Compilation des commentaires
Commentaires pour juin 2005
Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juin 2005.
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Les types de questions qui apparaissent fréquemment changent avec le temps, et ce FAQ est mis à jour de temps en temps pour répondre aux nouvelles questions courantes. La question que vous posez pourrait être bien adaptée pour une addition à la liste. En attendant, il y a des réponses dans plusieurs autres endroits de l'archive.
En bref, de nouvelles informations apparaissent fréquemment dans le code génétique. Pour plus de détails, vous pouvez également consulter les fichiers suivants dans l'archive.
- Mutations de l'apolipoprotéine AI et Information ; un exemple simple de nouvelles informations apparaissant à partir d'une mutation.
- Une réponse à l'affirmation créationniste numéro CB102 : "Les mutations n'ajoutent pas d'information".
Il y a également un excellent ensemble d' articles sur la théorie de l'information en relation avec tout ce débat qui vient d'être ajouté à l'archive.
[Cette réponse mise à jour le 14 août 2005]
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Le Big Bang ne propose pas quelque chose à partir de rien. Il propose que l'univers s'est étendu au fil du temps à partir d'un état de densité extrême. Ce n'est pas une idée arbitraire, mais la conclusion surprenante de nombreuses lignes de preuves.
Il n'y a pas d'inclusion d'une étape « à partir de rien ». Il reste encore de nombreuses questions sans réponse. La physique existante diverge vers une densité illimitée et une échelle infinitésimale à un moment fini dans le passé. Cela s'appelle une « singularité », ce qui signifie une condition dans laquelle les équations sont divergentes ou mal définies. Ce n'est pas une condition dans laquelle il y a « rien » ; c'est plutôt une condition dans laquelle le temps et l'espace ne sont pas les concepts auxquels nous sommes habitués et que nous pouvons gérer avec la physique connue.
Il n'y a aucune base pour un différend ici avec les mathématiciens ; les mathématiques utilisées sont parfaitement bonnes. Le problème est simplement que certaines intuitions communes s'avèrent être un très mauvais guide pour comprendre comment fonctionne l'univers. Même dans de simples expériences en laboratoire, nous pouvons explorer des phénomènes dès maintenant qui entrent en conflit violent avec l'intuition. Mais les phénomènes ne sont pas en question ; ce sont nos intuitions qui doivent être révisées.
Pour mes pensées ne sont pas vos pensées,
ni vos voies mes voies, dit le Seigneur.
Car comme les cieux sont plus hauts que la terre,
ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies
et mes pensées plus hautes que vos pensées.
Is 55:8-9
Nous ne pouvons pas comprendre comment le monde fonctionne en nous asseyant et en réfléchissant à ce qui a du sens pour nous. Nous devons regarder et voir, et être prêts à être surpris, et prêts à apprendre de ce que nous voyons montré dans le monde lui-même. Il est bon de garder à l'esprit que bien que nous ayons appris beaucoup de choses sur l'univers, il n'y a aucune garantie que nous parviendrions jamais à tout comprendre.
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Si vous voulez voir comment les vrais scientifiques définissent l'évolution, alors lisez « Qu'est-ce que l'évolution ? ». Pour un bref résumé de la Théorie moderne de l'évolution, lisez « La Synthèse Moderne ». Une fois que vous réalisez que Kent Hovind vous a menti sur la définition de l'évolution, vous commencerez à apprécier pourquoi il n'a même pas beaucoup de respect parmi les créationnistes.
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Des affirmations concernant le carbone-14 dans les os de dinosaures ont été faites par des créationnistes, mais généralement sans suffisamment de détails pour savoir quels tests ont été effectués, à quel point les fossiles étaient protégés contre la contamination, etc. Vous pouvez obtenir une contamination de diverses manières, à partir des eaux souterraines, des bactéries, des radicelles, etc.
Les os fossiles ne contiennent généralement pas de carbone du tout, ce qui rend la datation au carbone problématique. La plupart des arguments relatifs à des dates invalides concernent d'autres types de matériaux.
Les fossiles peuvent parfois contenir du carbone. Pour les fossiles de dinosaures, une telle préservation est rare, et les scientifiques sont peu susceptibles de gaspiller un tel matériau précieux sur un test de radiocarbone.
Ce problème est susceptible de continuer à apparaître. La datation au radiocarbone n'est pas parfaite ; et les critiques continueront à gonfler le degré d'imperfection et à se concentrer sur les exceptions. Ce qui manque, cependant, est un modèle alternatif cohérent capable d'expliquer la grande majorité des résultats qui montrent que la datation au radiocarbone est une technique utile et précise.
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Merci beaucoup, j'apprécie vraiment le travail acharné que vous avez mis dans cela.
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Merci pour votre bon travail.
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Après avoir lu des absurdités sur ce site créationniste concernant les dinosaures et l'homme vivant ensemble - entrecoupés de « croyez en Dieu ou allez en enfer » - ET présentés comme des faits absolus, j'ai presque arraché mes cheveux. Cela provenait du nouveau « musée » de l'État en question. Heureusement, j'ai trouvé votre site peu de temps après et je me sens beaucoup mieux maintenant. Je réalise qu'il y aura probablement toujours des créationnistes qui refusent de voir « la parole de Dieu » comme quoi que ce soit d'autre que totalement littéral, mais j'espère que votre site apportera un peu de bon sens dans le monde. Merci.
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J'avais l'impression que Behe (je n'ai pas lu son livre) avait proposé une théorie concurrente, avec des hypothèses testables, pour expliquer certains processus biochimiques. Mais au lieu de cela, en tant que scientifique, il a simplement choisi un phénomène qui n'a pas encore été entièrement expliqué, bien que toujours beaucoup mieux expliqué par la théorie de l'évolution et la biologie expérimentale que je ne l'imaginais à l'origine. Parce que nous ne l'avons pas entièrement expliqué, tout le reste qui a été expliqué est maintenant irrélevant. C'est encore plus désinvolte venant d'un scientifique que d'un fondamentaliste.
Je crois bien qu'il existe de nombreuses "complexités" irréductibles en attente de tout scientifique, mais notre tâche est de les réduire également. De continuer à expliquer ce qui n'a pas encore été expliqué, et jamais de simplement balayer quelque chose comme insoluble.
Merci d'avoir un excellent site, et continuez le travail excellent.
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Le dessein intelligent pour les Américains non intelligents
Loin de dénoncer le dessein intelligent, les Australiens devraient encourager les Américains à adopter l'enseignement de la théorie du dessein intelligent plutôt que la théorie de l'évolution par sélection naturelle.
Cela conduira à l'évolution d'une population américaine scientifiquement illettrée, signifiant un déclin du statut de superpuissance. Cela permettra au reste du monde de rattraper son retard.
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En parcourant vos feuilles de questions fréquentes pour voir ce que vous avez à dire, j'ai l'impression que la plupart des évolutionnistes sont assez impatients et méprisants envers les gens qui croient en la créationnisme sous une forme ou une autre. Ce mépris se fait entendre fort et clair dans les commentaires éditoriaux accompagnant les discussions de questions fréquentes.
Cette impatience et ce mépris sont trop courants venant des évolutionnistes. Bien sûr, je réalise que les créationnistes ont leurs propres problèmes de tempérament. Mais il y a beaucoup de livres sur le dessein intelligent écrits dans un ton calme et rationnel qui parviennent à faire passer leurs points sans peindre les évolutionnistes comme des païens nihilistes.
Voici mon point et ma question. Pourquoi la colère ? Si l'évolution est évidente et auto-soutenable, alors comment la créationnisme est-elle même une menace lointaine ? Un livre sur la créationnisme ne devrait pas être plus menaçant pour un jeune que une copie des Fables d'Ésope. La réponse des évolutionnistes à la créationnisme est analogue à celle d'un livre interdit. La créationnisme ne serait-elle pas désélectionnée du discours public plus rapidement si ses défauts étaient exposés à tous d'une manière publique ? Si non, alors peut-être qu'un cas fort peut être fait que la créationnisme a de fortes caractéristiques de survie d'une génération à l'autre ? ;)
De toute façon, voici ce que je veux voir : une explication de l'évolution écrite dans un ton amical et non condescendant. Pas de questions rhétoriques ou d'évitement de sujets difficiles. En traitant spécifiquement les implications religieuses de l'évolution. Écrit avec l'hypothèse qu'une personne religieuse tente de faire une enquête honnête sur un sujet difficile. Écrit avec un sens de compassion et de patience qui reconnaît qu'une zone sensible est franchie et que les gens ne devraient pas être intimidés vers la soumission. Peut-être que tel livre existe. Si oui, j'aimerais bien connaître son titre.
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au passage, NY essaie d'introduire le dessein intelligent dans le système scolaire ici .....c'est devant l'assemblée sous forme de projet de loi
quelque conseil sur la façon d'arrêter cette pseudo-science, cette bêtise ?
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Ça m'étonne vraiment de voir à quel point les évolutionnistes peuvent être aveugles, vous croyez en une mauvaise science il n'y a aucune preuve de l'évolution c'est du nonsense pur et simple. J'ai vu les deux côtés, votre côté est déficient et ça a l'air que vous gens devenez très désespérés puisque vous perdez du terrain. Vous croyez en l'évolution juste parce que vous voulez et vous n'oseriez pas croire en Dieu parce que cela vous ferait faire face au fait que vous êtes une créature péchante tombée dans un besoin désespéré de salut. Mais bon c'est votre choix et mon Dieu je suis pour le choix n'est-ce pas ?
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J'ai un problème que je réfléchis depuis au moins 3 ans, et je n'ai toujours pas trouvé la solution.... donc j'espère que vous pourrez jeter un peu de lumière là-dessus.
Dans votre FAQ, vous avez
Q "Ne faut-il pas être athée pour accepter l'évolution ?" R "De nombreuses personnes de foi chrétienne et d'autres croyances acceptent l'évolution comme l'explication scientifique de la biodiversité, Voir..."
Le fait que certaines personnes de la foi pensent que ce n'est pas un problème ne le rend pas non plus un non-problème. De même, il n'est pas raisonnable de dire que "puisque certains prêtres catholiques sont des pédophiles et que l'église est connue pour avoir toléré leur comportement pendant une longue période, la foi catholique accepte la pédophilie." Quelle est la différence logique entre cela et votre Q&A ?
C'est exactement la raison pour laquelle les scientifiques croyants sont systématiquement rejetés comme non-croyants par les fondamentalistes. À mon humble avis, c'est une accusation juste. Un système de croyances qui tourne autour d'une entité absolue telle que le dieu chrétien ne peut pas être adaptable en même temps. À un certain point, la science et la religion deviennent clairement incompatibles. Une tentative de réinterpréter la religion pour qu'elle corresponde à la science moderne n'est pas plus acceptable qu'une tentative de tordre la science pour qu'elle corresponde à un point de vue religieux particulier.
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Les philosophes des sciences concluent majoritairement que la science est neutre en métaphysique, suivant le physicien catholique Pierre Duhem [1914]. La science fonctionne de la même manière pour les hindous que pour les catholiques, pour les Français que pour les Américains, pour les communistes que pour les démocrates, en tenant compte des variations localisées qui sont résolues après un certain temps. Cependant, la science exclut en effet divers mythes étiologiques religieux (histoires d'origine), et force souvent la révision des histoires historiques et médicales utilisées dans la mythologie d'une religion. Et lorsque des cosmologies sont données dans les anciens textes sacrés qui impliquent des cieux solides, des éléphants et des scarabées, la science montre qu'elles sont fausses sans réserve comme descriptions du monde physique tel qu'il est observé.
En bref, lorsque la religion et la science entrent en conflit, si vous voulez conserver n'importe quel sens que la science découvre le monde d'une certaine manière, alors tant pis pour la religion. Mais cela ne rend pas immédiatement la religion fausse. Aucun système élaboré d'idées n'est si rigide que les problèmes dans un domaine forcent immédiatement une crise de confiance. Le christianisme et d'autres religions traitent depuis très longtemps des problèmes causés par le succès irraisonnable de la science - l'évolution n'est pas pire pour la croyance religieuse que tout autre succès scientifique (par exemple, la gravité ou la théorie atomique).
Une perspective religieuse qui exigeait de ses adeptes de rejeter la science est en difficulté. Mais aucune religion n'est restée constante et figée, jamais. Toutes les religions s'adaptent au changement social, au changement technologique, et bien sûr au changement scientifique. Cela peut ou non être acceptable selon votre point de vue, mais c'est inévitable, et cela s'est toujours produit.
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La tolérance n'est une vertu que dans la société plus large. La science n'est ni tolérante ni démocratique, et c'est ainsi qu'elle doit être.
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Hovind admet indirectement que son offre de 250 000 $ est impossible et défectueuse.
L'audio mp3 le prouve avec ses propres mots...
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Calcul rapide :
Une pluie de 40 jours > recouvre des montagnes jusqu'à 29 000 pieds (8 900 mètres) au-dessus du niveau de la mer. 29 000 pieds (8900 mètres) / 40 jours = 10 500 pouces (222,5 mètres) / jour. 10 500 pouces (222,5 mètres) / 24 heures = 440 pouces (9,25 mètres) / heure. 440 pouces (9,25 mètres) / 60 minutes = 7 pouces (154 millimètres) / minute. 7 pouces (154 millimètres) / 60 secondes = 0,10 pouces (2,57 millimètres) / seconde.
À part cette histoire de déluge, les pluies les plus fortes jamais enregistrées en une heure ont été de 181 mm. Cela signifie que la pluie battante pendant le déluge était 50 fois plus forte que la pluie battante la plus forte jamais enregistrée. La pluie battante la plus forte en 24 heures aux États-Unis, sur une période de 24 heures, s'est produite à Houston, TX, où 43 pouces sont tombés en 24 heures, comparé aux 10 500 pouces qui sont tombés en une période de 24 heures pendant le déluge, ce qui représente plus de 244 fois les précipitations au Texas.
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Cela a du sens si chaque caractéristique d'un organisme est le produit de son histoire, mais cela n'a pas de sens si vous voulez argumenter en faveur d'un design indépendant avec une réutilisation appropriée d'éléments communs. À moins, bien sûr, que vous soyez prêt à soutenir que le Concepteur est gaspilleur, incompétent et paresseux.
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Pourquoi pensez-vous que cela pourrait perturber quelqu'un ? Darwin était un homme très intelligent qui avait eu de grandes intuitions, mais il n'est pas vénéré comme un saint, et la théorie de l'évolution a progressé à un degré incroyable depuis Darwin (vous réalisez bien qu'il a écrit au 19e siècle, et nous sommes maintenant au 21e, non ? Ou toutes nos idées modernes lointaines se mélangent-elles de votre perspective au 12e siècle ?)
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pourquoi ne citez-vous pas les découvertes étonnantes issues de l'expérience AVIDA en évolution numérique ? AVIDA a montré un moyen par lequel des structures irréductiblement complexes comme l'œil peuvent évoluer de manière progressive. AVIDA a montré ce processus se produisant en laboratoire, dans un environnement numérique, avec des organismes numériques qui évoluent spontanément la capacité d'effectuer une opération mathématique irréductiblement complexe qui dépend d'adaptations précédentes qui, en elles-mêmes, ne produisent pas cette compétence. Le rapport sur AVIDA était une couverture du magazine Discover, je crois, vers février 2005. Texte intégral ici :
http://www.carlzimmer.com/articles/2005/articles_2005_Avida.html
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Un débat est en cours aux Pays-Bas entre les partisans de l'évolution et les créationnistes. Je suis tout à fait disposé à signaler ce site ici et là pour maintenir la qualité de la discussion.
Merci !
Martien
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Clair C. Patterson produit des mesures isotopiques du plomb « primordiales » précises à partir de minéraux du météorite Canyon Diablo qui contiennent très peu (moins de dix parties par milliard) d'uranium. Les météorites apportent la solution définitive à l'énigme, car elles sont à la fois des « roches formées au même moment que la Terre » et fournissent les données importantes qui permettent aux calculs isotopiques du plomb de remonter à la formation de la Terre.
Je serais intéressé d'apprendre comment quelqu'un, sans avoir été présent lors de l'événement, peut être si absolument certain que les météorites se sont formées au même moment que la Terre, et se sentir assez confiant pour fonder son argument scientifique sur cette croyance.
Je pourrais suivre l'argument ci-dessus s'il avait dit : en supposant que les météorites se sont formées au même moment que la Terre....
Mais ce n'est pas le cas. Il énonce comme fait que les météorites et la Terre se sont formées au même moment. Je suis perplexe.
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La question du lecteur est répondue quelques paragraphes plus tard, sous 1956. Bref, les rapports isotopiques de toute la Terre tombant sur l'isochrone des météorites indiquent une origine commune.
Pour le calcul original de 1953 du Dr Patterson, cependant, il n'a fait que supposer que les météorites sans uranium conservaient les rapports isotopiques originaux du système solaire. Même à l'époque, cela était connu comme une hypothèse solide, car tous les météorites de fer avaient les mêmes rapports isotopiques du plomb.
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Nous connaissons les faits, cependant. Nous voyons l'évolution se produire. Nous voyons les résultats de l'évolution (dans la structure moléculaire des organismes, par exemple). Donc nous étions là de la manière pertinente. Mais il est difficile d'expliquer cela à ceux qui ne souhaitent pas l'entendre.
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Merci encore pour un bon site et la bonne réflexion, d'un ami créationniste qui, comme nous tous, n'a pas tout compris - « Comme le fer aiguisé aiguisé le fer, ainsi l'un aiguisé l'autre ». Un bon verset qui s'applique à nous tous quand nous pensons, testons des idées et écoutons. Mike Chouinard
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Sur le crâne du pic - c'est en effet une structure merveilleuse. Lisez à son sujet ici.
Sur Wegener, vous avez raison que les ponts terrestres étaient une tentative désespérée d'expliquer la biogéographie, mais ils n'ont été posés que parce que les géologues ont dit que Wegener avait tort et que les continents ne pouvaient pas bouger. En fait, Wegener n'était pas le premier à le proposer non plus.
Sur Hawking, si vous pouvez comprendre ce qu'il dit, vous êtes un homme meilleur que moi. Mais ses idées ne sont pas directement pertinentes pour la théorie de l'évolution, car l'évolution se produit il y a environ dix milliards d'années après les événements dont il parle (à part les trous noirs, et autant que nous sachions, l'évolution n'a rien à voir avec eux, non plus).
Sur les hommes, il est vrai que nous aimons jouer dans la boue et observer les insectes. C'est la base de la science. Beaucoup de femmes le font aussi. Mais sur tous les autres aspects des motivations féminines, je suis complètement dans le noir.
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Il s'est également avéré que le document émanant du rabbin Schneerson était inclus dans un livre à plusieurs auteurs qui fait l'objet d'un examen et d'une critique extrêmement sévères ici : http://www.talkreason.org/articles/challenge.cfm La description du livre dans la critique montre que d'autres Juifs religieux partagent une opinion très similaire sur l'évolution que celle de Schneerson, bien que le critique ait indiqué que les arguments des autres auteurs ne sont pas tout à fait aussi mauvais que ceux de Schneerson.
La comparaison de Randall Wald des attitudes religieuses juives et chrétiennes a été explicitement étendue pour couvrir « même les Juifs religieux les plus extrémistes dont j'ai entendu parler », mais je pense que les preuves montrent que, bien qu'elle soit probablement généralement applicable, elle n'est pas universellement applicable.
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Néanmoins, j'ai une question... comment John a-t-il choisi ND4 et ND5 comme séquences pour ce test ? Était-ce un choix aléatoire ou y avait-il une autre raison pour avoir sélectionné ces séquences.
J'ai lu l'article deux fois et n'ai pas vu la raison mentionnée, donc je m'excuse à l'avance si j'ai manqué ce détail.
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"Pour ce qui en est, je pense que la reproduction sexuée s'est évoluée initialement comme un accident dû à la nature diploïde du matériel ADN, et a été conservée dans les lignées ultérieures, mais je ne suis pas un expert." feedback/feb98.html
"Il y a des avantages qui accompagnent la reproduction sexuée ; et les formes de vie se sont développées qui utilisent à la fois la reproduction sexuée et la reproduction asexuée." feedback/sep03.html
"...vous demandez ce qui est venu en premier, le pénis ou le vagin. La réponse, bien sûr, est ni l'un ni l'autre. La plupart des animaux qui se reproduisent sexuellement n'ont ni l'une ni l'autre de ces structures ; d'autres en ont les deux. Les organismes unicellulaires qui se reproduisent sexuellement peuvent avoir simplement une seule différence de gène." feedback/may01.html
Aucune de ces réponses ne fait même une tentative sérieuse d'expliquer l'origine du spermatozoïde et de l'ovule. Il y a quelques références à d'autres sites web, mais après avoir vérifié ces derniers, il a été constaté que ces sites n'avaient pas d'explication non plus sur la façon dont la reproduction sexuée s'est évolué. Il est donc correct de conclure que les évolutionnistes n'ont pas d'explication quant à la façon dont la reproduction sexuée s'est évolué, qu'il s'agit simplement d'une croyance de foi ?
Salutations,
Frank Marsh
Réponse
Un bref résumé peut être trouvé sur le site de l'Université Brown.
Nature Genetics dispose d'une collection d'articles techniques disponible.
La reproduction sexuée est une modification des mécanismes de division cellulaire (mitose) dans laquelle les chromosomes ne sont pas dupliqués après la division (méiose). La cellule résultante forme un gamète qui introduit ensuite ses gènes dans une autre cellule, ou est l'autre cellule. Il existe des exemples de toutes sortes de formes intermédiaires de sexe, de l'échange occasionnel de petits morceaux du composant génétique (plastides) entre bactéries, jusqu'à un partage complet (conjugaison), jusqu'à un croisement partiel des compléments génétiques, jusqu'à l'ensemble le plus étonnant de cycles de vie.
Margulis et Sagan, dans leur livre Qu'est-ce que la vie ? (pp137-139) disent
C'est ainsi que les cellules ont acquis et domestiqué nos organites cellulaires, tels que les mitochondries.La méiose sexuelle s'est évolué chez les protocistes mitotiques [organismes unicellulaires] bien avant l'apparition de tout animal dans le registre de la vie. ...
La méiose est une variation sur le thème de la mitose. La méiose s'est probablement évolué dans des cellules doublées qui avaient déjà divisé par mitose. Le premier événement de fécondation a probablement satisfait un appétit non pas de fusionner mais de manger. Cela aurait pu se produire si les cannibales protistes se mangeaient les uns les autres. Les microscopistes voient parfois des affrontements microbiens dans lesquels une cellule affamée engloutit un voisin .... Mais les cellules ne digèrent pas toujours ce qu'elles engoulent. ...
Il était une fois, pensons-nous, que manger et s'accoupler étaient la même chose.
Ceci est largement connu. Il est extrêmement malhonnête pour les créationnistes de dire que la théorie de l'évolution ne peut pas expliquer le sexe.