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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour juillet 1997

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juillet 1997.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
John F. Gregorek
Commentaire
Bonjour, je cherche des images de l'arbre de la vie. J'ai entendu dire qu'on avait trouvé d'anciennes peintures de grottes représentant quelque chose étiqueté comme tel. Il y a aussi des images trouvées sous d'autres formes. Malheureusement, j'ai perdu ces informations et j'aimerais savoir si ces images, ces marques, existent vraiment ? et puis bien sûr les voir moi-même. Merci.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
L'arbre de la vie en évolution est une métaphore pour la descendance commune de tous les êtres vivants à partir d'ancêtres partagés, et aussi un projet web fascinant bien worth d'être consulté. Vous pourriez, cependant, chercher les Séphiroth ; ce qui est totalement sans rapport avec talk.origins.
Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Winston Smith
Commentaire
Vous avancez que l'eau->flocons de neige, les arbres et les embryons expliquent qu'une augmentation de la complexité se produit. Je vous défie de nommer une observation d'augmentation de complexité qui n'aurait PAS respecté ces contraintes : 1) système ouvert 2) programme directeur (par ex. ADN, propriétés de l'eau, architecte) 3) système de conversion d'énergie (propriétés de la matière, moteur, système respiratoire). L'évolution ne possède pas 2 de ces 3 contraintes, tandis que toute autre augmentation de complexité dans le monde observé (non imaginé) LE FAIT. L'évolution CONTREDIT le deuxième principe de la thermodynamique. Les choses non vivantes n'ont PAS tendance à devenir vivantes, peu importe à quel point vous imaginez pouvoir les diviser.

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
D'abord, votre défi n'est pas basé sur une vraie thermodynamique, mais plutôt sur une pseudo-thermodynamique prise directement du chapitre III de la publication de l'ICR « Scientific Creationism ». Les concepts de « programme directeur » et de « système de conversion d'énergie » sont des inventions créationnistes pour créer une diversion loin des relations mathématiques de base de la thermodynamique. Les mathématiques de la thermodynamique sont parfaitement claires : c'est seulement l'entropie globale d'un ensemble de systèmes interagissants qui doit augmenter pour un changement spontané ; les systèmes individuels peuvent subir une perte ou un gain d'entropie.

La thermodynamique est une science mathématique. Comment calculer autrement l'efficacité d'un compresseur ou la puissance d'une turbine à vapeur ?

Pour toute sa rhétorique pompeuse, l'Institut de recherche sur la création ne fournit aucune mathématique pour étayer ses affirmations de thermodynamique vaudou. Vous trouverez une description assez complète de la relation réelle entre la thermodynamique et la probabilité sur ma page web : Le deuxième principe de la thermodynamique, l'évolution et la probabilité et Probabilité et le deuxième principe de la thermodynamique.

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Craig Williams
Commentaire
Je ne sais pas si vous vous souvenez de moi, mais je vous ai posé une question sur l'explosion cambrienne de la vie il y a quelques semaines. Je voudrais vous remercier pour la réponse, je l'ai trouvée très utile. Oh, je suis sûr que vous le savez déjà, mais les commentaires de juin ne sont pas encore en ligne. Avez-vous une idée de combien de temps cela prendra pour être corrigé ?

Réponse

De
le rédacteur en chef
Réponse
Les réponses aux commentaires pour un mois donné apparaissent généralement quelque part dans les deux premières semaines du mois suivant.
Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Jason Goodbody
Commentaire
Salut à tous, J'adore ce que vous faites ici. Ma question est la suivante : je suis curieux de connaître les qualifications de l'un de vos auteurs contributeurs. Je trouve difficile de présenter un article intéressant de votre site sans pouvoir citer le parcours de l'auteur pour donner du crédit à l'argumentation. Il serait également instructif de comprendre quel est le parcours de l'individu en question lors de la lecture de la section, qu'il s'agisse de géologie, de biologie, de théologie, ou de n'importe quelle « ologie » ou « ophie » pour cela. Merci pour votre temps, Jason

Réponse

De
le rédacteur en chef
Réponse
Il a longtemps été la politique de l'archive talk.origins que les qualifications de l'auteur de l'argument sont moins importantes que la qualité de l'argument. Cependant, nous comprenons que les informations biographiques peuvent fournir un moyen utile pour les lecteurs de vérifier rapidement le type d'expérience qu'un auteur a dans le domaine dont il ou elle écrit. Par conséquent, désormais, l'archive sollicitera des informations biographiques fournies volontairement de la part de ses auteurs.

En attendant, vous pouvez consulter le fichier talk.origins bibliographica de Wesley Elsberry, qui contient quelques informations biographiques brèves sur de nombreux auteurs représentés dans l'archive.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Robert Kern
Commentaire
Je m'excuse d'avoir gaspillé encore plus d'espace ici, mais je ne pense pas avoir été clair dans mes intentions dans mon premier commentaire. Le document que j'ai l'intention d'écrire (que vous souhaitiez l'inclure dans l'Archive TalkOrigins ou non) montrera que si les radio-isotopes se sont désintégrés plus rapidement dans le passé (afin de créer l'apparence d'une Terre âgée de 4,5 milliards d'années alors qu'elle n'avait en réalité que 6 000 ans), alors les lois de la physique et/ou les valeurs de certaines constantes fondamentales auraient également été différentes. Un changement des lois et/ou des constantes aurait des conséquences physiques telles que l'impossibilité de la vie ou tout autre chose. Je souhaite explorer ces conséquences pour montrer qu'un changement des lois et le récit de la Genèse sont impossibles à concilier. C'est probablement trop d'effort pour un tel argument insignifiant, mais j'apprécierais la recherche. Bien sûr, si quelqu'un d'autre est plus qualifié que moi, et que toute personne dans ce domaine devrait l'être, je cèderai volontiers la paternité à elle/lui. Encore une fois, j'offre ma gratitude et mes éloges à tous ceux qui maintiennent et remplissent l'Archive TalkOrigins.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Cela ressemble à une excellente idée pour une addition à l'Archive TalkOrigins. La question est mentionnée brièvement dans la FAQ Âge de la Terre, mais à mon avis, il y a de la place pour un fichier qui se concentre sur les questions que vous mentionnez. La procédure pour faire une soumission est décrite dans les directives de soumission. En gros, vous réfléchissez, écrivez le document, et le publiez sur talk.origins, afin que tout le monde puisse faire des suggestions. Vous n'avez pas besoin d'être la personne la plus qualifiée autour. Les personnes qualifiées sont obligées de vous donner un retour utile : l'étape vraiment cruciale est de trouver une personne disposée comme vous-même capable d'écrire une bonne explication lisible.
Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Jim Alexander
Commentaire
J'ai examiné « L'évolution, fait et théorie » et je ne trouve aucune source de preuves concrètes pour les conclusions tirées. La Méthode scientifique offre la possibilité d'examiner les résultats d'une expérience et de tirer des conclusions. Dans une situation où ce n'est pas le cas, alors la méthode scientifique ne peut pas être suivie. N'y a-t-il pas de notes prises par des observateurs qui auraient permis de formuler des conclusions théoriques ? Ces notes peuvent-elles être examinées ? J'étais un fan du Dr Leakey lorsque j'avais 17 ans, en lisant National Geographic, mais je me suis demandé à quel point des crânes spéculatifs avaient été ajoutés à ce qu'il avait trouvé. Maintenant, je peux conclure qu'il était biaisé dans ses conclusions. Le fait que tant d'autres partagent le même avis que le Dr Leakey ne rend pas les conclusions du Dr Leakey un fait. Ce sont les preuves qui comptent. En élevant la spéculation au rang de fait sans preuves, quelqu'un qui peut examiner et manipuler, vous fermez vos esprits. Toute nouvelle preuve est ignorée. La fusion à froide est un bon exemple de fraude découverte par la méthode scientifique. S'il y avait eu toute une bande de scientifiques partageant les mêmes opinions que les partisans de la fusion à froide, cela ne changerait toujours pas le fait qu'elle ne fonctionne pas. De plus, enseigner aux enfants à l'école à examiner les preuves et à décider par eux-mêmes crée une protection contre une fraude similaire étant acceptée comme fait, et leur apprend à penser comme un scientifique, pas comme un perroquet. Je n'ai toujours pas obtenu de preuves où je puisse m'accorder avec les conclusions tenues par un grand nombre de biologistes, et j'ai été ouvert à cela depuis que j'ai été exposé à l'évolution à l'école dans les années cinquante.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
La FAQ L'évolution est un fait et une théorie concerne principalement la terminologie ; elle ne fournit pas de listes de preuves pour l'évolution. Pour les listes de preuves et les sources justifiant le statut de l'évolution en tant que processus connu pour être responsable de la diversité de la vie, je vous recommande de consulter Preuves pour l'évolution : une enquête éclectique, Fossiles vertébrés transitionnels, Conception montée sur un échafaudage, et Erreurs plagiées et génétique moléculaire.
Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Fred Ollinger
Commentaire
Répondre aux créationnistes au-delà d'une légère réfutation est un gaspillage de temps. Ils veulent « prouver » que leur religion est correcte, ce qui est très triste car c'est là que la foi intervient, et donc ils manquent de foi. L'effort devrait consister à aller au-delà des idées précoces de Darwin, et je pense que tout effort significatif pour réfuter les créationnistes brûle du temps. Vous avez prouvé que l'évolution est vraie, voyons ce que cela signifie. Je sais que vous avez déjà entendu tout cela avant et je vois de nombreux efforts pour aller au-delà de Darwin (la synthèse Mendel/Darwin, etc.), mais je suis las de lire autant de choses sur le créationnisme quand je veux plus de SCIENCE !! Je suis chrétien mais je pense que Dieu veut que nous TENIONS NOS YEUX OUVERTS.
Entrée 8

Lettre de commentaires

De
William Curtis
Commentaire
Que pouvez-vous dire, cosmologue de l'évolution, sur la nouvelle preuve selon laquelle l'univers galactique possède un axe cosmique qui indique un centre et une structure pour l'univers. Il est également évident que le décalage vers le rouge ne signale pas un univers en expansion avec toutes les anomalies désormais connues. De plus, la théorie de l'inflation de Guth est exactement ce que les créationnistes ont dit que Dieu a fait au début.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Il n'existe aucune « nouvelle preuve » selon laquelle l'univers possède un axe de rotation. Il existe une nouvelle suggestion à cet égard, mais cette suggestion présente de réels problèmes. Le cosmologue de l'UCLA, Ned Wright, par exemple, présente un résumé des désaccords, qui démontre que certains chercheurs voient l'axe, mais la plupart ne le voient pas, et que les chances d'obtenir leurs résultats par hasard sont de l'ordre de 30 %. Ne vous fiez donc pas aux rapports d'actualité et à la presse populaire pour vos théories cosmologiques.

Vous dites que il est également évident que le décalage vers le rouge ne signale pas un univers en expansion avec toutes les anomalies désormais connues. Mais vous ne nous dites pas quelles sont ces anomalies. Je vous dirai qu'il n'y a en fait que quelques anomalies, et elles ne sont pas très graves. Les preuves en faveur de l'origine cosmologique du décalage vers le rouge, et donc indicatives à la fois de la distance et d'un univers en expansion, sont accablantes. Ned Wright nous montre à nouveau un certain nombre d'erreurs dans les alternatives populaires à l'univers en expansion ou aux cosmologies du big bang. Il donne également un excellent tutoriel de cosmologie. Il existe également une excellente explication de la théorie du big bang sur les pages web de la mission Microwave Anisotropy Probe (MAP).

Enfin, la théorie de l'inflation fait partie intégrante de la cosmologie de l'univers en expansion. Elle est également, en fait, exactement l'opposé de ce que les créationnistes ont dit que Dieu a fait au début. Si vous tentez de produire une cosmologie anti-big-bang ou anti-univers-en-expansion, vous devrez faire mieux que cela.

Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Wayne R. Belcher
Commentaire
Merci pour ce site excellent. Pour toute la désaccord de l'ICR avec la 'macroévolution', personne ne semble remarquer qu'ils enseignent également qu'une espèce change au fil du temps (évolue) en une autre. Dans The Genesis Flood, H. Morris et J. Whitcomb prônent la croyance des 'espèces' pour contourner l'espace limité dans l'arche. [Une 'espèce' est] un type d'animal unique (comme le type cheval, le type chien, ou le type sauropode) à partir duquel des animaux ultérieurs se sont développés (pour le type sauropode, cela serait les apatosaures, les brachiosaures, etc.). Si un paléontologue fouillait un 'type sauropode' aujourd'hui, il le classerait comme une certaine espèce. Cela signifierait qu'une espèce (le type sauropode) se développerait en une autre espèce (ex. les sesosaures). En quoi cela diffère-t-il de la 'macro-évolution' (spéciation) ? Il semblerait que l'ICR enseigne en réalité la spéciation.

Réponse

De
le rédacteur en chef
Réponse
Le lecteur fait un excellent point, bien qu'il aurait pu aller plus loin. En postulant que l'Arche de Noé contenait un petit nombre de 'kinds' à partir desquelles toutes les espèces modernes ont ensuite évolué, les créationnistes se sont involontairement liés à un taux d'évolution bien plus rapide que celui jamais proposé par un évolutionniste. Ironique, n'est-ce pas ?
Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
Don Sharp
Commentaire
J'adore vraiment votre site ! J'adore voir ce sujet débattu. Quelle pitié que vous tentiez de créer l'impression d'un débat libre, alors que l'éditeur ne peut pas s'empêcher de "s'immiscer" constamment avec un mélange extrêmement biaisé de faits, d'opinions et de remarques moqueuses d'adolescents. Je ne sais pas moi-même qui a raison, et d'autres qui regardent ici ne sont pas susceptibles de le découvrir non plus, car le débat est obscurci par l'ingérence inutile de l'éditeur. Souvent, l'éditeur commente : « Je ne peux pas laisser passer une telle affirmation sans commenter... ». Certains créationnistes soulèveront continuellement de vieux « points » qui ont déjà été suffisamment traités précédemment. L'éditeur répond à ceux-ci. Lorsque les évolutionnistes soulèvent des points auxquels les créationnistes ont déjà répondu, il y a silence. S'il vous plaît, éditeur - laissez le silence continuer. Gardez vos opinions personnelles pour vous et laissez ce débat très intéressant et très important continuer.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Un débat libre a lieu dans le groupe de discussion talk.origins. Il n'y a pas d'éditeur ; la seule modération appliquée est de limiter le cross-posting, et tout le monde peut participer ou répondre comme il l'entend aux autres participants. C'est très largement ouvert.

Cette Archive TalkOrigins, en revanche, n'est pas un lieu pour le débat. Cette Archive est fournie par des personnes qui ont vu un besoin de rassembler des réponses aux questions et aux malentendus courants qui surgissent au sein du débat libre du groupe de discussion.

Les informations présentées sont destinées à être correctes et utiles ; ce n'est pas une collection aléatoire de vues de quiconque ayant une opinion. Les mainteneurs de l'Archive sont convaincus que les meilleures informations disponibles proviennent du point de vue de la science mainstream ; et cela est explicite sur la page d'accueil de l'Archive et le FAQ d'accueil.

Cette Archive n'a aucun statut officiel par rapport au groupe de discussion. Si cette Archive se distingue, c'est en raison de la qualité des informations disponibles et du travail acharné de nombreuses personnes pour tout rassembler. Vous pouvez également trouver ici des liens étendus vers d'autres sites avec des vues alternatives et/ou de soutien.

Entrée 11

Lettre de retour

De
Joseph Crea
Commentaire
Bonjour ! J'ai tout juste visité la partie debate-design.html de votre site. J'ai découvert que le lien vers l'article de Hugh Ross sur Le dessein & le principe anthropique a été déplacé de www.reasons.org/papers/paper8.html à http://www.reasons.org/resources/papers/design.html. Avec bienveillance, Joseph Crea

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Merci beaucoup ! Si vous (ou quiconque d'autre) découvrez d'autres liens obsolètes dans l'archive, ils peuvent être signalés par courriel à .
Entrée 12

Lettre de commentaires

De
William Katerberg
Commentaire
Salut. Je vais enseigner un cours d'histoire mondiale cet automne et j'ai parcouru le matériel « Origines » sur les fossiles, l'évolution et le créationnisme. Pour un devoir, je pourrais demander à des étudiants d'examiner une partie de ce matériel et d'écrire un court texte à ce sujet. Je n'ai pas eu le temps de parcourir toutes les références bibliographiques, mais je n'ai pas vu deux livres que vous pourriez envisager d'ajouter et de discuter. Le premier s'intitule « La boîte noire de Darwin » de Michael Behe. Il est biochimiste et son récent livre ne s'oppose pas à l'évolution, mais aux explications darwiniennes de l'évolution. Il soutient que les théories de Darwin ne peuvent (et ne devraient pas être attendues, compte tenu du manque de connaissances en biochimie au XIXe siècle) expliquer les complexités (la « complexité irréductible ») de l'évolution au niveau moléculaire/cellulaire. Behe n'est pas un partisan de la Terre jeune ni un créationniste. Il est évolutionniste. Mais il soutient que la théorie de l'évolution a besoin d'un dessein ou d'un concepteur de quelque sorte pour fonctionner. Le deuxième livre est l'histoire du créationnisme aux États-Unis par Ronald Numbers. Il s'intitule « The Creationists » et fait un excellent travail d'explication des racines culturelles de la pensée créationniste. Cette archive fait un bon travail en présentant les questions scientifiques, mais elle est limitée sur l'histoire du créationnisme (du moins à la brève vue que j'ai pu avoir). Deux autres bonnes études historiques sur la réaction religieuse à Darwin sont : Livingston, « Les défenseurs oubliés de Darwin » et Moore, « Les controverses post-darwiniennes » (Moore a également co-écrit une récente biographie de Darwin). Merci pour cette excellente collection de matériel. William Katerberg (Katerber@StThomasU.Ca . . . ma nouvelle adresse e-mail en août)

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Merci pour les bonnes suggestions ! Il y a une analyse du livre de Behe dans l'archive, qui contient également un certain nombre de liens vers d'autres sites connexes sur le web.

Le livre de Ronald Number, The Creationists est répertorié dans le fichier lectures recommandées, avec deux lignes de commentaires (positifs). En parlant pour moi-même, je pense que l'archive pourrait vraiment bénéficier d'une analyse de ce livre, ou (encore mieux) d'un fichier sur l'histoire et la variété du créationnisme avec des références appropriées. Vous pourriez envisager d'écrire une telle contribution ! Les directives de soumission de l'archive suggèrent comment vous pourriez le faire.

Entrée 13

Lettre de rétroaction

De
Stephen Smith
Commentaire
Bonjour. Superbe site ! Sur une liste de discussion dans laquelle je participe, un créationniste a fait le commentaire suivant à propos de l'Archaeopteryx : En fait, [l'Archaeopteryx] est l'étape intermédiaire souvent vantée d'un reptile volant. Je suis sûr que vous avez vu des manuels de sciences qui montrent les restes squelettiques de cette créature que certains archéologues ont trouvés quelque part. Il est lancé dans le monde pour prouver l'existence d'une étape intermédiaire entre les reptiles et les oiseaux. Ils échouent à vous dire qu'un squelette d'oiseau entièrement plumeux a été trouvé près du site et dans une strate en dessous de l'Archaeopteryx. Il a été montré plus tard, par rien de moins qu'un programme de la PBS, qu'il s'agissait de l'étape juvénile d'un gallinacé de la jungle sud-américaine. Je ne sais pas quoi faire de ce commentaire. Savez-vous à quoi il fait référence ? Merci. -- Stephen Smith

Réponse

De
Chris Nedin
Réponse
Aucun fossile d'oiseau véritable plus ancien que l'Archaeopteryx n'a jamais été trouvé. Certains ossements possibles ont été trouvés dans des roches qui étaient censées être d'un âge similaire, mais non seulement les ossements s'avèrent probablement reptiliens, mais les roches sont maintenant considérées comme plus jeunes que les roches de Solnhofen dans lesquelles l'Archaeopteryx a été trouvé. Aucun fossile d'oiseau « entièrement plumeux » n'a jamais été trouvé.

Le hoatzin juvénile - le « gallinacé de la jungle sud-américaine » - a deux griffes sur chaque aile (l'Archaeopteryx en a trois). Cela a été utilisé par certains pour affirmer que la présence de griffes chez l'Archaeopteryx ADULTE ne peut pas être utilisée comme un caractère reptilien. Fondamentalement, la personne est très confuse, et tortueuse.

Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Charles Munroe
Commentaire
En référence au commentaire selon lequel la lune s'éloigne de la terre à un rythme de 1,5 pouce par an ; leurs calculs semblent défectueux. Ainsi : 238 000 miles x 5 280 pieds/mile x 12 pouces/pied égale 15,07969 pouces. Cela, divisé par 1,5 pouce par an, donne 10 milliards d'années. Par conséquent, même si le rythme était constant, cela ne placerait pas la lune en contact avec la terre.

Réponses

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
C'est 15,07969 milliards de pouces, et en effet à 1,5 pouce par an [3,82 +/- 0,07 cm/an = 1,5 pouce/an], cela donne 10 milliards d'années. C'est juste un des nombreux exemples possibles de la mauvaise qualité de ce qui passe pour la science de la Terre jeune. Non seulement nous pouvons modéliser l'interaction de marée réelle terre-lune assez bien, mais nous pouvons lire son histoire dans les preuves géologiques laissées derrière. Comme exemple, voir l'article Marées du Protérozoïque tardif et du Paléozoïque, retrait de la Lune et rotation de la Terre, Science, vol 273, 5 juillet 1996, pages 100-104. En étudiant les rythmites de marée, les auteurs sont capables de montrer qu'il y a 900 millions d'années, la journée était d'environ 18 heures, et que le rythme de retrait de la lune de la terre [1,5 pouce/an] est resté essentiellement constant sur cette période. Cela n'est mentionné que brièvement dans le FAQ, mais alors il ne faut pas beaucoup de fichier FAQ pour traiter celui-ci de toute façon.
De
Chris Stassen
Auteur de
L'âge de la Terre
Réponse
Le calcul en question n'est probablement pas une extrapolation linéaire. Les créationnistes soutiennent (probablement avec raison) que le couple de marée serait plus grand lorsque la Lune était plus proche de la Terre. (Voir, par exemple, les calculs de Walter Brown). Cependant, leurs calculs "confortablement" ignorent des facteurs significatifs qui peuvent grandement impacter le taux de récession, rendant de telles extrapolations inutiles.
Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Paul kubica
Commentaire
Je suis heureux d'avoir trouvé ce site..... Pas parce que je suis évolutionniste ou créationniste. Il semble qu'il y ait du bon et du mauvais dans les deux groupes. Je suis sûr qu'il y a parmi ces deux groupes des personnes assez matures pour trouver un terrain d'entente commun. Ceux qui croient aveuglément à "tout", peu importe leur foi en la science ou les faits de la foi, peuvent trouver que cette bataille est celle qui ne sera jamais gagnée par personne. Le créationniste dit que la bible est la parole de Dieu (cela peut certainement être le cas !) tandis que le non-créationniste leur dit - ce n'est pas de la science. Y a-t-il quelqu'un là-bas qui pourrait avoir des liens pour ces deux groupes qui pourraient les unir ? Je préférerais NE PAS entendre de ceux qui sont des fondamentalistes et/ou athées de fer ! Pour moi, l'un ou l'autre de ces extrêmes ne peut pas être fixé sur la recherche de ce qui est Vérité. Le scientifique sans foi ne doute pas de salir son travail avec ses croyances, tout comme le fondamentaliste trop zélé. Les deux mourront ignorants !
Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Stan Coppock
Commentaire
Je trouve étrange que les créationnistes insistent sur le fait que la complexité de la création implique un créateur intelligent, mais qu'ils ne demandent pas comment le créateur est apparu. Il me semble que quelque chose, que ce soit Dieu ou l'univers, doit avoir une existence non contingente. Autrement dit : l'argument du dessein élude la question. Je suis un chrétien qui croit que Dieu a créé un univers rationnel, et en tant que tel, il est sujet à une compréhension rationnelle. L'évolution est la méthode choisie par Dieu pour créer. En fait, puisque je suis catholique, la plupart des créationnistes ne me créditeraient pas du titre de « chrétien ». Et bien.
Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Bradley Donald
Commentaire
Quelles preuves sont nécessaires pour réfuter la théorie de l'évolution ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Il existe plusieurs possibilités. Par exemple, l'évolution serait réfutée si l'on pouvait démontrer que la Terre n'a que quelques milliers d'années.

Fondamentalement, cependant, votre question est un peu comme demander quelles preuves sont nécessaires pour réfuter la théorie atomique de la matière. C'est une spéculation intéressante ; mais la question ne prend pas en compte le fait que de nombreuses lignes d'preuves indépendantes ont déjà été examinées sur une longue période, avec pour résultat que l'évolution est confirmée à un tel point que toute théorie alternative concevable étendrait ou généraliserait la théorie évolutionniste telle qu'elle existe actuellement.

Entrée 18

Lettre de commentaires

Commentaire
Je ne souhaite qu'poser quelques questions. Pourquoi ne présentez-vous pas les preuves plutôt que des mots sur l'accréditation de ces personnes ? Il me semble que si vous voulez présenter quelque chose de valable, vous devez fournir les preuves. Si vous aviez été présent à l'époque et vérifié les diplômes d'Einstein, vous auriez découvert qu'il n'avait même pas terminé l'école primaire. Je pense que vous êtes partial, car vous ne pourriez pas supporter qu'il y ait un Dieu. J'ai simplement du mal avec les gens qui pensent que je dois avoir des diplômes. Il y a ceux qui dirigent et ceux qui suivent. Ceux qui s'inquiètent des diplômes ne sont pas des scientifiques, mais des suiveurs.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Vous faites référence à la FAQ Diplômes créationnistes suspects, qui fournit de nombreuses références et citations permettant à quiconque de vérifier les preuves.

Vous vous trompez également sur Einstein. Il a terminé tous ses études dans une progression assez simple. Vous pensez peut-être à l'occasion de 1885 où il a échoué à un examen d'entrée à l'École polytechnique de Zurich ; mais après une année supplémentaire d'enseignement secondaire à Aarau, il a obtenu son admission en 1886 et a obtenu son diplôme en 1900 comme professeur de mathématiques et de physique. Il a obtenu son doctorat de l'Université de Zurich en 1905, et sa thèse d'habilitation a été acceptée en 1908. (Ceci est une qualification post-doctorale européenne pour devenir professeur). Vous pouvez vérifier les preuves de cela dans n'importe quelle encyclopédie, ou sur le web à Albert Einstein Online.

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Barton Paul Levenson
Commentaire
Je me trouve dans une situation étrange : je suis un chrétien né de nouveau qui discute avec d'autres de ma foi pour les convaincre que l'évolution est une description précise de l'histoire biologique. Un point me bloque : l'affirmation selon laquelle certains roches volcaniques récemment formées montrent un grand âge par les méthodes de désintégration radioactive. Je suppose que le test est effectué sur le mauvais type de roche, mais je ne comprends pas les détails : pourriez-vous s'il vous plaît me répondre à ce sujet ? Merci beaucoup.

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
The Age of the Earth
Réponse
Les méthodes de datation isotopique les plus simples impliquent un calcul de base sur le rapport entre l'élément père et l'élément fille. De telles méthodes donnent des âges incorrects en raison de la contamination (ou de toute autre violation des exigences des méthodes de datation). Même si ces méthodes ne disposent pas de mesures de sécurité intégrées, l'inadéquation d'un échantillon est souvent indiquée indépendamment du résultat de la datation. Par exemple, les créationnistes citent souvent la datation potassium-argon (K-Ar) d'échantillons provenant des coulées de lave de Hualalei de 1801 (qui donnent une large gamme d'âges K-Ar « allant jusqu'à trois milliards d'années »). Ces coulées contiennent des inclusions qui n'étaient pas fondues en surface, dont la chimie indique une formation à une profondeur significative. Il est évident à l'inspection visuelle que de telles laves ne répondent pas aux exigences de la datation K-Ar.

Notez que les méthodes d'isochrone et équivalentes ont tendance à éviter automatiquement de tels problèmes. Elles ne sont pas sujettes à fournir des âges incorrects en raison de la contamination ou d'autres inadéquations. (Ceci est discuté en beaucoup plus de détail dans le FAQ sur la datation par isochrone.)

Lorsque les créationnistes obtiennent une date manifestement incorrecte par eux-mêmes, la raison est généralement une violation intentionnelle des exigences de la méthode de datation. (Cela ressemble un peu à écraser une montre-bracelet avec un marteau, se plaindre du fait que la montre écrasée ne garde pas le temps correctement... et ensuite suggérer que toutes les montres-bracelets doivent donc être incapables de garder le temps.) Par exemple, consultez ma Critique du projet de datation du Grand Canyon de l'ICR -- ou ma note sur la datation au carbone dans The May 1997 Feedback.

Si vous avez un exemple spécifique différent en tête, donnez-moi une référence (ou au moins une description), et je vous préparerai une réponse plus spécifique.

Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Nick Hall
Commentaire
Étant étudiant en musique et quelqu'un qui n'est vraiment pas doué pour les sciences, je ne saurais trop remercier pour un site web informatif et nécessaire. Je n'avait aucune idée de quoi dire lorsque mon colocataire utilisait des gros mots comme « thermodynamique » et « biogenèse » pour réfuter ce que je pensais auparavant être une théorie infaillible. Dix mois plus tard, j'ai suivi des cours, lu certains ouvrages de Dawkins, et pourtant je n'ai trouvé aucune meilleure source pour un débat intelligent et des arguments bien réfléchis que Talk.Origins. Bien que je sois toujours perdu dans le monde scientifique (je me sens comme un idiot en lisant certains articles), j'ai été capable de débatre avec succès non seulement mon colocataire, mais j'ai aussi envoyé un e-mail de 10 K à l'auteur du pamphlet de sa « science créationniste ». À ce jour, je n'ai reçu aucune réponse grâce à la pléthore d'informations bien documentées sur Talk.Origins. Je pense que tout créationniste qui s'avère écrire pour les commentaires n'a manifestement pas parcouru l'archive pour recevoir une dose de réalité. Ce n'est pas le cas de la Droite Chrétienne non plus. De tous les « fous de Jésus » qui existent, je crois vraiment que Dieu préférerait beaucoup plus vous accorder ses bénédictions. Merci encore, Nick Hall
Entrée 21

Lettre de commentaires

De
Jane Haddam
Commentaire
Bonjour-- Je ne suis pas sûre que ce genre de commentaire soit approprié pour la publication, mais vous pouvez publier si vous le souhaitez. Serait-il acceptable que je télécharge et imprime certains de ces FAQs ? J'habite dans le comté de Litchfield, Connecticut, dans ce qu'on appelle les Northwest Hills, et nous avons récemment été envahis par une entité connue sous le nom de Victory Independent Baptist Church. C'est une petite ville, bien que pas aussi petite que certains de nos voisins, et pendant de nombreuses années, notre seul créationniste a été un catholique fondamentaliste qui croit également que Halloween est une forme de culte du diable. Personne ne le prenait au sérieux. Avec l'avènement de la VIBC, cependant, nos réunions communautaires--oui, nous avons des réunions communautaires ici--et les réunions du budget scolaire ont soudainement été inondées de demandes de 'science créationniste', récemment changées en 'racontez la vérité, même les scientifiques ne croient pas vraiment à l'évolution et nos enfants devraient entendre cela directement au lycée.' J'ai rejoint le National Center for Science Education et je suis occupé à rassembler tout le matériel que je peux obtenir pour le donner aux gens. Les gens de la VIBC sont désespérés, je pense, mais il y a beaucoup de gens bien intentionnés mais fondamentalement mal informés dans la ville qui ont simplement répondu positivement à l'idée de tolérance--une bonne chose dans la plupart des cas, juste pas dans celui-ci. En tout cas, ce serait d'une grande aide pour moi si je pouvais imprimer certaines de ces choses et les faire circuler. Je donnerai bien sûr les indications vers le site web, et une attribution appropriée. Si vous connaissez d'autres organisations en plus du NCSE qui traitent de cela, je serais heureux d'en entendre parler. Jane Haddam

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
Je ne peux pas parler pour toute l'organisation, mais je suis sûr que nous accueillerions volontiers votre copie et distribution des informations de talkorigins. Si le matériel est sous copyright, ces informations doivent être incluses. Je recommanderais également fortement que vous preniez contact avec le National Center for Science Education; ils ont l'expérience et l'expertise pour vous aider à arrêter les prises de pouvoir créationnistes. Les adresses du NCSE sont :

Eugenie Scott, Ph.D. 925 Kearney St. El Cerrito, CA 94530-2810 510-526-1674 FAX 510-526-1675 800-290-6006 [Note de maintenance de l'Archive : ces informations de contact sont obsolètes. Utilisez le lien ci-dessus pour les informations actuelles -- 21 février 2004]

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
S. Hill
Commentaire
Votre page web est super ! Je viens d'ici de temps en temps pour obtenir une bonne réponse à une question lorsque je n'ai pas une explication concise et approfondie qui me vient immédiatement à l'esprit. C'est un endroit utile pour donner du sens aux posts absurdes envoyés à diverses listes de diffusion. Merci à tous pour l'effort fourni pour en faire un recueil de références inestimables (et une lueur dans un autre chemin désolé de la désolation internet).
Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Doug Newman
Commentaire
Re : E.T. Bablinski /« Pourquoi je crois en un Créateur » EXCELLENT information. J'avais envisagé de préparer quelque chose de très similaire moi-même, mais le vôtre est beaucoup plus complet. Je vais ajouter une remarque ici pour une éventuelle inclusion dans votre prochaine mise à jour. « Seul un Créateur d'une sagesse et d'une compassion infinies aurait créé le Soleil pour nourrir nos plantes, animaux, etc. (« Vie ») et ensuite lui donner des rayons UVA, UVB, etc. qui brûlent la peau de ses précieuses créations humaines, et qui causent également un mélanome malin (cancer) entraînant une mort très douloureuse pour ladite précieuse création. (Tout cela pour « profiter » des « beaux rayons » du Soleil). Modifiez comme vous le souhaitez......MERCI encore,....Doug
Entrée 24

Lettre de rétroaction

De
Al
Commentaire
Tim Thompson a écrit ceci en réponse à quelqu'un qui a demandé pourquoi l'évolution a cessé : L'évolution n'a pas cessé. L'adage ancien selon lequel 'l'homme est issu des singes' est mieux formulé ainsi : 'l'homme et les singes sont tous deux issus d'un ancêtre commun'. Les singes et les humains d'aujourd'hui sont tous deux très différents de cet ancêtre commun. Je voudrais demander à Tim : monsieur, quel est cet ancêtre commun ? Quel est son nom ? Pourriez-vous nous l'expliquer ainsi que sa biologie ? En particulier ses gènes, puis expliquer l'ordre des mutations pour les singes et les humains. Non pas les changements morphologiques, mais les changements mutationnels sur lesquels la sélection naturelle a agi. N'importe qui peut raconter des histoires sur la morphologie. Lisez les Contes de la vieille mère du vent d'ouest pour cela. Je suis très intéressé par cet "ancêtre commun."

Al.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse

Je ne sais pas quel était l'ancêtre commun. Selon Jim Foley, dans le fichier FAQ Hominidés fossiles, la plus ancienne espèce hominidée connue est l'Ardipithecus ramidus, qui date d'environ 4,4 millions d'années. Sur la présomption que les singes sont des primates, mais pas des hominidés, je présumerai donc que l'ancêtre commun en question remonte à une période inconnue avant l'Ardipithecus ramidus. Bien sûr, il est également possible que les singes modernes soient issus d'une des espèces hominidées plus anciennes, je ne le sais vraiment pas.

Bien sûr, personne ne peut recréer le scénario de la sélection naturelle sur les gènes pour reconstruire l'évolution humaine, mais je ne trouve pas cela embarrassant. L'histoire est morphologique, et ce que vous rejetez comme raconter des histoires est en fait un puissant outil dans la démonstration de l'évolution humaine. Les détails sont bien décrits dans le fichier FAQ Hominidés fossiles et dans d'autres endroits sur le web, tels que L'Institut pour l'Origine de l'Homme, ou le site Origins of Humankind Website.

Ne pas connaître toutes les réponses n'est ni un crime, ni une faiblesse. Il y a beaucoup de choses que je ne sais pas sur l'évolution humaine, et beaucoup de choses que la communauté de scientifiques étudiant le problème ne sait pas. Mais le fait que l'évolution humaine se soit produite, et que tels un ancêtre commun existe en effet, me semble un fait parfaitement évident de la nature.

Entrée 25

Lettre de feedback

De
Wayne R. Belcher
Commentaire
Qu'est-ce que le néodarwinisme et en quoi diffère-t-il du darwinisme ? Je vois ce terme utilisé beaucoup par les créationnistes, mais jamais défini.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Vous avez raison de soupçonner l'usage créationniste du terme : ils ne savent littéralement pas ce que signifie réellement le « néodarwinisme ».

Il y a une histoire intéressante derrière ce terme. Darwin lui-même s'est éloigné de l'omnipotence de la sélection naturelle dans les éditions successives de L'Origine, mais son co-découvreur Alfred Russel Wallace était ce qui est maintenant appelé un panselectionniste - c'est-à-dire qu'il pensait que la sélection était le seul mécanisme nécessaire pour expliquer l'évolution.

Ceux qui ont suivi Wallace ont été moqueusement appelés « néodarwinistes » par un certain Prof. Remanes, qui était plus pluraliste dans ses vues, tout comme Darwin est devenu. Le terme a persisté pour désigner quiconque fait de la sélection le mécanisme principal de l'évolution. Il est également appliqué à quiconque accepte le modèle de l'hérédité de la lignée germinale développé par Weismann, parce que les opposants à cette théorie étaient appelés néolamarckiens. Ainsi, les néodarwinistes différaient de leur prétendu héros, et il s'avère que les néolamarckiens étaient d'accord avec Darwin, et que très peu de leurs vues étaient dérivées de celles de Lamarck.

À la période allant de 1930 à 1947 environ, lorsque les vues actuelles étaient débattues après une période d'oubli causée par le mendélisme, le terme a été repris pour couvrir les partisans de RA Fisher, qui a écrit la première analyse pleinement darwinienne majeure de l'évolution, La Théorie génétique de la sélection naturelle en 1930. Fisher était également un panselectionniste. Ses vues ont été adoptées par ce qu'on appelle l'« École d'Oxford » des évolutionnistes, dont Maynard Smith et Dawkins sont les représentants modernes. Cependant, ceux qui acceptent les théories de la communauté évolutionniste moderne sont appelés « synthétistes modernes », parce que leurs vues ont synthétisé la génétique mendélienne avec l'évolution darwinienne, qui étaient considérées comme opposées avant cela.

Comme les termes comme « moderne » datent rapidement, la plupart se réfèrent maintenant à la Vue Synthétique de l'Évolution, qui s'est développée depuis environ 1950, et qui a depuis incorporé la théorie neutre de l'évolution moléculaire, la théorie endosymbiotique des structures cellulaires, et la théorie de l'évolution ponctuée de Gould et Eldredge et al., toutes présentées initialement comme des défis aux théories « néodarwinistes » ou « synthétiques ».

Ainsi, pour répondre simplement à votre question simple, « néodarwinien » se réfère principalement aux vues darwinistes modernes après la synthèse, mais cela est historiquement incorrect.

Une bonne histoire du darwinisme est celle de Peter Bowler, 1984 ? Évolution - l'Histoire d'une Idée.

Entrée 26

Lettre de rétroaction

De
Tami Thompson
Commentaire
Évidemment, c'est vous qui n'avez pas les VRAIES et COMPLÈTES faits. Le Dr. Kent Hovind a répondu à toutes les questions que la THÉORIE de l'évolution présente, y compris la thermodynamique, et tout le reste ! Ce que vous ne reconnaissez pas, c'est que l'évolution reste et restera toujours une théorie de païens. Si vous ne croyez pas en Dieu comme notre créateur, c'est votre choix pour le moment. Mais cela ne discrédite pas Son authenticité ! Les faits scientifiques sont là, si vous avez les ressources pour les trouver. Si vous souhaitez une copie des cassettes vidéo du Dr. Hovind qui ne fournissent que des FAITS SCIENTIFIQUES et Preuves, je serai heureux de vous les envoyer gratuitement. Je suis sûr que vous serez éclairé par ses FAITS déchirant l'évolution. Il prouve son point scientifiquement, pas bibliquement. Un dernier mot de sagesse pour vous. . .Lorsque vous commencez un paragraphe avec ". . .le créationnisme est 100% n'importe quoi," vous découragez complètement les gens qui auraient autrement écouté votre point.

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
L'Âge de la Terre
Réponse
Il est difficile de juger dont les faits sont "VRAIS et COMPLÈTES" uniquement en regardant des vidéos. Certains contributeurs à cette archive ont mis beaucoup d'efforts à rechercher les affirmations de M. Hovind -- impliquant de longs voyages à la bibliothèque et beaucoup de plongée dans la littérature technique. Beaucoup des "faits" de M. Hovind ne résistent pas à l'examen.

En effet, il y a des preuves que même M. Hovind sait cela. Jim Lippard l'a confronté lorsqu'il a répété une fausse affirmation concernant le genou de Lucy. Sur une bande audio datée du 11/5/1993, M. Hovind a accepté de cesser d'utiliser l'affirmation. Plus d'un an plus tard, il a été pris en train de la répéter -- une affirmation qu'il savait alors être fausse -- dans une conférence publique. (Ceci est documenté dans le FAQ du genou de Lucy.)

Partout ailleurs dans cette archive, il y a une évaluation étendue de nombreuses affirmations de M. Hovind, par Dave Matson. Si vous vraiment voulez savoir qui a les "VRAIS et COMPLÈTES" faits, vous êtes bienvenue à suivre les références dans ce fichier et à découvrir par vous-même. (Malheureusement, il n'est pas possible d'obtenir un avis éclairé sur le sujet simplement en regardant la télévision et en acceptant de confiance toutes les affirmations présentées.)

Incidentellement, je pense que vous avez un bon point concernant Chris Colby's Introduction à la biologie évolutive FAQ, c'est là que la phrase "100% n'importe quoi" est trouvée. Les lecteurs qui sont vraiment des chercheurs de la vérité ne devraient pas recourir à se plaindre d'un wording trop brutal comme une rationalisation pour ignorer les données présentées... mais les auteurs des FAQs peuvent facilement enlever cette excuse lamentable simplement en choisissant soigneusement les mots.

Une dernière chose : si vous pensez que l'évolution consiste à nier Dieu, vous avez été mal informé. Plusieurs des contributeurs à cette archive sont des chrétiens. Voir l'excellent Dieu et l'évolution FAQ de Warren Kurt VonRoeschlaub pour plus d'informations.

Entrée 27

Lettre de commentaires

De
Keepee
Commentaire
Pourquoi déclarer que le monde est plat ? Johnson répond qu'une condition prophétisée pour un gouvernement mondial (Ésaïe 60:20) est que le « soleil ne se couchera plus ». Cela pourrait être réalisé en admettant que le lever et le coucher du soleil sont des illusions optiques. Bonjour : En tant que personne ayant des opinions opposées, je ressens vraiment le besoin de commenter certains des matériaux que j'ai rencontrés sur votre site Web. En réponse à la citation ci-dessus, je suggère que le tout opposé est vrai. Si le monde est sphérique et orbite autour du soleil, alors le soleil ne peut pas se coucher. De plus, il est dérangeant de voir le soleil comme une illusion optique. Dieu et la Création sont parfaits et il n'y a pas besoin que nous soyons trompés. Un autre point que j'ai rencontré concernait l'ascension de Jésus vers le ciel, et le fait qu'un monde plat est nécessaire pour que cela soit vrai. ??? Si le monde est une sphère, alors en effet chaque direction vers l'extérieur de la Terre est une ascension. N'est-ce pas magnifique ? Je suppose que si nous avions une masse et une vitesse différentes, il est tout à fait possible que le monde apparaisse effectivement plat, car le monde physique est tout une question de perception. Bien rond ou plat, c'est notre maison, donc espérons que nous apprendrons à vivre dessus en PAIX.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Ce commentaire est apparemment adressé à Charles Johnson, de la Société de la Terre plate. M. Johnson est peu susceptible de voir vos commentaires ici.
Entrée 28

Lettre de commentaires

De
steve
Commentaire
vous vous plaignez trop de la malédiction que Dieu a placée sur la création pour notre compte également, l'une des choses qui me trouble à propos de la THÉORIE de l'évolution est la question où sont les registres fossiles des erreurs de l'évolution ? peut-être que vous pouvez m'aider avec cela

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Le mot erreur porte une implication trompeuse d'intention. L'évolution est simplement quelque chose qui arrive, sans but délibéré. Mais pour ce que ça vaut, le registre fossile est rempli d'espèces qui ont évolué et qui sont subsequently devenues éteintes.
Entrée 29

Lettre de rétroaction

De
William D. Mayercheck
Commentaire
Question. Je suis intéressé par toute donnée d'enquête récente qui refléterait ce que les personnes aux États-Unis croient relativement à la théorie de l'évolution. Êtes-vous conscient de telles données ? Personnellement, je classerais les croyances des gens sur l'origine de la vie dans l'un des trois camps : (1) croire fermement à l'évolution de l'humanité des substances chimiques aux humains par hasard au fil de milliards d'années, (2) croire fermement à la création spéciale de l'humanité par Dieu au cours de jours de 6 à 24 heures il y a environ 6 000 ans, et (3) d'autres qui sont confus quant à leurs croyances, incluant les évolutionnistes théistes, etc. Que pensez-vous de ces classifications ?

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
The Age of the Earth
Réponse
En jugeant par vos classifications proposées, vous semblez penser que quiconque ne s'accorde pas avec vous est soit un athée matérialiste, soit « confus ». En tant que contre-exemple, les anti-évolutionnistes de la Terre ancienne ne le sont ni l'un ni l'autre — en fait, ils sont beaucoup moins « confus » en géologie que la foule de la Terre jeune.

Sur la base des enquêtes que j'ai vues (par exemple celles référencées dans le livre de Harrold et Eve, The Creationist Movement in Modern America), il y aurait probablement relativement peu de personnes dans l'une ou l'autre de vos deux premières catégories. Vous avez simplement identifié les deux extrêmes d'un large spectre de croyances.

Entrée 30

Lettre de commentaires

Commentaire
Voici ma question : y a-t-il des occurrences observées de la « naissance » d'une nouvelle espèce par sélection naturelle ? (les espèces différentes ne peuvent pas se reproduire et produire une descendance viable)

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
The Age of the Earth
Réponse
Oui. Ceci est discuté en détail dans la FAQ sur la spéciation de cette archive.
Entrée 31

Lettre de rétroaction

De
Stephen Isaac
Commentaire
Tout d'abord, je tiens à vous féliciter pour le travail acharné du site web. Ensuite, je tiens à dire à quiconque pourrait voir cette note qu'il n'existe aucune preuve de la théorie de l'évolution macro. Vous devez probablement avoir plus de foi en croyant en l'évolution qu'en la Création. Un autre site, prouvant les fondements scientifiques des récits bibliques et les défauts de l'évolution, sera probablement mis en place bientôt. Je vais essayer de vous informer de l'adresse à une date ultérieure. N'hésitez pas à m'envoyer des questions, des commentaires, ou tout autre message. Stephen Isaac

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Bonne chance pour la mise en place de votre site web. Lorsque vous serez prêt, vous pouvez nous envoyer l'URL. Il y a un formulaire simple en bas de notre page de liens que vous pouvez utiliser pour soumettre de nouveaux liens.

Dans la science, le mot preuve ne fait pas référence à un argument déductif formel comme en mathématiques, mais à une confirmation par un poids écrasant de preuves. Le consensus scientifique majoritaire sur le statut de l'évolution (y compris ses aspects macro et micro) est discuté dans le fichier L'évolution est un fait et une théorie.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
Danielle Petty
Commentaire
J'apprécie l'idée derrière votre site web, mais [...] la chose qui m'a le plus confondue ainsi que les autres élèves de ma classe serait le fait que ce site web se représente comme étant une archive de talk.origins. Si je me trompe dans cette affirmation, veuillez m'en excuser. Mais nulle part dans votre "archive" il n'y a aucune déclaration directe de votre part indiquant que c'est une archive "biaisée". Par "biaisée", je ne veux pas dire nécessairement mauvaise, je veux simplement dire que vous devriez affirmer emphatiquement que votre site web, en particulier votre page FAQ, n'est pas vraiment une archive non biaisée. Ma classe, dans le cadre d'un projet de notre cours de biologie, est allée à la bibliothèque, a accédé à internet et a consulté talk.origins. Certains membres de ma classe sont créationnistes, d'autres évolutionnistes, mais nous sommes tous d'accord sur un point : ce site web se représente de manière erronée. Après avoir visité talk.origins, j'ai remarqué qu'il y a un certain nombre de créationnistes, ainsi que de scientifiques créationnistes, qui fréquentent le groupe de discussion. Pourtant, les créationnistes, leurs points de vue et les questions qui leur ont été posées sont absents de votre site web. Si c'est vraiment une "archive", pourquoi l'autre moitié n'est elle pas représentée ? En fait, ce site web est directement orienté vers les évolutionnistes, et non vers les gens qui fréquentent talk.origins, puisque ces personnes sont composées d'évolutionnistes et de créationnistes. Peut-être devriez-vous renommer votre site web, quelque chose qui indiquerait qu'il vise essentiellement les évolutionnistes qui débattent ou qui aimeraient débattre sur talk.origins. En tant que créationniste, je suis venu sur cette archive et j'ai lu la FAQ en pleine intention de voir les deux côtés représentés, comme le ferait toute vraie archive. Peut-être, comme l'homme nommé Jeffery Cox, devriez-vous renommer votre FAQ en talk.origins FAQ (Évolution). Faites soit cela, soit incluez la FAQ de M. Cox ou d'un autre créationniste dans votre archive. Si c'est vraiment une archive, cela aurait le plus de sens. Sur la première page de votre site web, les mots suivants sont écrits : "Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart ayant paru à un moment ou à un autre dans talk.origins." Cette affirmation conduirait la plupart des gens à croire que plus d'un côté est présenté dans votre archive, mais c'est tout simplement faux. Votre biais est clairement visible ici : "La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques mainstream (courantes)" (le reste de l'énoncé tronqué) Cela signifie que votre archive doit considérer les points de vue de la science créationniste comme étant radicaux d'une certaine manière, et par conséquent ils ne sont pas inclus dans cette archive. C'est injuste et hautement discutable. Je crois que cette archive est orientée vers les évolutionnistes, il y a une preuve écrasante trouvée dans votre archive qui prouve cela, en particulier dans les FAQ, qui ne fournissent aucun point de vue créationniste.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
L'archive se décrit sur la page d'accueil comme suit :
Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart ayant paru à un moment ou à un autre dans talk.origins. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses mainstream scientifiques aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins.

Ceci est à nouveau souligné au début de la FAQ Bienvenue.

Je ne suis pas sûr de comment cela pourrait être exprimé plus clairement ou emphatiquement ; ni est-ce incohérent avec la description de cette collection comme une archive.

Nous fournissons en effet une collection étendue de liens vers des pages créationnistes, et vous trouverez également que beaucoup de fichiers fournissent des liens prominents vers des pages alternatives qui discutent du sujet pertinent sous un angle créationniste.

Nous encourageons fortement les gens à enquêter et à comparer les informations disponibles sur internet et ailleurs.

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Bill Gascoyne
Commentaire
J'ai juste terminé la section Évolution et philosophie. Très bien ! Une petite remarque : « essentiellement infini » n'est pas un malapropisme, mais un oxymore. Un « malapropisme » est une tentative ratée de paraître sophistiqué en utilisant un mot long incorrect, comme substituer « ananas » à « sommet » ou « participation » à « précipitation ». Un oxymore est une contradiction dans les termes, comme la « science de la création ».

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
À l'origine, j'avais utilisé l'expression « essentiellement infini, pour utiliser un terme de Holdenism » après un contributeur célèbre (infamé ?) du groupe de discussion, mais j'ai décidé que ce genre d'humour interne était inapproprié pour le FAQ. Je suppose que le malapropisme m'est venu naturellement à l'esprit. Mon dictionnaire, admettons-le, de caractère parochial, définit un malapropisme comme un mot ou une expression utilisé de façon ridicule. Je pense que mon usage est correct, mais quelqu'un avec une meilleure éducation classique pourrait sans doute me corriger à ce sujet. Comme on dit, Dieu est dans les détails.
Entrée 34

Lettre de rétroaction

De
Robert Tokunaga
Commentaire
À qui que ce soit concerné, comment pouvez-vous croire que la Terre est plate ? Cela pourrait être difficile à visualiser, mais il y a des gens qui sont « à l'envers » à cause de la gravité. Essayez de laisser tomber... quelque chose. Remarquez comment cela tombe au sol. Cela se produit partout dans le monde. Non pas parce que c'est plat, mais à cause de la gravité. De plus, si vous faisiez le tour du monde (en voiture, en train et en bateau), vous pourriez finir dans le même pays que celui où vous avez commencé. De plus, pourquoi n'y a-t-il aucune image d'une Terre plate (sauf au XVIe siècle) ? Est-ce une conspiration ? Veuillez répondre en expliquant d'autres raisons pour lesquelles vous croyez que la Terre est plate. Robert Tokunaga

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Je pense qu'il y a une certaine confusion ici, je doute que l'un des auteurs de la FAQ pense que la Terre est plate. Essayez d'orienter votre demande vers la (Internationale) Société de la Terre plate, ou la Société de la Terre plate d'Australie.

Depuis le pont du navire USS Belleau Wood, lors d'une croisière de tigre de Pearl Harbor, Hawaï à San Diego, en Californie, j'ai pu reproduire l'observation de « Colomb ». En utilisant les grands jumelons montés sur le navire, j'ai observé deux destroyers à 100 milles en avant de la convoi. Les coques des navires étaient en dessous de l'horizon et invisibles, mais les mâts des navires ne l'étaient pas. Et les mâts visibles incluaient des parties beaucoup plus petites que la coque du navire, donc l'ancienne ligne « c'était juste trop loin » ne fonctionnera pas ici. J'ai vu la courbure de la Terre de mes propres yeux.

L'une des raisons données par les défenseurs de la Terre plate pour cette croyance est l'affirmation selon laquelle ils peuvent mesurer de grandes distances et prouver que le terrain mesuré était plat, qu'ils n'ont trouvé aucun signe de la courbure de la Terre. Mais cela ne fonctionne pas non plus comme une excuse. Voir le papier Mesurer le rayon de la Terre en naviguant sur l'un de ses lacs, Frank O. Goodman, American Journal of Physics, 61(4), avril 1993, pp. 378-379.

Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Robert Kern
Commentaire
Serait-il possible de disposer de versions facilement imprimables des FAQ disponibles ? Cela ne nécessiterait probablement que la suppression des images d'en-tête et de pied de page qui, autrement, gaspillent une grande quantité d'encre lors de l'impression. La suppression de ces images faciliterait grandement l'impression en masse de nombreux FAQ (comme je l'ai souvent dû le faire) à des fins de documentation dans les débats.

Réponse

De
le rédacteur en chef
Réponse
John Wilkins a gracieusement proposé de convertir un certain nombre des meilleures FAQ de l'archive en un format facilement imprimable et a déjà commencé à travailler sur cette tâche. Consultez la page Nouveautés pour une annonce de leur disponibilité.
Entrée 36

Lettre de rétroaction

De
Tim Fletcher
Commentaire
Je suis une personne religieuse conservatrice. Mais je suis également étudiant en biologie et viens de suivre un cours d'évolution durant le semestre d'été. Je ne vois aucune raison de contester l'évolution, mais je sais qu'il y en a d'autres qui éprouvent un conflit intérieur. J'ai entendu le commentaire selon lequel il est gaspillage de temps et d'énergie d'essayer de débattre ou de "simplement discuter" de l'évolution et de la religion avec une personne religieuse conservatrice "incorrigible". Mes expériences dans la discussion avec ces personnes ont prouvé l'énoncé précédent. Je me considère comme un évolutionniste théiste, mais les deux peuvent-ils aller de pair (c'est-à-dire une interprétation stricte de la Bible et croire toujours fortement en l'évolution.
Entrée 37

Lettre de commentaires

De
Bob Hunt
Commentaire
Vous dites que la définition du dictionnaire de «évolution» n'est pas exacte. Quel mot utiliseriez-vous pour identifier ce que le dictionnaire utilise comme définition de «évolution» ? En d'autres termes, un mot qui signifie « la croyance selon laquelle la variété des espèces sur la terre aujourd'hui est issue de matière inanimée par le processus d'évolution ». Vous pouvez reformuler mes commentaires - ils ne sont pas destinés à être scientifiquement précis - mais je pense que vous pouvez comprendre ce que je veux dire. Certains d'entre nous, les profanes, qui pouvons accepter «évolution» (comme vous prétendez que les scientifiques la définissent) avons du mal à accepter «évolution» telle que le dictionnaire la définit. C'est-à-dire : oui, les objets tombent en raison de la gravité, mais non, tout sur la terre n'a pas atteint son emplacement actuel uniquement grâce au fonctionnement de la gravité. Quel mot devrions-nous utiliser pour décrire plus précisément notre position ? De plus, tous les créationnistes n'approuvent pas les actions de tous les autres créationnistes et ne méritent pas d'être traités de la même manière. Suggérer que parce que certains, voire tous les créationnistes ont eu recours à des tactiques inappropriées, et donc (1) leur position est erronée, et (2) les créationnistes, comme les presbytériens, les Noirs et les Irlandais, sont caractérisés par certains comportements, constitue un argument ad hominem en contradiction avec le ton généralement équitable et raisonnable que vous semblez vous engager à préserver. En général, je trouve votre site très agréable.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je ne suis pas au courant d'un dictionnaire qui utilise une telle définition. En effet, c'est auto-référentiel ! La «définition» fait référence à un processus sans jamais le définir, et se concentre plutôt sur la notion d'une «croyance» en l'évolution. C'est simplement une tentative de flatter les confusions de ceux qui semblent incapables de saisir l'idée que les scientifiques utilisent la théorie de l'évolution pour la même raison qu'ils utilisent la théorie atomique de la matière : elle fonctionne et explique une telle richesse d'observations qu'elle devient un cadre essentiel pour la compréhension.

L'évolution ne traite pas de l'origine de la vie à partir de matière inanimée : bien que de nombreux concepts généraux de la théorie de l'évolution (tels que la sélection naturelle) soient importants dans ce domaine également. Un terme utile pour l'origine de la vie elle-même est abiogenèse. Cependant, il n'existe pas de théorie généralement acceptée sur la manière dont cela s'est produit. Le fait que la vie soit apparue à un moment donné à partir de matière inanimée est accepté par tous : même ceux qui estiment que la transition de la poussière à la vitalité a impliqué l'intervention délibérée d'une entité créatrice intelligente déjà existante.

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