Compilation des commentaires
Commentaires pour juillet 1997
Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juillet 1997.
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La thermodynamique est une science mathématique. Comment calculer autrement l'efficacité d'un compresseur ou la puissance d'une turbine à vapeur ?
Pour toute sa rhétorique pompeuse, l'Institut de recherche sur la création ne fournit aucune mathématique pour étayer ses affirmations de thermodynamique vaudou. Vous trouverez une description assez complète de la relation réelle entre la thermodynamique et la probabilité sur ma page web : Le deuxième principe de la thermodynamique, l'évolution et la probabilité et Probabilité et le deuxième principe de la thermodynamique.
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En attendant, vous pouvez consulter le fichier talk.origins bibliographica de Wesley Elsberry, qui contient quelques informations biographiques brèves sur de nombreux auteurs représentés dans l'archive.
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Vous dites que il est également évident que le décalage vers le rouge ne signale pas un univers en expansion avec toutes les anomalies désormais connues. Mais vous ne nous dites pas quelles sont ces anomalies. Je vous dirai qu'il n'y a en fait que quelques anomalies, et elles ne sont pas très graves. Les preuves en faveur de l'origine cosmologique du décalage vers le rouge, et donc indicatives à la fois de la distance et d'un univers en expansion, sont accablantes. Ned Wright nous montre à nouveau un certain nombre d'erreurs dans les alternatives populaires à l'univers en expansion ou aux cosmologies du big bang. Il donne également un excellent tutoriel de cosmologie. Il existe également une excellente explication de la théorie du big bang sur les pages web de la mission Microwave Anisotropy Probe (MAP).
Enfin, la théorie de l'inflation fait partie intégrante de la cosmologie de l'univers en expansion. Elle est également, en fait, exactement l'opposé de ce que les créationnistes ont dit que Dieu a fait au début. Si vous tentez de produire une cosmologie anti-big-bang ou anti-univers-en-expansion, vous devrez faire mieux que cela.
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Cette Archive TalkOrigins, en revanche, n'est pas un lieu pour le débat. Cette Archive est fournie par des personnes qui ont vu un besoin de rassembler des réponses aux questions et aux malentendus courants qui surgissent au sein du débat libre du groupe de discussion.
Les informations présentées sont destinées à être correctes et utiles ; ce n'est pas une collection aléatoire de vues de quiconque ayant une opinion. Les mainteneurs de l'Archive sont convaincus que les meilleures informations disponibles proviennent du point de vue de la science mainstream ; et cela est explicite sur la page d'accueil de l'Archive et le FAQ d'accueil.
Cette Archive n'a aucun statut officiel par rapport au groupe de discussion. Si cette Archive se distingue, c'est en raison de la qualité des informations disponibles et du travail acharné de nombreuses personnes pour tout rassembler. Vous pouvez également trouver ici des liens étendus vers d'autres sites avec des vues alternatives et/ou de soutien.
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Le livre de Ronald Number, The Creationists est répertorié dans le fichier lectures recommandées, avec deux lignes de commentaires (positifs). En parlant pour moi-même, je pense que l'archive pourrait vraiment bénéficier d'une analyse de ce livre, ou (encore mieux) d'un fichier sur l'histoire et la variété du créationnisme avec des références appropriées. Vous pourriez envisager d'écrire une telle contribution ! Les directives de soumission de l'archive suggèrent comment vous pourriez le faire.
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Le hoatzin juvénile - le « gallinacé de la jungle sud-américaine » - a deux griffes sur chaque aile (l'Archaeopteryx en a trois). Cela a été utilisé par certains pour affirmer que la présence de griffes chez l'Archaeopteryx ADULTE ne peut pas être utilisée comme un caractère reptilien. Fondamentalement, la personne est très confuse, et tortueuse.
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Fondamentalement, cependant, votre question est un peu comme demander quelles preuves sont nécessaires pour réfuter la théorie atomique de la matière. C'est une spéculation intéressante ; mais la question ne prend pas en compte le fait que de nombreuses lignes d'preuves indépendantes ont déjà été examinées sur une longue période, avec pour résultat que l'évolution est confirmée à un tel point que toute théorie alternative concevable étendrait ou généraliserait la théorie évolutionniste telle qu'elle existe actuellement.
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Vous vous trompez également sur Einstein. Il a terminé tous ses études dans une progression assez simple. Vous pensez peut-être à l'occasion de 1885 où il a échoué à un examen d'entrée à l'École polytechnique de Zurich ; mais après une année supplémentaire d'enseignement secondaire à Aarau, il a obtenu son admission en 1886 et a obtenu son diplôme en 1900 comme professeur de mathématiques et de physique. Il a obtenu son doctorat de l'Université de Zurich en 1905, et sa thèse d'habilitation a été acceptée en 1908. (Ceci est une qualification post-doctorale européenne pour devenir professeur). Vous pouvez vérifier les preuves de cela dans n'importe quelle encyclopédie, ou sur le web à Albert Einstein Online.
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Notez que les méthodes d'isochrone et équivalentes ont tendance à éviter automatiquement de tels problèmes. Elles ne sont pas sujettes à fournir des âges incorrects en raison de la contamination ou d'autres inadéquations. (Ceci est discuté en beaucoup plus de détail dans le FAQ sur la datation par isochrone.)
Lorsque les créationnistes obtiennent une date manifestement incorrecte par eux-mêmes, la raison est généralement une violation intentionnelle des exigences de la méthode de datation. (Cela ressemble un peu à écraser une montre-bracelet avec un marteau, se plaindre du fait que la montre écrasée ne garde pas le temps correctement... et ensuite suggérer que toutes les montres-bracelets doivent donc être incapables de garder le temps.) Par exemple, consultez ma Critique du projet de datation du Grand Canyon de l'ICR -- ou ma note sur la datation au carbone dans The May 1997 Feedback.
Si vous avez un exemple spécifique différent en tête, donnez-moi une référence (ou au moins une description), et je vous préparerai une réponse plus spécifique.
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Eugenie Scott, Ph.D. 925 Kearney St. El Cerrito, CA 94530-2810 510-526-1674 FAX 510-526-1675 800-290-6006 [Note de maintenance de l'Archive : ces informations de contact sont obsolètes. Utilisez le lien ci-dessus pour les informations actuelles -- 21 février 2004]
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Al.
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Je ne sais pas quel était l'ancêtre commun. Selon Jim Foley, dans le fichier FAQ Hominidés fossiles, la plus ancienne espèce hominidée connue est l'Ardipithecus ramidus, qui date d'environ 4,4 millions d'années. Sur la présomption que les singes sont des primates, mais pas des hominidés, je présumerai donc que l'ancêtre commun en question remonte à une période inconnue avant l'Ardipithecus ramidus. Bien sûr, il est également possible que les singes modernes soient issus d'une des espèces hominidées plus anciennes, je ne le sais vraiment pas.
Bien sûr, personne ne peut recréer le scénario de la sélection naturelle sur les gènes pour reconstruire l'évolution humaine, mais je ne trouve pas cela embarrassant. L'histoire est morphologique, et ce que vous rejetez comme raconter des histoires est en fait un puissant outil dans la démonstration de l'évolution humaine. Les détails sont bien décrits dans le fichier FAQ Hominidés fossiles et dans d'autres endroits sur le web, tels que L'Institut pour l'Origine de l'Homme, ou le site Origins of Humankind Website.
Ne pas connaître toutes les réponses n'est ni un crime, ni une faiblesse. Il y a beaucoup de choses que je ne sais pas sur l'évolution humaine, et beaucoup de choses que la communauté de scientifiques étudiant le problème ne sait pas. Mais le fait que l'évolution humaine se soit produite, et que tels un ancêtre commun existe en effet, me semble un fait parfaitement évident de la nature.
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Il y a une histoire intéressante derrière ce terme. Darwin lui-même s'est éloigné de l'omnipotence de la sélection naturelle dans les éditions successives de L'Origine, mais son co-découvreur Alfred Russel Wallace était ce qui est maintenant appelé un panselectionniste - c'est-à-dire qu'il pensait que la sélection était le seul mécanisme nécessaire pour expliquer l'évolution.
Ceux qui ont suivi Wallace ont été moqueusement appelés « néodarwinistes » par un certain Prof. Remanes, qui était plus pluraliste dans ses vues, tout comme Darwin est devenu. Le terme a persisté pour désigner quiconque fait de la sélection le mécanisme principal de l'évolution. Il est également appliqué à quiconque accepte le modèle de l'hérédité de la lignée germinale développé par Weismann, parce que les opposants à cette théorie étaient appelés néolamarckiens. Ainsi, les néodarwinistes différaient de leur prétendu héros, et il s'avère que les néolamarckiens étaient d'accord avec Darwin, et que très peu de leurs vues étaient dérivées de celles de Lamarck.
À la période allant de 1930 à 1947 environ, lorsque les vues actuelles étaient débattues après une période d'oubli causée par le mendélisme, le terme a été repris pour couvrir les partisans de RA Fisher, qui a écrit la première analyse pleinement darwinienne majeure de l'évolution, La Théorie génétique de la sélection naturelle en 1930. Fisher était également un panselectionniste. Ses vues ont été adoptées par ce qu'on appelle l'« École d'Oxford » des évolutionnistes, dont Maynard Smith et Dawkins sont les représentants modernes. Cependant, ceux qui acceptent les théories de la communauté évolutionniste moderne sont appelés « synthétistes modernes », parce que leurs vues ont synthétisé la génétique mendélienne avec l'évolution darwinienne, qui étaient considérées comme opposées avant cela.
Comme les termes comme « moderne » datent rapidement, la plupart se réfèrent maintenant à la Vue Synthétique de l'Évolution, qui s'est développée depuis environ 1950, et qui a depuis incorporé la théorie neutre de l'évolution moléculaire, la théorie endosymbiotique des structures cellulaires, et la théorie de l'évolution ponctuée de Gould et Eldredge et al., toutes présentées initialement comme des défis aux théories « néodarwinistes » ou « synthétiques ».
Ainsi, pour répondre simplement à votre question simple, « néodarwinien » se réfère principalement aux vues darwinistes modernes après la synthèse, mais cela est historiquement incorrect.
Une bonne histoire du darwinisme est celle de Peter Bowler, 1984 ? Évolution - l'Histoire d'une Idée.
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En effet, il y a des preuves que même M. Hovind sait cela. Jim Lippard l'a confronté lorsqu'il a répété une fausse affirmation concernant le genou de Lucy. Sur une bande audio datée du 11/5/1993, M. Hovind a accepté de cesser d'utiliser l'affirmation. Plus d'un an plus tard, il a été pris en train de la répéter -- une affirmation qu'il savait alors être fausse -- dans une conférence publique. (Ceci est documenté dans le FAQ du genou de Lucy.)
Partout ailleurs dans cette archive, il y a une évaluation étendue de nombreuses affirmations de M. Hovind, par Dave Matson. Si vous vraiment voulez savoir qui a les "VRAIS et COMPLÈTES" faits, vous êtes bienvenue à suivre les références dans ce fichier et à découvrir par vous-même. (Malheureusement, il n'est pas possible d'obtenir un avis éclairé sur le sujet simplement en regardant la télévision et en acceptant de confiance toutes les affirmations présentées.)
Incidentellement, je pense que vous avez un bon point concernant Chris Colby's Introduction à la biologie évolutive FAQ, c'est là que la phrase "100% n'importe quoi" est trouvée. Les lecteurs qui sont vraiment des chercheurs de la vérité ne devraient pas recourir à se plaindre d'un wording trop brutal comme une rationalisation pour ignorer les données présentées... mais les auteurs des FAQs peuvent facilement enlever cette excuse lamentable simplement en choisissant soigneusement les mots.
Une dernière chose : si vous pensez que l'évolution consiste à nier Dieu, vous avez été mal informé. Plusieurs des contributeurs à cette archive sont des chrétiens. Voir l'excellent Dieu et l'évolution FAQ de Warren Kurt VonRoeschlaub pour plus d'informations.
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Sur la base des enquêtes que j'ai vues (par exemple celles référencées dans le livre de Harrold et Eve, The Creationist Movement in Modern America), il y aurait probablement relativement peu de personnes dans l'une ou l'autre de vos deux premières catégories. Vous avez simplement identifié les deux extrêmes d'un large spectre de croyances.
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Dans la science, le mot preuve ne fait pas référence à un argument déductif formel comme en mathématiques, mais à une confirmation par un poids écrasant de preuves. Le consensus scientifique majoritaire sur le statut de l'évolution (y compris ses aspects macro et micro) est discuté dans le fichier L'évolution est un fait et une théorie.
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Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart ayant paru à un moment ou à un autre dans talk.origins. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses mainstream scientifiques aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins.
Ceci est à nouveau souligné au début de la FAQ Bienvenue.
Je ne suis pas sûr de comment cela pourrait être exprimé plus clairement ou emphatiquement ; ni est-ce incohérent avec la description de cette collection comme une archive.
Nous fournissons en effet une collection étendue de liens vers des pages créationnistes, et vous trouverez également que beaucoup de fichiers fournissent des liens prominents vers des pages alternatives qui discutent du sujet pertinent sous un angle créationniste.
Nous encourageons fortement les gens à enquêter et à comparer les informations disponibles sur internet et ailleurs.
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Depuis le pont du navire USS Belleau Wood, lors d'une croisière de tigre de Pearl Harbor, Hawaï à San Diego, en Californie, j'ai pu reproduire l'observation de « Colomb ». En utilisant les grands jumelons montés sur le navire, j'ai observé deux destroyers à 100 milles en avant de la convoi. Les coques des navires étaient en dessous de l'horizon et invisibles, mais les mâts des navires ne l'étaient pas. Et les mâts visibles incluaient des parties beaucoup plus petites que la coque du navire, donc l'ancienne ligne « c'était juste trop loin » ne fonctionnera pas ici. J'ai vu la courbure de la Terre de mes propres yeux.
L'une des raisons données par les défenseurs de la Terre plate pour cette croyance est l'affirmation selon laquelle ils peuvent mesurer de grandes distances et prouver que le terrain mesuré était plat, qu'ils n'ont trouvé aucun signe de la courbure de la Terre. Mais cela ne fonctionne pas non plus comme une excuse. Voir le papier Mesurer le rayon de la Terre en naviguant sur l'un de ses lacs, Frank O. Goodman, American Journal of Physics, 61(4), avril 1993, pp. 378-379.
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L'évolution ne traite pas de l'origine de la vie à partir de matière inanimée : bien que de nombreux concepts généraux de la théorie de l'évolution (tels que la sélection naturelle) soient importants dans ce domaine également. Un terme utile pour l'origine de la vie elle-même est abiogenèse. Cependant, il n'existe pas de théorie généralement acceptée sur la manière dont cela s'est produit. Le fait que la vie soit apparue à un moment donné à partir de matière inanimée est accepté par tous : même ceux qui estiment que la transition de la poussière à la vitalité a impliqué l'intervention délibérée d'une entité créatrice intelligente déjà existante.