológicos "ekpiróticos". También véase El Tutorial de Cosmología de Ned Wright para más material sobre la cosmología del Big Bang.

¿Qué hay del sol que crece más pequeño con el tiempo?

El sol no está creciendo más pequeño con el tiempo (véase la sección de Encogimiento de Las Preguntas Frecuentes Solares: Neutrinos Solares y Otras Rarezas Solares en el archivo T.O., y mi propia Respuesta al Argumento del Sol que se Encoge.

mi caso descansa

Y uno podría preguntar "¿en qué?"

Entrada 20

Carta de comentarios

Comentario
Le está dando información errónea a la gente sobre las credenciales académicas de Harold Slusher. Ha sido profesor en la Universidad de Texas en El Paso durante algún tiempo.

No hay nada fundamentalmente inmoral en obtener cualquier título honorífico (lo cual es bastante común), pero omitir completamente los títulos obtenidos es deshonesto y manipulador.

Quizás le resulte de interés visitar:

Ciencia y Religión - Honestidad intelectual y el debate sobre los orígenes

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Estoy de acuerdo en que omitir un título obtenido sería algo malo, pero por lo que puedo ver, nuestra página no hace tal cosa.

Existe una diferencia entre ocupar un puesto académico y obtener un título. Un puesto de profesor asistente no es lo mismo que un doctorado obtenido.

Si usted conoce un legítimo doctorado obtenido para Slusher, por favor compárnoselo con los detalles. Intenté buscar "slusher" en la URL proporcionada, pero su nombre no parecía ser mencionado. Dado que la URL parece no tener nada que ver con el asunto del historial educativo de Slusher, no estoy seguro de por qué fue citada.

Wesley

Entrada 21

Carta de comentarios

De
Creacionista educado
Comentario
Bien, supongamos que la vida surgió de algún tipo de molécula autorreplicante (por cierto, ¿cómo llegó a ser que el ADN pudiera transcribirse a ARNm y ARNt y luego a proteínas? Esto es demasiado complejo para la evolución) que eventualmente se convirtió en algún tipo de proto-bacteria. ¿Cómo podría alimentarse? No tendría mitocondrias. ¿Cómo podría reproducirse? No tendría pareja. ¿Cómo podría comer? No habría plantas y todos los organismos o comen plantas, otros animales o "comen" luz solar. Las bacterias también viven durante un tiempo muy corto, lo que significa que la primera vida estaría hambrienta, sin medios para reproducirse y moriría en quince minutos.

Correcto, no es la complejidad interna de un organismo lo que prueba el creacionismo, sino las intrincadas complejidades de los ecosistemas y la imposibilidad de crear uno desde cero.

Respuesta

De
Troy Britain
Respuesta
En cuanto a la primera pregunta del "Creacionista educado" sobre el origen del proceso de ADN a ARN a "proteínas" [sic], personalmente no puedo responder a esta pregunta (aunque otra persona podría decir algo al respecto). Por lo que sé, esta pregunta forma parte del problema del origen de la vida a partir de la no vida, para el cual actualmente no existe una teoría sólida. Y dado que el proceso que condujo al origen de la vida es actualmente desconocido, es imposible calcular cualquier probabilidad en relación con ello y, por lo tanto, la afirmación del Educado de que esto es "demasiado complejo para la evolución" es meramente una afirmación despojada de fundamento.

El Educado luego pregunta cómo el primer (¿pot?) bacteria podría "alimentarse" sin "mitocondrias" [sic]. Dado que el "Creacionista educado" es "educado", no debería ser necesario que señale que de hecho ninguna bacteria (procariota) tiene mitocondrias. Solo los organismos eucariotas tienen mitocondrias. Así que, según la lógica del Educado, todas las bacterias que han vivido durante los últimos tres mil millones de años o así de hecho no han vivido en absoluto. Un interesante aparte aquí es que se cree que las mitocondrias y cloroplastos eucariotas originalmente fueron bacterias de vida libre que formaron relaciones simbióticas con los eucariotas primitivos, un proceso conocido como endosimbiosis.

Para más información sobre la endosimbiosis, consulte Endosimbiosis y el origen de los eucariotas, Endosimbiosis en la evolución, y Teoría endosimbiótica.

A continuación, el Educado quiere saber dónde el Adán bacteriano encontró a su Eva. Afortunadamente para nuestro Adán procariota, la mayoría de las bacterias se reproducen asexualmente simplemente dividiéndose en dos nuevas células, sin necesidad de pareja. Nota: Algunas bacterias intercambian información genética a través de un proceso llamado conjugación, una forma simple de sexo.

Para más información sobre la reproducción de las bacterias, consulte Reproducción microbiana, y Las bacterias se dividen y se multiplican .

Finalmente, el Educado pregunta qué comería el primer bacteria. Bueno, el Educado da una posible respuesta en su pregunta. La luz solar. Y de hecho, algunos de los fósiles más antiguos son de colonias de cianobacterias (algas verde-azules) conocidas como estromatolitos que vivían de la luz solar, tal como lo hacen las cianobacterias hoy en día. Sin embargo, muchos investigadores creen que formas aún más antiguas de bacterias vivían de varios químicos encontrados en la naturaleza, muy similar a las especies de bacterias que viven hoy en el mar profundo alimentándose de sulfuro de hidrógeno que fluye desde las fuentes hidrotermales.

Para más información sobre las fuentes hidrotermales y las bacterias que viven cerca de ellas, consulte Bacterias antiguas, Fuentes calientes, y Fuentes hidrotermales: "Fuentes termales" en el fondo del mar cerca de las crestas de las dorsales mediooceánicas.

El "Creacionista educado" podría querer que le devuelvan su dinero de matrícula.

Entrada 22

Carta de comentarios

De
James-Michael Smith
Comentario
Estoy investigando el debate sobre el creacionismo/evolución y estoy buscando alguna ayuda. Estoy teniendo dificultades para encontrar demostraciones reales del mecanismo de la selección natural que se justifiquen para extrapolarse y argumentar a favor de la macroevolución. No soy un creacionista de la Tierra joven porque creo que lo que ICR y otros como ellos pasan por ciencia es una ciencia muy pobre en efecto. Sin embargo, me frustra porque no parece que pueda encontrar ninguna escritura de evolucionistas darwinianos que tomen el tiempo para participar en discusiones respetuosas con aquellos que caen fuera del campo darwiniano, pero que con toda seguridad no son creacionistas de la Tierra joven. Me gustaría dar la bienvenida a cualquier discusión vía correo electrónico, sobre la evidencia real, observable y comprobable para la macroevolución. La mayoría de lo que estoy encontrando consiste en historias "justo así", gestos vacíos y argumentos circulares. Obviamente, muchos creacionistas y otros oponentes de la evolución darwiniana también lo hacen, así que no tome esto como un ataque unilateral contra la evolución en general. Solo tengo preguntas que no han sido respondidas en el curso de mi investigación.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Tiene suerte. Tenemos un artículo sobre este mismo tema. Vea el FAQ 29+ Evidencias para la Macroevolución.
Entrada 23

Carta de comentarios

De
Traffic Demon
Comentario
No puedo dormir, y es tu culpa. He perdido la cuenta del número de noches que he estado recorriendo este sitio, leyendo todo lo que puedo encontrar, solo para mirar el reloj y ver las dos o tres de la mañana. Ha valió la pena, tu sitio ha sido una bendición. Gracias.

--TD

Entrada 24

Carta de retroalimentación

De
John
Comentario
Sobre el proyecto de núcleos de hielo de Groenlandia:

¿Cuántas capas asumen los investigadores que se añaden cada año? Nuestras suposiciones afectan fuertemente las conclusiones derivadas de los datos. Y nuestras conclusiones en un área pueden afectar nuestras suposiciones en otra. Si nuestras suposiciones son erróneas, ¿cuál es la probabilidad de que nuestras conclusiones sean correctas?

Por ejemplo, si asumo que se añadieron aproximadamente 20 capas cada año, en promedio, y 110.000 es el recuento correcto de capas, entonces el núcleo de hielo tiene unos cinco o seis mil años de antigüedad. Esto es aproximadamente cuando ya creo que Dios inundó la tierra.

Nota que lo que ya creo puede influir en mis suposiciones sobre el núcleo de hielo de Groenlandia.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia del Creacionismo y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
El Proyecto de Núcleos de Hielo de Groenlandia, y el Proyecto de Capa de Hielo de Groenlandia 2 son solo dos de muchos proyectos de núcleos de hielo (véase la página web de la Oficina de Gestión Científica del Laboratorio Nacional de Núcleos de Hielo).

La suposición es que las capas son anuales, por lo que 110.000 capas equivalen a 110.000 años. Pero esta no es una suposición arbitraria. El polen cae sobre el hielo de manera estacional, al igual que otros trazadores ambientales como el polvo. Estos se utilizan para calibrar los núcleos de hielo en el tiempo. Las proporciones isotópicas en los gases atmosféricos también se sabe que varían estacionalmente. Estas también se utilizan para precisar la naturaleza anual de las capas. El proceso no es perfecto, y a veces las capas anuales se funden entre sí o se vuelven de otra manera indistinguibles. Pero esto se tiene en cuenta cuando se determina la duración temporal del núcleo.

Entrada 25

Carta de retroalimentación

De
David MacMillan III
Comentario
Hola - Soy un estudiante de 9º grado educado en casa que es un ferviente defensor del creacionismo. Me gustaría que revisen www.answersingenesis.org. Tienen mucha evidencia para el creacionismo (es decir, contra la evolución). No creo que nadie pueda darme ninguna buena evidencia para la MACROEVOLUCIÓN. Los famosos pinzones de Darwin son un maravilloso ejemplo de MICROEVOLUCIÓN. La macroevolución es imposible porque las mutaciones NUNCA son beneficiosas. Cualquier mutación remotamente beneficiosa tiene terribles efectos secundarios. La segunda ley de la Termodinámica (la ley más rigurosamente probada en la ciencia) prohíbe la macroevolución.

David MacMillan III 240 Buffalo Trace Wichester, KY 40391

Respuestas

De
Tim Thompson
Autor de
Polvo de meteorito y la edad de la Tierra
Respuesta
No hay verdad en la afirmación de que la 2ª ley (o cualquier otra ley) de la termodinámica prohíbe la macroevolución. De hecho, diría todo lo contrario, que la termodinámica hace de la macroevolución una inevitabilidad. Vean, en este archivo, Termodinámica, Evolución y Creacionismo. También vean Entropía, Dios y Evolución y Nota sobre Entropía, Desorden y Organización (el último podría ser demasiado técnico, pero sí llega a la realidad del asunto en detalle).

En cuanto a Respuestas en Génesis, está lleno de errores. Vean, por ejemplo, la página web Sin Respuestas en Génesis.

Puede ser que nadie pueda convencerle nunca de que la macroevolución puede ser real, especialmente si ya ha decidido que no será convencido. Sin embargo, desde el punto de vista del científico practicante, me pregunto una cuestión que ningún creacionista ha respondido satisfactoriamente, hasta donde yo sé. Y esa es esta: ¿Qué proceso físico, o ley de la naturaleza, impide que la microevolución lleve inevitablemente a la macroevolución? El intento habitual de respuesta es afirmar que la "información" en el genoma nunca puede aumentar, pero ese es un argumento fácilmente destruido (vean Cómo Medir la Información).

Así que quizás pueda llevar mi pregunta a sus educados en casa y proporcionarme la respuesta tan buscada. Estoy seguro de que todos querríamos saber, aquí en la tierra de Talk.Origins.

De
Kenneth Fair
Respuesta
Dos cosas que Tim no cubrió en su respuesta:
  • ¿Son las mutaciones dañinas? discute algunas mutaciones que son beneficiosas.
  • El FAQ de Macroevolución describe exactamente qué es la macroevolución. 29+ Evidencias para la Macroevolución detalla algunas de las evidencias que apoyan la macroevolución.
Entrada 26

Carta de retroalimentación

De
Girl4God aquí otra vez
Comentario
Ustedes realmente me enojan. ¿Saben cómo es?? Esto debería ser un sitio de debate CREACIÓN/EVOLUCIÓN, no un sitio de "¡demolamos la creación", así que arreglen su actitud ~G4G

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia de la Creación y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
Este sitio es "supuestamente" ni más ni menos de lo que dice ser, al igual que cualquier otra cosa. Y aquí está lo que dice ser, en la primera página del Archivo: El Archivo TalkOrigins es una colección de artículos y ensayos, la mayoría de los cuales han aparecido en talk.origins en una u otra ocasión. La razón principal para la existencia de este archivo es proporcionar respuestas científicas mainstream a las muchas preguntas frecuentemente realizadas (FAQs) y afirmaciones frecuentemente refutadas que aparecen en el grupo de noticias talk.origins.

Nuestra actitud es lo que siempre hemos dicho que era. Y somos lo que deberíamos ser.

Entrada 27

Carta de comentarios

De
Akis Tzortzis
Comentario
Hola

¿Podría comentar sobre la precisión y validez de las pruebas de datación C14, o de cualquier otra prueba de datación? Se ha informado de que tales pruebas se calibran previamente y, por lo tanto, casi siempre se realizan para producir los resultados esperados.

Gracias de antemano

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
La precisión y exactitud de cualquier medición son siempre funciones de lo cuidadosamente que se realiza. El trabajo descuidado produce resultados poco fiables. El trabajo cuidadoso produce resultados más fiables. No es cierto en absoluto que cualquier herramienta de datación radiométrica esté "calibrada previamente" en el sentido obvio de este mensaje (es decir, "manipulada"), en la gran mayoría de los casos (es decir, los honestos).

También tenga en cuenta que la datación con 14C suele ser fiable solo hasta unos 40.000 años, aunque creo que se podría extender hasta los 60.000 años con técnicas nuevas de alta precisión. Por lo tanto, en el contexto de los métodos utilizados para determinar la edad de varios miles de millones de años de la Tierra, la datación con 14C no es realmente relevante.

Para más detalles, consulte las siguientes entradas en el Archivo TalkOrigins.

  • Datación Radiométrica y la Escala de Tiempo Geológico: ¿Razonamiento Circular o Herramientas Fiables?
  • Datación por Isocronas
  • Carbono-14 en Depósitos de Carbón
  • Preguntas Frecuentes sobre la Edad de la Tierra (colección completa de archivos de preguntas frecuentes de T.O. sobre la edad de la Tierra).

Fuera del archivo, consulte también mi propia Lista de Recursos de Datación Radiométrica, que incluye varios elementos específicamente sobre datación con radiocarbono.

Entrada 28

Carta de comentarios

De
Nate
Comentario
Hola, me gusta mucho tu sitio. Estaba leyendo la información que tienes sobre el origen de los humanos modernos. El autor dijo que los humanos aparecieron por primera vez hace alrededor de 120,000 años, pero la evidencia fósil más antigua en este sitio es de hace alrededor de 25,000 años. Solo quería saber si hay alguna evidencia fósil que muestre que los humanos aparecieron por primera vez hace alrededor de 120,000 años, o si esta es solo la fecha que la ciencia moderna cree que probablemente comenzaron a aparecer. Gracias.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
La evidencia fósil (y otra evidencia) sobre los humanos modernos data de hace alrededor de 120,000 años (ver la PREG de Especies de Hominidos). La página de Fósiles de Hominidos de este sitio lista y muestra solo algunos de los descubrimientos fósiles más importantes históricamente.
Entrada 29

Carta de retroalimentación

De
Derek Boudreau
Comentario
El hecho de que la evolución se enseñe con mucha frecuencia como un hecho es la mayor mentira que ha cruzado este continente desde su descubrimiento. La evolución a nivel macro es mala ciencia y nada más que estafas y sueños de pobres científicos y arthropologías.

Ejemplo en punto. El supuesto vínculo fósil entre dinosaurios y aves, un reptil similar a un ave encontrado en China. Resultó ser otra estafa más en el panorama de la evolución, al igual que el Hombre de Nananderthal, al igual que la famosa "Lucy", de la cual Leaky mismo admite que encontró el hueso de la pierna en estratos 200 pies más profundos y a medio milla de distancia. Pero lo que es la verdadera tragedia es que los evolucionistas o los malos científicos han logrado enseñar a millones de personas en todo el mundo que evolucionaron de un barro primordial por azar y selección natural. La mayor estafa del siglo XX. Aún peor es el conocimiento de la increíble complejidad de solo una matriz de proteínas, por no hablar del ADN con toda su secuenciación, que es información, PRUEBA DE DISEÑO INTELIGENTE. Sin embargo, muchos científicos continúan ignorando descaradamente las leyes físicas obvias del universo, incluyendo la segunda ley de la termodinámica, para abrazar alguna teoría ridícula que, de todos modos, se ha demostrado matemáticamente imposible, sin importar cómo la cortes. Derek Boudreau 571-278-0823 celular

Respuesta

De
Ed Brayton
Respuesta
Esta carta es muy típica de la retroalimentación que recibimos con bastante regularidad aquí. Está llena de retórica inflada, conclusiones injustificadas, afirmaciones falsas y errores ortográficos debido a una comprensión menos que exhaustiva del tema sobre el cual se están haciendo dichas afirmaciones. Voy a ignorar la retórica inflada y simplemente examinar las afirmaciones fácticas específicas.

El supuesto vínculo fósil entre dinosaurios y aves, un reptil similar a un ave encontrado en China. Resultó ser otra estafa más en el panorama de la evolución

La referencia aquí es a Archaeoraptor, un fósil reportado en National Geographic en 1999. Resultó ser una combinación de al menos 2 fósiles diferentes, pegados juntos. Pero su afirmación de que esto fue "el supuesto vínculo fósil entre dinosaurios y aves" es falsa. En realidad, fue solo el último de una larga línea de terópodos emplumados que son intermedios entre dinosaurios y aves. Y es importante notar que fue determinado por paleontólogos que hacían su trabajo, examinando la evidencia, que se trataba de una falsificación. Es un ejemplo de cómo la ciencia se autocorrige, ya que este espécimen en particular nunca pasó por la revisión por pares. Así es como opera la ciencia, y funciona bastante bien.

al igual que el Hombre de Nananderthal (sic)

Presumo que se refiere al Hombre de Neandertal. No tengo idea de por qué lo listó como "otra estafa más". ¿Qué hay de fraudulento en Neanderthalensis? Hay literalmente cientos de especímenes existentes.

al igual que la famosa "Lucy", de la cual Leaky (sic) mismo admite que encontró el hueso de la pierna en estratos 200 pies más profundos y a medio milla de distancia

Este es un ejemplo ideal de cómo una afirmación completamente falsa se crea entre los creacionistas, se repite una y otra vez a medida que se relata, y cambia a medida que se transmite. Sin embargo, cada vez que se repite, se dice como si fuera creíble. Lamentablemente, no lo es. La demostración de por qué esta afirmación es falsa se puede encontrar en La Rodilla de Lucy: Un Estudio de Caso sobre la Disposición de los Creacionistas para Admitir sus Errores.

La información sobre la "imposibilidad matemática" de la abiogénesis se puede encontrar en Mentiras, Mentiras Destruidas, Estadísticas y Probabilidad de Cálculos de Abiogénesis

La termodinámica se aborda en Termodinámica, Evolución y Creacionismo

Entrada 30

Carta de retroalimentación

De
Harry Stafford
Comentario
Estoy preguntándome sobre su misión. ¿Está en una misión para enseñar el creacionismo o está en competencia con otros? Me topé accidentalmente con su ataque a las credenciales de Carl Baugh. ¿Cuál fue su intención? ¿Su enfoque está en enseñar la verdad sobre el creacionismo o en eliminar a su competencia? No creo que ese artículo fuera muy informativo o constructivo, para decir lo menos posible. De hecho, aplastar a un colega creacionista es antirreligioso y poco profesional, para decir lo menos posible.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Dios carga a los cristianos con sostener la verdad y exponer las falsedades. Decir las cosas como son sobre los mentirosos es divino, IMHO, independientemente de si comparten o no sus puntos de vista sobre el creacionismo. Si el creacionismo se trata de contar mentiras, entonces decir la verdad sería de hecho "poco profesional" para un creacionista.

Sobre la misión... Quizás el lector debería revisar la página de Bienvenida nuevamente.

Wesley

Entrada 31

Carta de comentarios

De
Ryan
Comentario

Oí a algunas personas (bueno, mis padres) hablando de un "Genetista en Utah" que trabaja en Ancestry y quiere obtener el ADN de todos. Luego intentará determinar quién va a ir al 'infierno' o al 'cielo'" <<encogerse de hombros>>

Me gustaría mucho si me pudieras dar un enlace si conoces esto (es un tema humorístico).

¡Gracias otra vez! Y sigue manteniendo el GRAN sitio!!!

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Esta discusión podría estar refiriéndose a la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (los mormones). La doctrina mormona sostiene que las relaciones familiares continúan después de la muerte. También sostiene que los antepasados fallecidos de una persona también pueden recibir las bendiciones de estar eternamente unidos con sus familias. Con este fin, los miembros de la Iglesia hacen pactos en los templos en nombre de sus antepasados, quienes pueden aceptar estos pactos, si así lo desean, en el mundo espiritual. Para hacer esto, sin embargo, la persona debe ser capaz de identificar a esos antepasados; por lo tanto, los mormones ponen un fuerte énfasis en la genealogía y tienen una de las bases de datos genealógicas más completas del mundo.

Aquí hay un par de enlaces que podrían interesarte sobre este tema:

  • Revista Ancestry
  • Servicio de Genealogía en Internet de FamilySearch (de los mormones)
  • Genealogía e Investigación de Historia Local
  • El Proyecto USGenWeb
Entrada 32

Carta de respuesta

De
Mary
Comentario
Si la evolución fuera un hecho, ¿por qué ningún "CIENTÍFICO" ha aceptado el desafío de 250.000,00 dólares del Dr. Hovind? Parece que la evidencia es insuficiente.

Respuesta

De
Mike Dunford
Respuesta
La respuesta breve es que la oferta del "Dr." Hovind ha sido elaborada cuidadosamente (y de manera deshonesta) de tal forma que nadie podrá ganarla jamás. Para más información, eche un vistazo a la FAQ de John Pieret sobre la Oferta de 250.000 dólares de Kent Hovind.
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