Skip to content
Logotipo do Arquivo TalkOrigins

arquivo modernizado

Arquivo TalkOrigins

Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

Início FAQs Navegar Índice de Alegações Cronologia Dossiês Pesquisa Feedback Links Workbench Notebook Downloads Traduções

Aviso de tradução automática: Esta página foi traduzida por um processo automatizado. Ela pode conter erros ou frases pouco naturais. Se você é falante nativo e encontrar um problema, deixe um comentário para nos ajudar a corrigi-lo. Deixar comentários.

Compilação de Feedback

Feedback para Março de 2001

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Março de 2001.

AnteriorArquivoÍndice AnualPróximo
Entrada 1

Carta de Feedback

De
Carman Tse
Comentário
Acabei de pegar o panfleto humorístico "Big Daddy?". Posso dizer que é algo que você deve ler para uma boa risada. No entanto, tenho algumas perguntas sobre onde os autores dessa propaganda obtiveram suas "provas" contra a evolução.

1) De onde vieram os seis conceitos básicos da evolução? (cósmico, químico, evolução de estrelas e planetas a partir de gás, orgânico, macro e micro)

2) Os especialistas realmente concordam que Lucy é realmente um chimpanzé?

3) Quando Leaky encontrou um crânio humano de 212 milhões de anos?

4) Um gráfico mostra que Heidelberg, Nebraska, Piltdown, Pequim, Neanderthal, Nova Guiné e o homem Cro-Magnon foram todos "provados" falsos por "especialistas". Eles estão tirando evidências de "cientistas" pró-criacionismo ou distorcendo os fatos?

5) Por que algumas árvores petrificadas atravessam camadas? E como ocorrem as camadas viradas de cabeça para baixo?

6) Quem provou que as fendas branquiais embrionárias humanas estão erradas?

7) Sei que isso não tem nada a ver com a evolução, mas como o átomo se mantém junto?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
The Big Daddy tract by Jack Chick is a well known classic. We have a revisão breve of the tract already in the archive; but it only addresses a few of your questions.

Como o texto é tão deliciosamente lunático, também responderei diretamente às suas perguntas, na esperança de que isso possa ajudá-lo a apreciá-lo.

  1. Você se refere à página 8 do panfleto. Eu suspeito que Jack inventou esses "seis conceitos básicos" por conta própria. Ele simplesmente listou algumas etapas na formação do universo, com a característica incompetência. As etapas de Jack:

    Evolução cósmica -- o Big Bang cria hidrogênio. Na verdade, a formação do hidrogênio ocorre relativamente tarde no Big Bang, e uma das sucessos da cosmologia do Big Bang é que ela prevê com bastante boa precisão a abundância relativa de Hidrogênio e Hélio. Existem muitas questões em aberto sobre as origens do universo, mas as questões realmente interessantes geralmente referem-se a estágios anteriores à nucleossíntese do hidrogênio e outros elementos leves.

    Evolução química -- elementos mais pesados evoluem. Elementos mais pesados são formados por processos bem compreendidos. Esses processos podem ser repetidos em laboratório e são observados a ocorrer atualmente nas estrelas. Isso, é claro, não envolve nenhuma química, mas envolve reações de fusão nuclear. Chick chama isso de "fé", o que, além de ser ridículo, também é uma vulgarização comum criacionista do significado de fé para um cristão.

    Evolução de estrelas e planetas a partir de gás. Isso também é observado a ocorrer agora mesmo.

    Evolução orgânica -- vida a partir de rochas. Isso não é "evolução", mas biogênese. Nenhum dos trabalhos sobre biogênese é sensatamente descrito como vida a partir de rochas; isso é apenas uma desorientação de Chick.

    Macroevolução -- mudanças entre tipos de plantas e animais. Este é o único que se aproxima de ser razoável. A macroevolução é mudança evolutiva acima do nível de espécie (não "tipos"). A macroevolução é um fato observado de como a vida se diversifica.

    Microevolução -- mudanças dentro de tipos. A palavra "tipos" aqui e no ponto anterior é uma revelação. É um termo sem significado.

    Apenas os dois últimos pontos são realmente sobre evolução biológica. Para como os termos são usados, recomendo as seguintes duas FAQs: Macroevolução, e 29 Evidências para a Macroevolução.

  2. Nº. Os especialistas estão bem cientes de que Lucy não é um chimpanzé, e até mesmo criacionistas raramente repetem tal absurdo. Lucy é um Australopithecino. As origens dessa fantasia absurda de Chick podem ser que Sir Arthur Keith, no início deste século e antes de ter realmente examinado as evidências, sugeriu que as primeiras descobertas de Australopithecus estavam, na verdade, mais próximas dos chimpanzés do que dos humanos. Em 1947, tendo agora visto as evidências reais, ele retirou sua afirmação, e ninguém desde então propôs seriamente tal ideia tola; exceto criacionistas isolados que não sabem nada sobre o assunto. Existe uma revisão do que os criacionistas geralmente dizem sobre Australopitecinos como parte do FAQ sobre Hominídeos Fósseis.
  3. Leaky nunca encontrou um crânio de 212 milhões de anos. As origens dessa inverdade podem ser uma datação muito antiga e completamente imprecisa de tojo no qual os crânios foram encontrados; mas essa data nunca foi associada ao fóssil, e sempre foi reconhecida como incorreta para o tojo também. Houve algumas anomalias de datação mais sérias, com o crânio originalmente sendo considerado ter 3 milhões de anos, e agora revisado para 1,9 milhão de anos. O crânio em questão é um famoso crânio de Homo habilis, descrito na seção habilis da FAQ sobre hominídeos fósseis.
  4. Homem de Piltdown era uma falsificação, e Homem de Nebraska foi um erro rapidamente corrigido. Homem de Heidelberg é um fóssil de *erectus* tardio perfeitamente válido; certamente não é um humano moderno, mas muito mais parecido com humano do que com qualquer grande símio. Em suma, um clássico fóssil transicional, e não uma falsificação. Homem de Peking refere-se a alguns achados muito antigos de erectus, e de fato os fósseis originais foram perdidos, embora excelentes réplicas permaneçam. Nenhuma falsificação indicada ou envolvida. Criacionistas raramente notam que houve muitos outros achados de erectus, que são consistentes com o Homem de Peking. Homem de Neandertal não são falsificações também, mas uma espécie humana bem estabelecida, agora extinta. Chick diz desonestamente que o achado é de um homem idoso sofrendo de artrite. Isso é desonesto, porque entre os muitos e muitos achados de Neandertais houve de fato um de um Neandertal com raquitismo; mas não há a menor razão para pensar que se trata de um humano moderno com raquitismo, nem para pensar que as características que distinguem os Neandertais dos humanos têm algo a ver com raquitismo. ("Artrite" é um pouco de incompetência de Chick aqui.) Os Cro-Magnon são de fato humanos modernos completos, e ninguém sabe o que Chick significa com Homem da Nova Guiné. Nada de falso aqui também.

    De forma mais séria, Chick simplesmente ignora os realmente importantes fósseis de hominídeos.

  5. A parte sobre árvores de cabeça para baixo atravessando milhões de anos de estratos é apenas mais uma mentira. Há, é claro, árvores cujas raízes penetraram nas camadas inferiores, e árvores que são enterradas por estratos que são depositados rapidamente (não ao longo de milhões de anos). Essa besteira é discutida em nossa FAQ sobre fósseis polistratos.
  6. Sobre as fendas branquiais embrionárias, Chick introduz na boca do professor uma noção que, de fato, foi refutada há um século. Realmente deveríamos ter uma FAQ sobre este assunto no arquivo. Enquanto isso, Troy Britain escreveu uma página útil sobre alegações criacionistas sobre Haeckel, que pode valer a pena ler; e veja também esta discussão muito acessível sobre o desenvolvimento embrionário.
  7. Guardar o melhor para o final... a página 19 do panfleto é sobre o que mantém o núcleo de um átomo unido. Chick sugere que é mantido unido por Cristo!

    Existem quatro forças fundamentais que governam o universo. Uma dessas é a chamada força forte, e é esta que mantém o núcleo unido. A força forte é mediada por glúons, o que (incrivelmente) é mencionado em uma nota de rodapé, dizendo "Se os glúons não são a resposta... o que é?". Claro, os glúons são a resposta, e assim onde isso deixa a "explicação" de Chick? Na verdade, o panfleto foi escrito pela primeira vez em 1972, e os glúons foram descobertos em 1979. Kent Hovind reescreveu o panfleto em 1992, então ele deve ter adicionado essa nota de rodapé, aparentemente totalmente inconsciente de que está apresentando os glúons como uma refutação da Bíblia.

    Um exemplo mais claro dificilmente poderia ser encontrado de um criacionista distorcendo a Bíblia em uma paródia absurda da ciência, e preparando sua fé para um ridículo injustificado.

Entrada 2

Carta de Feedback

Comentário
Seu site frequentemente reclama que os criacionistas não apresentaram uma declaração abrangente de suas crenças. Por que você não simplesmente pede ao ICR uma? Tenho certeza de que eles estariam mais do que felizes em fornecer uma.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Não acho que este site reclame nem uma vez sobre algo assim. Existe uma diferença entre uma declaração de crenças e uma teoria científica da criação. O ICR pode e fornece a primeira, mas eles não produziram a segunda.

Wesley

Entrada 3

Carta de Feedback

De
David Polke
Comentário
Recentemente, notei alguns evolucionistas usando o termo "macroevolução". Pessoalmente, não acredito na macroevolução, porque quantas mudanças microscópicas equivalem a uma mudança macroscópica. Acredito que tudo é evolução microscópica e usar o termo macro apenas dá a pessoas como Kent Hovind mais coisas para apontar e dizer "isso é impossível". Não sei se ele foi quem cunhou o termo macroevolução, mas foi o primeiro que notei usando-o. Acredito que um criacionista tenha criado o termo para dividir a questão e criar uma distração com a macroevolução.

Continue o bom trabalho!

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Perguntas Frequentes sobre Macroevolução
Resposta
Na verdade, "macroevolução" é um termo científico perfeitamente válido. Ele simplesmente não significa o que os criacionistas pensam que significa. Basicamente, qualquer evolução que ocorra acima do nível de espécie, desde a formação de uma nova espécie até a formação de um novo filo, é macroevolução. Observamos especiação inúmeras vezes.

Os criacionistas assumem, sem prova e em desrespeito a todo o evidência paleontológica e molecular, que existem limites à mudança e que as coisas estão dispostas em "espécies". No entanto, essa visão foi aceita pela última vez na biologia por volta do início do século 19, e mesmo antes de Darwin, a noção de macroevolução era amplamente aceita.

Existe, no entanto, um uso solto do termo por alguns cientistas - eles muitas vezes se referem a padrões de macroevolução - tendências no registro fóssil, como o aumento do tamanho do cérebro em hominídeos, ou as taxas de extinção relativas de diferentes, mas relacionados, antílopes, e assim por diante. Essa imprecisão causou todo tipo de confusão, porque alguns querem dizer que [os padrões de] macroevolução não são causados pelos processos de microevolução - ou seja, existem outros processos responsáveis por tendências evolutivas e semelhantes do que o que acontece dentro das espécies. Em suma, alguns acreditam que a microevolução não soma à macroevolução. Esta é uma questão controversa e, na minha opinião, não resolvida na ciência.

Os criacionistas frequentemente citam esse tipo de debate fora de contexto para ganhar conforto com a confusão entre as fileiras de seus inimigos, mas, na verdade, quando compreendido corretamente, não oferece nada disso. Todos concordam que a evolução ocorre e que os processos de microevolução são a causa de certos tipos de mudança. A questão restante é se alguns padrões evolutivos são devidos a outros processos também.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
EQUILÍBRIO PUNCTUADO Em outra tola tentativa de explicar a ausência de formas transicionais, alguns cientistas propuseram a fantasia de que a evolução ocorre por saltos repentinos em vez de pequenas modificações graduais. Este sonho é conhecido como Equilíbrio Punctuado e tem sido promovido pelos paleontólogos Gould e Eldredge (1977). Também foi chamado de mecanismo do Monstro Esperançoso por Goldschmidt, que diz (creia ou não) que, em um momento, um réptil pôs um ovo e um pássaro eclodiu dele! (isso pertence a uma banda desenhada). Muitos preferem acreditar que esses cientistas (isto não é ciência) são os que puseram o ovo. Tais ideias (bufonaria) são pura Especulação, COMPLETAMENTE PRIVA DE QUALQUER EVIDÊNCIA CIENTÍFICA, como de costume. O registro fóssil revela uma aparência súbita de formas altamente diversas e complexas sem nenhum ancestral evolutivo, prova a fixidade das espécies e é carente de todas as formas transicionais de importância capital, e esses fatos concordam completamente com a criação. As rochas de fato PROCLAMAM, CRIAÇÃO. Com o passar dos anos, há menos exemplos supostamente de formas transicionais. POR QUE? Porque as formas ditas de formas transicionais, os exemplos clássicos antigos da evolução, foram descartados devido a novas informações e descobertas, e nunca foram encontradas novas formas supostamente transicionais. Além disso, como comentou o Professor N. Heribert-Nilsson da Universidade de Lund, Suécia, que estudou a evolução por mais de quarenta anos, sobre este problema dos elos perdidos. (na verdade, toda a cadeia está perdida) Citação: Não é nem mesmo possível fazer uma caricatura da evolução a partir de fatos paleobiológicos. O material fóssil é agora tão completo que a falta de séries transicionais não pode ser explicada pela escassez do material. As DEFICIÊNCIAS são REAIS, elas nunca serão preenchidas. Embora a ousada fé do evolucionista persista, apesar de todas as evidências serem contra esta teoria ridícula. A. Lunn escreveu uma paródia completamente verdadeira da fé dos evolucionistas. Citação: A FÉ É A SUBSTÂNCIA DOS FÓSSELOS ESPERADOS, A EVIDÊNCIA DOS ELOS INVISÍVEIS, A teoria da Evolução desaparece, desaparece e desaparece conforme o tempo passa.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Punctuados
Resposta

O equilíbrio punctuado é uma teoria baseada em pesquisas e descobertas em populações vivas, cuja importância Eldredge e Gould elucidaram para linhagens fósseis. Muitas das (falsas) afirmações que Harry faz são especificamente discutidas no FAQ de Equilíbrios Punctuados.

Wesley

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Jim Phillips
Comentário
O artigo do Sr. Moran "A Evolução é um Fato e uma Teoria" foi muito interessante. Se eu seguisse o mesmo caminho e quisesse apoiar o que pensava sobre um assunto, eu simplesmente encontraria citações de todas as fontes e as apresentaria como evidência da correção dos meus pensamentos. Interessante.

Em todo o artigo, não vi uma única peça de evidência dos "fatos" aos quais o Sr. Moran se referia constantemente. É como se alguém teria que ser um preguiçoso ignorante vivendo em uma caverna para não aceitar os princípios do artigo.

Também é interessante que, nos últimos anos, à medida que a tecnologia avança cada vez mais rápido, muitos dos fatos aceitos nos anos anteriores provaram-se não tão factuais após tudo. Não tenho certeza de que não deveria ter usado "teorias" ali, mas continuo vendo programas na TV e lendo artigos onde cientistas continuam dizendo que teremos que repensar completamente nossas ideias sobre este assunto com base em novos "fatos". Então, os fatos mudam com o tempo?

Eu certamente acho que a ciência é ótima e parece absoluta (sou engenheiro, então estou familiarizado com a ciência). No entanto, os cientistas não são perfeitos, apesar do que alguns deles pensam de si mesmos. Meu sogro é um excelente cientista (aposentado do Laboratório de Pesquisa da Marinha), mas não acho que ele concordaria com algumas dessas coisas.

Mas precisamos manter o diálogo. Um dia saberemos a verdade. A questão é, seremos felizes com ela?

O tempo responderá a todas as perguntas

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O arquivo contém muitos artigos. Eles são destinados a focar em questões particulares. Você está olhando para um artigo que foca em um mal-entendido comum do que os cientistas significam por evolução, fato e teoria, e faz isso muito efetivamente citando cientistas extensivamente.

O artigo de Larry Moran não é destinado a apresentar evidências para os fatos; isso está disponível em muitas outras FAQs no arquivo. Muitos criacionistas dizem a evolução é apenas uma teoria como se estivessem passando adiante um princípio amplamente aceito. Larry demonstra que o que é realmente amplamente aceito é que a evolução é um fato, e mais do que um fato; ela é também uma teoria que explica os fatos.

Se ele transmite a impressão de que apenas um preguiçoso em uma caverna estaria inconsciente dos fatos, isso não está realmente muito errado; embora eu (e Larry, espero) geralmente expressaríamos isso de forma bastante mais suave. Os níveis de educação popular sobre este assunto são simplesmente atrozes; e há um movimento ativo tentando mantê-lo assim.

Se você quer evidências, tente estas outras FAQs:

  • Homínidos Fóssis
  • Erros Plagiados e Genética Molecular
  • Fósseis de vertebrados transicionais
  • 29 Evidências para a Macroevolução
  • Evidências para a Evolução: Uma Visão Ecletica
  • Instâncias observadas de especiação
  • Mais Alguns Eventos de Especiação Observados
  • Evolução do Cavalo
Entrada 6

Carta de Feedback

De
justin
Comentário
sobre: a evolução é um fato e uma teoria. É um pouco decepcionante ver que até cientistas acadêmicos falham em fazer a distinção entre evolução micro e macro. Sou um criacionista da Terra jovem, e aos 19 anos, sem dúvida, tenho muito o que aprender... Concordo plenamente que a evolução micro existe e é um fato biológico... mas é triste errar e equiparar a evolução macro (que ainda confunde os cientistas) à evolução micro (que é evidente ao nosso redor) -- especialmente quando feito por pessoas tão acadêmicas. Estou vivo e morto ao mesmo tempo? Estou certo e errado ao mesmo tempo? Por favor, tente evitar definições persuasivas de "fato" e "teoria".

Respostas

De
Ed Brayton
Resposta
Estou um pouco confuso aqui. Você não quer definições persuasivas? Talvez prefira definições não persuasivas? As definições de fato e teoria como são usadas na ciência são as seguintes:

Fato: um pedaço de dados observado

Teoria: uma ideia que explica nossos dados observados

A evolução é tanto um fato quanto uma teoria, mas em sentidos diferentes da palavra. Se definirmos evolução em seu nível mais básico - uma mudança na frequência de alelos em uma população ao longo do tempo - é um fato. Observamos essa mudança o tempo todo. Talvez seja isso que você quer dizer com "evolução micro". Poucas pessoas contestam a evolução como definida, é claro.

Mas se estamos discutindo a teoria básica da evolução - a ideia de que plantas e animais modernos são derivados de um ancestral comum - então estamos lidando com uma teoria, uma que foi criada para explicar os fatos.

Os fatos explicados por essa teoria são muito amplos e encontram-se em vários campos de estudo diferentes - antropologia, biogeografia, genética, anatomia comparada, bioquímica, e assim por diante.

Sua analogia de comparar algo que pode ser tanto "fato e teoria" com ser tanto "vivo e morto" ou "certo e errado" é obviamente falha. Fato e teoria não são opostos, como seus exemplos. E como acabei de explicar, a evolução é ambas as coisas apenas quando usando o termo de duas maneiras diferentes - ambas as quais são precisas.

Ed Brayton

De
Ed Brayton
Resposta
Estou um pouco confuso aqui. Você não quer definições persuasivas? Talvez prefira definições não persuasivas? As definições de fato e teoria como são usadas na ciência são as seguintes:

Fato: um pedaço de dados observado

Teoria: uma ideia que explica nossos dados observados

A evolução é tanto um fato quanto uma teoria, mas em sentidos diferentes da palavra. Se definirmos evolução em seu nível mais básico - uma mudança na frequência de alelos em uma população ao longo do tempo - é um fato. Observamos essa mudança o tempo todo. Talvez seja isso que você quer dizer com "evolução micro". Poucas pessoas contestam a evolução como definida, é claro.

Mas se estamos discutindo a teoria básica da evolução - a ideia de que plantas e animais modernos são derivados de um ancestral comum - então estamos lidando com uma teoria, uma que foi criada para explicar os fatos.

Os fatos explicados por essa teoria são muito amplos e encontram-se em vários campos de estudo diferentes - antropologia, biogeografia, genética, anatomia comparada, bioquímica, e assim por diante.

Sua analogia de comparar algo que pode ser tanto "fato e teoria" com ser tanto "vivo e morto" ou "certo e errado" é obviamente falha. Fato e teoria não são opostos, como seus exemplos. E como acabei de explicar, a evolução é ambas as coisas apenas quando usando o termo de duas maneiras diferentes - ambas as quais são precisas.

Ed Brayton

Entrada 7

Carta de Feedback

Comentário
Tentei reportar um bug, mas não consegui fazer o e-mail funcionar. Meu comentário é este. Sempre que tento usar a função de pesquisa não consigo obter nenhum resultado, não importa qual palavra eu use. Esta função está não operacional?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
O site talkorigins.org recentemente teve que mudar para um novo provedor de serviços de internet (ISP), e embora as páginas web tenham voltado relativamente rapidamente, está levando mais tempo para restaurar todos os scripts. Por favor, seja paciente.
Entrada 8

Carta de Feedback

De
Kelly Wyllie
Comentário
Não encontro menção a Lynn Margulis e suas ideias sobre como a endossimbiose e a simbiogênese funcionam neste site. Há um pouco sobre DNA mitocondrial, mas não há mais nada, a menos que eu tenha perdido algo. Você considera suas teorias estarem fora do mainstream? Você não está evitando-a por causa de sua afinação pela hipótese Gaia, não é?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Não, é apenas que o trabalho de Margulis sobre endossimbiose é agora relativamente bem aceito (embora nem todos os eventos que ela e Dorian Sagan propuseram sejam), e não é geralmente relevante para a questão criacionismo-evolução. No entanto, se isso surgir (por exemplo, em debates sobre a evolução da complexidade), seu trabalho pode ser significativo e ser citado.
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Dan Boersma
Comentário
Primeiro, obrigado pelo site EXCELENTE. Tenho certeza de que todos vocês têm empregos diurnos, e duvido que estejam ganhando milhões com este site. Saiba que seu trabalho árduo é apreciado.

Agora, para minha pergunta: Você está ciente de alguma pesquisa sendo feita usando simulação computacional para modelar o ambiente da terra antes da formação da vida? Parece-me que se conseguirmos uma boa estimativa dos químicos presentes na terra, bem como de suas interações, poderíamos montar um grande 'laboratório virtual' para investigar as possíveis origens dos primeiros replicadores. Ou não entendemos ainda o suficiente sobre as interações químicas?

Obrigado novamente, Dan

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Muito obrigado!

Quanto à sua pergunta, de primeira vista, eu diria que simulações computacionais não serão a grande descoberta, por vários motivos. Primeiro, não temos realmente uma ideia suficientemente clara das condições na Terra primitiva. Segundo, a terra é um lugar grande, e as condições variam. Não sabemos qual parte do ambiente simular. Terceiro, a química é complexa; e os computadores têm dificuldade em simular mais de uma reação ou solução específica por vez. Alguns problemas em química orgânica, como inferir a forma de uma proteína a partir de sua composição química, são bastante intratáveis; os passos cruciais na biogênese seriam muito piores. Quarto, você está certo -- ainda não sabemos precisamente quais interações químicas estão envolvidas.

Na minha opinião, o trabalho mais interessante envolve examinar sistemas físicos reais no laboratório; e deve-se dizer que computadores e simulações computacionais podem ser um útil complemento a tais estudos.

Você verá muitos exemplos na página de projetos de pesquisa de exobiologia da NASA.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Jason Vance
Comentário
Alguém poderia comentar sobre a probabilidade de mutações genéticas atuarem como catalisadores positivos para criar melhorias em uma espécie e, eventualmente, uma espécie inteiramente nova? Sempre fui ensinado que os mutantes eram menos propensos a sobreviver e se reproduzir, o que torna este mecanismo para a evolução parecer duvidoso. Além disso, as mutações benéficas que ocorrem aleatoriamente (assumindo que existem tais coisas) teriam que aparecer simultaneamente em ambos os machos e fêmeas para produzir formas de vida mais complexas? Vemos isso no mundo natural? Obrigado.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
As mutações são, é claro, metade da história, mas combinadas com a seleção, a probabilidade de surgirem novas espécies é de cerca de 1.

Quanto aos mutantes serem menos propensos a sobreviver: nós somos quase todos mutantes. A maioria dos humanos tem um número de mutações (cerca de 1 a 6) no DNA codificante e provavelmente, em média, cerca de 60 mutações no total, mas isso inclui mutações no DNA lixo que não têm consequências reais.

Certamente existem mutações benéficas; embora note que benéfico é em relação a um determinado ambiente. O que é benéfico em uma circunstância pode ser prejudicial em outras. Mais significativamente, não está de forma alguma aparente que a especiação dependa de mutações "benéficas". Uma acumulação suficiente de mutações neutras (a maioria das mutações é neutra) em uma população isolada pode ser suficiente para provocar a especiação.

Sim, vemos tudo isso no mundo natural.

Algumas referências dos nossos arquivos:

  • As mutações são prejudiciais? Este FAQ também trata das taxas de mutação, que indicam que nós somos quase todos mutantes, e fornece exemplos de mutações benéficas.
  • A Evolução da Aptidão Melhorada por Mutação Aleatória mais Seleção. Infelizmente, este link parece estar quebrado no momento da escrita desta resposta de feedback; vou verificar isso.
  • Deriva Genética Aleatória. Acho que nós, evolucionistas, muitas vezes gastamos muito tempo abordando a ideia de "mutações benéficas", deixando a ideia incorreta de que a evolução envolve algum tipo de "melhoria" contínua. Na verdade, novas espécies são geralmente apenas diferentes, e às vezes adaptadas a estilos de vida ou nichos diferentes.
Entrada 11

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
SEGUNDA LEI DA TERMODINÂMICA

As coisas materiais não são eternas. Nada permanece tão fresco como no dia em que é comprado. Os itens materiais acabam por apodrecer, enferrujar e voltar ao pó. Tudo envelhece e se desgasta. A Segunda Lei da Termodinâmica, enunciada de forma bastante simples, é que a espontaneidade causa degradação - a tendência a se desgastar. Em outras palavras, o universo funciona apenas em uma direção; é como um grande relógio que está se desgastando, não evoluindo para um estado superior. Os efeitos da Segunda Lei da Termodinâmica estão por toda parte, tocando tudo no universo. Esta Segunda Lei da Termodinâmica é, de fato, (OUÇA ISSO) uma das principais razões pelas quais muitos, muitos evolucionistas abandonaram sua teoria em favor do criacionismo. A lógica é inescapável. Seu raciocínio pitoresco, patético e NOVAMENTE INVERIFICÁVEL é, como sempre, infundado e sem fundamento. Sua tentativa de mostrar que a Segunda Lei da Termodinâmica não viola a evolução não tem nada a ver com a Segunda Lei da Termodinâmica. Toda sua falsa teoria é baseada em pressuposições. Água quente esfria. Uma bola girando para de girar. O sol está se consumindo, até mesmo a taxa de rotação da Terra está diminuindo mensuravelmente. O universo está se desgastando. Nada está se construindo. Todo sistema deixado à própria sorte move-se da ordem para o desordem. O universo está prosseguindo em uma direção descendente, degenerada, de organização decrescente. Dado tempo suficiente, este universo MORRERÁ, toda a energia se tornará energia térmica aleatória de baixo nível. Isso é diametralmente oposto ao conceito evolutivo! Esta segunda lei da termodinâmica lida um golpe fatal na teoria da evolução. Isso novamente é o motivo pelo qual tantos evolucionistas abandonaram a teoria evolutiva. Sua explicação falha e fraca pertence a uma banda desenhada, ou em um livro de contos de fadas. Você está vivendo no passado. A evolução teve sua chance, ela existe há mais de 100 anos e AINDA NÃO PODE provar nem uma coisa a favor da evolução. A EVOLUÇÃO FOI TESTADA E ENCONTRADA INSUFICIENTE. AGORA ESTÁ SE TORNANDO RISÍVEL. Não houve uma eternidade passada de matéria. A degradação da matéria pode ser medida, não passou tempo suficiente para toda a matéria se desgastar desde que foi criada. Se a evolução fosse verdadeira haveria uma força extremamente poderosa em ação que poderia estavelmente superar a tendência à atrofia, trazida pela Segunda Lei da Termodinâmica. Se tal força existisse, seria um fato demonstrável e óbvio para todos os cientistas. Nenhuma força foi encontrada porque ela não existe. Seu viés faz você assumir, ignorar, torcer e malaplicar fatos. Você usa palavras cuidadosamente escolhidas que NÃO EXPLICAM NADA! Seu viés o cegou para a realidade. A maioria das coisas que você usa para tentar provar que a evolução foi refutada pela ciência há muitos anos. Suas explicações não são nada mais do que EXTRAPOLAÇÃO! Uma pessoa não precisa ser conhecedora em ciência para ver a falácia da evolução, porque A EVOLUÇÃO NÃO É CIENTÍFICA!!!!

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Bem, vejo que o Harry Express ainda segue incansável. De fato, a 2ª lei da termodinâmica implica que o universo está se desgastando. Mas quanto tempo levará para se desgastar? E tudo se desgasta ao mesmo tempo, ou algumas partes se desgastam mais rápido que outras. As respostas a essas questões revelam que não há conflito entre o "conceito evolutivo" e a 2ª lei da termodinâmica.

Então, o que é a 2ª lei da termodinâmica, afinal? Aqui está: Dado um sistema que é (a) termodinamicamente isolado e (b) em um estado de equilíbrio termodinâmico, que faz uma transição para outro estado de equilíbrio termodinâmico, a mudança de entropia para o sistema será maior ou igual a zero.

É razoável assumir que o universo, como um todo, é de fato termodinamicamente isolado e, em média, em equilíbrio. Provavelmente, como um todo, obedecerá à 2ª lei conforme enunciada (embora este seja um ponto debatível). Mas pequenas partes do universo podem estar facilmente muito longe do equilíbrio e muito longe de serem isoladas, caso em que se deve ter muito cuidado ao tentar aplicar a 2ª lei, pois esses sistemas menores não atendem aos critérios necessários para a aplicabilidade da 2ª lei.

Considere, por exemplo, a Terra. Ela recebe um pequeno número de fótons de alta energia e baixa entropia do sol. Ela irradia um número muito maior de fótons de maior entropia e menor energia para o espaço. Como a Terra está aproximadamente em equilíbrio, em média, ela tem que irradiar a mesma energia (em média) que recebe. Mas ela irradia muito mais entropia. Portanto, a mudança líquida de entropia é maior que zero, como esperado pela 2ª lei; a entropia da radiação + Terra (antes) é menor que a entropia da radiação + Terra (depois). A Terra perde entropia (mudança menor que zero), mas a 2ª lei não é violada.

E quanto ao universo, quanto tempo leva para "se desgastar"? Bem, nosso próprio sol tem cerca de 4,6x109 anos de idade e pode ser esperado que permaneça como uma estrela "normal" por cerca de 1010 anos. Mas uma estrela anã M de massa mínima (cerca de 0,08 massas solares) durará, como uma estrela "normal", por cerca de 1014 anos. Isso é 10.000 vezes mais tempo que o sol. Levará cerca de 101500 anos (!) para toda a matéria decair espontaneamente em ferro (por tunelamento quântico). Levará de 101026 a 101076 anos (!!) para toda a matéria decair em buracos negros. Mas mesmo assim, o universo com que você acaba ficando está cheio de buracos negros em equilíbrio com a radiação Hawking de outros buracos negros. Essa radiação Hawking criará sumidouros e fontes locais de entropia, bolhas locais de não-equilíbrio. Portanto, em princípio, mesmo que o universo se expanda para sempre, nunca haverá um momento em que todas as partes do universo compartilhem a mesma entropia. E isso está de acordo com a 2ª lei, que controla apenas a entropia bruta do universo.

Agora, como nós só temos cerca de metade de 1010 anos de existência e temos que esperar pelo menos até que 101026 anos tenham passado para começar a falar sobre um universo entropicamente entediante, meu conselho é não se preocupar muito.

O "conceito evolutivo" diz apenas que o universo muda com o tempo. Como isso parece ser uma verdade evidente, assumiria-se que o mesmo é verdadeiro para o "conceito evolutivo".

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Brian
Comentário
Não sou um especialista em evolução, mas devo discordar da afirmação do Sr. Moran:

"A ontogenia de um indivíduo não é considerada evolução; os organismos individuais não evoluem. As mudanças nas populações que são consideradas evolutivas são aquelas que são herdáveis via material genético de uma geração para a próxima."

Eu sempre acreditei que as mutações genéticas (favoráveis ou não) ocorressem não em uma "geração" - mas em um indivíduo, que então passava hereditariamente para seus descendentes. Não é a Evolução um processo que começa com o indivíduo? E porra! como indivíduo, quero sentir que estou contribuindo!

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Os precursores e influências de Darwin
Resposta
Uma mutação ocorre em um único indivíduo, e a diferença entre pai e filho é algum tipo de evolução mínima, mas o que acontece a um único indivíduo da fecundação à morte é chamado de "amadurecimento", ou "desenvolvimento". A Evolução é o processo de mudança em grupos de organismos. A afirmação do Dr. Moran é literal e historicamente correta, não mencionar correta com respeito ao uso científico moderno. O que acontece a um Pokémon™, por exemplo, embora os designers o chamem de evolução, é na verdade desenvolvimento.

Como indivíduo, você está contribuindo. Você contribui para a aptidão das diferenças no seu material genético através das coisas que você (é capaz de) fazer, e portanto como bem e quantos descendentes você tem. Não desmereça. É uma forma de imortalidade.

Interessantemente, a palavra "evolução" vem de um termo mais antigo, de por volta do século 16, que de fato significava desenvolvimento. Ela foi aplicada ao que agora pensamos como evolução porque Lamarck achava que a evolução era como desenvolvimento. A evolução darwiniana rejeita isso, mas a palavra persistiu.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Ronald Scott
Comentário
Duas perguntas: uma, você pode me indicar a evidência de que o sol está se expandindo, e não se contraindo (cinco pés por hora), como alguns afirmam.

Dois, qual é a posição do Talk Origins sobre um artigo de uma equipe de pesquisadores dos EUA e da Alemanha que extraiu DNA mitocondrial de ossos de Neandertal e afirma que a sequência de DNA dos Neandertais está fora da variação normal dos humanos modernos? (Eles não podem ser nossos ancestrais).

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O sol encolhendo é abordado em nossa FAQ Solar, e referências são fornecidas que sugerem um leve aumento de tamanho; mas note que é bastante difícil até mesmo definir um tamanho para o sol, dado que ele não é um corpo sólido.

Embora haja algum espaço para discussão sobre a nossa relação com os Neandertais, há muito tempo é o caso que a maioria dos investigadores considerou os Neandertais como uma espécie humana distinta, mas estreitamente relacionada; não ancestral, mas um ramo extinto que foi deslocado pelos humanos modernos. As evidências do DNA mitocondrial tendem a confirmar essa visão. Nossa coleção de FAQ Fossil Hominds contém uma discussão detalhada de DNA de Neandertal e suas implicações.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Aaron Essary
Comentário
Meu nome é Aaron. Estou muito interessado no debate entre criacionistas e evolucionistas. Falei com um cientista criacionista e ele me disse que já debateram com evolucionistas no passado. Eu ficaria muito feliz se você pudesse me ajudar a encontrar um evolucionista para debater com ele. Ele é um líder em sua área, digno de alguém que realmente sabe do que está falando. Eu estou na área de Illinois do sul e já tenho permissão para usar um auditório em um colégio comunitário local. Eu só preciso de um evolucionista para aparecer e debater. Qualquer ajuda neste assunto é apreciada. Alguns dizem que os evolucionistas não debatem mais porque eles sempre perdem. Eles dizem que as evidências para a evolução são fracas. Eu sei que tem que haver alguém na área que vai defender a evolução de uma maneira profissional. Se as evidências são boas, por que não debater e colocar os criacionistas no lugar deles. Obrigado pelo tempo gasto me ajudando.

Aaron

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Pergunte ao seu contato criacionista se ele estaria disposto a concordar com um debate formal escrito sobre as questões. Eu ou outros cientistas estaríamos mais do que felizes em envolvê-lo em uma troca de ensaios escritos, que poderiam ser distribuídos muito mais amplamente em nossas páginas da web e alcançar um público muito maior do que qualquer auditório local que você possa ter.

Surpreendentemente, a maioria dos cientistas criacionistas, que fazem as alegações mais ousadas sobre sua perícia em debates em palco, parece desenvolver repentinamente casos agudos de covardia quando são solicitados a concordar com um debate escrito com um tópico limitado de discussão. Kent Hovind se recusou a se envolver em tal debate escrito quando lhe foi oferecida a oportunidade. Parece que, dada a incapacidade de se safar com táticas de "Gish gallop" no palco, e tendo cada declaração enganosa que fazem disponível para escrutínio e análise estendida, eles decidem repentinamente que têm negócios urgentes em outro lugar.

Melhor ainda, por que não fazer seu colega criacionista tentar convencer todos no grupo de notícias talk.origins de que seus argumentos são bons? Certamente ele não deveria ter nenhum problema em fazer isso, se ele diz que sempre vence os evolucionistas no debate e que suas evidências são fracas por cima disso.

Eu aguardo ansiosamente ver seu material altamente persuasivo e acadêmico no grupo de notícias talk.origins, então.

Wesley

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
VOCÊ ESTÁ PROVANDO QUE TENHO RAZÃO E QUE VOCÊ ESTÁ ERRADO CORTANDO-ME O ACESSO!!!!!!!! A VERDADE É DIFÍCIL DE ACEITAR, NÃO É!!!!

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Não temos meios de "cortar você". Se você não puder publicar no grupo de notícias talk.origins, entre em contato com seu provedor de serviços de Internet para obter assistência.

É possível que você ainda não tenha percebido que o sistema de feedback deste arquivo não é o próprio grupo de notícias talk.origins. Os itens para discussão ampla devem ser publicados no grupo de notícias talk.origins. O sistema de feedback deve ser usado para comentários específicos sobre o conteúdo deste site de arquivo.

Estou certo de que suas contribuições provocarão discussões animadas e interessantes no grupo de notícias talk.origins.

Wesley

De
John Wilkins
Resposta
Wesley não mencionou educadamente que "Harry" envia anonimamente cerca de três ou mais respostas de feedback, todas copiadas e coladas de uma fonte de criacionismo ou outra, todos os dias, e tem feito isso há cerca de 6 semanas. Eu não sou tão educado quanto Wesley.
De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Além disso: Harry tem seis (!) feedbacks publicados para fevereiro. Isso é muito demais; a coluna de feedback não deve ser dominada por uma ou duas pessoas barulhentas que mal utilizam a coluna como um fórum de debate. Como Wes aponta, Harry deve estar usando o grupo de notícias.
Entrada 16

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
TÉCNICAS DE DATAÇÃO RADIOATIVA

Quando se utilizam técnicas de datação radioativa, as seguintes suposições DEVEM ser feitas:

1. A rocha não continha átomos de produto filial no início, apenas átomos progenitores; 2. Desde então, nenhum átomo progenitor ou filial foi adicionado à rocha, nem retirado dela; e 3. A taxa de decaimento radioativo manteve-se constante.

Dependendo do método específico, outras suposições podem estar envolvidas, mas estas três estão sempre envolvidas e são extremamente importantes. Reconhecendo este facto, a natureza duvidosa das técnicas de datação radiométrica torna-se agora aparente, especialmente porque nenhuma destas suposições é encontrada como VÁLIDA!!!!

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
Todas as três alegações estão incorretas. As duas primeiras não são suposições de todos os métodos de datação, e a terceira não é uma suposição em absoluto, mas sim uma conclusão derivada de um grande corpo de evidências.
  • Como documentado no FAQ de Datação por Isocrono deste arquivo, os métodos de datação por isocrono não requerem nem assumem um nível inicial de produto filial de zero (veja a fig. 5 bem como o texto ligado).
  • Como documentado no FAQ de Datação por Isocrono deste arquivo, os métodos de datação por isocrono têm deteção incorporada para ganho/perda posterior de progenitor ou filial (veja as figs. 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 e o texto circundante).
  • Como documentado no FAQ da Idade da Terra deste arquivo, um grande corpo de evidências de muitos campos diferentes indica que as taxas de decaimento não mudaram de forma perceptível ao longo da história do universo (muito menos "mudaram em oito ou mais ordens de grandeza nos últimos poucos mil anos" -- o que seria necessário para comprimir idades isotópicas de biliões de anos na escala de tempo de menos de dez mil anos dos jovens da Terra).
Entrada 17

Carta de Feedback

De
keith
Comentário
Eu estava me perguntando como a lei da entropia pode ser explicada pela evolução. Essa lei afirma que tudo vai da ordem para o desordem. A evolução contradiz essa lei ao fazer com que tudo vá do desordem para a ordem. A evolução, que são forças cegas em ação, não são capazes de um design ou propósito preconcebido, no entanto, tudo no universo tem design e propósito. Onde há design, seria necessário um criador. Como isso poderia ser? Além disso, como duas entidades não pensantes poderiam se desenvolver em uma trajetória evolutiva igual, a fim de se complementarem sexualmente? Não apenas em humanos, mas em centenas de espécies animais?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não existe lei que diga "tudo vai da ordem para o desordem". Você pode estar pensando na segunda lei da termodinâmica, que afirma algo como "a entropia nunca diminui em sistemas isolados"; ou talvez "o calor nunca flui de um objeto frio para um quente". A entropia tem mais a ver com temperatura do que com os tipos de ordem que você está considerando.

Você e eu somos criaturas incrivelmente complexas, no entanto, crescemos de organismos de uma célula perfeitamente, em algumas décadas; sem violação da termodinâmica. Não há violação de nenhuma lei física quando eu arrumo meu escritório, ou quando flores crescem no meu quintal, ou quando bonitos cristais de sal crescem dentro do filtro da minha piscina.

Em resumo: seu problema não é com a evolução, tanto quanto com a compreensão da teoria da termodinâmica. Veja as Perguntas Frequentes Termodinâmica, Evolução e Criacionismo.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
Você disse em sua resposta que a idade da Terra foi verificada muitas vezes. Quando uma planta ou animal morre, o C-14 em seus tecidos começa a decair de volta em nitrogênio, enquanto o C-12 permanece estável. Determinou-se que após cerca de 5700 anos, metade dos átomos de C-14 desaparece. O C-14, portanto, tem uma "meia-vida" de 5700 anos. Após mais 5700 anos, restaria um quarto dos átomos, após mais 5700 anos, um oitavo, e assim por diante. Assim, ao determinar a razão entre C-14 e C-12 — em um objeto, os cientistas acreditam que podem determinar sua idade.

No entanto, para qualquer coisa com aproximadamente 100.000 anos, não haveria carbono-14 mensurável restante, então a técnica não pode datar milhões ou bilhões de anos. Uma limitação adicional: o radiocarbono não pode datar rochas — apenas tecidos que já estiveram vivos.

A idade da Terra nunca foi datada nem mesmo com precisão. Por que você continua fazendo todas essas afirmações enviesadas e não verificáveis?? Não responda isso, eu já sei o porquê! Seu viés baseia-se em emoção, não em fatos!!! Você está disposto a dizer qualquer coisa que sonhar para enganar, vocês, evolucionistas, sabem melhor. Suas falsas alegações nunca chegarão perto da verdade porque a verdade não significa nada para você, apenas seus vieses são relevantes para você!!!

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
A idade da Terra de fato foi verificada muitas vezes. No entanto, nenhuma única dessas medições tem qualquer coisa a ver com a datação por 14C. Uma medição chave, por exemplo, é uma isocrona de Pb/Pb de amostras terrestres e de meteoritos. Veja nosso FAQ sobre a Idade da Terra para detalhes.
Entrada 19

Carta de Feedback

De
Tom McGuire
Comentário
Não pretendo ser um erudito, por isso não há dúvida de que a maioria dos que podem ler isso provavelmente esqueceu mais sobre criacionismo vs. evolução do que eu jamais saberia. O motivo deste feedback é apontar que os literalistas que tomam a Bíblia como a palavra final são quase sempre os Evangélicos Fundamentalistas e não os Católicos Romanos. Sou Católico e não temo a ciência em absoluto. Como Católicos, temos nossos próprios problemas com os Fundamentalistas que querem ser literalistas quando lhes beneficia (evolução vs. criacionismo), mas zombam da teologia literalista quando vai contra seu pensamento de "Só a Bíblia" ("Esta é a Minha Carne, este é o Meu Sangue", declaração de Cristo que sustenta Sua presença real na Eucaristia). Temos lutado contra esses caras há 500 anos sobre o que a Bíblia diz. Boa sorte em convencê-los! Independentemente do que seja descoberto pela ciência, acreditamos que tudo venha da mão de Deus. Simplesmente não há nada que possa ser descoberto pela ciência que possa mudar isso. Os Católicos não acreditam que a Terra tenha apenas 4.000 anos de idade ou o que os Fundamentalistas digam. Acreditamos no que a ciência diz e não temos problema com isso. Os dinossauros estavam bem antes de Noé, bastante óbvio, por isso sua falta de menção na Bíblia não tem nenhuma consequência. Lembre-se, os Católicos não seguem apenas a Bíblia, mas as Tradições da Igreja. A Bíblia só se preocupa com as pessoas e eventos que, através de seus acontecimentos, levam os homens a uma relação mais próxima com Deus e, em última análise, à sua salvação. Os dinossauros não têm nada a ver com a salvação, por isso sua menção na Bíblia seria palavras desperdiçadas. A Bíblia também não menciona a existência de ursos-panda, embora saibamos que eles estavam em algum lugar na Terra quando a Bíblia foi escrita. A Bíblia não é destinada a ser um documento histórico como os Fundamentalistas a usam. A Bíblia relata esses eventos históricos e fábulas como uma maneira de unir Deus ao homem. Se um evento ou espécie não se presta a esse objetivo, então tem pouco uso para um cristão. Por favor, não confunda o Cristianismo com os mais altos entre nós que falam do que sabem pouco. A maioria do Cristianismo aceita a ciência, mas não no grau de uma explicação para sua presença. Talvez eu esteja totalmente fora de base aqui, mas parece que Darwin tentou explicar o que aconteceu com as espécies desde que elas estão aqui, enquanto o Cristianismo tenta explicar como o homem chegou aqui no primeiro lugar. Não vejo o problema. Obrigado.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
O que você diz sobre cada período geológico estar na ordem correta em muitas localidades é uma completa besteira. Depois você me dá um documento para ler, sem dúvida tentando provar a evolução pela evolução!! Você poderia aprender muito e finalmente ser informado se seu viés não fosse tão enganoso. Um livro do Sr. Price, chamado Evolução Geológica e o Novo Catastrofismo, é um livro que desmente suas falsas afirmações de que a sucessão geológica é encontrada em muitas localidades. Citação de Price: Para qualquer localidade limitada dada, onde a estratigrafia pode ser seguida, os leitos mais baixos são certamente os mais antigos. Mas não podemos fazer nenhum progresso com tal método quando chegamos a lidar com o mundo em geral, pois as relações estratigráficas reais podem ser provadas apenas em áreas muito limitadas. Esses leitos podem ser os mais baixos nesta localidade, podem repousar sobre o granito ou xistos cristalinos (qualquer rocha que se divide ou se exfolia) e ter toda aparência de antiguidade. Mas outros leitos contendo fósseis muito diferentes estão precisamente nesta posição em outro lugar, e onde a estratigrafia não pode mais provar a idade relativa de seus fósseis do que a SOBREPORÇÃO DE ESCAMAS EM UM PEIXE PROVA QUE AS DO RABO SÃO MAIS ANTIGAS DO QUE AS DA CABEÇA!! (Evolução Geológica e o novo Catastrofismo, por Price; p. 78). Price adiciona, Citação: A doutrina de que qualquer fóssil particular é essencialmente mais antigo que outros é uma pura invenção!!

Isso é exatamente o que você está fazendo, inventando e reinventando afirmações de falsas enganosidades. Repito que não existe tal coisa como a sucessão geológica de estratos. Isso é uma PURA invenção evolutiva. Você pode fazer alegações o dia todo, mas até que você coloque a prova em um museu para todos verem, tudo o que você está fazendo é soltar fumaça!!!

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
O livro de 1927 de George McCready Price está simplesmente errado neste ponto. A FAQ da coluna geológica de Glenn Morton discute em grande detalhe um poço de petróleo que foi perfurado através de formações representativas de cada período, na ordem correta. Como um único furo de poço é "uma área limitada", o argumento na primeira citação de Price nem sequer se aplica. A mesma evidência prova que a alegação na segunda citação de Price é falsa.

Se você quiser refutar o documento de Glenn, terá que fazer melhor do que apenas copiar alegações irrelevantes e desatualizadas. Você terá que abordar a evidência real que é apresentada e referenciada lá.

Entrada 21

Carta de Feedback

Comentário
Como você explica tais probabilidades para que as mutações ocorram? Huxley, um evolucionista, diz que as chances de um cavalo evoluir são de aproximadamente 10 elevado à 3 milhões. Qualquer coisa acima de 10 elevado à 50ª é considerada impossível. Mesmo as chances de uma única mutação são de 1 em 10 milhões de duplicações. Essas chances são difíceis de acreditar. Uma criatura em evolução teria que ter várias mutações para poder evoluir. Outro ponto, entre espécies não funcionaria bem com a seleção natural. Eu não classificaria um organismo com metade de asa e braço como uma boa aposta para a seleção natural. Qualquer espécie intermediária teria dificuldade em sobreviver de acordo com o conceito de seleção natural.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
As explicações são bastante simples; e basicamente é que você está mal informado.

Primeiro, você distorce Huxley; ele está dizendo o exato oposto do que você afirma. As chances que você dá para um cavalo surgir sem processos evolutivos, e especificamente sem seleção. O cálculo aparece em Evolução em Ação (1953). Da página 43:

Um pequeno cálculo demonstra o quão incrivelmente improváveis podem ser os resultados da seleção natural quando há tempo suficiente disponível. Seguindo o Professor Muller, podemos perguntar quais seriam as chances contra um animal superior, como um cavalo, ser produzido apenas por acaso: ou seja, pela acumulação acidental das mutações favoráveis necessárias, sem a intervenção da seleção.

Isso é amplamente citado por fontes criacionistas como sendo a probabilidade de um cavalo surgir por evolução. Claro, a verdade é que é uma probabilidade de um cavalo surgir SEM evolução. Suas fontes estão mentindo para você.

Quanto ao segundo ponto, eu tenho um baralho de cartas e acabei de distribuir para mim uma sequência de 52 cartas. A probabilidade dessa sequência resulta em 1 em 52!, bastante próximo de 1 em 8 por 10 elevado à potência de 67. Então isso refuta perfeitamente sua afirmação sobre coisas com uma probabilidade de menos de 1 em 10 elevado à 50 serem impossíveis. Usando vários baralhos, eu posso facilmente gerar eventos muito mais improváveis do que isso.

Temos várias FAQs sobre "acaso" no arquivo. Você pode querer começar com Acaso de uma Perspectiva Teísta, e depois seguir alguns links.

O que você quer dizer com "as chances de uma única mutação" é incerto. As chances de uma mutação aparecer em apenas um novo humano são muito melhores do que 50/50. Os números são difíceis de estimar, mas um indivíduo humano pode ter em média cerca de 64 novas mutações pontuais; e talvez de 1 a 6 mutações não-silenciosas em DNA codificante. Mutações são observadas o tempo todo; tentar dizer que a própria mutação é improvável é simplesmente uma recusa em olhar. Veja a FAQ As mutações são prejudiciais? para comentários sobre esses números.

Também, falar de "uma criatura em evolução" é bastante enganoso. Populações evoluem, não indivíduos. Mutações acumulam-se de muitos indivíduos, então falar de um indivíduo precisando de várias mutações está simplesmente incorreto. A maioria das mutações não tem efeito discernível, e a maioria daquelas que têm algum efeito são deletérias. A seleção, no entanto, age para acumular e concentrar mutações vantajosas, que podem surgir uma por uma em indivíduos diferentes perfeitamente. Este ponto é fundamental. Uma boa começaria ser a FAQ Introdução à Biologia Evolutiva.

O ponto sobre meio asa, ou meio braço, também é baseado em um equívoco. Espécies intermediárias na teoria evolutiva real permanecem inteiramente viáveis. A noção de "metade de uma asa" é explicitamente discutida na FAQ introdutória acima. Em resumo, os intermediários invariavelmente têm funções diferentes, e só são cooptados para novas funções (como o voo) quando isso pode ser selecionado. Assim, quando uma asa é meio asa, ela na verdade ainda é um braço, especializado para qualquer função usada no momento em que o organismo está vivo.

Você falou sobre a evolução do cavalo: veja nossa FAQ Evolução do Cavalo para uma melhor ideia do que realmente acontece. A evolução das baleias seria um exemplo ainda melhor, e espero que consigamos uma FAQ detalhada sobre esse assunto no arquivo em algum momento. Enquanto isso, confira o Site Enchanted Learning sobre evolução de baleias. Um livro recente, "A Emergência das Baleias, Padrões Evolutivos na Origem dos Cetáceos" editado por J. G. M. Thewissen (Plenum Press, 1998) tem muitos detalhes sobre essa linha evolutiva, para a qual uma riqueza de novas evidências fósseis foi recentemente encontrada, permitindo uma visão bastante detalhada da evolução das baleias.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
paco
Comentário
Se o Neo-Darwinismo for verdadeiro, como podemos explicar a tal raridade de mutações que são benéficas.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Em termos simples neo-darwinianos. Usando uma metáfora de uma "paisagem adaptativa" proposta por Sewall Wright nos anos 1930, a maioria dos biólogos evolutivos considera uma mutação como um pulo curto ou longo sobre a paisagem. Na maioria das vezes, em um terreno acidentado, um pulo curto o levará para baixo muito rapidamente, e um pulo longo o levará muito longe para baixo. Mas alguns pulos realmente o levarão para cima.

Em um terreno suave, pulos em todas as direções provavelmente não serão muito diferentes em resultado. Assim, mutações podem se acumular que são "neutras" nessa paisagem, e em terrenos posteriores elas podem se tornar úteis.

Não existe tal coisa como uma mutação "benéfica" ou "prejudicial" em nenhum sentido absoluto - é sempre relativa à situação na qual o organismo se encontra.

Entrada 23

Carta de Feedback

Comentário
A microevolução ou a seleção natural provavelmente são verdadeiras, mas a palavra evolução é mais amplamente usada para abranger tanto a micro quanto a macroevolução. A teoria da Macroevolução é mais simplesmente enunciada como o processo evolutivo da molécula ao homem. Em suma, a macroevolução pode ser rastreada de volta com uma série de perguntas "de onde veio aquilo". O homem veio do macaco, o macaco veio de tal coisa e assim por diante. Mais cedo ou mais tarde, você chega a uma pergunta sobre de onde veio a matéria original no universo. Do meu conhecimento, ninguém jamais respondeu à pergunta "De onde veio toda a matéria no universo originalmente?" Os criacionistas dizem que veio de Deus, mas não podem responder à pergunta "De onde veio Deus?". Uma teoria diz: "No princípio, Deus...". A outra poderia ser parafraseada: "No princípio, Terra...". Prefiro acreditar que havia um criador. No entanto, se este grupo está aqui para dar respostas científicas mainstream às perguntas aqui estão, eis algumas para você.

Dado a segunda lei da termodinâmica, como você explica um ponto muito pequeno explodindo e produzindo, a partir de uma explosão, a ordem na qual vivemos?

Dado a lei da conservação do momento angular, como você explica por que, a partir de uma nuvem de poeira giratória, a Terra gira em um sentido em seu eixo, enquanto Vênus, Urano e Plutão giram no outro? Se um exemplo não for suficiente, como que tal 4 das luas de Júpiter (Ananke, Carme, Pasífae, Sinope) e Fobos de Saturno e Tritão de Netuno.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
O Planeta Vênus é Jovem?
Resposta
2ª Lei da Termodinâmica

A segunda lei da termodinâmica é válida dentro do universo. Não há garantia de que a segunda lei seja válida fora do universo. Embora "fora do universo" seja um conceito escorregadio no melhor dos casos, se o universo realmente começou com um evento seminal, se realmente houve um "tempo" quando o universo não existia, então o processo que o trouxe à existência foi certamente um processo "fora" do universo. Mas mesmo dentro do universo, a 2ª lei só se aplica a um número estatisticamente grande de partículas. Ela não é necessariamente válida em sistemas dominados por efeitos da mecânica quântica. Portanto, se o universo veio à existência através de algum processo análogo à mecânica quântica, então mesmo "dentro" do universo, a 2ª lei pode não se aplicar. Mas a presunção de que o universo "veio à existência" de alguma forma, através de qualquer evento, é realmente baseada em uma interpretação extrema da relatividade geral, onde o estado inicial do universo observável é indefinido. Essa fraqueza deve ser removida por uma teoria viável da gravidade quântica, permitindo que o universo seja eterno, e tornando o Big Bang um evento relativo a algum referencial.

Conservação do momento angular

Essas perguntas são muito mais fáceis de responder (e já foram respondidas aqui inúmeras vezes ao longo dos anos). A formação de planetas é um processo estocástico; não é o colapso suave de alguma nuvem gigante, mas sim o crescimento violento de "planetesimais" menores para maiores até que se chegue aos planetas de tamanho completo. É mais provável que a rotação peculiar de Urano (que orbita o sol "deitado") tenha sido causada por um grande evento de colisão no final do processo de acreção do planeta. A rotação retrógrada de Vênus em seu eixo diário poderia ter a mesma causa, mas aqui o movimento retrógrado é realmente muito pequeno (inclina Vênus alguns graus e seu movimento torna-se prógrado). Vênus poderia ter obtido sua rotação diária peculiar pela troca de momento angular com sua atmosfera extremamente densa (e de movimento rápido). Quanto às luas, todas exceto Tritão são as luas menores e as mais distantes de seus próprios planetas. Todas foram capturadas em órbitas retrógradas, o que significa que orbitam o planeta na direção oposta à rotação "diária" do planeta, enquanto a maioria das luas orbita na mesma direção da rotação "diária" do seu planeta, o que é chamado de prógrado. Eventualmente, a rotação do planeta puxará as luas para reverter a direção de seu movimento orbital, para órbitas prógradas. Da mesma forma com Tritão, embora levará muito mais tempo, já que é muito maior.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
RACIOCÍNIO CIRCULAR

É importante perceber que em lugar nenhum do mundo a coluna geológica ocorre realmente. Ela existe apenas nas mentes dos geólogos evolucionistas. É simplesmente uma ideia, uma série idealizada de sistemas geológicos, e não uma coluna real de rochas que pode ser observada em um local específico. A geologia histórica é baseada na premissa da biologia evolutiva. Portanto, a evidência primária para a evolução é a premissa da evolução! Este é um caso flagrante de RACIOCÍNIO CIRCULAR que é completamente INVÁLIDO!!!!

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Bem, as fontes criacionistas de Harry falharam miseravelmente mais uma vez. Sua mensagem tem duas alegações básicas: uma de que a coluna geológica apenas existe como um composto idealizado, e não como uma estrutura real em qualquer lugar da Terra. E a segunda de que a coluna geológica padrão é de alguma forma baseada na premissa a priori da evolução biológica. Ele está incorreto em ambos os pontos.

No que diz respeito à sua primeira alegação, mesmo que fosse verdadeira, isso não tiraria a precisão ou a utilidade da coluna geológica como uma imagem idealizada da história biológica e geológica da Terra. No entanto, o fato é que existem vários locais na Terra onde se pode encontrar camadas representativas de rochas de cada período na coluna geológica empilhadas uma sobre a outra, exatamente como estão na coluna idealizada. Siga este link para um artigo de Glenn Morton que documenta esses locais.

Também é possível encontrar a maior parte da coluna fanerozoica representada no Planalto do Colorado, nos Estados Unidos ocidentais. Começando na base do Grand Canyon, em Arizona (pré-Cambriano tardio) e indo para o norte de forma escalonada até o Bryce Canyon (Eoceno) em Utah. De fato, esta parte dos EUA ocidentais é às vezes chamada de Grand Staircase (Grande Escadaria) devido à maneira como as camadas geológicas estão expostas. Siga este link para um artigo de Jon Woolf para mais informações sobre a área do Grand Canyon em relação às alegações dos criacionistas.

No que diz respeito à segunda alegação básica de Harry de que a coluna existe apenas nas mentes dos "geólogos evolucionistas" ou é baseada na "premissa da evolução", ele não poderia estar mais errado. A coluna geológica, na forma que temos hoje, foi de fato originalmente descrita por "geólogos criacionistas" catastrofistas no final do século XVIII e início do século XIX, muito antes de Darwin trazer a evolução para o mainstream científico com a publicação do Origin of Species em 1859. Por exemplo, o Rev. Adam Sedgwick, professor de geologia em Cambridge, nomeou o período Cambriano e foi um dos críticos mais veementes de Darwin, que uma vez disse que a evolução era pouco mais do que um "sonho frenético".

É claro que Harry e muitos outros criacionistas leigos não vão querer acreditar nisso vindo de um evolucionista, mas talvez eles acreditem vindo do Institute for Creation Research (ICR) geólogo Steven Austin:

"Pode soar surpreendente, mas a coluna geológica padrão foi elaborada antes de 1860 por catastrofistas que eram criacionistas. Adam Sedgewick, Roderick Murchison, William Coneybeare e outros afirmaram que a Terra foi formada em grande parte por processos catastróficos, e que a Terra e a vida foram criadas. Estes homens defendiam uma ciência empírica cuidadosa e não foram compelidos a acreditar em especulações evolutivas ou apoiar a teoria uniformitarista." - Impacto #137

Uma boa história concisa da história da coluna geológica (escrita a partir de uma perspectiva amigável ao cristianismo) pode ser encontrada no site da Geoscience Research Institute. Siga estes links para ir diretamente para as duas partes do artigo: Parte I & Parte II

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Tony Gonzalez
Comentário
Aqui está mais uma pergunta para debater. Por favor, responda por sua conta e risco. Se um criacionista e um evolucionista se casassem, seus descendentes seriam estéreis?

Este é um site verdadeiramente excelente. Por favor, mantenha a tocha acesa!

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Sir W. S. Gilbert usou a teoria
da evolução em certa medida.
Embora não responda diretamente à sua pergunta,
acho que talvez seus comentários ainda se apliquem:

Uma Dama bela, de linhagem alta,
Foi amada por um Macaco, nos dias passados -
A Moça era radiante como o sol,
O Macaco era um ser muito feio -
Então não poderia dar certo -
Seu plano falhou;
Porque a Moça, quando seu amor tomou forma formal,
Expressou tanto terror
Sua monstruosa falha,
Que ele gaguejou uma desculpa e fugiu,
A imagem de um Macaco desconcertado.

Com a visão de subir na escala social,
Ele raspou seus pelos e cortou sua cauda,
Ele cresceu bigodes, e tomou seu banho,
E pagou uma guinéia a um clube de higiene.
Mas não poderia dar certo,
O plano falhou -
Porque a Moça era a Rainha mais bela da Beleza,
Com cabelos dourados,
Como os de uma princesa real,
Enquanto o Macaco, apesar de sua lâmina afiada,
Era o mais apio Macaco que já se viu!

Ele comprou gravatas brancas, e comprou ternos,
Ele encheu seus pés em botas brilhantes e apertadas,
E para começar sua vida em um novo plano,
Ele se batizou de Homem Darwiniano!
Mas não poderia dar certo,
O plano falhou -
Porque a Moça bela, que o macaco desejava,
Era um Ser radiante,
Com um cérebro visionário -
Enquanto um Homem, por mais bem-comportado,
No melhor dos casos é apenas um macaco raspado!

[de Princesa Ida, Atto II]

Entrada 26

Carta de Feedback

De
Frank J. Iaconianni
Comentário
A FAQ "29 Evidências para a Macroevolução" de Douglas Theobald lista inúmeras oportunidades para criacionistas falsificarem a descendência comum e se unirem por trás da elusiva hipótese de origens separadas. Os defensores da Terra jovem não precisam mais reciclar argumentos que foram refutados há muito tempo, mesmo por outros criacionistas. Os defensores do design inteligente não precisam mais redefinir a linguagem da ciência para promover suas ideias intestáveis. Em vez de atacar incessantemente o homem de palha do "Darwinismo," os criacionistas agora podem aproveitar os ricos recursos da ICR, CRSC e de muitas outras organizações de "ciência alternativa" para financiar pesquisas de ponta. O que eles estão esperando?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Uh... evidência?
Entrada 27

Carta de Feedback

Comentário
É desconcertante descobrir quantas mentes lá fora não conseguem compreender os dons avassaladores de Deus. Deus nos deu um mundo que as pessoas parecem não conseguir apreciar sem perguntar por que Ele não nos deu mais respostas. Algumas coisas são destinadas a serem descobertas através da fé.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Será que aqueles que não conseguem aceitar o tamanho enorme do universo, ou sua grande idade, ou os processos maravilhosamente sutis e histórias complexas envolvidas no desenvolvimento da diversidade viva, são na verdade os que não conseguem compreender este mundo, que para um cristão é certamente um dos dons avassaladores de Deus?

Parece-me que as pessoas que melhor apreciam este mundo maravilhoso e sutil não perdem tempo perguntando por que não têm respostas dadas a elas prontas. Elas na verdade saem e buscam respostas. Os resultados são muitas vezes surpreendentes, e às vezes são difíceis de aceitar para aqueles que não conseguem compreender o tamanho, a idade e a complexidade do universo.

Sugiro a você que as coisas não são destinadas a serem descobertas pela fé. A fé não se trata de descoberta; trata-se de aceitação, e por definição não é uma fonte de nova informação descoberta.

Infelizmente, a fé é às vezes incrítica. Para algumas pessoas, a fé corresponde à aceitação de um conjunto de proposições; e tragicamente, às vezes as pessoas até têm "fé" em proposições que estão em conflito direto com o que pode ser descoberto por aqueles dispostos a seguir os sinais e evidências oferecidos pelo exame do mundo em que vivemos.

Considero tal fé superficial. Ela apenas torna mais difícil para as pessoas compreenderem o mundo, ou os dons de Deus. Eu tenho um pouco mais de respeito por uma fé que não se caracteriza por uma simples concordância com proposições (e especialmente não por uma insistência cega na cosmologia medieval), mas por uma confiança básica e que dá força à vida sem insistir em saber todas as respostas.

Entrada 28

Carta de Feedback

De
Daniel
Comentário
Olá, eu compreendo a seleção natural em termos de como ela funciona, então essa pergunta é sobre semântica e uso adequado. A seleção natural é uma "lei", um "princípio", uma "força" uma "pressão" ou algo mais?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Elliot Sober é um filósofo da biologia que realizou o maior trabalho sobre seleção (veja as referências abaixo). Ele trata as explicações de seleção como um modelo de "força" análogo aos vetores newtonianos. Dessa forma, ele explica como a seleção pode ser neutra (sem força atuando), estabilizadora (forças opostas e iguais), ou direcional (uma força predominante ou única em uma direção particular (Sober 1984).

Tipicamente, biólogos falam em "pressões seletivas", mas isso, e a terminologia de "forças" de Sober, é metafórica. Tudo isso significa que existe um viés na aptidão de algum gene ou traço. Não existe nenhuma força física real que todas e apenas os processos de seleção sofram ou tenham.

Na verdade, como Sober aponta em seu trabalho de 1984, a aptidão em si é o que filósofos chamam de "propriedade superveniente". Isso significa apenas que é uma propriedade que pode ser obtida de qualquer número de maneiras, mas se dois organismos são fisicamente idênticos e estão no mesmo ambiente, eles terão a mesma aptidão. Por extensão, então (embora Sober não seguisse essa linha), a seleção é um processo superveniente. Isso faz sentido. A seleção ocorre em uma variedade de coisas físicas, desde vírus até doenças, plantas, animais, fungos ou algas. Ela ocorre até mesmo, segundo Dawkins e outros, em coisas culturais (chamadas de "memes" por alguns). Não precisa ocorrer em genes (Sober e Wilson 1998, Wilson e Sober 1998)

Em cada caso de um processo de seleção ocorrendo, haverá uma explicação física ao longo das linhas de "organismos que podem [metabolizar as toxinas de seus animais presa] sobreviverão por mais tempo e, portanto, terão mais descendentes em relação àqueles que não podem". O texto entre colchetes será diferente para cada caso individual.

Portanto, eu penso na seleção como um esquema explicativo no qual os detalhes são inseridos para cada instância. Ou seja, você preenche as lacunas (com base em evidências e experimentos) para explicar por que essa variação e não aquela variação tomou conta ou dominou uma população ou espécie de organismos.

Referências

Sober, E. (1984). A natureza da seleção: teoria evolutiva em foco filosófico. Cambridge, Mass., MIT Press.

Sober, E. e D. S. Wilson (1998). Unto others: the evolution and psychology of unselfish behavior. Cambridge, Mass., Harvard University Press.

Wilson, D. e E. Sober (1998). "Seleção multinível e o retorno do funcionalismo em nível de grupo – resposta." Behavioral & Brain Sciences (2): 305-306.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Roman S. Ryder
Comentário
Tenho uma teoria sobre como os mamutes lanosos poderiam ter sido congelados tão rapidamente. Durante o Grande Dilúvio, quando a chuva caía nas partes quentes do mundo, haveria neve pesada nas regiões mais frias. Os mamutes estariam ou cobertos de neve ou poderiam ter caminhado para um profundo acúmulo. À medida que o nível da água subia em todo o mundo, a água teria compactado a neve e exercido grande pressão sobre a superfície. As altas pressões exercidas sobre os mamutes teriam permitido que o processo de congelamento ocorresse mais rapidamente.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Seu feedback é marcado como resposta à Mamutes Lanosos: Evidências de Catástrofe?

Sua proposta falha em levar em conta as evidências reais concernentes ao famoso mamute congelado "Berezovka" disponível no FAQ, que indica que ele foi enterrado em uma encosta, e que foi encontrado em uma condição extremamente dessicada (preservado sob condições secas). Além disso, sua proposta é fisicamente impossível, já que a água não compacta a neve. A neve sob a água derrete muito rapidamente.

Entrada 30

Carta de Feedback

De
Becky
Comentário
Fiquei extremamente insatisfeita com o artigo do Sr. Isaacs sobre a evolução e os equívocos que ele representa. Não acho que seja correto escrever sobre as crenças de outros sobre como o mundo surgiu. Pessoas que acreditam de maneira diferente sobre a criação deste mundo têm o direito de acreditar e expressar sua crença como você faz. Você deveria ter respeito pelos outros e pelo que eles acreditam, mesmo que você não concorde. Uma das razões pelas quais eu não gostei tanto do artigo foi porque você usou mais crítica contra aqueles que não são evolucionistas do que para discutir o próprio tópico. Estou extremamente insatisfeita.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Este é um comentário extraordinário.

Seu feedback é dirigido à FAQ de Mark Isaak Cinco Equívocos Principais sobre a Evolução. Este artigo não está fazendo nenhum comentário sobre como outras pessoas acreditam que o mundo surgiu. Ele está exclusivamente preocupado em corrigir alguns equívocos comuns e bastante triviais que as pessoas têm sobre como nós pensamos que o mundo surgiu.

Se eu rejeitasse o cristianismo porque encontrei muitas falhas no Alcorão, você não deveria apontar para mim que eu não estou realmente criticando o cristianismo quando olho para o Alcorão? E se alguém rejeita a evolução porque acha que ela ocorre por acaso, eu não deveria apontar que, na verdade, a evolução não funciona por acaso, mas depende crucialmente dos efeitos não aleatórios da seleção?

É tolice ficar ofendido com uma esclarecimento de nossas visões como se isso fosse diminuir suas visões.

Entrada 31

Carta de Feedback

De
D Lobner
Comentário
Acabei de ler uma pergunta sobre coisas que nunca ficam mais complexas na natureza. A resposta foi o Volvox, um "animal" (ou como quiser chamar) no qual células de algas se unem para a vantagem de poderem se propelir e capturar comida. Isso foi dito para provar que as coisas podem ficar mais complexas. O que isso prova sobre mudanças de espécie para espécie? Se você cortar uma célula de alga fora dele, ela pode viver sozinha. Se você tirasse, digamos, seu coração, ele não viveria sozinho (nem mencionando você mesmo). O que exatamente o Volvox prova?

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócrono
Resposta
Você está se referindo ao FAQ Geral Anti-Criacionismo de James Meritt, que menciona o Volvox como um aumento relativamente simples e pequeno, incremental e obviamente benéfico na complexidade e organização em relação a algas unicelulares. Isso é o que James usou para demonstrar, não a especiação. (Embora... na minha opinião, o Volvox seja na verdade um passo bastante grande a partir de células individuais de alga.)

Natureza, hoje, podemos encontrar um continuum inteiro de diferenciação crescente de tipos celulares e interdependência crescente. Não é algo tudo ou nada, como os criacionistas frequentemente afirmam -- e como seu feedback sobre o artigo de James parece implicar. Este ponto foi abordado com mais detalhes neste arquivo de feedback de outubro de 1998 (aproximadamente na metade da página). Para mais informações sobre este tópico: veja o livro de John T. Bonner A Evolução da Complexidade [por exemplo, em Amazon.Com].

Entrada 32

Carta de Feedback

De
John Rhee
Comentário
Estou lendo seus feedbacks desde o ano passado e adoro! Você responde com precisão às diversas perguntas postadas. Percebi que muitas pessoas fazem perguntas estúpidas ou dizem bobagens. Você as contrapõe com comentários hilários, mas corretos, seus próprios. :) *Suspiro* Eu gostaria que fosse mais fácil convencer as pessoas de que a evolução não contradiz a fé. E me preocupo com aqueles que recebem uma educação falsa em escolas religiosas. Este é um país livre, mas ensinar a enganar faria mais mal do que bem. Eu gostaria que o governo separasse o Estado da religião, exatamente como Thomas Jefferson sugeriu. Embora seja impossível corrigir a todos, pelo menos eles não devem espalhar suas crenças falsas para todos! Por fim, eu gostaria que você atualizasse seus feedbacks com mais frequência. É um prazer ler todos aqueles feedbacks, então por que não atualizar duas vezes por mês?

Obrigado, John

Entrada 33

Carta de Feedback

Comentário
Estou fazendo um relatório sobre evolução para minha aula de biologia. Este site me ajudou muito. Obrigado!!
Entrada 34

Carta de Feedback

Comentário
Encontrei uma informação botânica curiosa que achei que você poderia achar interessante. Pesquisei em seu banco de dados, mas não encontrei nenhuma referência a ela. Trata-se de colônias clonais de álamo tremedão (um tipo de bétula), uma das quais foi encontrada nas montanhas Wasatch, em Utah, e que é estimada em 1 milhão de anos de idade (e ainda viva). Os detalhes completos podem ser encontrados em ESPECIE: Populus tremuloides . É uma publicação do Serviço Florestal dos EUA. Role até metade da página da web até o título "Características Botânicas e Ecológicas" e leia o 2º parágrafo.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado pela indicação! Fui à caça e também encontrei esta página sobre o álamo: Biogeografia do Álamo Tremedão (Populus tremuloides).
Entrada 35

Carta de Feedback

De
Walt Mansfield
Comentário
Tenho um pouco de dificuldade com a ideia de que o "Dilúvio de Noé" pode ser descrito como "local". Se aceitamos a premissa de que o mundo como Noé o conhecia foi destruído, então assumo que aceitamos que as águas foram suficientes para fazer exatamente isso - destruir tudo o que Noé conhecia como o mundo. Seria uma empreitada considerável "cobrir as montanhas" em uma área e não alagar outras áreas além do "mundo" de Noé. Claro, alguém poderia descartar totalmente essa descrição para se adequar a essa premissa. Não, acho que é necessário um pouco mais de investigação.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas com um Dilúvio Global, 2ª edição
Resposta
Robert Best, em O Arca de Noé e o Épos de Ziusudra, argumenta que "montanhas" é uma má tradução; a palavra hebraica também significa "colinas", e isso seria uma melhor tradução no contexto da história do Dilúvio. A palavra acadiana para colina/montanha pode referir-se a um pequeno monte, e partes, pelo menos, da versão hebraica provavelmente foram traduzidas do acadiano.

O livro de Best é, de longe, o argumento melhor fundamentado que já vi para a teoria do dilúvio local. Pessoalmente, discordo de partes dele, principalmente porque acho que ele trata suas fontes de forma muito literal às vezes, e seu cenário é necessariamente especulativo, mas é inteiramente plausível.

Entrada 36

Carta de Feedback

De
R. Jerry Adams, Ph.D.
Comentário
Prêmio Star da Awesome Library Parabéns! Seu site foi reconhecido com o Prêmio Star da Awesome Library. O prêmio deve estar disponível na Awesome Library até segunda-feira. Para encontrar o link dentro da Awesome Library, acesse "http://www.awesomelibrary.org/" e pesquise pelas palavras: foley star

Os sites incluídos na Awesome Library estão entre os top 5% dos sites no campo da Educação K-12. Em ocasiões raras, um site dentro do top 5% se destaca por um tópico específico e recebe uma Classificação Star. Atualmente, 2% dos 16.000 sites dentro da Awesome Library possuem uma Classificação Star. O propósito da classificação é permitir que visitantes com muito pouco tempo identifiquem uma ou duas fontes como pontos de partida dentro de um tópico. A Classificação Star é dada a um recurso porque ele é pelo menos um dos seguintes:

-A fonte para muitas outras fontes na página -Uma fonte muito abrangente de informações -Organizado de forma excepcionalmente bem -Contém informações essenciais para o tópico Nossos padrões para uma Classificação Star estão disponíveis em Classificações da Awesome Library. Como a Awesome Library inclui apenas os melhores sites, ela foi classificada como o recurso principal para "educação k-12" em muitos dos motores de busca populares, como Google, Alta Vista, Direct Hit, Lycos, Ask Jeeves, MSN, Excite, Infoseek (Go Network), Inference, Northern Light e GoTo.com. Você pode, se desejar, colocar um anúncio da Classificação Star em seu site, como:

Prêmio Star
Top 1% em Educação K-12

Gostaria de agradecer a você, em nome de professores, estudantes, pais e bibliotecários de todo o mundo, por tornar seu recurso inestimável disponível para nós.

Entrada 37

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
Muitos dos cientistas mais ilustres de hoje rejeitam completamente o conceito de evolução orgânica em favor do criacionismo bíblico. Por exemplo, John Grebe, diretor de pesquisa básica e nuclear da Dow Chemical Company, está oferecendo $1.000 para qualquer pessoa que possa produzir apenas uma prova clara de evolução. O desafio do Dr. Grebe não deve ser tomado à toa. Suas credenciais são extremamente impressionantes, tendo mais de 100 patentes e sendo responsável pelo desenvolvimento do isopor, borracha sintética e Saran Wrap.

O Dr. Etheridge, paleontólogo mundialmente famoso do Museu Britânico, comentou: Citação: NOVE DZÉSIMAS PARTE DAS FALAS DOS EVOLUCIONISTAS É MERO SENSATEZ, NÃO FUNDADA NA OBSERVAÇÃO E TOTALMENTE DESPROVIDA DE FATO. ESTE MUSEU ESTÁ CHEIO DE PROVAS DA TOTAL FALACIDADE DE SUAS VISÕES. EM TODO ESTE GRANDE MUSEU, NÃO HÁ ATOMOS DE EVIDÊNCIA DA TRANSFORMAÇÃO DE ESPÉCIES.

Albert Fleischmann, da Universidade de Erlangen, escreveu: Citação: REJEITO A EVOLUÇÃO PORQUE A CONSIDERO OBSOLETA; PORQUE O CONHECIMENTO ARDUAMENTE CONQUISTADO DESDE 1830, DE ANATOMIA, HISTOLOGIA, CITOLOGIA E EMBRIOLOGIA, NÃO PODE SER ADAPTADO PARA ACORDAR COM SUA IDEIA BÁSICA. A EDIFICAÇÃO FUNDAMENTAL E FANTÁSTICA DA DOUTRINA DA EVOLUÇÃO HÁ LONGO TEMPO TERIA ENCONTRADO SEU LONGO E MERECIDO DESTINO SE NÃO FOSSO O FATO DE QUE O AMOR PELOS CONTOS DE FADAS É TÃO ENRAIZADO NOS CORAÇÕES DOS HOMENS.

Sim, o que esses homens disseram nas citações acima é exatamente como as respostas que li neste fórum. Tudo o que vocês fazem é se gabar de toda a evidência que têm, mas nunca a colocam em um museu para que todos possamos ver toda essa evidência que falsamente afirmam ter. É hora de parar com toda essa gabaragem circular não verificável e colocá-la em exibição. Vamos esperar por vocês para nos dizer onde vocês vão exibir toda essa suposta evidência que afirmam ter. Pare de jogar jogos e prove parte dessa gabaragem que fazem. Vocês não têm prova e sabem que não têm. Tudo o que têm é um enorme VIES ANTI-SUPERNATURALISTA!!!!

Resposta

De
PZ Myers
Resposta
Sei que é um desperdício de tempo apontar a idiotice de Harry, o criacionista estridente que nos tem inundado com seus recortes e colagens cegas de besteira que mal compreende, mas tenho que mencionar algumas coisas.

Inventar o Saran Wrap, embora seja uma notável conquista, não qualifica alguém para comentar sobre biologia.

Embora Harry comece sua tirada com "Muitos dos cientistas mais ilustres de hoje...", os cientistas que ele mencionou não são exatamente atuais.

O Etheridge trabalhou no Museu Britânico na década de 1880.

O Fleischmann foi um criacionista vocal (e bastante obscuro como biólogo) na década de 1920.

Entrada 38

Carta de Feedback

De
Sahar Ashour
Comentário
Não quero ser ousado, mas se você pudesse usar citações de livros sagrados, como a Bíblia, a Torá e/ou o Alcorão, e como eles coincidem com a ciência, isso seria ótimo!!!

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Ótimo para quem? Se citássemos um texto sagrado (por exemplo, do judaísmo) para apoiar uma visão científica, isso implicaria que (1) a ciência precisa desse tipo de validação (não precisa) e (2) o texto sagrado citado é autoritário na ciência (não é).

Isso vale para todos os textos sagrados, não apenas para a Torá ou o Alcorão ou a Bíblia. Isso também vale para as obras completas de Marx e Lênin. Nenhuma dessas fontes tem qualquer peso na ciência, porque a ciência trabalha a partir dos dados - evidências, observações e experimentos - e seus modelos e teorias em tudo, da física à astronomia à biologia, devem explicar os dados, não escrituras sagradas.

Cientistas individuais podem pensar que os livros sagrados são autoritários para si mesmos. Eles podem tentar conciliar a ciência com suas escrituras se houver algum conflito aparente. Eles podem revisar a ciência ou a teologia para fazer isso, mas isso não é relevante para a ciência em si, apenas para os indivíduos e, é claro, para suas comunidades religiosas.

A ciência, por outro lado, não precisa conciliar-se com textos antigos de qualquer tipo; nem mesmo com textos científicos antigos como A Origem das Espécies ou o Principium de Newton.

Entrada 39

Carta de Feedback

De
Pinball Wizard
Comentário
Eu sou um aluno do segundo ano do ensino médio e minha professora nos deu o "aviso" antes de começarmos. Ela nos disse que o criacionismo não é ensinado em ciências porque "não é uma ciência". Eu estava bem com isso. Mas então ela continuou, "porque não pode ser refutado." Então meu amigo comentou, "Isto significa que está certo se não puder ser refutado." Bem, por que algo não está certo se não pode ser refutado?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Na verdade essa é uma boa pergunta. Tenho certeza de que ela deve ter querido dizer "foi refutada", mas pode haver outra razão pela qual ela disse isso - não há circunstâncias físicas ou observações que não possam ser reconciliadas com o criacionismo. A "prova" disso é o livro de 1857 de Philip Henry Gosse (pai de Edmund, autor de Pai e Filho), Omphalos: Uma Tentativa de Desatar o Nó Geológico. Gosse argumentou que Deus criou o mundo com uma aparência de idade ("omphalos" é grego para umbigo, e ele disse que Adão foi feito com um umbigo). Nada pode refutar isso. Mas da mesma forma não explica nada.

A evolução é inconsistente com uma ampla gama de coisas, particularmente observações de que não há variação nas espécies para a seleção atuar, e sobre evidências de que a idade da terra é menor que alguns milhões de anos. Nenhuma dessas visões são, na verdade, observadas ou propostas por cientistas, mas se o fossem, a evolução como a conhecemos hoje cairia em pedaços e seria abandonada pelos cientistas. Então pode ser (mas até agora não foi) "refutada".

Observe que a prova e refutação reais só são encontradas em matemática, e o que a ciência faz é muito menos logicamente exato, mas o argumento se sustenta mesmo assim.

Entrada 40

Carta de Feedback

De
Karley Jo
Comentário
Ei, ouvi dizer que um cientista (que trabalha com Jack Horner) encontrou DNA de T-rex em um fóssil. Tenho essa sensação de que o cara criacionista que me contou isso (Dr. Thomas Sharp) está pegando o público de jeito errado ao dizer que isso prova que tem apenas mil anos. O que se passa com isso? Isso é real mesmo? Oh, e veja isso: Evidências de que Dinossauros e Humanos coexistiram Aquelas coisas são falsas, eu posso ver apenas olhando para elas...

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O cientista é Mary Schweitzer, e ela afirma ter encontrado proteínas e ácidos nucleicos. Eles têm algumas especulações sobre DNA, mas admitem que isso é muito menos conclusivo. Seus relatórios iniciais de DNA feitos em 1993 não foram convincentes, mas suas alegações sobre outras moléculas têm muito melhor suporte.

Nem Schweitzer nem Horner (seu supervisor) fazem a patentemente absurda alegação de que isso prova que algo tem apenas mil anos; eles estão completamente felizes com as datas bem estabelecidas para dinossauros de 65 milhões de anos ou mais.

Para o que vale, Mary Schweitzer é cristã, e bastante irritada com o nonsense criacionista sobre este assunto.

Veja este artigo do New Scientist sobre o assunto. Veja também o seguinte resumo de Preservação de biomoléculas em osso esponjoso de Tyrannosaurus rex por MH Schweitzer, C Johnson, TG Zocco, JR Horner, e JR Starkey, em Journal of Vertebrate Paleontology, 1997, 17(2):349-359.

O assunto das pegadas é cobrado aqui em considerável detalhe. As pegadas de dinossauro são bastante genuínas, e muito interessantes. As pegadas "humanas" são bizarras.

Entrada 41

Carta de Feedback

De
jeff foreman
Comentário
Tenho uma pergunta básica sobre dimorfismo sexual, não é uma pergunta enganosa, pois sou leigo. Qual é a explicação para fêmeas, especialmente peixes, serem maiores em tamanho do que os machos. Obrigado

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

O dimorfismo de tamanho entre os sexos é bastante comum, e qual sexo é maior depende do táxon. Os mamíferos podem ser na verdade um pouco incomuns por terem machos que são maiores do que as fêmeas, então realmente o caso a ser explicado é "machos maiores". Onde há anisogamia, as fêmeas investem uma quantidade maior por descendente na reprodução do que os machos. É bastante direto ver que uma fêmea maior pode ser capaz de produzir mais ou ovos maiores, ou de outra forma superar uma fêmea menor da mesma espécie. Os machos podem produzir quantidades adequadas de gametas sem precisar ser maiores do que as fêmeas. Se a partição de recursos é um fator, então ter alguma diferença de tamanho entre os sexos pode ser favorecido apenas por esse ponto.

Certos peixes-pescadores levam o dimorfismo de tamanho a um extremo. As fêmeas são muitas vezes maiores do que os machos, e um macho pode se anexar à fêmea e assumir a existência como um parasita em seu corpo.

Wesley

Entrada 42

Carta de Feedback

De
Matthew Lee
Comentário
A evolução pode ser o motor da criação! Como ousa você insultar minhas crenças, pois você está insultando os criacionistas. Alguns criacionistas não acreditam que a evolução nunca ocorreu. SEU SITE não aborda as crenças da maioria dos criacionistas eruditos de hoje. Você não está correto em suas suposições, pois você é um MENTIROSO SANGUINÁRIO e FRAUDE!!!

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
E você está muito precisando de uma boa xícara de chá e um descanso.

Estou forçado a adivinhar o que você está preocupado. Eu não conheço suas crenças, então não está claro onde você se sente ofendido.

Estou adivinhando que você se sente ofendido porque grande parte da informação apresentada aqui é dada como uma resposta aos "criacionistas", e no entanto você sente que "criacionista" deveria incluir aqueles que acreditam em um Deus criador e que também aceitam as descobertas da ciência para os processos e a história da vida na Terra.

No entanto, o termo "criacionista" é, pela história e pelo uso comum, dirigido não a qualquer doutrina da criação, mas a aquelas doutrinas particulares da criação que estão em conflito com a ciência convencional; e em particular com a evolução e a geologia. Você acabará falando em sentidos opostos com todos os lados deste debate se insistir em outras definições para "criacionista".

Este site tenta abordar as muitas confusões e erros propagados por vários tipos de criacionistas, mas principalmente os "criacionistas da Terra jovem". Veja nosso FAQ O que é o Criacionismo para outras formas de criacionismo.

Tenha em mente que os contribuintes para este site incluem vários cristãos que acreditam que Deus cria, e que a criação é consistente com a evolução, como você também pode fazer.

Entrada 43

Carta de Feedback

De
Hobart T. Zimmerle
Comentário
Olá, eu recentemente participei de um debate com um criacionista sobre a bipedalia de Lucy. Ele mencionou o Dr. Oxnard, afirmando que Lucy não era bípede. Eventualmente, eu enviei um e-mail ao Dr. Oxnard para obter sua opinião. Ele me enviou a seguinte mensagem, e com sua permissão, vou republicá-la aqui:

>Prezado Trent

Obrigado por sua mensagem.

Você precisa ter cuidado com algo publicado há tanto tempo quanto Fósseis, Dentes e Sexo. Pouco depois que essa publicação apareceu, o mundo científico decidiu mudar o nome do Rama chinês e do Siv para Lufengpithecus. Ram e Siva eram meramente os nomes que os chineses originalmente deram a esses fósseis, e como eu não me importo muito com os nomes, aceitei-os dos chineses. No entanto, a maioria das pessoas agora acha que existe apenas uma espécie, Lufengpithecus, e que os dois morfotipos são machos e fêmeas. Esse resultado é baseado em visitantes americanos que olharam apenas para os poucos maxilares e rostos disponíveis, mas foi geralmente aceito pelos chineses. No entanto, embora o nome tenha mudado, meu estudo original ainda se sustenta porque eu examinei milhares de dentes, não apenas uma mãocheia de pedaços de crânios. Milhares de dentes são uma base muito melhor para ver quando há mais do que uma única espécie em um conjunto de fósseis. No entanto, até que alguém também examine todos aqueles dentes e faça descobertas similares às minhas, não há muito mais que eu possa fazer.

Da mesma forma em relação aos Australopitecinos. Embora ainda haja alguns antropólogos físicos que vejam Lucy como apenas e simplesmente bípede, a maioria das pessoas hoje em dia reconhece que minhas descobertas originais sobre os australopitecinos de Sterkfontein estavam corretas, e que elas podem ser aplicadas a Lucy: ela era arborícola. Eu supunha que a bipedalia australopitecina era algum mosaico funcional complexo, ou que sua bipedalia era realmente diferente da dos humanos - que poderia ter havido mais de uma forma de bipedalia evoluir. Agora há algumas sugestões sobre que tipo de bipedalia isso poderia ter sido. Não é impossível, por exemplo, que tenha envolvido uma espécie de escalada bípede nas árvores, não muito diferente do que os orangotangos às vezes fazem, embora, sem dúvida, isso também pudesse ser feito no chão, como de fato os orangotangos também podem fazer.

Tenha cuidado, eu mesmo não tenho sido capaz de trabalhar nos restos de Lucy - se você olhar para meu trabalho com cuidado, ele tem sido sobre os australopitecinos gracilis posteriores.

Estou certo de que você está ciente das novas descobertas do Quênia - ainda não nomeadas - que podem ter sido mais bípedes do que esses australopitecinos - mas que são inequivocamente datadas de 6 milhões de anos atrás.

Eu realmente tenho alguns trabalhos sobre os stocks que colocam minha posição bastante fortemente, mas estes ainda não foram publicados. Além disso, eu não acho que qualquer uma dessas coisas deva ser colocada MUITO fortemente porque tudo isso é sub-hipótese, pronto para ser testado e falhar com trabalhos futuros. É por isso que as brigas entre evolucionistas são apenas tanta munição para a moinha dos criacionistas!

Tudo muito interessante. Desisto das estratégias e táticas dos cientistas criacionistas - para pessoas que pensam que são religiosas, elas fazem coisas incrivelmente antiéticas. E eu acharia inútil tentar raciocinar com eles.

Atenciosamente

Charles Oxnard<

Após algum pensamento, não sei como proceder taticamente e ao mesmo tempo eticamente com esta mensagem. Porque, como você pode ver, se republicada na íntegra, ela fornece algum conforto ao criacionista. No entanto, ela empresta partes de si como grande material de refutação; eu não quero perpetuar qualquer violação ética em relação a citações fora de contexto.

Seus, Trent Zimmerle

Entrada 44

Carta de Feedback

De
jose
Comentário
Eu sou uma pessoa que acredita na criação, mas não nego arbitrariamente todas as alegações na ciência. Quando olho para as evidências que existem e olho para os fatos e não para a teoria, vejo que a evolução carece de muitas evidências sólidas. Quando se trata das perguntas difíceis, começo a ver mais teoria do que fatos. Alguns criacionistas podem ser fanáticos, mas eu vejo que eles têm alguns pontos válidos que você descarta como ignorância. Por que você faz isso? Por que você não pode responder a perguntas simples?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Podemos, e fazemos, responder perguntas simples.

Por vezes, no entanto, mesmo perguntas "simples" revelam confusões fundamentais que não podem ser respondidas simplesmente.

Por exemplo, a primeira parte do seu feedback usa a palavra "teoria" de uma forma que sugere confusão sobre o significado do termo. Na ciência, ou na matemática, "teoria" geralmente se refere a um quadro ou conjunto de princípios que é capaz de explicar e interpretar fatos ou observações.

Se você ler sobre a "teoria da relatividade", ou "teoria da evolução", ou "teoria do cálculo", ou "teoria quântica", ou "teoria da música", você está, na verdade, lendo sobre as bases e princípios subjacentes desse campo. Procure em uma biblioteca por algum tempo todos os livros que têm a palavra "teoria" em seu título: eles quase todos usam o termo teoria neste sentido, como um quadro explicativo.

Veja o FAQ A Evolução é um Fato e uma Teoria.

Existem evidências sólidas e esmagadoras para a evolução. Aqui estão alguns dos FAQs que explicam vários pedaços de evidência:

  • 29 Evidências para a Macroevolução
  • Evidências para a Evolução: Uma Visão Ecletica
  • Instâncias Observadas de Especiação
  • Mais Alguns Eventos de Especiação Observados
  • Hominídeos Fósseis
  • Fósseis de Vertebrados Transicionais
  • Evolução do Cavalo

Você fala de "perguntas difíceis" para as quais você vê mais "teoria" do que fatos; mas quais são essas perguntas difíceis? Estou bem ciente de algumas perguntas difíceis e controversas sobre aspectos da evolução; mas duvido que você esteja se referindo a essas, já que elas não concernem aos tipos de fundamentos elementares que perturbam os criacionistas. Os tipos de perguntas levantadas pelos criacionistas geralmente não são perguntas difíceis de todo; mas não posso falar diretamente sobre as perguntas que você tem em mente, já que você não indica quais são elas.

A segunda parte do seu feedback presume que nós descartamos pontos válidos como ignorância e que não podemos responder perguntas simples. Se você puder apresentar um exemplo real de nós descartando pontos válidos como ignorância, por favor, faça-o claramente.

Esta resposta pode até parecer um pouco um descarte, mas eu realmente não tenho muito com o que contar.

Por exemplo, na minha experiência, os criacionistas quase nunca fornecem qualquer ponto válido. Pode ser demorado abordar as confusões e erros inerentes ao retórica criacionista, mas o conteúdo real muito raramente inclui qualquer coisa de genuíno interesse científico. Se você tem um ponto válido específico em mente, você pode querer trazê-lo à atenção do grupo de notícias talk.origins, que é o local apropriado para considerar tais assuntos.

Entrada 45

Carta de Feedback

De
Gene
Comentário
Apenas uma pergunta/comentário simples aqui. Tenho sido crente na evolução desde que me lembro (assim como cristão, incrivelmente). No entanto, há uma coisa sobre a evolução que simplesmente não faz sentido. Este é (nos meus termos leigos) exatamente como as espécies se adaptam basicamente aos seus ambientes através da evolução. Um exemplo seria um mamute versus um elefante. Tudo o que li sobre o assunto diz que o ponto principal é basicamente mutações favoráveis. Embora creível, sinto que algo está sendo deixado de fora. Então a minha pergunta é esta. Existe qualquer vestígio de reflexão sobre o fato de que um animal sob estresse ambiental de alguma forma desencadearia mutações para ocorrerem? Talvez até as direcionar em certas direções? Sei que isso soa louco, mas é apenas um pensamento.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O ponto principal são, na verdade, mutações favoráveis, desde que você reconheça que o que é favorável em um ambiente não é necessariamente favorável em outro. Mas a maioria da adaptação é a junção de genes previamente existentes em combinações novas para formar novas características que funcionam melhor do que as características anteriores dos organismos de uma população. Quando isso ocorre, como ocorre, a seleção ocorre para impulsioná-los para uma frequência apreciável na população ou para fixação (dominação total da população).

O leque de possibilidades formado pela junção de genes existentes é vastamente maior do que o leque de possibilidades formado apenas por mutação. Como todos ou quase todos os genes funcionam em combinação com outros genes para formar características, pequenas mudanças em um ou mais dos genes que as compõem podem adicionar muita novidade para a seleção trabalhar.

O estresse pode, em alguns casos restritos (notadamente em bactérias), causar mutações a ocorrerem, mas não pode desencadear mutações que sejam necessariamente favoráveis, porque nem genes nem evolução "sabem" o que vai funcionar até que seja "testado".

Entrada 46

Carta de Feedback

De
Nate
Comentário
Alguns cientistas dizem que a Terra tem 4 ou 6 bilhões de anos. Mas...

Estudos recentes mostraram que a lua está se afastando da Terra. Se a Terra fosse tão antiga, a gravidade da lua seria tão grande que não haveria uma Terra.

Você pode explicar isso?

Acho que a Terra não pode ter mais de 50.000 anos.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Algumas segundos com a ferramenta de pesquisa aqui mostra que existe uma FAQ sobre o tópico:

A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua

Wesley

Entrada 47

Carta de Feedback

De
Jim Mitchell
Comentário
Nem um único evolucionista em todo o seu site aborda o fato de que a maneira como eles interpretam cada pedaço de evidência que observam é enviesada pela sua pressuposição mais básica, que implica que a ciência não é necessariamente dependente de Deus.

Portanto, a suposição da "ciência mainstream", como é chamada, é que o Deus do Cristianismo Reformado é absolutamente impossível. Não há necessidade de examinar evidências se o veredito já está decidido. Mas, como esses cientistas podem ter aprendido em suas aulas de filosofia secular, seus princípios não permitem tal conhecimento certo e absoluto sobre questões fundamentais. Portanto, a ciência moderna é totalmente incerta e totalmente certa sobre as alegações do Deus do Cristianismo Reformado ao mesmo tempo. Isso equivale a uma afirmação e negação simultâneas. Boa sorte em resolver isso - se você conseguir, talvez os princípios da ciência secular possam ter uma base para começar e fazer algumas previsões sobre a realidade.

Saudações, Jim Mitchell

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Não é verdade que a evidência seja enviesada. Pode-se argumentar que a interpretação da evidência pode ser enviesada ao aceitar os axiomas da ciência. E mesmo assim, as interpretações têm que competir no mercado de ideias chamado "revisão por pares científica". Se você tem uma ideia, e outra pessoa apresenta uma ideia que faz um melhor trabalho ao explicar a evidência e, em geral, tornar-se útil ao elucidar os mecanismos da nossa realidade física, a aposta é que a ideia deles eventualmente substituirá a sua.

Entre o primeiro e o segundo parágrafo de Jim há uma enorme não sequitur. Não se segue de uma suposição de que a ciência não é necessariamente "dependente de Deus" que Deus seja "absolutamente impossível". Não foram os ateus rabidos que introduziram e popularizaram o uso do naturalismo metodológico como a base subjacente de como a ciência é feita. Isso foi realizado por teístas. Eles tinham boas razões para fazê-lo. O movimento moderno anti-ciência que busca deslocar qualquer rastro de naturalismo, incluindo um modesto naturalismo metodológico, da prática da ciência ignora a contribuição para o avanço da ciência que seus predecessores teístas fizeram ao adotá-lo.

Em todo o mundo, muitas pessoas da ciência também demonstram fé em Deus. Veja o FAQ Deus e Evolução. Isso obviamente indica um problema para a tese de que um princípio universal da ciência é a impossibilidade de Deus. Em suma, a "ciência mainstream" não implica que Deus seja impossível. Nem a "ciência mainstream" faz qualquer afirmação sobre Deus. Neste caso, a realidade é que a "ciência mainstream" não faz nem afirmação nem negação da existência de Deus. Naturalmente, não há nenhum problema lógico com isso.

Cientistas (incluindo os seculares), ao mesmo tempo, têm feito um trabalho absolutamente excelente ao fazer previsões sobre a realidade. O último século viu uma quantidade assombrosa de mudanças derivadas, em grande parte, da aplicação de princípios científicos através da engenharia ao avanço tecnológico. Encontrei irônico e engraçado que Jim claramente entrou com seus comentários depreciando a ciência através do uso de um computador.

Wesley

Entrada 48

Carta de Feedback

De
dfgdg
Comentário
Caro "Sociedade da Terra Chata",

Sem ofender, mas acho que é a coisa mais estúpida que já ouvi de que vocês idiotas ainda acham que a Terra é plana! Vocês nunca viram fotos do espaço exterior? Sabem que as pessoas andam em volta da Terra o tempo todo, como se vocês estranhos nunca tivessem lido "Ao redor do Mundo em 80 Dias"? Eles não caem da Terra!!!!!!Eu sei que provavelmente vocês não vão postar isso, porque obviamente estou fazendo piada de vocês, mas façam de qualquer maneira!

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
Apenas para registro, nós também não acreditamos em uma Terra Chata -- como o aviso legal no topo da nossa página da Sociedade Internacional da Terra Chata afirma claramente.

No entanto, é um pouco estranho citar Ao Redor do Mundo em Oitenta Dias de Júlio Verne como evidência. Esse livro é uma obra de ficção. É um pouco como citar Watership Down como evidência de que coelhos podem falar entre si.

Entrada 49

Carta de Feedback

De
Donald G. Frazier
Comentário
Encontrei muito interessante que suas informações afirmam que a palavra "fato" não significa necessariamente "certeza absoluta."

Não tenho certeza de que precise adicionar a isso...

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Um livro que você pode gostar de ler é On Certainty de Ludwig Wittgenstein, uma obra filosófica maior do século 20. Tradicionalmente, o conhecimento é suposto ser baseado em certeza absoluta. Wittgenstein argumentou, bem na minha opinião, que a certeza não é alcançável (como Hume havia feito antes dele). A ideia de que um fato é alguma afirmação estabelecida além de toda dúvida não é sustentável, e na ciência, se não em alguma filosofia, um fato é apenas o que é dito ser no "FAQ: Evolução é um Fato e uma Teoria".
Entrada 50

Carta de Feedback

De
DetroitAtheist
Comentário
Na sua página "Criacionismo", notei que havia uma exagerada referência ao Cristianismo. Nem todos os criacionistas são cristãos e isso quase faz você parecer burro ao dar tanta importância a tal mito/teoria/religião. O Cristianismo, especialmente a partir de uma posição científica e analítica como o ateísmo ou o Darwinismo, é tão irrelevante quanto a teoria da Terra plana. Os criacionistas com quem falo afirmam nada mais do que "Deus criou o universo" e (às vezes) "Ele faz demandas morais." Se eu estou em uma posição para refutar tal postura, é totalmente fútil (e até ridículo) ler argumentos que estão atacando Noé, a Arca e o Dilúvio Global.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
O que é o Criacionismo?
Resposta
Embora existam movimentos criacionistas de outras religiões, a maioria dos criacionistas "científicos", e a vasta maioria de tais influências criacionistas, são cristãos. Em particular, quase todos os argumentos anti-evolução que você vê tratados neste site web foram iniciados e promovidos por cristãos motivados por suas visões religiosas. Até mesmo a maioria dos argumentos anti-ciência do criacionismo islâmico são clonados de fontes cristãs como o ICR.

Não temos nenhum argumento contra pessoas que afirmam pouco mais do que "Deus fez o universo", e eu pessoalmente não considero tais pessoas criacionistas. Para melhor ou para pior, o termo "Criacionista" passou a se referir a pessoas que transformam suas religiões em alegações científicas testáveis (e muitas vezes falsas) sobre as origens. São esses os criacionistas a quem este site web se refere.

Entrada 51

Carta de Feedback

De
J.D. Hugger
Comentário
Como você responde à segunda lei da termodinâmica. Que contradiz o próprio pressuposto da evolução. A evolução assume que o universo inteiro evoluiu para cima a partir de uma única partícula primordiais até os seres humanos, mas a segunda lei (uma das leis da ciência mais bem provadas) diz que o universo inteiro está se desgastando em desordem completa.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
A evolução cósmica assume que o universo está fazendo exatamente o que a segunda lei diz que deveria estar fazendo, "desgastando-se". Sua concepção equivocada de que a evolução diz o contrário o levou à falsa conclusão de que a evolução e a segunda lei estão em conflito, o que é exatamente o oposto da realidade.

A cosmologia do Big Bang (padrão e não-padrão) incorpora um universo que evoluiu ao longo do tempo, e estava no início extremamente denso e extremamente quente. A segunda lei, aplicada a este modelo, requer a formação de regiões condensadas "frias", às custas de regiões esparsas "quentes". Isso é o que a evolução cosmológica teoriza, e isso é o que é realmente observado. Então, na realidade, a cosmologia teórica, a cosmologia observacional e as leis da termodinâmica, estão todas em perfeito acordo.

As previsões sobre a evolução futura do universo continuam a obedecer rigidamente à segunda lei. No entanto, o escala de tempo é um pouco longa. Uma anã vermelha mínima, cerca de 0,08 da massa do sol, sobreviverá como uma estrela comum por cerca de 100.000.000.000.000 (ou seja, 1014) anos, em comparação com a nossa própria vida útil esperada do sol de aproximadamente 10.000.000.000 (ou 1010 anos). Mas outros processos cósmicos levam muito mais tempo. Por exemplo, o decaimento de buracos negros através da radiação de Hawking levará cerca de 1064 anos. Pode-se esperar que toda a matéria comum mude espontaneamente em ferro-57 (o núcleo mais estável), mas leva aproximadamente 101500 anos. Pode-se até esperar que toda a matéria comum colapse espontaneamente em buracos negros, mas a escala de tempo pode ser de qualquer lugar entre 101026 a 101076 anos, dependendo dos detalhes do mecanismo. Como o nosso próprio universo tem apenas aproximadamente 15.000.000.000 (1,5x1010) anos de idade, temos um longo caminho a percorrer antes de o "desgaste" se tornar um efeito particularmente importante.

Nosso passado, presente e futuro, de acordo com a teoria evolutiva, não contradiz de nenhuma forma qualquer lei de termodinâmica. Minha fonte para o comentário feito aqui é o artigo Tempo sem fim: Física e biologia em um universo aberto de Freeman J. Dyson, Reviews of Modern Physics v51 n3 pp447-460, julho de 1979. Veja também Um universo moribundo - O destino de longo prazo e a evolução de objetos astrofísicos de F.C. Adams & G. Laughlin, Reviews of Modern Physics v69 n2 pp337-372, abril de 1997 (a capa da edição de agosto de 1998 da revista Sky and Telescope é de Adams & Laughlin, baseada neste estudo).

E no arquivo, veja "Termodinâmica, Evolução e Criacionismo".

Entrada 52

Carta de Feedback

De
Biswajit Gohain
Comentário
Agora, com as últimas revelações de que o genoma humano não tem mais do que dez mil genes a mais do que um verme e que todas as três centenas de genes humanos, exceto trezentos, têm um correspondente no genoma do rato, pergunto-me em que contorções Richard Dawkins e seus seguidores se meterão para ainda sustentar que os humanos não são nada mais do que robôs biológicos, cujos pensamentos, emoções, ações e reações são determinados pelos seus genes. Biswajit Gohain.

Respostas

De
PZ Myers
Resposta
Tenho de acrescentar algo ao comentário de John, embora. Ninguém esperava que os humanos tivessem necessariamente mais genes do que um rato — eu sei que eu não esperava! Espero que todos os mamíferos terão aproximadamente o mesmo número de genes.

Há muito tempo existe um par de suposições duvidosas de que somos muito mais complicados do que uma mosca-da-fruta e que, portanto, deveríamos ter significativamente mais genes do que uma mosca-da-fruta, mas ambas são infundadas. Não vejo nenhum argumento forte de que Homo sapiens é mais complexo do que Drosophila, e os vertebrados com os maiores genomas são os anfíbios, uma observação que há muito tempo pôs em questão a ideia de que o tamanho do genoma deveria ser um correlato da complexidade morfológica.

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Não estará sozinho — há um número considerável de biólogos evolutivos que se perguntam a mesma coisa sobre os deterministas genéticos. Mas, para ser justo com o próprio Dawkins, ele usa o termo "gene" em um sentido diferente do significado dado a ele pelo Projeto Genoma Humano. Para Dawkins, um gene é o objeto de seleção por definição (a chamada definição de "gene evolutivo"), enquanto para os biólogos moleculares um gene é uma sequência de ácidos nucleicos que gera uma proteína discreta. Os dois não são idênticos nem sequer comparáveis.

De qualquer forma, o simples número de genes não é a questão. Os genes moleculares interagem de maneiras complexas, e o desenvolvimento de um organismo é especificado por, entre outras coisas, o tempo da expressão dos genes (controlado por outros genes, chamados genes reguladores). Isso significa que os genes podem formar um "espaço" de complexidade de uma ordem muito alta. A diferença entre organismos simples e complexos parece ser em grande parte uma questão de tempo.

Você fez a mesma pergunta no Feedback de fevereiro — veja também a resposta de Wesley Elsberry então. [Isso não era visível para Biswajit quando ele postou este feedback em março.]

Entrada 53

Carta de Feedback

De
Harry
Comentário
Répteis para mamíferos

A mandíbula inferior de um réptil possui vários ossos, enquanto a mandíbula mamífera consiste em um único osso. Os répteis têm um osso em cada ouvido, os mamíferos três. Se os répteis se tornaram mamíferos, como essa transformação ocorreu? Os evolucionistas afirmam que, ao longo do tempo, ossos da mandíbula dos répteis devem ter migrado para o ouvido e se tornado ossos do ouvido dos mamíferos. No entanto, não há fósseis de intermediários numéricos (ou seja, animais com dois ossos no ouvido, ou dois ou três ossos na mandíbula inferior). COMO ENTÃO OS RÉPTEIS OUVIAM E MASTIGAVAM DURANTE A TRANSIÇÃO? Qualquer um pode inventar uma hipótese para explicar algo – isso é diferente de demonstrar que é um fato.

É fácil o suficiente inventar histórias de como uma forma deu origem a outra, e encontrar razões pelas quais as etapas devem ser favorecidas pela seleção natural. MAS TAIS HISTÓRIAS NÃO FAZEM PARTE DA CIÊNCIA, NÃO HÁ COMO SUBMETÊ-LAS AO TESTE. (O ACIMA FOI CITADO POR COLIN PATTERSON DO MUSEU BRITÂNICO DE HISTÓRIA NATURAL).

Se a prova verificável não é acompanhada pelas alegações, então as alegações são absolutamente sem valor!!!!

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
É claro que você não prestou atenção suficiente às FAQs do talk.origin, pois este assunto é bastante bem coberto em uma delas.

Veja: Fóssis de Vertebrados Transicionais FAQ: Transição de Répteis Sinápsidos para Mamíferos

O fato é que o registro fóssil documentando a transição de répteis sinápsidos para mamíferos é um dos mais completos e convincentes em paleontologia de vertebrados, apesar do seu clamor em letras maiúsculas.

Se você discorda, sugiro que tente fazer seu caso no grupo de notícias talk.origins. Esteja preparado para argumentar os detalhes específicos da anatomia que você considera desqualificam esses fósseis de serem intermediários em forma. Meramente afirmar que eles não contam, ou citar opiniões de outros (fora de contexto) não é considerado um argumento científico.

PreviousArchiveYear IndexNext

Arquivo TalkOrigins

Edição modernizada que preserva a cobertura de rotas legadas enquanto move a navegação repetida para o shell de alcance global do site.

Início | Navegar | Pesquisar | Feedback | Links | Downloads | Fila de tradução