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Compilação de Feedback

Feedback para Maio de 1999

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Maio de 1999.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Michael Yates
Comentário
Na minha opinião, a teoria da evolução macroscópica está longe de ser comprovada, pois o registro fóssil é quase vazio de qualquer evidência substancial. O bom senso me leva a acreditar que se a evolução macroscópica estivesse ocorrendo, o registro fóssil seria rico em provas, ao invés disso, encontramos apenas fósseis raros e debatíveis. Talvez devêssemos gastar menos tempo criando teorias e mais tempo examinando as evidências.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Na sua mente... ok. Então, você é um paleontólogo que examinou minuciosamente o registro fóssil e chegou à conclusão de que ele não contém nenhuma evidência de especiação? Você está ciente das evidências de fósseis transicionais de forma alguma? Ou você apenas aceitou o que algum criacionista, mentindo para salvar almas, escreveu em um livro ou em um site?
Entrada 2

Carta de Feedback

De
Randy Crum
Comentário
Gosto muito deste site. Tenho alguns conhecidos criacionistas e adoro debater com eles. Obtenho muitos dos argumentos que uso a partir deste site.

Estaria interessado em obter sua opinião sobre algo que ocorreu na aula de biologia do ensino médio do meu filho. O professor fez os alunos participarem de um debate formal sobre a questão criacionismo-evolução. Meu filho, que acredita na evolução, foi escolhido, apesar de suas objeções, para liderar os argumentos criacionistas. Um pouco para o seu desgosto, e para emoções mistas da minha parte, o lado dele venceu o debate (o ponto principal de sua equipe sendo, de forma previsível, a 'ausência de fósseis transicionais').

Acho que o debate foi uma boa ideia - até mesmo ajudei meu filho a preparar o lado dele do debate. No entanto, algumas pessoas achariam que permitir ideias criacionistas na sala de aula, até mesmo até este ponto, é um erro.

O que você acha?

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Tudo o que é ciência deveria ser permitido em uma aula de ciências de escola pública. Isso inclui o criacionismo... isto é, se eles tivessem alguma ciência. Mas se eles tivessem, nunca vi.

A ideia de que não há fósseis transicionais é tão falsa quanto dizer que não há fósseis em absoluto. Seu filho venceu seu debate com uma mentira. Da mesma forma, o resto da agenda anti-evolucionária do criacionismo é igualmente carente de fatos. Esta situação foi, infelizmente, uma manobra criacionista para introduzir religião na aula de ciências do seu filho. Eles aparentemente tiveram sucesso.

Teria sido diferente se o lado criacionista tivesse apresentado apoio positivo para a criação especial... mas eles não têm nenhum. Se eles tivessem entrado com a hipótese do Domo de Vapor, o lado criacionista do seu filho certamente teria perdido. Mas como eles entram com apenas argumentos negativos, atacando a evolução com mentiras, a saída é realmente alguma surpresa? Além disso, você acha que os alunos chegaram a todos esses argumentos criacionistas por conta própria?

Se você sentir inclinação para o ativismo, você pode entrar em contato com o professor, diretor, superintendente e conselho escolar (nesta ordem), para investigar esta situação. Você também pode entrar em contato com o representante da American Civil Liberties Union (ACLU) na sua área. Isso foi uma intrusão no sistema de escola pública pelo Cristianismo Fundamentalista, e teve sucesso em corroer a confiança desses jovens na ciência real. Vejo isso como uma tragédia.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Philip Barbee
Comentário
Só queria agradecer pelo acesso fácil a TANTAS informações sobre evolução, criacionismo e o debate entre os dois. Participo regularmente de um debate criacionismo/evolução na internet em outro site e encontrei seu site inestimável por fornecer referências e informações para sustentar argumentos. Seu site é tão frequentemente citado e tão completo que os criacionistas passaram a exigir que não seja usado como referência devido ao seu "viés". Já descobri que uma busca por informações sobre evolução ou criacionismo em qualquer bom mecanismo de busca resultará em pelo menos 50% das páginas sendo do seu site, então terei que continuar usando-o como referência.

Encontrei apenas uma questão que as perguntas frequentes (FAQs) não respondem. Existe uma espécie de caracol marinho que se alimenta da anêmona e não é prejudicado pelos espinhos explosivos venenosos da anêmona. Na verdade, o caracol digere os espinhos não detonados e os expulsa para fora até sua pele, onde os usa para sua própria defesa. O campo criacionista insiste que tal mecanismo não poderia ter evoluído, e não consegui encontrar nenhum pensamento evolutivo sobre o assunto.

Uma vez mais, parabéns por um site excepcional. Philip Barbee

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Obrigado pelas palavras gentis.

Quanto ao "viés", o arquivo tem o cuidado de declarar precisamente qual ponto de vista é armazenado aqui. Além disso, a lista de links do arquivo é extensa e inclui um grande número de links para sites anti-evolucionários. Poder-se-ia pedir aos que alegam "viés" que substantiem uma imprecisão real e específica e também que comparem e contrastem o número de links que seus próprios sites WWW preferidos fazem para sites que apresentam pontos de vista opostos. Acredito que você encontrará que seus correspondentes farão um trabalho bastante ruim ao responder a ambas as perguntas.

Discuti o exemplo do "caracol marinho" anteriormente. Veja minha postagem no DejaNews para discussão e algumas referências.

Wesley

Entrada 4

Carta de Feedback

De
DEnnis
Comentário
Eu não sou nem criacionista (como no 6dias), nem evolucionista.

É inevitável para qualquer mente, tanto versada em Ciência e Escritura, chegar a tal conclusão. Primeiro, a evolução falhou em explicar todas as lacunas no registro fóssil. Eles tiveram que criar uma teoria de "Equilíbrio Punctuado" para explicar essas lacunas ubíquas. (Quando o clima muda, então, de repente, as espécies modificam seu próprio DNA para se adaptar--geralmente em 10 a 20 gerações.) Nós, cristãos chamaríamos isso de criação ou Deus; os evolucionistas chamam isso _______, bem, não sabemos realmente, mas gostaríamos de passar por cima disso.

Por outro lado, me confunde o motivo pelo qual qualquer cristão levaria Gênesis 1 e 2 mais literalmente do que Daniel ou Apocalipse. Os bois no sonho do rei que Daniel interpretou realmente se devoravam uns aos outros? Não. Da mesma forma, Gênesis, também, teve que ser profecia porque o Homem não estava aqui no planeta durante a criação. A maioria das profecias foi dada em parábolas; Jesus falou em parábolas--porque ele queria o coração do homem, não apenas a mente. Jesus poderia ter vindo à terra e dado ao homem o conhecimento de germes, salvando bilhões de vidas, em vez disso ele ensinou amor e fé em uma pessoa de cada vez. Essa fé infantil, esperança e amor é a chave para a sobrevivência da humanidade

Gênesis é uma parábola nos dizendo que 1. A Criação foi "vontade" em ser por algo mais pervasivo do que esta realidade (Houve muitos períodos geológicos antes do homem--que representa uma pequena percentagem do espectro da história.). 2. mulher e homem precisam um do outro--são superiores aos animais--também, fêmeas (da costela do homem, perto do coração) são realmente uma carne com o homem 3. no jardim o homem estava UM com Deus tudo estava em harmonia, mas o homem aprendeu a tornar-se materialista --assim tornou-se mais inteligente--assim foi capaz de destruir o planeta e caiu fora de sincronia com Deus e o criador 4. a segunda árvore no jardim era Jesus, e a fé nele, faria o homem Um novamente com Deus e a criação--Porque Jesus tomou sobre si os pecados da humanidade.

www.bigshoestofill.com

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Só desejo comentar sobre a menção da teoria de Equilíbrio Punctuado feita pelo leitor. A descrição dada acima é uma caricatura que é falsa em muitos aspectos. Sugiro que aqueles interessados em aprender mais sobre Equilíbrio Punctuado visitarão meu PE FAQ e lerão os originais papeis que eu referencio lá.

Wesley

Entrada 5

Carta de Feedback

De
jc.
Comentário
Aqui estão algumas perguntas e comentários: (1) Como essas camadas de gelo 'avançaram e recuaram' sobre terreno plano ou em subida? O gelo só avança (flui) para baixo. (2) Concernente aos humanos vivendo contemporaneamente com dinossauros: Você já notou as lendas concernentes aos dragões? Como são as representações europeias de dragões? Como são os dragões chineses? ...um... você pode dizer dinossauros? Como é que europeus e chineses 'imaginaram' e veneraram criaturas similares e surpreendentemente semelhantes a dinossauros? (3) Considerando que milhares de estudos exaustivos não encontraram evidências convincentes de que um COMPORTAMENTO aprendido por um organismo parental possa se tornar codificado no material genético que ele transmite aos seus descendentes; como então certas habilidades de sobrevivência necessárias para a 'seleção' prosperam quando um parental é perdido? (4) Como é que a 'evolução' chega a tal criatividade para vertebrados terrestres e, ao mesmo tempo, restringe-se a aqueles com quatro pernas? Este design pode ser ótimo para correr na terra, mas isso não explicaria por que peixes também têm quatro membros, ou nadadeiras. (5) Muitos têm disputado que não havia tempo suficiente para a evolução ocorrer. Quanto tempo levaria para uma criatura semelhante a um peixe evoluir de ser um habitante do oceano para se tornar um vertebrado terrestre e depois retornar ao oceano, como baleias e golfinhos? (6) Como é que a 'evolução' e a 'seleção natural' explicam a estranha ocorrência de versões marsupiais de cães, ratos, esquilos voadores, etc., que são de outra forma muito semelhantes aos seus primos placentários? (7) De acordo com a edição de janeiro de 1999 da Discover, cientistas encontraram evidências de um dilúvio de algum tipo ocorrido no Mar Negro aproximadamente 7.500 anos atrás. Sua suposição é que o derretimento das geleiras causou o mito do Dilúvio de Noé. Isso levanta a questão; por que existem CENTENAS de histórias de dilúvio global muito semelhantes de todo o mundo, mas NENHUMA história relacionando geleiras enormes, avançando, sufocantes a terra? Isso é apenas uma amostra de perguntas de aqueles que disputam as explicações atuais dadas por cientistas. Mais perguntas abundam concernentes a descobertas recentes em cosmologia e física.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
1) Talvez um dos geólogos por aqui possa responder a isso. As geleiras aparentemente avançam e recuam, independentemente de colina ou vale. E daí?

2) É bastante irracional concluir que diferentes relatos de dragões indicam a existência contemporânea de dinossauros, quando uma explicação muito mais razoável é que pessoas em todo o mundo desenterraram seus enormes esqueletos. A descoberta por povos primitivos de crânios e ossos de dinossauros é a explicação.

3) Esta pergunta indica que você não sabe como a seleção natural funciona. Verdade, o comportamento aprendido por um parental não se torna codificado pelos genes. Certos comportamentos aprendidos, digamos, em primatas, DEVEM ser transmitidos pelo parental diretamente aos descendentes através do ensino. MAS certos comportamentos não são aprendidos, mas são resultado de "fiação cerebral". Estes comportamentos são sujeitos à seleção- gazelas que pulam quando correm têm mais probabilidade de sobreviver e deixar mais descendentes do que aquelas que não pulam quando correm - logo, após um tempo, todas as gazelas pularão quando correrem. As gazelas não "ensinam" este comportamento aos seus jovens - está "hard-wired" (fio fixo) no cérebro. Uma gazela separada de sua mãe pulará de qualquer forma.

4) Estranho você fazer essa pergunta... o fato de que todos os vertebrados terrestres têm (ou tiveram) 4 pernas é um dos indicadores de que todos os animais terrestres evoluíram de uma única espécie de vertebrado que saiu do oceano. Obrigado por apontar isso.

5) Uma pergunta bastante inútil. Pode ter levado 50 milhões de anos, ou 150 milhões de anos, eu não sei realmente. Eu poderia procurar se eu estivesse interessado o suficiente. Mas não estou. O ponto realmente é, com aqueles que disputam que não há tempo suficiente para a evolução ocorrer, é que eles afirmam que o mundo tem menos de 10.000 anos - uma noção francamente absurda e insustentável. Seja qual for o comprimento de tempo que levou, claramente aconteceu, e há tempo suficiente durante a duração da existência da terra para isso ocorrer.

6) Explica isso pelo simples fato de que a natureza é parcimoniosa (funciona economicamente), e que planos corporais similares provavelmente surgirão em circunstâncias similares em todo o mundo. Mas por que um designer supremamente engenhoso faria versões marsupiais e placentárias do mesmo tipo de criatura?

7) Geleiras são coisas lentas, rastejantes... não o tipo de evento terrível e catastrófico que faz um bom mito de dilúvio. Existem de fato centenas, se não milhares, de mitos de dilúvio de todo o mundo. Mas eles são todos diferentes, alguns tão diferentes que não podem ser conectados de forma alguma ao dilúvio de Noé. E então estão as notáveis ausências de mitos de dilúvio de culturas principais - chinesa e egípcia, por exemplo. Um dilúvio global nunca aconteceu.

Esta suposta "amostra de perguntas de aqueles que disputam as explicações atuais dadas por cientistas" representa o tipo de pensamento não-científico, não muito bem pensado, que forma a base do criacionismo.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
AC
Comentário
Acho que seu título é bastante enganoso. Você não pode afirmar que está "Explorando a Controvérsia Criação/Evolução" quando trabalha com uma abordagem tendenciosa. Talvez você deva contratar alguns criacionistas reais, não um ocasional que cita incorretamente ou repete dados errados. Alguém como Steve Grohman. Espero que você tenha pesquisado algo assim. O criacionismo não inclui mais fé do que o evolucionismo. Tome um conselho de seu colega Eugenie C. Scott, que escreveu em seu artigo "Monkey Business" da The Sciences, janeiro/fevereiro de 1996: "Se sua associação cristã local no campus pedir para você 'defender a evolução', por favor, recuse... você provavelmente será espancado." Ele não está sozinho. Por que você não aceitou o desafio de Ken Hovind? Por que você não debate com ele? Se você tem tanta certeza de que está certo, por que não tem a coragem de debater com ele?

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Primeiro, Eugenie Scott é uma mulher, não um homem. Segundo, a implicação parece ser que a Dra. Scott está dizendo que a evolução não pode ser defendida e que os criacionistas têm melhores argumentos. O artigo que você cita deixa bem claro que essa não é a posição dela.

Quanto ao desafio de Kent Hovind, já escrevi um exame detalhado de sua oferta e mostrei por que é uma fraude, em resposta a uma carta de feedback no mês passado. Vou reproduzi-lo aqui:

Primeiro, em relação à questão do desafio de $10.000 do Sr. Hovind para qualquer um que possa "fornecer qualquer evidência empírica (prova científica) para a evolução". Existem muitos desafios desse tipo que circulam entre os criacionistas; todos são redigidos com astúcia para evitar qualquer possibilidade de serem atendidos. De todos os desafios monetários desse tipo que vi, o de Hovind é o mais descaradamente impossível de ser atendido. Para começar, ele define "empírico" como "baseado exclusivamente em experimento e observação, e não em teoria". E, em vez de definir evolução como os biólogos a definem, ele adiciona várias afirmações supérfluas e até irrelevantes à definição. Ele chega à seguinte definição de evolução:

1. Tempo, espaço e matéria entraram em existência por si sós. 2. A matéria criou a vida por si só. 3. As primeiras formas de vida aprenderam a se reproduzir. 4. Mudanças principais ocorreram entre essas diversas formas de vida

É claramente impossível oferecer evidência empírica - ou seja, um experimento ou observação - que mostre que "tempo, espaço e matéria entraram em existência por si sós" ou que "a matéria criou a si mesma a partir do nada". O evento já passou e não pode ser observado, nem a criação da matéria pode ser reproduzida em um experimento de laboratório. A ciência histórica baseia-se em inferência, não em observação direta. Para piorar as coisas, Hovind estabelece um padrão incrivelmente absurdo pelo qual julgar tal evidência, mesmo que ela pudesse ser oferecida. Ele diz que, para coletar os $10.000, deve-se "provar, além de qualquer dúvida razoável, que o processo de evolução (opção 3 abaixo) é a única maneira possível pela qual os fenômenos observados puderam entrar em existência". Ele reforça isso em seu desafio quando afirma: "Como em qualquer tribunal justo, o acusador também deve excluir qualquer outra explicação possível". Portanto, não apenas se deve mostrar evidência para essa definição inválida de evolução, mas deve-se provar que essa é a ÚNICA MANEIRA POSSÍVEL pela qual isso poderia ter acontecido. Sugiro que não há nenhuma afirmação que possa ser feita sobre qualquer evento histórico que, hipoteticamente, pudesse atender a esse padrão inflado e sem sentido de prova. A gravidade não pode ser mostrada como a "única maneira possível" de os planetas permanecerem em suas órbitas - é claro que é possível que eles sejam mantidos em suas órbitas por anjos, demônios ou leprauchans invisíveis laranjas. SEMPRE há uma alternativa hipotética que pode ser oferecida a qualquer proposição. Por fim, ele não fornece detalhes sobre quem é o "comitê de cientistas treinados" que julgaria esse esforço inútil caso alguém fosse tolo o suficiente para aceitá-lo. Em suma, o dinheiro de Hovind está bastante seguro - ele projetou o desafio para garantir que fosse assim. Eu ficaria feliz em fazer um desafio de um milhão de dólares ao Sr. Hovind se ele pudesse provar QUALQUER afirmação histórica dentro dos limites de tais critérios.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
John Toh
Comentário
Acabei de ler alguns dos comentários, e você escreve que não foram encontrados fósseis fora de ordem. Mas eu achava que era um fato bem conhecido que os registros fósseis são FREQUENTEMENTE encontrados fora de ordem, e de fato os principais paleontólogos concordam que é assim! Divirta-me!

abraços, John Toh

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Aqui está o problema, John.

Você escreveu: "Eu achava que era um fato bem conhecido de que os registros fósseis são FREQUENTEMENTE encontrados fora de ordem, e de fato os principais paleontólogos concordam que é assim!"

O que faz você pensar que é um fato bem conhecido? Você leu aquela informação de pessoas como Henry Morris, Kent Hovind, e a horda de outros criacionistas populares, que não fazem pesquisa própria, mas simplesmente leem os livros e materiais uns dos outros.

Não vou divirtê-lo. Peço que me forneça referências científicas adequadas para apoiar sua afirmação de que fósseis são FREQUENTEMENTE encontrados fora de ordem, e de que "os principais paleontólogos" concordam que é assim. O que você pode encontrar, se de fato você é corajoso e estudioso o suficiente para verificar, é que não há tais casos ou declarações de especialistas. É mais um exemplo de uma falsidade criacionista que tem sido perpetuada.

Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Podemos mudar ao envelhecer e crescer, mas como é que vocês nos fazem mudar de um pequeno organismo? Já ouvi dizer que viemos de macacos. Se for isso, por que é que os macacos não estão a mudar agora. Eles começam como macacos e morrem como macacos. Leia a Bíblia e encontre as suas respostas lá. Um destes dias vocês TODOS vão encontrar o vosso criador.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Um destes dias vocês vão encontrar um corretor ortográfico.

Sério, estão a pedir-nos toda a história da vida, desde organismos microscópicos até aos seres humanos. É um pouco demasiada informação para a secção de Feedback lidar. Pode encontrá-la em todo o nosso site, clicando no botão "Navegar". Também pode tentar o meu site para os cientificamente incapazes.

Algumas coisas que podem surpreendê-lo: os humanos não evoluíram a partir de macacos. Não sabemos que os macacos não estão a mudar agora... provavelmente estão. A evolução não para, porque os ambientes estão num estado de mudança contínua, e o ADN está sujeito à deriva genética. Além disso, os organismos individuais não evoluem - tem razão em dizer que permanecem como nasceram; mas as espécies evoluem. Outra coisa que pode surpreendê-lo: muitos de nós de facto lemos a Bíblia, e alguns de nós somos cristãos.

Espero que leia sobre o assunto e descubra o quão sólido é realmente.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Jack Hughett
Comentário
Estou respondendo à sobrevivência de doenças durante o dilúvio. As doenças poderiam ter sobrevivido nos animais e também nos homens e mulheres que estavam a bordo da Arca. Eles teriam sido imunes. Quando os europeus vieram colonizar a América, eles trouxeram suas doenças. Os europeus eram imunes e os nativos americanos não o eram, o que causou a morte de milhares de nativos.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Tenho medo de que o leitor tenha me confundido. Se, como dizem os criacionistas, houve um dilúvio global que matou tudo exceto Noé & Cia., e se, como o leitor diz, os ocupantes da Arca eram imunes, então a quem eles poderiam ter transmitido as doenças? Em outras palavras, quem são os "nativos americanos" neste cenário?

(Não mencionando o problema de quem tinha as tênis solitárias.)

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Andrew
Comentário
Este é um problema na evolução que me tem incomodado há algum tempo. Por que a evolução não está sendo observada no presente com fósseis transicionais vivos? Os "elos perdidos" para cada espécie não deveriam ainda estar vivos? Parece que não há nenhuma espécie ou fóssil transicional credível - como pode ser isso se você diz que a evolução ainda está ocorrendo? As espécies das quais os humanos evoluíram não deveriam ainda existir? Se a evolução está ocorrendo agora, parece apenas lógico que essas criaturas transicionais (Homo erectus, etc.) existissem agora. Não há nem mesmo evidência fóssil para elas. (Você sabe que Lucy foi uma farsa - a articulação do joelho que provava que ela andava ereta foi encontrada a mais de 2 milhas de distância dos principais fósseis em uma camada diferente, 200 pés abaixo.) Eu apreciaria respostas a essas perguntas, bem como a esta. Onde no mundo a coluna geológica inteira de camadas existe no mundo fora dos livros didáticos (diagrama de Lyell)? Foi-me informado que o Grand Canyon tem apenas cerca de três camadas diferentes. Obrigado.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Não é um problema na evolução. A evolução É observada no presente com espécies vivas. As pessoas ouvem a palavra espécie e pensam em "leões, tigres e ursos". Mas espécies podem ser moscas-das-frutas ou narcisos. Olhe para Instâncias Observadas de Especiação e Algumas Mais Instâncias de Especiação.

E NÃO, os "elos perdidos" (transicionais) para cada espécie NÃO DEVEM ainda estar vivos. Não, as espécies das quais os humanos evoluíram não deveriam ainda existir. Você precisa esclarecer seus fatos.

Lucy não é uma farsa. Isso é uma falsidade perpetuada por criacionistas, que acham que está tudo bem mentir para "salvar almas". Olhe para Um Criacionista Exposto, Restos de Supernova Ausentes como Evidência de um Universo Jovem? Um Caso de Fabricação e Falácias Criacionistas.

Quanto às suas alegações sobre camadas, elas são apenas besteira. Você foi enganado.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Henry Ayre
Comentário
Acabei por acaso entrando neste site, fiquei momentaneamente interessado na possibilidade de um conteúdo informativo e intelectual, li meia dúzia de prévias repletas de insinuações, pejorativos, bravata emocional, etc., e decidi sair imediatamente. Não é para menos que os estudantes em multidões estejam votando com os pés CONTRA as ciências "ortodoxas". A maioria daqueles que desafiam a ortodoxia consegue fazê-lo com raciocínio educado e metódico. Enquanto isso, a ortodoxia recruta a ajuda de Randy o Mágico para fortalecer seu caso... quando a emocionalidade parece insuficiente.

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Aqui está uma amostra do "raciocínio educado e metódico" empregado por Ted Holden, que é proeminentemente mencionado na página acessada anteriormente pelo leitor.

A forma plural da palavra "cientista" é, é claro, uma espécie de erro. Havia apenas um cientista (ou acadêmico ou algo assim) presente (Velikovsky) que foi permitido falar; os outros eram meramente uma coleção de dweebs e dorks com doutorados; não é exatamente a mesma coisa.

-- Ted Holden

De
Ken Harding
Resposta
Eu simplesmente tinha que inserir algo aqui. A ciência não é "ortodoxa". É um consenso de opinião educada baseado no exame de evidências físicas e resultados de testes. É repetível, previsível e em conformidade com as leis estabelecidas da física. É guiada pela razão e pela experiência.

Há apenas ciência e não-ciência. Não há ciência "ortodoxa" e ciência "não ortodoxa".

Se os estudantes estão deixando a ciência em "multidões", então estão indo em direção à pseudociência e ao "novagismo", com os quais você aparentemente está familiarizado. Os esforços de James Randi são impor condições científicas genuínas às alegações de leitores de mentes, dobradores de colheres e outros truques sobrenaturais. Se sua recompensa de um milhão de dólares não for suficiente para fazê-los submeter seus "poderes" a testes científicos, o que será?

Entrada 12

Carta de Feedback

Comentário
Se você vai tentar imprimir Fatos, imprima fatos, não mentiras. O homem de Nebraska foi provado no laboratório ser um dente de porco, não um dente humano. Corrija seus fatos e pare de imprimir mentiras. Aliás, já que você acredita na evolução, por que temos leis nos Estados Unidos. A evolução ensina que não deveria haver leis. Portanto, todos deveriam poder matar uns aos outros. Certo? Apenas os mais fortes sobreviverão? Eu não acho que sim. Leia a Bíblia. Todas as suas respostas estão lá. Está bastante desperdiçando seu tempo procurando por algo que não existe. A "religião" da evolução. Um de nós está certo. Veremos quem está no final.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Você realmente leu o artigo?? Ou você está apenas repetindo o que leu na literatura criacionista cientificamente analfabeta? Ninguém mente aqui.

Não sei de onde você tira suas informações, se você acha que a evolução ensina que não deveria haver leis. Mais besteira emocional criacionista para assustar seus seguidores. Você deveria começar a ler algum material correto, honesto e científico, não propaganda criacionista, que é nada disso.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Jason Goff
Comentário
Há evidências de borboletas brancas se transformando em borboletas pretas, mas isso não explica como a borboleta poderia ter evoluído no primeiro lugar. Dizer que o registro fóssil está em sintonia com o darwinismo não é verdade. Vamos começar com a Explosão Cambriana. Uma estase suave de procariotos e eubactérias, então, por volta de 600 milhões de anos atrás... BOOM! 15 a 20 fósseis de conchas duras totalmente formados. (Por que não estou surpreso em não encontrar isso no relatório?) Nenhuma transição. Parece mais como uma saltação (uma impossibilidade biológica). Se o registro fóssil estivesse tão em sintonia, por que os evolucionistas como David Raup, curador do Field Museum of Natural History em Chicago, afirmam: "Estamos agora cerca de 120 anos após Darwin e o conhecimento do registro fóssil foi grandemente expandido. Agora temos um quarto de milhão de espécies fósseis, mas a situação não mudou muito... Temos ainda menos exemplos de transição evolutiva do que tinhamos na época de Darwin." Li isso em 1953, quando o Homem de Piltdown foi declarado falso. Se um esqueleto pode ser criado, ficaria interessado em saber o quão reais são os outros esqueletos. Pithecanthropus erectus "evolucionou" a partir de um fêmur, três dentes e uma calota craniana encontrados a cinquenta pés de distância. Não me impressiona. No entanto, são esses esqueletos que são empurrados sobre nós como toda a "prova" da evolução que precisamos. Acredito que há uma zelo não científico para provar a evolução, independentemente de não haver dados empíricos reais. Existem algum fósseis de girafas adultas com pescoços curtos? E peixes com pés? Acho que o verdadeiro prego no caixão vem do livro "A Caixa Negra de Darwin" de Micheal Behe. Não há absolutamente NENHUMA MANEIRA para um órgão complexo evoluir gradualmente, como o olho.

Não estou escrevendo isso para ridicularizar a evolução, porque EXISTE uma lógica penetrante nela. Posso entender por que alguém ACREDITARIA nela, mas não há EVIDÊNCIA EMPÍRICA PARA ELA. Portanto, você não tem base para ridicularizar crenças que têm mais standing científico que o seu. É puramente filosófico, e é apenas gordura morta adicionada à informação real. Não use a estrutura ou a amplitude geral desta carta como um exemplo ideal de quão densa é o conhecimento dos criacionistas sobre os evolucionistas, porque eu sou apenas um leigo que acha difícil acreditar que ilustrações coloridas imaginárias, histórias vagas imaginativas (usadas para explicar de forma pouco convincente as imensas dificuldades e impossibilidades de uma teoria de pura chance), e uma eagerness não científica de adotar por cientistas de grande nome é tudo o que preciso para ter confiança pura em uma teoria ousada que requer prova ousada. (O que não foi fornecido.) -------Vou terminar esta carta com uma autoridade que é muito maior que a minha. Romanos 1:18-25,

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Sim, é assim. O mesmo processo que transforma uma mariposa branca em uma mariposa preta, em décadas ou centenas de anos, transforma um não-mariposa em uma mariposa após alguns milhões de anos. Você deveria dar uma olhada na minha Página de Evolução para Iniciantes.

O registro fóssil realmente apoia a evolução. Na verdade, não há outra explicação racional para o registro fóssil. A hipótese do dilúvio certamente não funciona. Clique no botão de pesquisa no topo ou na parte inferior da sua tela e digite "Explosão Cambriana" e por favor, eduque-se.

No que diz respeito à citação de David Raup, por favor, indique a fonte. Deve-se ser extremamente cuidadoso ao aceitar qualquer citação oferecida por um criacionista, pois eles rotineiramente mentem, fabricam e distorcem, como eu próprio descobri. Veja também Argumentos Criacionistas: Citações Falsas para mais citações falsas criacionistas.

Se Raup diz o seguinte (1983, p.157), é improvável que ele tenha dito ou pretendido o que você afirma.

"[t]O paleontólogo praticante está obrigado a colocar qualquer fóssil recém-descoberto no sistema taxonômico de Linneu. Assim, se alguém encontra um réptil semelhante a um pássaro ou um pássaro semelhante a um réptilo (como o Archaeopteryx), não há procedimento no sistema taxonômico para rotular e classificar isso como um intermediário entre as duas classes Aves e Répteis. Pelo contrário, o paleontólogo praticante deve decidir colocar seu fóssil em uma categoria ou na outra. A impossibilidade de reconhecer oficialmente formas transicionais produz uma dicotomia artificial entre grupos biológicos. É convencional classificar o Archaeopteryx como um pássaro. Não tenho dúvida, no entanto, de que se fosse permitido, sob as regras da taxonomia, colocar o Archaeopteryx em alguma espécie de categoria intermediária entre pássaros e répteis, que realmente faríamos isso."

No que diz respeito ao Homem de Piltdown, pela milésima vez, foram cientistas evolutivos, não criacionistas, que desmascararam essa desonesta farsa. A ciência elimina erros e fraudes. Para Pithecanthropus, veja Argumentos Criacionistas: Homem de Java. A refutação necessária é muito extensa para ser incluída no feedback.

O que é típico aqui é que você lança frases como "e quanto a girafas com pescoços curtos" como se você achasse que isso é um problema. Se você fosse realmente interessado em descobrir (o que obviamente não é), você teria feito uma simples pesquisa. Aqui está a resposta, encontrada clicando no botão de pesquisa e digitando "girafas":

Girafas: Ramificaram-se dos cervos logo após o Eumeryx. Os primeiros giráfidos foram o Climacoceras (muito início do Mioceno) e depois o Canthumeryx (também muito início do Mioceno), depois o Paleomeryx (início do Mioceno), depois o Palaeotragus (início do Mioceno), um giráfido de pescoço curto completo com chifres cobertos de pele curtos. A partir daqui, a linhagem da girafa passa pelo Samotherium (final do Mioceno), outra girafa de pescoço curto, e depois se divide em Okapia (uma espécie ainda está viva, o okapi, essencialmente uma girafa de pescoço curto viva do Mioceno), e Giraffa (Plioceno), a moderna girafa de pescoço longo.

Estou tentado a dizer pare de desperdiçar nosso tempo e descubra por si mesmo, mas não farei.

O livro de Micheal Behe é um argumento sem valor baseado na incredulidade, e é tratado em vários lugares, como A Caixa Vazia de Behe.

Há evidências esmagadoras para a evolução. O fato é que a maioria delas não é facilmente acessível ou compreensível para o público em geral. Felizmente, há o Arquivo TalkOrigins. Mas você deve fazer a pesquisa.

Cortei sua longa citação bíblica. As pessoas podem procurá-la por si mesmas. Este não é um site de teologia, e há muitos cristãos que apoiam e pesquisam a evolução. E eu não preciso ser informado novamente de que sou mau por aceitar o que a razão me diz. A implicação dessa passagem é completamente falsa, ingênua e insultuosa. Se você deseja discutir isso, envie-me um e-mail, e posso ser mais franco.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
kasey
Comentário
sua teoria da evolução não faz sentido. nem um pouco. por que não está acontecendo agora? por exemplo, por que as pessoas em regiões mais frias não crescem casacos grossos de pelo para se manterem quentes? também, se nada criou o homem existente e todo o universo, de onde veio? como chegou aqui? e se você diz que foi o big bang, eu poderia colocar dinamite em uma floresta e fazer uma casa? se você diz que não pode acontecer, então você também está dizendo que o que você acredita não pode acontecer, porque a teoria da dinamite na floresta tem mais variáveis do que sua teoria do big bang e da evolução. sua teoria soma a nada. a teoria darwiniana original era que se um bando de certos pássaros migrasse para outra ilha ou região e tivessem que mudar o que comiam ou onde faziam ninhos. o ambiente ao seu redor muda como você age, come, fala, vive e tudo mais, mas não faz você crescer asas....."a verdade não é o que você acredita, mas o que é real." você não pode provar que a evolução é real. de nenhuma maneira possível. quanto tempo mais você vai viver uma mentira e acreditar em lixo que não soma ou faz sentido?

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Olá, Kasey,

Se a teoria da evolução não faz sentido, talvez você possa tentar navegar neste site. Por que você acha que a evolução não está acontecendo agora? Está acontecendo. Você está ciente de que leva um LONGO tempo para as mudanças evolutivas se manifestarem em espécies de longa duração (como mamíferos grandes)? Você não verá humanos crescendo casacos grossos de pelo em regiões frias (a menos que você viva 100.000 anos). Mas os humanos não precisam evoluir pelo porque podemos usar casacos e viver em casas quentes, então não há pressão seletiva para ter pelo. Não morreremos sem ele.

Isso, e o resto de todo o seu post, indica que você não sabe o suficiente sobre evolução para argumentar contra ela dessa maneira. Você está errado sobre a teoria darwiniana original e errado sobre a teoria moderna. Você precisa fazer alguma pesquisa.

Deve ser bom saber o quão certo você está, e que dezenas de milhares de cientistas e professores estão todos errados... como você conseguiu isso?

Entrada 15

Carta de Feedback

De
O pesadelo mais terrível da sua mãe
Comentário
A sociedade da Terra plana está cheia de indivíduos delirantes, tolos e desorientados. Essas pessoas não veem as fotos que tiramos do espaço? Quero dizer, o que diabos essas pessoas pensam que é isso: uma superbola gigante ou um pedaço de queijo? E como elas explicam que, quando você viaja para leste, sempre haverá mais Terra? Você não pode chegar ao fim. E se a Lua tem apenas 32 milhas de diâmetro, como os astronautas viajaram mais de 100 milhas dali até a nave de pouso? Não é uma conspiração do governo.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Concordamos completamente com você. Você deve anotar o endereço deles e transmitir suas opiniões diretamente a eles.
Entrada 16

Carta de Feedback

De
Jack Heckathorne
Comentário
Todas as perguntas que você fez aos criacionistas já foram respondidas. A maioria foi respondida há muitos anos. Estou surpreso que você não tenha feito a pergunta clássica dos evolucionistas: "De onde Caim tirou sua esposa?", que já foi respondida milhões de vezes. O problema é que você e outros evolucionistas não estão ouvindo. Você realmente acredita que pode confundir um criacionista informado fazendo perguntas repetidas ou está tentando enganar pessoas jovens ou desinformadas para pensar que os criacionistas não têm nenhuma resposta? Se não for esse o caso, então você simplesmente não está ciente do que os criacionistas têm dito todos esses anos. Os evolucionistas muitas vezes se apresentam como cientistas e a evolução como ciência, quando na verdade são filósofos e a evolução nem sequer se qualifica como uma teoria científica pelos próprios padrões da ciência. A evolução não é uma entidade. Não tem substância e, portanto, nenhuma força criativa. Tem que ser aleatoriedade, então não é um processo. Então o que é? É a tentativa do homem de turbar as águas sobre Deus. É a religião ateu.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Hmm... então o que todos os carnívoros comeram quando desceram do arca, além de todos os herbívoros?

Acho que a melhor maneira de responder a essa é deixar que outros o façam.

"Exércitos de estudiosos da Bíblia e teólogos encontraram, por séculos, emprego respeitado ao elaborar explicações engenhosas da Bíblia, muitas vezes não significando realmente o que ela diz."

J.S. Bullion Jr.

"Nenhum homem jamais acredita que a Bíblia significa o que ela diz; ele está sempre convencido de que ela diz o que ele quer dizer."

George Bernard Shaw (1856-1950)

"Nenhuma teoria é tão falsa, nenhum fábula tão absurda para aceitação quando embutida na crença comum. Os homens se submeterão à tortura e à morte, as mães imolarão seus filhos [por] crenças que aceitam."

Henry George (1839-1897)

"Toda religião tem como fundamento um milagre -- isto é, uma violação da natureza -- isto é, uma falsidade. Ninguém, na história inteira do mundo, jamais tentou comprovar uma verdade por um milagre. A verdade despreza a assistência do milagre. Nada além da falsidade jamais se atestou por sinais e maravilhas. Nenhum milagre jamais foi realizado, e nenhum homem sábio jamais pensou que havia realizado um, e até que um seja realizado, não pode haver evidência da existência de qualquer poder superior e independente da natureza."

Robert G. Ingersoll

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Richard Gould
Comentário
O conceito de Deus ter um senso de humor foi bem tratado.

O que eu acho que é outro tópico para exploração é se os fundamentalistas também têm um senso de humor. Na minha humilde opinião, eles tendem a ser menos abertos ao humor na maioria das formas. Poderia haver uma conexão entre ter pouco ou nenhum senso de humor e abraçar os princípios do fundamentalismo?

Só estou curioso!

Atenciosamente,

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A falta de humor em criacionistas especificamente ou em fundamentalistas em geral tem sido um tópico de discussão intermitente no talk.origins há vários anos. Minha visão pessoal sobre o assunto é que não se pode ser um zelote e ter um senso de humor. Talvez mais fundamentalistas tendam a ser zelotes do que alguns outros grupos, mas Deus sabe que eles certamente não são os únicos. Pode-se encontrar zelotes e pessoas sem humor de todas as espécies.

Eu pessoalmente conheço crentes fundamentalistas que também são engraçadíssimos, então é difícil generalizar, mas o fundamentalismo--e isso é verdade para outras categorias religiosas, não apenas o cristianismo--tende a atrair aqueles que veem o mundo em termos preto-e-branco, "você é a favor de nós ou contra nós". Mostrar qualquer sinal de dissidência, o que o humor frequentemente requer, coloca o brincalhão na categoria "contra nós".

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Frank Lee
Comentário
Alguns criacionistas, particularmente Phillip Johnson neste caso, admitem que o Julgamento do Macaco de Scopes não foi como é apresentado. Ele faz tais alegações de que foi um julgamento fingido para colocar Dayton, Tennessee, no mapa. Também ouvi comentários similares, e em uma ocasião tracei isso de volta a uma única publicação, embora eu não saiba mais o que era. Você sabe se os fatos deste caso diferem de qualquer forma do que a sociedade acredita (não o que os criacionistas acreditam), e você tem algo a dizer sobre tentar mudar a história se o caso não o fizer? Procurei por uma perspectiva histórica não criacionista na web, mas não encontrei nenhuma.

OBRIGADO

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Confira meu rascunho Julgamento de Scopes FRA.

Ray Ginger documenta o boosterismo e a rivalidade entre Dayton e Chattanooga conforme se relaciona ao julgamento de Scopes em "Six Days or Forever?"

Wesley

Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Vocês pessoas da evolução são feias

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

É o preço que pagamos por estar certos, suponho.

Tem interesse em discutir algumas evidências? Se sim, encontrarei você no grupo de notícias talk.origins.

Wesley

De
John Wilkins
Resposta
Apenas alguns de nós são feios (Wesley - muito nobre de você se identificar). Alguns de nós são incrivelmente bonitos e espirituosos.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
BRIAN JAY
Comentário
A vida é um teste de fé e do que você acredita! Por que Deus nos criou? Porque somos seus filhos e ele é nosso pai. Estamos aqui para sermos guardiões de sua criação e para cumprir seus comandos. Somos capazes de conhecê-lo confiando no que ele nos disse na Bíblia. Esta Bíblia é nosso manual de operações para a vida para todos nós seguir, obedecer aos comandos e reconhecê-lo como criador e Senhor de nossas vidas. Como sabemos que existe um Deus que nos criou? Olhe para o mundo ao seu redor e todas as suas complexidades. Nossos corpos e as muitas coisas que a ciência não pode explicar! Eu não entendo como alguém pode acreditar que este mundo em que vivemos simplesmente aconteceu por acaso. É preciso mais fé para acreditar na teoria da evolução do que para acreditar em um DEUS ONIPOTENTE que nos criou e este mundo em que vivemos!

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
A ciência não é um teste de fé. A ciência trata da confirmação de um modelo teórico através da observação de evidências físicas e experimentação. Isso não tem nada a ver com fé.

Nada do que você escreveu tem qualquer relação com a teoria da evolução. As seguintes informações vêm de religioustolerance.org:

Criacionismo Científico: (44% de apoio público). Deus criou o universo durante 7 dias consecutivos há menos de 10.000 anos, exatamente como declarado no livro bíblico de Gênesis. Todas as várias espécies de animais que existem na terra hoje (e aqueles como os dinossauros que existiram uma vez, mas agora estão extintos) são todos descendentes dos animais que Deus criou durante a semana da criação.

Evolução Teísta: (39% de apoio). O universo tem mais de 10 bilhões de anos; a crosta terrestre se desenvolveu quase 4 bilhões de anos atrás. Os humanos evoluíram de formas inferiores de vida sob a direção direta de Deus. Deus usou a evolução como um mecanismo para guiar o desenvolvimento de novas espécies.

Evolução Naturalística: (10% de apoio). As mesmas crenças como para a evolução teísta, exceto que Deus não teve nenhum papel nos processos. A evolução foi impulsionada por forças puramente naturais. Embora este seja um sistema de crenças minoritário, a maioria dos cientistas, de astrônomos a paleontólogos, considera isso como a melhor representação da realidade.

Fonte: Sondagem Gallup de 1997

Portanto, 49% dos americanos aceitam a teoria da evolução como fato. A grande maioria deles são cristãos. À luz disso, sua mensagem está mal direcionada.

Sua afirmação de que é preciso mais fé para "acreditar" na evolução do que em Deus é falsa. A evolução não precisa de crença. Ela tem evidências. Por que devemos ter fé de que a gravidade nos manterá na terra? Não deveríamos.

Sua afirmação indica que você não sabe o suficiente sobre evolução. Você poderia dar uma olhada em Evolução para Iniciantes.

Entrada 21

Carta de Feedback

De
AC
Comentário
Acho que você fez um trabalho terrível ao tentar refutar o argumento dos antievolutionistas de que não há prova de macroevolução. As "alegações" dos sintetizadores certamente não podem ser trocadas por prova científica. Esta é uma explicação terrível. O problema ainda permanece e sempre permanecerá: A MACROEVOLUÇÃO NÃO OCORRE E NÃO HÁ PROVA DE QUE ELA OCORRA.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Perguntas Frequentes sobre Macroevolução
Resposta
As Perguntas Frequentes sobre Macroevolução não são uma prova de que a macroevolução ocorre. É uma discussão sobre o significado da palavra "macroevolução" durante a história da biologia evolutiva. O que busquei estabelecer é que macroevolução significa evolução acima do nível de espécies.

Para refutar a macroevolução, os críticos devem mostrar que os tipos de mudanças nos organismos que ela envolve não podem ocorrer. Isso será difícil, já que observamos, em nosso tempo, a especiação acontecendo, e as mudanças genéticas e morfológicas (forma) são compreendidas e, em alguns casos, reproduzíveis.

A razão pela qual biólogos evolutivos (e de fato todos os outros biólogos) acham que mudanças maiores ocorreram no passado é que é a melhor explicação para a gama de biodiversidade que observamos e para a distribuição de caracteres entre espécies relacionadas. Em suma, explica por que os organismos são semelhantes e diferentes, algo que nenhuma outra hipótese desenvolvida até agora pode fazer. Abandonar isso, os biólogos precisariam ter uma razão muito grande, o que ainda não está por vir.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
John
Comentário
Tenho uma pergunta. Na minha aula avançada de biologia, precisávamos de algo para preencher o resto do ano, então votamos em fazer um debate. O tópico que escolhemos foi evolução versus criacionismo. Estou do lado da evolução e gostaria muito de derrubar o outro lado. Estava me perguntando se você tem algum conselho sobre como proceder. Já li muitos dos arquivos na sua página, e há TONS de informações, demais para usar, e argumentos tão sólidos que você acredita serem melhores que os outros? Ou apenas algum conselho geral? Obrigado.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Olá,

Debates verbais não são uma boa ideia. Eis o porquê:

"Diga-nos, Sr. Evolucionista, por que você continua usando o exemplo desacreditado da evolução do cavalo? O American Museum de história natural removeu sua exposição sobre evolução quando percebeu que era falsa. Parece que, após a fraude do joelho de Lucy e do Archaeopteryx, e a farsa do Homem de Piltdown, os evolucionistas deveriam aprender a não tentar enganar o público. E todos aqueles supostos crânios de elos perdidos são ou humanos reais ou macacos. Afinal, a evolução é apenas uma teoria, e Charles Darwin até mesmo a retratou em sua leito de morte.

Você tem um minuto para responder."

Vê o que quero dizer? Eles levam dez segundos para dizer, e nós duas horas para responder. É impossível. Debates devem ser feitos na internet, onde eles não conseguem escapar com esse tipo de coisa. Mas, como você já se comprometeu com isso, vamos abordá-lo. (Esses "debates" parecem-me ser uma maneira de criacionistas infiltrarem-se nas escolas públicas com suas pseudociências. De quem foi a sugestão?)

Você sabe se eles vão apresentar uma posição de terra jovem (<10.000 anos) ou de terra antiga (4,5 bilhões de anos)? Se você descobrir que eles não vão argumentar por uma terra jovem, você pode economizar muito tempo e esforço ao não preparar argumentos geológicos. No entanto, se eles argumentarem por uma terra jovem, você precisa estar preparado com geologia, bem como com biologia.

Eles não apresentarão nenhuma evidência positiva em favor do criacionismo. Isso é porque não há nenhuma. Eles irão atacar a credibilidade da ciência evolutiva. Você precisará estar familiarizado com os argumentos anti-evolução criacionistas mais comuns (eles nunca mudam). Confira estas fontes importantes:

Esta uma: Críticas Encontradas com Frequência na Evolução versus Criacionismo está bem organizada e fácil de usar.

A Perguntas Frequentes Anti-Criacionismo Geral também é muito boa.

Também, certifique-se de ir para Perguntas Frequentes e suas respostas.

A melhor tática é rapidamente despachar seus ataques e inverter a situação, insistindo que eles façam algo além de difamação. Peça-lhes a evidência que suporta sua posição.

Também, confira Perguntas frequentemente feitas mas nunca respondidas para criacionistas. E enquanto você está nisso, pergunte-lhes por que algumas baleias têm ossos de quadril. E pergunte-lhes por que grandes grupos de organismos aparecem no registro fóssil na ordem exata que é prevista pela evolução.

Bom sorte.

Entrada 23

Carta de Feedback

Comentário
Recentemente entrei em uma discussão sobre as idades de algumas das pessoas na Bíblia. Lembro vagamente de um artigo escrito por um tipo científico que afirmava que o corpo humano não poderia possivelmente viver por, digamos, 500 anos. A alegação religiosa é que, com essa camada de umidade, as pessoas na terra não foram expostas ao sol e, portanto, puderam viver mais tempo.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
A "camada de umidade" é na verdade a engraçada Cúpula de Vapor, uma explicação Ad Hoc para a qual não há evidência física.

Eles supõem que os humanos poderiam viver por 900+ anos, devido a um conteúdo de oxigênio supostamente aumentado na atmosfera, e devido a um nível reduzido de radiação UV, tudo fornecido por essa Cúpula de Vapor.

Eles deveriam tentar criar um mamífero em um ambiente duplicado e ver se sua vida útil aumenta dez vezes. Gostaria de ver os resultados.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Bob Smith
Comentário
Isso é muito interessante, mas minha pergunta é: se as coisas evoluíram para humanos e outras coisas, por que todas aquelas espécies não evoluíram naquela área, de modo que esses organismos não existam mais em nosso mundo??

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A pergunta do leitor está no mesmo nível da pergunta: "Por que meus primos Aaron e Melissa estão vivos quando eu estou aqui?"

Populações de organismos podem ser divididas por isolamento geográfico, ambiental, reprodutivo ou outras formas de isolamento e então submetidas a diferentes estresses ambientais. Uma população pode evoluir de uma maneira, outra de outra.

Para dizer de outra forma: a vida é uma árvore ramificada, não um bastão reto. Uma população de organismos pode evoluir ao longo do tempo em conjunto. Uma população pode se fracionar, com cada uma de suas subpopulações evoluindo em diferentes "direções". Uma população pode não ser capaz de evoluir rapidamente o suficiente em resposta a mudanças ambientais e tornar-se extinta. Qualquer combinação (e mais) desses eventos pode ocorrer.

Entrada 25

Carta de Feedback

Comentário
O Homem de Piltdown foi provado ser uma farsa após centenas de pessoas usarem o crânio artificial e a mandíbula de macaco para suas afirmações de tese. Tudo isso foi uma grande mentira. Assim como a crença religiosa na evolução. Até agora, os evolucionistas não têm prova empírica da evolução. A microevolução é uma coisa e diferente da sua crença na macroevolução. Para resumir, eu acredito que DEUS criou a Terra, e você acredita que a TERRA a criou, a partir de NADA. O que soa mais convincente. Eu tenho prova, você não, bem básico.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Sim, o Homem de Piltdown foi uma farsa. E daí? Isso significa que toda a evolução está errada? De jeito nenhum. Foram os criacionistas que expuseram a farsa? Não, foram os evolucionistas. Isso é o poder da ciência, de eliminar o que é falso. Como o criacionismo.

Por favor, nomeie um exemplo de criacionistas exporem a fraude de outros criacionistas... Eu mesmo recentemente descobri uma fraude criacionista. Mas ainda não vi criacionistas exporem seus colegas. Eles fecham os olhos para isso.

Se você quiser acreditar que as pessoas foram criadas a partir de lama por magia, em vez de por processos genéticos compreendidos, isso é com você.

Entrada 26

Carta de Feedback

Comentário
Você diz que as moléculas simplesmente se juntaram e formaram material vivo. Como? O que causou isso a acontecer? Por que as coisas não permaneceram simplesmente iguais? Minha resposta é que existe um Deus e Ele criou a vida neste planeta. Olhe para o céu, você acha que isso poderia ser causado por acaso? Se foi criado por acaso, então por que a Terra está a uma distância perfeita do Sol? Por que existe o número certo de planetas para manter a Terra em sua órbita? Novamente, Deus. Ele pode ter permitido que a evolução ocorresse, mas isso não é meu argumento. Meu argumento é sobre o que iniciou os processos evolutivos. Deus, é claro.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Se você quiser acreditar que Deus iniciou o processo evolutivo, então, bem, parabéns a você. Ninguém neste site vai argumentar com você. Não é lugar da ciência sugerir o contrário. Tais assuntos são para a filosofia.

No entanto, você pode fazer uma busca na web sobre astronomia ou adquirir um bom livro de ciência.

Entrada 27

Carta de Feedback

De
Liam Byrne
Comentário
Isto não é um comentário, mas sim uma pergunta. Ouvi falar em algumas páginas da web criacionistas de que Darwin renegou sua teoria em sua cama de morte. Isto é uma criação, ou há algo que o sustente? Se for verdade, poderia ser algo que ele disse por medo de sua vida terminar sem uma vida após a morte? Se alguém puder esclarecer isso, por favor, envie-me um e-mail para merlinbyrne@hotmail.com. Muito obrigado por esta excelente página.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Isto é a farsa "Lady Hope", e é absolutamente falsa. Veja o FAQ Lady Hope e o Feedback de julho de 1998 para detalhes.

Para ser mais preciso, não é nem mesmo relevante se Darwin "renegou" a evolução. A força da teoria evolutiva não vem da palavra de Charles Darwin ou de qualquer outra pessoa; vem da capacidade da teoria de fazer previsões e explicar observações. É a confirmação, não a afirmação, que a torna ciência.

Entrada 28

Carta de Feedback

Comentário
Li em algum lugar que o Dilúvio é um fato comprovado. Embora muitos dos pontos dos autores fossem facilmente debatíveis, alguns pontos realmente se destacaram, e vou apresentá-los aqui. No passado e no presente, a população humana basicamente dobrava a cada 160 anos ou mais ou menos. Basicamente, usando este cálculo (e levando em conta pragas, guerras, etc.), você pode rastrear tudo de volta a no máximo 10.000 anos. Além disso, evidências mais convincentes são fornecidas pelo estudo da população dos judeus. A população judaica dobra a cada 160 anos (novamente muito semelhante ao resto da humanidade) e usando este cálculo, sua população pode ser rastreada com precisão até Judas. Como você pode explicar este fato? Se nunca houve um gargalo como o Grande Dilúvio, a população humana não deveria ser muito maior e os genes muito mais variados. Além disso, como você explica o desaparecimento das estruturas cranianas caucasóides encontradas na América do Nordeste? Ao estudar o Velho Mundo e a história conhecida, fica claro que uma população nunca deslocou completamente outra população. A única vez que isso quase aconteceu foi com a chegada dos europeus ao Novo Mundo, e isso ocorreu apenas porque os novos chegados tinham armas e estavam enfrentando uma civilização que ainda estava na Idade do Bronze. De outra forma, os padrões foram completamente diferentes. Os caucasóides perto da China criaram uma zona tampão de raças mistas (Turcomenistão, etc.) que manteve os dois pools gênicos separados, os caucasóides perto da Índia criaram uma zona tampão com os nativos indianos (Paquistão e Índia do Norte), os caucasóides na África do Norte usaram uma zona tampão natural (Deserto do Saara) e populações (Egito do Sul, Etiópia do NE) para criar uma zona tampão. Em todas essas populações, nunca uma população se integrou completamente a outra população. Os caucasóides nunca exterminaram os asiáticos nem os africanos, nem os integraram completamente. Os africanos nunca exterminaram ou se integraram aos caucasóides, e os asiáticos nunca se integraram completamente ou exterminaram os caucasóides. Em todos esses exemplos, populações tampão foram criadas para que, por exemplo, quando um caucasóide se misturasse com uma dessas populações tampão, as crianças teriam 75% de caucasóide e facilmente seriam capazes de se passar por caucasóides. Não há realmente muitas diferenças entre as raças (e porque já há muitas diferenças dentro de uma raça), as crianças poderiam ser facilmente consideradas caucasóides (alguém pode dizer Keanu Reeves (que é 25% asiático, mas capaz de crescer barba e tem traços muito brancos?) Qual é o meu ponto? Bem, meu ponto é este. O que diabos aconteceu na América do Norte? Não há maneira de que a população asiática da América do Norte tenha deslocado a população caucasóide (ou qual quer que seja a raça dela) da América do Norte. Em vez disso, uma zona tampão teria sido criada, e veríamos o que vemos agora em todo o mundo. Uma zona tampão, e duas raças quase puras e diferentes. Nenhuma das populações era superior à outra. Ambas usavam ferramentas primitivas, então por que uma deveria ser capaz de correr por cima da outra? Elas não podem. E como explicar os crânios estranhos de não descendência indiana que antecedem 10.000 anos na América do Sul. Quem habitou a América do Sul e como? Por que é que os cientistas disseram que os nativos indianos que vieram à América só vieram aqui no início há cerca de 10.000 anos. Será que tudo isso é apenas uma coincidência? Eu não acho que seja, e acredito que isso pode ser facilmente explicado pelo dilúvio. Se essas pessoas antigas que antecediam os nativos indianos foram todas mortas por um dilúvio, elas não teriam nenhum descendente, como é o caso. Além disso, os indianos estavam livres para habitar todas as Américas (como é o caso). Os cientistas dizem que uma forte evidência para as pessoas da América do Leste serem de descendência caucasóide é uma pequena ferramenta em forma de cunha que usavam e que também foi encontrada na Europa Ocidental. Esta ferramenta não é encontrada em lugar nenhum no Oeste das Américas. Mas por que não é. Não deveríamos ter esperado que ela se espalhasse para o oeste (como todas as ferramentas úteis) quando a população nativa americana se encontrou com os caucasóides? Bem, os nativos americanos nunca se encontraram com esses caucasóides, porque todos eles estavam mortos e enterrados pelo dilúvio. Os cientistas não serão capazes de encontrar nenhuma evidência deste dilúvio. Ele durou apenas 40 dias e ocorreu em todo o mundo. A única maneira que eles podem descobrir este gargalo enorme que ocorreu é através do estudo dos nossos genes, e por que não há tanta variedade neles como deveria ser se fôssemos cerca de 200.000 anos como uma espécie e nos cruzamos com espécies que eram ainda mais antigas do que isso. Ou alguém aqui tem uma melhor explicação sobre por que há 9 bilhões de trilhões de pessoas vivas na Terra e os rostos variam de neandertaliano a nós? Oh, espere um minuto, há apenas 6 bilhões de pessoas que, além de uma pequena diferença aqui e ali, parecem todas iguais.

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

O argumento da população humana não estabelece uma idade jovem da Terra, assim como contar bactérias em seu intestino não revela sua data de nascimento.

Eu já critiquei o Argumento da População anteriormente em detalhe.

Wesley

De
Ken Harding
Resposta
Você leu errado. O Dilúvio é completamente sem fundamento.

Não adianta argumentar com obscuras questões populacionais quando as evidências físicas falam tão alto contra a ocorrência do dilúvio. Não aconteceu.

Eu reuni uma página da web que lista mais de 30 peças de evidência positiva que poderiam ser usadas para apoiar um dilúvio global... nenhuma das quais foi observada. Se os criacionistas estivessem realmente interessados em promover sua noção de um dilúvio global, e não apenas em destruir a ciência real, eles olhariam para esta lista de evidências e encontrariam exemplos reais delas.

Aqui está a página da web.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
AC
Comentário
Em resposta às suas "Perguntas Desafiantes para Criacionistas" número 11, tenho a dizer o seguinte. Sim, há coerência entre as diferentes áreas da ciência. No entanto, as datas reais são menores. Você sabe que o carbono-14 não está em equilíbrio e está mudando em nossa atmosfera. Você também sabe que o homem que criou esse sistema de datação em 1951 pretendia que fosse usado para idades inferiores a 2000 anos. Essas datas são exageradas para se alinhar com a teoria da Terra antiga. Antes do Grande Dilúvio (você SABE que há ampla evidência para isso), as árvores cresciam em taxas diferentes e mais rápidas, assim como outras espécies. Isso explica as idades aparentemente mais antigas dos anéis das árvores. Poderia continuar e continuar, mas acho que já expressei meu ponto de vista.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
  • A FAQ que você menciona não se refere apenas à datação por carbono. Existem muitas mais técnicas de datação isotópica, cada uma com suas próprias forças, limitações e intervalo útil. É um erro comum assumir que toda datação isotópica é "datação por carbono" — até vi isso em um livro de biologia do ensino médio. Admitidamente, a "pergunta difícil" é um pouco vaga e poderia ser escrita com mais detalhes e referências. Um livro útil sobre correlações entre idades isotópicas e a coluna geológica é Harland et al.1
  • O nível de 14C na atmosfera flutua porque os fatores que influenciam sua taxa de produção também variam em intensidade. Por exemplo, a fig. 14.9 na p. 367 de Dickin2 mostra correlação entre o nível de 14C e a intensidade do campo magnético da Terra. O nível de 14C da atmosfera da Terra foi medido flutuando tanto para cima quanto para baixo nos últimos poucos séculos (fig. 22.4 na p. 392 de Faure3), e, portanto, não pode estar longe do equilíbrio como os criacionistas da Terra jovem às vezes afirmam.
  • Flutuações menores no nível de 14C não realmente sustentam o desejar dos criacionistas da Terra jovem de descartar idades de carbono antigas. A escala dendrocronológica indica que o nível de 14C pode variar cerca de 10% acima e abaixo dos níveis atuais. Para comprimir as idades mais antigas de 14C no período pós-enchente tradicional da Terra jovem de cerca de 4.500 anos, o nível atual de 14C teria que ser mais de 100 vezes (10.000%) maior do que o nível presente logo após o Enchente. Não há evidência para suportar uma flutuação de tal magnitude.
  • Estou cético quanto à alegação de uma "intenção original" de um limite de 2.000 anos para o método. O livro marcante de Libby que introduziu o método de datação por carbono foi publicado em 19524. Nesse livro, Libby demonstrou um intervalo útil de pelo menos 5.000 anos para seu novo método. Independentemente da intenção original, as capacidades de avaliação de isótopos são muito melhores hoje do que eram no início dos anos 1950. Isso torna possível medir quantidades muito menores de 14C radioativo restante, o que estende o intervalo útil de métodos baseados no decaimento de 14C para 50.000 anos ou mais. (Note que as pessoas ainda às vezes usam procedimentos mais antigos que são limitados a um intervalo de tempo mais curto. Isso é feito porque é menos caro e suficiente em muitos casos.)
  • Não é possível "exagerar" idades de carbono porque elas são um cálculo direto envolvendo apenas avaliações empíricas de isótopos e a meia-vida medida de 14C.
  • Alguns criacionistas da Terra jovem propuseram "comprimir" idades de carbono. Eles produzem uma equação que "mapeia" idades de carbono para idades "reais" menores, em tentativa de acomodar idades de carbono antigas em sua escala de tempo curta. Mas essas "transformações" não se encaixam bem com as evidências observadas. Por exemplo, uma árvore morta antiga particular tem cerca de 1.000 anéis e uma diferença de cerca de 1.000 anos entre as idades de carbono de seus primeiros e últimos anéis. Mas a "equação de compressão" proposta por um criacionista da Terra jovem colocou a "idade real" dos primeiros e últimos anéis cerca de 50 anos um do outro. Essa árvore teria tido que promediar cerca de 20 anéis por ano (um anel a cada 18 dias) por um tempo muito longo se o argumento da Terra jovem fosse correto. Os criacionistas teriam que reproduzir esse tipo de crescimento aparente (digamos, crescer 120 anéis em seis anos na mesma espécie de árvore) antes que eu pudesse engolir aquela proposição.
  • Você certamente "expressou suas opiniões". Em vez de "continuar e continuar", eu recomendo que você preste mais atenção à qualidade dos argumentos do que à quantidade. Você deve entender que puxar "respostas" não suportadas (algumas delas demonstradamente falsas) do nada não é uma refutação muito convincente da FAQ referenciada.

Referências:

  1. Harland, W.B. et al., 1990. Escala de Tempo Geológico 1989.
    Nova York: Cambridge University Press, ISBN 0-521-38361-7.
  2. Dickin, A., 1995. Geologia de Isótopos Radiogênicos.
    Nova York: Cambridge University Press, ISBN 0-521-59891-5.
  3. Faure, G., 1986. Princípios de Geologia de Isótopos Segunda Edição.
    Nova York: John Wiley & Sons, ISBN 0-471-86412-9.
  4. Libby, W.F., 1952. Datação por Radiocarbono.
Entrada 30

Carta de Feedback

De
John J. Carvalho IV
Comentário
Em seu artigo intitulado "Macroevolução," John Wilkins faz um bom trabalho ao diferenciar os termos macroevolução e microevolução. Muitos no público geral não estão inteiramente claros sobre esses conceitos em biologia evolutiva e isso causou muita confusão sobre a validade da teoria evolutiva. Na verdade, um argumento que é muitas vezes apresentado, embora Wilkins não o introduza explicitamente em seu artigo, é que se alega que a evolução não pode existir no quadro darwiniano porque o registro fóssil mostra uma "explosão cambriana" (muitas novas espécies surgem repentinamente em um certo período geológico-histórico), o que contrasta fortemente com o gradualismo dos neodarwinistas. Os defensores desse argumento não reconhecem a possibilidade de que possam existir muitos mecanismos evolutivos diferentes que, ultimamente, tenham o organismo "individual" como unidade de seleção. As mutações gênicas que ocorrem podem levar a uma alteração em um fenótipo que, por fim, será selecionado por mecanismos "graduais" ou "pontuados" no tempo evolutivo. Os mecanismos graduais são óbvios. No caso da pontuação, podem ser dados numerosos exemplos onde uma característica particular em uma certa porcentagem de uma população pode ser responsável pela sobrevivência desses indivíduos naquela porcentagem da população que são forçados a superar mudanças ambientais extremas. Após anunciar tudo isso, devo divergir de Wilkins em algum grau, no entanto. Ele não considera a possibilidade de que, além dos eventos de microevolução, possa existir uma forma de causalidade descendente pela qual forças macroevolutivas (como mudanças ambientais caóticas) podem causar uma mudança nas frequências gênicas devido ao fato de que nenhum fenótipo possível poderia "superar" as mudanças. Ou seja, pode-se imaginar casos onde nenhum organismo é apto sob certas circunstâncias ambientais e a mudança nas frequências gênicas no pool gênico é devido ao azar em oposição ao mecanismo padrão de "mutação-seleção-evolução" que os gradualistas fornecem. Tais casos provavelmente ocorrerão em populações menores, mas devido ao fato de que a história evolutiva contém um grande grau de contingência, Wilkins deveria ter provavelmente comentado sobre esse ponto em seu artigo.

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
Se eu entendi o leitor corretamente, ele está argumentando que a deriva genética--flutuações genéticas aleatórias levando à evolução em populações pequenas--é uma fonte de "macroevolução" além daquela da seleção natural e mutação. Se esse for o caso, sei que John concordaria com o leitor, e também gostaria de indicar aos leitores interessados nosso FAQ sobre Deriva Genética, onde isso é abordado com mais detalhes.
De
John Wilkins
Autor de
FAQ sobre Macroevolução
Resposta
Além do que Kenneth disse em sua resposta (e sim, concordo com isso), devo apontar que o FAQ é uma peça de revisão sobre o uso atual de um termo, sua história e seu significado geral. O FAQ não foi destinado a fornecer as contas teóricas atuais sobre macroevolução. Talvez devesse.

Para registro, eu realmente penso que - como um ponto filosófico e não científico - todos os processos que ocorrem acima do nível de espécie são somas vetoriais de processos que ocorrem abaixo dele. Também penso que todos os processos que ocorrem no nível do organismo são, da mesma forma, somas vetoriais do interior. Isso não significa que não existam determinações causalmente descendentes de sistemas de nível inferior ou componentes por sistemas de nível superior ou inclusivos. Claro que fatores ambientais e históricos afetam a macroevolução.

Isso leva à questão do reducionismo, e é uma lata de vermes muito grande para tocar aqui. Talvez um dia, quando eu estiver mais entediado do que estou agora.

Entrada 31

Carta de Feedback

De
Emma Walker
Comentário
Antes de começar, deixe-me apenas dizer que não sou crente em evolução. Sou o que você poderia chamar de "criacionista" (o que quer que isso signifique). Como criança, fui ensinado que o mundo foi criado por duas moléculas que, de alguma forma, colidiram e o que agora sabemos ser o universo foi criado. Também fui ensinado que os seres humanos evoluíram de alguma forma pré-existente. Acredito que fosse o macaco. Bem, duvidei de quase tudo o que me foi ensinado até poder provar o contrário. Tenho agora vinte e poucos anos e ainda não vi nenhuma evidência concreta que prove que a evolução é verdadeira.

Uma coisa que tenho que dizer, no entanto, é que sempre acreditei em uma força superior. Com isso, quero dizer que acredito em Deus e também acredito, sem dúvida, que Deus é o Criador de todas as coisas. Acreditar que todas as coisas que existem hoje evoluíram por acaso é acreditar no impossível. A evolução é uma explicação inadequada para a criação do universo. Ela não explica nada.

Os evolucionistas podem criticar os "criacionistas" por mentir ou enganar. Você também pode dizer que cristãos e ciência não se encaixam bem juntos. Eu nunca afirmei que se encaixam. Mas sei que os cientistas devem manter algum respeito e honestidade em suas pesquisas. Os cientistas não criaram a ideia de "probabilidade"? As chances da evolução e também do "big bang" ocorrerem como resultado do trabalho cego das forças do acaso são quase as mesmas chances do Dicionário Unabridged de Webster resultar de uma explosão em uma gráfica.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Como criança, parece que você foi ensinado algumas coisas erradas. É bom que você duvidou delas. Infelizmente, parece que isso o afastou da ciência e o levou ao criacionismo. Espero que agora você tome a iniciativa de pesquisar as informações reais.

Se você acredita em uma força superior, continue a fazê-lo. Não há nada na ciência ou na evolução, em particular, que exija que você deixe de acreditar em um criador. No entanto, se você sentir que a evolução, como explicação, é inadequada, você precisa se educar. Sugiro o Centro de Recursos de Educação em Evolução, se o Arquivo Talk.Origins tiver provado ser muito difícil para você.

Não deveriam os evolucionistas criticar os criacionistas quando eles mentem ou enganam as pessoas? Devemos permitir que seus erros, falsidades e falácias passem desafiadas? Como o que você acabou de escrever sobre o dicionário resultando de uma explosão em uma gráfica. Dizer isso ignora todos os processos da evolução. Você nega que os organismos transmitam características à sua prole? Você nega que o potencial de diversidade genética exista em cada criatura? Você nega que as criaturas que são mais adequadas ao seu ambiente sobrevivam em maior número do que as mal adaptadas? Se você respondeu não a todas essas três perguntas, então parabéns, você é um evolucionista!

Entrada 32

Carta de Feedback

De
Jessica A. Curtis
Comentário
Tenho uma pergunta. Em uma de minhas aulas de biologia, fui informado de que nenhum organismo pode se reproduzir, mesmo dentro da sua própria espécie, se tiver um número variável de cromossomos. Como a teoria da evolução explica como tantos tipos diferentes de criaturas, todas com número variável de cromossomos, vieram da mesma 'sopa'. Mesmo que uma criatura em uma espécie desenvolvesse um cromossomo extra que lhe permitisse sobreviver melhor, quais são as chances de ela se reproduzir com sucesso com essa característica mutante? Na mesma linha, para que uma reprodução seja bem-sucedida, não precisaria de duas criaturas com aquele mesmo característica cromossômica para se reproduzirem juntas e passá-la adiante? E quais são as chances de isso acontecer duas vezes em uma geração? Outra coisa, não são todas as diferenças comportamentais ou adaptações encontradas geneticamente nos genes e não na formação de cromossomos? Os genes podem se adaptar e mudar sem mudar o número de cromossomos, não é?

Jessica A. Curtis

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Muitas perguntas lá. Não acho que consigo respondê-las todas brevemente, mas talvez eu possa cobrir algumas.

Embora um descompasso no número de cromossomos seja frequentemente um obstáculo para a reprodução entre dois indivíduos, nem sempre é um isolador completo. Existem alguns complexos de espécies reptilianas onde indivíduos diploides e triploides podem se reproduzir com sucesso. Outros exemplos de cariótipos incompatíveis que não impedem a reprodução são conhecidos.

Por outro lado, existem casos de espécies irmãs cujas diferenças genéticas aparentes parecem ser bastante menores, mas que têm isolamento reprodutivo completo.

Sim, muita mudança evolutiva pode ocorrer na ausência de mudanças no número de cromossomos. No entanto, um aumento no número de cromossomos também poderia fornecer duplicação de genes que então ficam livres para divergir em outras representações.

Wesley

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Earl Vanover
Comentário
Eu sou um cristão com algo a dizer. Primeiro, a Terra tem bilhões de anos. A Terra não tem apenas sete mil anos. Fósseis de dinossauros são reais. Cada criatura na terra hoje é como foi criada. Nada evoluiu para ser algo diferente do que era no princípio E ISTO É A SEGUNDA DAS TRÊS IDADES DO CÉU E DA TERRA. Então coloque isso em seu cano e fume-o!

Obrigado

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Eu já ouvi falar das Três Idades da Terra. Dinossauros (e humanos) viveram durante a primeira idade, eu acho, mas o mundo foi refeito durante o tempo de Adão, como diz em Gênesis. É assim que funciona?

Agora, a parte difícil... hora de pedir a você a evidência em apoio a essa ideia. Essa ideia veio do exame do mundo físico, ou por refletir sobre as palavras escritas em um livro? Você pode dar algum motivo para as pessoas concordarem com suas opiniões?

Até lá, guarde isso e fume em seu próprio cano.

Entrada 34

Carta de Feedback

De
phillip wochner
Comentário
Mas, "Se a Terra é um planeta, e apenas um de vários planetas, não pode ser que grandes coisas tenham sido feitas especialmente para ela, como ensina a doutrina cristã. Se existem outros planetas, já que Deus não faz nada em vão, eles devem ser habitados; mas como podem seus habitantes ser descendentes de Adão? Como podem rastrear sua origem para a arca de Noé? Como puderam ser redimidos pelo Salvador?" Isso prova a grandeza de Deus, que Ele faz tais coisas. Nós, cristãos, deveríamos parar de nos concentrar em nossa especialidade e concentrar-nos na grandeza de Deus. DEUS tornou-se um zigoto, depois um embrião, depois um bebê, depois uma criança, depois um adolescente, depois um HOMEM. Ele poderia ter vivido para sempre, como um mortal, mas Ele deixou-se ser morto. Ele foi até o fim por nós. Depois Ele voltou à vida, para levar consigo aqueles que O aceitam, e retornou à glória, para abrir o caminho. Por que Ele não teria feito o mesmo em outros planetas e luas? Adore a Deus.

Respostas

De
Ken Harding
Resposta
O que tem qualquer uma dessas coisas a ver com a ciência? Até um pouco? Nada.

Você deve enviar esta mensagem para Internet Infidels em vez disso.

De
John Wilkins
Resposta
Dois pontos:

CS Lewis lidou com o problema da vida em outros planetas de uma perspectiva teológica em sua série Perelandra. Dê uma olhada neles (não estou dizendo que concordo com ele ou que isso resolve seu problema, mas leia-os).

A ideia de que Deus não faz nada em vão é uma noção antiga chamada "Princípio da Plenitude". Ela foi abandonada em relação à biologia no início do século XIX (por biólogos cristãos). Veja o livro clássico de EO Lovejoy A Grande Cadeia do Ser para uma revisão histórica.

Entrada 35

Carta de Feedback

De
Jessica A. Curtis
Comentário
Uma resposta que li a uma consulta sobre geração espontânea dizia que os evolucionistas não se preocupam com nada antes da aparência da célula única. Não é isso colocar o carro antes do cavalo?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Não.

Uma concepção de história deísta poderia bem creditar a Deus (ou, no caso da panspermia dirigida, a alienígenas) com a introdução do primeiro autorreplicador na Terra, após o qual não seria necessário postular nenhuma intervenção adicional.

Seja ou não um biólogo considera-se deísta, panspermista ou outro, a questão da diversificação da vida após a introdução de um autorreplicador é um problema separado e separável da mecânica de como esse autorreplicador veio a existir.

Wesley

Entrada 36

Carta de Feedback

De
John Toh
Comentário
Apenas comentando sobre sua FAQ sobre a Arca de Noé, há várias coisas merecedoras de menção:

1) você assume que tudo é como é hoje--você assume que os cangurus comeram folhas de eucalipto e outras coisas sobre animais hoje. Na ciência genética, não é o isolamento de animais que produz especialização (por exemplo, o São Bernardo) que cria esses problemas que PODEM não ter ocorrido antes do dilúvio?

Na ciência genética, se tivermos dois cães com genes completos, eles são capazes de produzir todos os outros tipos de espécies de cães. Acho que não é necessário mais argumento. Quem disse que tudo o que vemos hoje entrou na arca? Esta é sua suposição incorreta.

2) você refuta o registro fóssil como suporte para o dilúvio, mas a evolução é um modelo pior para explicá-lo. Geralmente, você teria criaturas mais burras embaixo e as mais inteligentes em cima, mas esta ordem pode ser misturada com um dilúvio. Como você tem uma ordem mista no modelo de evolução, que indubitavelmente ocorreu?

3) você trata a Bíblia como um livro de ciência, e não como um livro de história e religião. Às vezes, as coisas são escritas em uma forma simples e compreensível que pode não ser 100% preto e branco. Nem tudo que tem pernas significa necessariamente insetos--mas sei que isso não ajuda no problema da sua existência hoje.. apenas dizer que a ciência genética explica muito

4) você trata o mundo como se sempre tivesse sido assim. Nós vemos conchas de mar em montanhas, e depósitos de carvão/petróleo em todos os continentes, incluindo a Antártida. Isso obviamente diz que havia uma grande quantidade de vegetação em todos os lugares.. isso existe hoje?

Quem disse que o Monte Everest existia? O Livro dos Salmos (eu não tenho agora, então não tenho a referência) diz que após o dilúvio, Deus afundou os vales e levantou as montanhas. O oceano mais profundo tem mais de 2 km de profundidade. Agora, se o mundo fosse mais plano naquela época, não teria precisado de tanta água quanto as pessoas gostariam de pensar. A questão é, você acredita que os continentes poderiam se mover, se Deus está no controle, por que é inconcebível que Ele não baixou os vales e levantou montanhas como nos Salmos?

Por favor, não continue assumindo que você sabia como eram as condições antes do dilúvio!

5) Alguns animais mostram uma capacidade de hibernar. É inconcebível que, se Deus estivesse no controle, Ele fez todos os animais hibernarem? isso resolveria muitos problemas, não seria? Você assume que eles NÃO hibernaram, o que torna sua FAQ muito injusta e não científica. Novamente você assume como se soubesse exatamente o que aconteceu.

6) Como todos os animais entraram na arca, e como eles se espalharam pela terra? Novamente você fala como se Deus não estivesse nem mesmo na cena. Como você pode julgar um livro sobre Deus, se você convenientemente O deixa de fora em todos os seus comentários?

Se você é um verdadeiro cientista, e você é mais parecido com um padre porque todas as suas crenças são baseadas em fé e não em evidência empírica (porque goste ou não você NÃO estava lá), então você eticamente incluiria pelo menos as suposições que eu afirmei acima, que você fez. Mas você nunca as incluiu quando escreveu todos os livros didáticos para crianças com todas as belas impressões dos artistas, então duvido que esta postagem faria uma diferença.

Desafio você como cientista a incluí-las, mas porque você é como os seguidores de Sai Baba que continuaram a adorar muito depois que a televisão nacional indiana mostrou que ele era um falso prestidigitador comum, duvido disso. Acho que você continuará acreditar no que quiser acreditar. Eu não acho que você seja um verdadeiro cientista, disposto a aceitar argumentos opostos.

Em suma: você não estava lá. Você não sabe o que condições existiram durante o dilúvio, exceto o que está explicitamente declarado na Bíblia--e isso torna todas as suas postulações inúteis no que diz respeito ao Gênesis.

oh e por acaso, como você responde logicamente como é que mais de 270 culturas em todo o mundo têm lendas de dilúvio. Uma coincidência astronômica, não acha, se nunca ocorreu?

abraços, John Toh

ps. Visitarei seu site novamente um dia, e tenho a sensação que vocês mostrarão o que eu pensei que vocês são--não verdadeiros cientistas

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Vamos passar pelos seus pontos.

1) Assumimos que as coisas eram as mesmas que são hoje, a menos que haja uma boa razão para não ser. Você pode fornecer alguma evidência para sugerir que a dieta do Koala era diferente há apenas 6000 anos?

2) A evolução explica o registro fóssil perfeitamente. Os fósseis não estão "misturados" de uma forma discordante com a evolução. Não é verdade que os animais "menos inteligentes" estariam no fundo. Seriam os mais lentos. Tartarugas e preguiças deveriam estar todas nos níveis mais baixos. Sugiro um experimento nessa linha. Pegue uma área grande, várias acres, de terreno acidentado, e preencha-a com muitas variedades de animais, e depois enche-a de água. Acredito que se você demorasse 40 dias para fazer isso, você descobriria que TODOS os animais chegaram às maiores picos.

3) Errado novamente. NÓS não tratamos a Bíblia como um livro de ciência. Os criacionistas fazem. Nós não estamos refutando a Bíblia em si. Estamos refutando as alegações do criacionismo sobre a Bíblia.

4) Conchas de mar no topo das montanhas é o resultado da tectônica de placas empurrando montanhas de fundos marinhos. Carvão e petróleo são o resultado de matéria orgânica em decomposição. Estes são processos que são bem compreendidos. Eles não suportam sua afirmação de que o mundo era de alguma forma diferente há 6000 anos. O que faz você pensar assim?

O Livro de Salmos não é um livro de ciência, como você mesmo apontou, então se diz que Deus levantou as montanhas e afundou os vales, isso não é uma afirmação cientificamente sustentável. Onde está a evidência para vales sendo afundados? Se as profundezas do oceano foram achadas antes do dilúvio, e quanto a Gênesis 1:10 "E Deus chamou a terra seca Terra, e o ajuntamento das águas chamou ele Mares, e Deus viu que era bom." Ele fez "Mares", e ele viu que era "bom". Também Gênesis 1:20 "E Deus disse, Que as águas tragam abundantemente a criatura que se move que tem vida..." e Gênesis 1:21 "E Deus criou grandes baleias, e toda criatura que se move, que as águas trouxeram abundantemente..."

Como isso se conforma com bacias oceânicas que são planas? Não se conforma. É uma explicação ad hoc. Como os oceanos poderiam suportar "vida abundante" (toda criatura viva do mar, incluindo grandes baleias) se as bacias oceânicas fossem levantadas ao nível do mar? Isso é apenas estúpido.

E se o mundo foi suavizado como você sugere, então como as bacias oceânicas foram formadas? Pela sua explicação, as bacias oceânicas foram esculpidas pela chuva tumultuosa. Mas se for esse o caso, como as águas do dilúvio cobriram os topos das montanhas? As águas do dilúvio esculpindo bacias oceânicas impede a água de cobrir a terra!

Pense nessas coisas antes de apenas aceitá-las, pessoas. Podemos assumir que os mesmos processos que operam hoje operaram no passado porque não há razão para pensar o contrário. Sugerir que os processos eram diferentes, sem nenhuma evidência para suportar isso, é uma explicação ad hoc.

5) Depois de nos dizer para não ver a Bíblia como um livro de ciência, você está nos pedindo para incluir milagres em uma hipótese científica. Não, não é aceitável concluir que um deus fez todos os animais hibernarem. Isso é uma afirmação não científica e não suportada. Claro que isso resolveria "muitos problemas", como você diz. É assim que o criacionismo usa milagres... para resolver problemas insolúveis.

6) Novamente, depois de nos censurar por ver a Bíblia como um livro de ciência, você quer que nós incluamos Deus em uma teoria científica. Na ciência, para que seja ciência, você deve deixar deuses e demônios fora da imagem.

Claramente você não sabe o que palavras como ciência e evidência empírica significam. Qualquer verdadeira empreitada científica não incluiria as suposições que você fez acima. Se você acha que deveria, você precisa se educar sobre o que é ciência. A ciência admite todos os argumentos opostos. Mas os cientistas não devem continuar a dar sua atenção a ideias que há muito tempo foram desacreditadas, como o criacionismo.

Resumo: nós NÃO precisávamos estar lá. Ninguém nunca esteve dentro de um vulcão, mas entendemos os processos do vulcanismo. Ninguém visitou uma supernova, mas entendemos os processos da evolução estelar. Ninguém nunca viu uma Sequoia Gigante crescer de semente para árvore totalmente crescida, mas ninguém duvida que isso ocorre. Ninguém viu O.J. matar 2 pessoas, mas a maioria dos americanos está da opinião de que ele fez isso.

Cosas que acontecem deixam rastros. Isso é o resumo. O argumento "Você não estava lá" é infantil e ignorante. Desculpe, apenas sendo honesto, aqui.

A razão pela qual a maioria das culturas tem lendas de dilúvio é que a maioria das civilizações antigas foi estabelecida perto de rios e planícies de inundação. Rios e lagos inundam... isso não deve ser surpresa. As lendas de dilúvio exibem muitas diferenças demais para todas terem surgido de um único evento.

Um dilúvio global nunca aconteceu. Se aconteceu, deixaria evidências inconfundíveis, nenhuma das quais foi encontrada. Olhe para este link para ler minha página da web sobre o assunto.

Entrada 37

Carta de Feedback

De
Jon McBride
Comentário
Um amigo sugeriu que eu verificasse sua página para obter algumas boas insights sobre a questão evolução/criação. Eu vim animado, li sua página de boas-vindas, depois fui para "postagem do mês". Eu não vejo o que isso tem a ver com evolução? Soou como um ataque puro a cristãos/judeus para mim. Você vai apresentar musulmanos na próxima semana? O que isso tem a ver com ciência ou evolução ou criação? Li seu viés, mas não contém nenhum aviso de sua inclinação religiosa.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Infelizmente, você ganhou uma visão tendenciosa do Arquivo TalkOrigins. Nós não nos envolvemos em ataques a cristãos/judeus. Acontece que somos verbalmente atacados por fundamentalistas que são literalistas bíblicos, que insistem que cada palavra (ou pelo menos a maioria das palavras) na bíblia são 100% precisas. Eles se sentem obrigados a escrever e nos dizer que não apenas somos estúpidos, maus e/ou enganados por satanás, mas que nós e aqueles que enganamos estamos indo direto para o inferno.

Há cristãos que escreveram artigos sobre evolução neste site, e que ajudam a responder feedback. Você pode aceitar a evolução não importa qual seja sua religião, seja cristã, judaica, muçulmana, xintoísmo, hinduísmo, wicca, satanismo, nativo americano, ou você pode não ter religião. Não importa. Mas você não pode continuar a acreditar nas narrativas de criação escritas nos livros sagrados, se eles não concordam com o que sabemos ser verdade sobre o mundo físico.

Entrada 38

Carta de Feedback

De
Kevin Collins
Comentário
Meu comentário é que encontrei seu site uma experiência de aprendizado. Eu também tenho uma pergunta. Na matemática simples existe o conceito de uma razão. E se a informação genética dentro do DNA fosse pensada como uma razão. A informação genética total atual sendo o denominador, a mutação genética ou nova informação sendo o numerador. Se isso pudesse ser feito logicamente. Eu esperaria que o DNA com menos informação fosse mais dramaticamente alterado por uma única mutação quando comparado ao DNA com muito mais informação. Pela simples razão de que uma porcentagem maior da informação total foi alterada.

Eu pensei que se tudo isso pudesse ser verdade então eu esperaria que no início da evolução da vida que mudanças maiores e mais dramáticas fossem vistas acontecer mais rapidamente em comparação com mais tarde na evolução do DNA.

No entanto, eu não tenho nenhum conhecimento real sobre nenhuma dessas coisas, então pensei em perguntar a pessoas conhecedoras neste campo aqui.

Agradeço qualquer e todos os comentários

Kevin Collins.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
O que você sugere não é implausível, embora (você talvez tenha adivinhado!) não seja tão simples. Não sendo um biólogo próprio, eu posso apenas fazer comentários gerais.

Os genes tendem a ser agrupados em unidades funcionais mais ou menos. Mudanças em um único gene terão efeitos dramáticos em alguns casos devido ao produto desse gene e como ele afeta a célula e o crescimento do organismo, enquanto outras vezes aquele gene pode ser um de vários genes que fazem coisas semelhantes, e mudar um gene não terá muito efeito.

Então, a ideia de que o impacto de uma mutação está em proporção ao tamanho do gene dentro de uma unidade funcional é talvez verdadeira no geral, mas não em casos específicos.

A ideia de que os genes são "informação" é um pouco enganosa às vezes. Uma definição de informação genética é a quantidade de material não redundante - o que não pode ser deletado e ainda funcionar. Outra é a "comprimibilidade" da sequência de nucleotídeos. Ainda outra é o "sobre o quê" dos genes - para o que eles "codificam"? Etc. Falar sobre informação genética em qualquer coisa além de um sentido muito técnico está cheio de problemas.

No entanto, é verdade que alguns pensam que os genomas eram menos restritos mais cedo na evolução (dizemos, até o período Cambriano) e que as ligações entre genes individuais (ligações epistáticas) não eram então tão apertadas. Como resultado eles pensam que a evolução foi mais rápida e mais "criativa" do que desde então. Eu pessoalmente acredito, com apenas conhecimento mínimo, que o que aconteceu é que genes que funcionam bem juntos foram selecionados a favor, para que genomas mais complexos evoluíssem. Quanto mais complexo o genoma, menos mudança ele pode tolerar, dentro de limites bastante bem definidos.

De qualquer forma, espero que isso seja provocador. Certamente não é dogma.

Entrada 39

Carta de Feedback

Comentário
Fiquei muito surpreso quando li a página "refutando" o dilúvio. Quem escreveu isso deveria ter olhado para TODOS os fatos antes de chegar a conclusões. Primeiro de tudo, não vou me preocupar com as perguntas que você fez. No entanto, vou apresentar muitos fatos sobre o dilúvio e a arca de Noé, tenho certeza que eles responderão a algumas de suas perguntas, mas (como todas as teorias (ex.) macroevolução) não todas. Em segundo lugar, vou fornecer informações sobre como a coluna geológica está errada. Em seguida, vou nomear uma quantidade considerável de evidências de que a Terra NÃO tem bilhões de anos. Finalmente, (já que "Nenhuma das seguintes foi observada até agora") vou fornecer a um evolucionista uma lista de perguntas que indica que "Nem uma vez na história do mundo" a Macroevolução ocorreu!

FATOS SOBRE O DILÚVIO

(cortado por mim, Ken Harding)

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Mais uma vez este mês temos as perguntas e materiais recontados de Kent Hovind. Para as respostas, vá AQUI.

As pessoas estão copiando e colando material diretamente do seu site. Novamente. Os mesmos argumentos, os mesmos erros.

Não existe um único vestígio de evidência que apoie um dilúvio global.

Entrada 40

Carta de Feedback

Comentário
Você afirma no título do seu site que está "Explorando a Controvérsia Criação/Evolução", no entanto, devo admitir uma grande decepção ao descobrir que, em vez de debater com justiça os defeitos e méritos de cada lado da questão, você parece bastante tendencioso contra toda a possibilidade do criacionismo. Vejo seções debatendo os méritos da evolução e a falácia do criacionismo, mas não o inverso. Embora seja verdade que você tenha um detalhado exposto que você está apresentando as visões da "maioria" da população científica, eu me vejo discordando desta afirmação. A ciência muitas vezes confirmou eventos documentados na Bíblia, mas nunca provou que a Bíblia era imprecisa. Nunca. Não foi feito. Eu não sou um pregador da Bíblia, não tenho frequentado a igreja há anos, mas acho a Bíblia uma explicação fascinante e muito mais crível para os eventos que você está discutindo. Pense nisso, devo confiar no Criador divino ou devo confiar em alguém que de nenhuma maneira estabeleceu nem mesmo uma quantidade insignificante de credibilidade? Mesmo que você tenha um diploma, o que eu acho incrivelmente difícil de acreditar, por que alguém deveria prestar atenção a alguém que desperdiçou tanto tempo e dinheiro na faculdade e saiu tão ignorante? Devo admitir que algumas das visões que você expressou aqui foram bastante engraçadas. Se essa era a sua intenção, dou-lhe plenos louvores. Se a sua intenção era influenciar a opinião em direção às suas crenças extremamente equivocadas, bem, basta dizer que você falhou miseravelmente.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Este site DESCRIÇÃO explora os defeitos e méritos de ambos os lados da questão. Apenas acontece que o criacionismo tem os defeitos, e a evolução tem os méritos.

Os defeitos da evolução foram meticulosamente eliminados durante os últimos 150 anos de pesquisa científica minuciosa. A ciência é um processo auto-corretivo. Os defeitos do criacionismo são disfarçados para parecerem dados críveis, e geralmente enganam o público em geral, bem como satisfazendo o crente.

Não somos tendenciosos contra toda a ideia de criação. Mostre um pedaço de evidência, e vamos ver para onde isso nos leva. Tudo o que foi oferecido até agora são ataques inexatos e falaciosos à ciência legítima.

Há muitas instâncias da bíblia sendo provada factualmente errada. Mas como isso não é um Erro Bíblico site, vou listar apenas um. Este é tratado extensivamente em todo este site. O enchente mundial de Noé nunca aconteceu. Nunca. Clique aqui e aprenda por quê.

Nossas intenções são lançar um pouco de razão científica sobre os equivocados. Nós realmente, pelo menos no seu caso, falhamos miseravelmente.

Entrada 41

Carta de Feedback

Comentário
Para aqueles com fé, nenhuma explicação é necessária; para aqueles sem fé, nenhuma é suficiente.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Não concordo. Eu não tenho fé, e as explicações científicas atuais e predominantes são suficientes.

Isso também implica que pessoas com fé não podem ser cientistas ou buscadores de conhecimento. Isso é falso.

A verdade não precisa de qualquer fé.

Um livro verdadeiro não precisa ser divinamente inspirado. Se ele é verdadeiro, não importa se ele é inspirado ou não. A etiqueta de "inspirado" é usada quando o livro não seria acreditado de outra forma.

Entrada 42

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Comentário
Como você pode estar "inconscientemente ignorante" sobre o dilúvio? Aqui estão alguns fatos sobre a arca e o Dilúvio:
  • Mais de 250 lendas do Dilúvio de todas as partes do mundo foram encontradas. A maioria tem semelhanças com a história de Gênesis.
  • Até mesmo usando o cúbito pequeno de 18 polegadas, a arca era grande o suficiente para conter todos os animais, pessoas e alimentos necessários, com espaço para sobras.
  • Há água suficiente nos oceanos agora para cobrir a Terra a 8.000 pés de profundidade se a superfície da Terra fosse lisa.
  • Muitos afirmam ter visto a arca nos tempos recentes na área em que a Bíblia diz que ela pousou. Existem duas escolas de pensamento principais sobre o local real da arca. Alguns acreditam que a arca está no Monte Ararate coberta por neve. O outro grupo acredita que a arca está a dezessete milhas ao sul do Monte Ararate em um vale chamado "o vale de oito". A Bíblia diz que a arca pousou nas "montanhas" de Ararate, não necessariamente no próprio monte.
  • Os 3.000 pés superiores do Monte Everest são compostos por rocha sedimentar repleta de conchas marinhas e outros animais que vivem no oceano. Rocha sedimentar é encontrada em todo o mundo. Rocha sedimentar é formada na água.
  • As pessoas escolhem não acreditar no Dilúvio porque ele fala do julgamento de Deus sobre o pecado (2 Ped. 3:3-8).

Por favor, pense nesses fatos que escrevi e envie-me um e-mail em sdn@uswestmail.net.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Não parece que o leitor examinou nossas Perguntas Frequentes sobre Geologia do Dilúvio, especialmente as Perguntas Frequentes sobre Problemas com um Dilúvio Global e as Perguntas Frequentes sobre Histórias do Dilúvio de Todo o Mundo, onde a maioria dos pontos do leitor é abordada. Para responder brevemente:
  • Não é surpreendente que muitas culturas tenham lendas de dilúvio. Planícies de inundação fornecem terras férteis, onde civilizações baseadas na agricultura prosperam. Mas essas lendas de dilúvio diferem amplamente de cultura para cultura. As únicas semelhantes à história de Gênesis são de culturas no Oriente Médio, e ambas elas e a história de Gênesis são derivadas do mais antigo Épicu de Gilgamesh sumério.
  • Algumas soluções para o problema do armazenamento da arca foram propostas; nenhuma é convincente fisicamente, e todas elas fazem suposições não bíblicas. É muito mais convincente pensar que a história de Gênesis descreve um dilúvio local severo do que um dilúvio global em termos de carregar a arca. Veja as Perguntas Frequentes sobre Problemas com um Dilúvio Global e a Revisão de "A Arca de Noé: Um Estudo de Viabilidade" de John Woodmorappe.
  • A superfície da Terra não é lisa, nem há qualquer evidência geológica para pensar que ela uma vez foi, e há um monte de evidências para mostrar que não foi. Além disso, as circunstâncias necessárias para elevar as cadeias de montanhas do mundo em um ano ou mesmo 1.000 anos seriam catastróficas; no entanto, nenhuma menção delas é feita na Bíblia, nem são mencionadas em escritos egípcios ou chineses contemporâneos, que falham em mencionar um dilúvio global inteiramente.
  • As alegações de avistamentos da Arca até agora têm sido incríveis, para dizer o mínimo. Além disso, elas não fazem muito sentido. Se você tivesse sobrevivido apenas a um dilúvio de um ano que apagou tudo e cobriu tudo com lama, você deixaria a arca sentada por aí, ou desmontaria a arca e usaria a madeira para construir uma nova casa?
  • Um grande número de montanhas contém rocha sedimentar, embora algumas não contenham. No entanto, a hipótese de que a rocha sedimentar em montanhas altas foi causada por um dilúvio global foi considerada e rejeitada no início ao meio do século 1800, pois essas rochas mostram sinais consistentes com longos tempos de deposição e inconsistentes com deposição rápida de dilúvio. Em vez disso, as rochas sedimentares em montanhas altas eram uma vez fundos oceânicos que foram levantados através da tectônica de placas. Por exemplo, os Himalaias são devidos à colisão da placa contendo o subcontinente indiano com o resto da Ásia, empurrando as montanhas para cima.
  • As pessoas escolhem não acreditar em um dilúvio global porque não há evidência física para ele, e bastante evidência física contra ele. Isso inclui tanto não crentes quanto crentes de muitas religiões, incluindo cristãos fundamentalistas.
Entrada 43

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De
Eileen
Comentário
Não seja desprezível - tenho apenas 17 anos e não sou cientista (ainda!)

Li a parte sobre viés e discordo de ter um site baseado apenas em visões mainstream. Li um muito bom livro criacionista (não sei se há outros, para ser honesto) de H.M. Morris (acho) e não o vejo citado em lugar nenhum. Também acho que alguns dos seus comentários não são realmente educados. Acho que o mínimo que os cientistas podem fazer é respeitar-se uns aos outros. Peço desculpa se você se sente ofendido pessoalmente pelas visões criacionistas. Obrigado por tomar o tempo para escrever um site sobre este debate importante, mas tenha em mente que grupos minoritários também devem ser representados. Devo confessar que não li todas as páginas com cuidado, mas notei que você mencionou cristãos que acreditam na evolução, mas não citou nenhum deles.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
Uma grande coisa sobre o formato de "hiperlink" da World Wide Web é que a localização é irrelevante: tanto arquivos locais quanto arquivos fora do site estão a apenas um clique de distância. Este site tem uma extensa coleção de links para sites pró-criacionismo e anti-evolução, e links adicionais para obras criacionistas em muitas de suas FAQs individuais. Isso permite que os criacionistas "tenham sua palavra" em páginas da web que estão sob seu controle exclusivo. Se você está preocupado com os usuários da web que podem ver apenas um lado da história, por que não olhar pelos sites aos quais vinculamos -- e reclamar com aqueles que têm medo de incluir links de "visão oposta" para sites como este?

As alegações de Henry Morris são mencionadas e ele é citado em vários lugares neste site, por exemplo em poeira lunar, racismo, erros, e fósseis. Você pode usar o "facilidade de busca" do arquivo para encontrar estes e muitos outros. Você também pode estar interessado em um artigo USEnet que escrevi em 1996, que aponta vários erros em um dos livros de Morris.

Em geral, não nos incomodamos em apontar as crenças religiosas dos "evolucionistas" que são citados aqui. Sejam ou não cristãos, isso não é realmente relevante para as questões científicas em questão (a direção para a qual os dados apontam e quais posições eles apóiam) e esses são o foco principal deste arquivo. Vários dos arquivos de FAQ neste site foram contribuídos por "cristãos que acreditam na evolução" (acho que é mais preciso dizer: "cristãos que aceitam a evolução como o melhor ajuste para as evidências").

Concordo que algumas das escritas neste site são bastante duras. Mas não acho que a razão seja que "nós" nos sentimos "ofendidos pessoalmente" pelas visões criacionistas. Por exemplo, às vezes sou um pouco duro com os criacionistas porque acho que seu trabalho "científico" é inexcusavelmente desleixado, e grande parte de seu trabalho não-técnico é enganoso ou errado. Como resultado, muitas pessoas bem- intencionadas, mas não técnicas, acabam repetindo falsidades abertas que pegaram da literatura criacionista. Essas pessoas podem ser perdoadas, mas os autores das obras deveriam ter sabido melhor. Na minha opinião, os autores de obras desleixadas merecem levar algum "calor" por não fazer pesquisa suficiente.

Entrada 44

Carta de Feedback

Comentário
Que absurdo emotivo você escreveu. O fato é que tanto a evolução quanto o criacionismo são coleções de teorias; nenhuma delas foi provada. É por isso que são teorias, não fatos científicos, e permanecerão assim até que uma delas possa ser provada pelo método científico. Em vez de ficar tão irritado com o criacionismo, por que não faz perguntas científicas e se dedica a criar experimentos para verificar ou refutá-los. Então todos estaríamos melhor. Sua óbvia emoção em relação a esta questão não é conducente a debate racional ou ao avanço do conhecimento científico. Parece-me óbvio que você acredita tão fortemente na evolução porque não quer admitir a possibilidade de uma inteligência superior; é claro que não posso provar isso. Não escolho fazê-lo aqui, mas acho que poderia facilmente responder a todas as suas perguntas até o ponto de mostrar que, neste momento, a criação ainda é uma resposta muito possível e viável para a questão da existência dos diversos, muito complexos e belos seres vivos que encontramos na Terra hoje. Minha crença pessoal é que deveria haver muito mais pesquisa sobre os mecanismos da evolução, ou seja, como mutações que são benéficas ao organismo podem ser transmitidas aos filhos. Como uma espécie pode mutar em uma nova espécie e ainda se reproduzir: em outras palavras, como é possível chegar a um número diferente de genes ou cromossomos? Por que parece haver períodos muito longos de tempo nos registros arqueológicos quando os restos das espécies permanecem exatamente os mesmos? Como podemos explicar a aparência de máquinas e química extremamente complexas em organismos quando qualquer simplificação da mecânica ou química tornaria a função da coisa pior do que inútil? Comentarei sobre uma de suas perguntas, no entanto. Como me lembro ao ler sobre a história da datação por carbono, a datação por anéis de árvores foi usada para verificar e quantificar os resultados. Não é por acaso, portanto, que estão em acordo. No entanto, é esta forma de raciocínio circular que deixa muitos evolucionistas abertos a críticas válidas.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
A ciência é uma coleção de teorias! Algumas das quais foram provadas! Você precisa ler a definição de teoria da Academia Nacional de Ciências:

É a Evolução um fato ou uma teoria?
A teoria da evolução explica como a vida na terra mudou. Em termos científicos, "teoria" não significa "palpite" ou "intuição" como no uso cotidiano. Teorias científicas são explicações de fenômenos naturais construídas logicamente a partir de observações e hipóteses testáveis. A evolução biológica é a melhor explicação científica que temos para a imensa gama de observações sobre o mundo vivo. Os cientistas usam mais frequentemente a palavra "fato" para descrever uma observação. Mas os cientistas também podem usar fato para significar algo que foi testado ou observado tantas vezes que não há mais motivo convincente para continuar testando ou procurando exemplos. A ocorrência da evolução neste sentido é um fato. Os cientistas não questionam mais se a descendência com modificação ocorreu porque as evidências que sustentam a ideia são tão fortes.

Você pergunta: "Em vez de ficar tão irritado com o criacionismo, por que não faz perguntas científicas e se dedica a criar experimentos para verificar ou refutá-los." Você acha que isso não foi tentado? Os criacionistas se recusam a jogar limpo. Se eles têm evidências para sustentar suas alegações, você nunca saberia. Eles não oferecem argumentos positivos para sustentar seu caso... apenas ataques negativos contra a ciência real.

Você pode realmente navegar por este site e então fazer a acusação de que estamos apenas sendo emocionais? Isso me surpreende. A alegação de que nós "acreditamos tão fortemente na evolução porque você não quer admitir a possibilidade de uma inteligência superior" ignora o fato de que há muitos evolucionistas cristãos e religiosos, e é um argumentum ad hominem de qualquer forma, atacando pessoas em vez dos próprios problemas.

As respostas para suas perguntas estão bem na sua frente. As caixas pretas no topo e na parte inferior da sua tela contêm as palavras "Navegar" e "Pesquisar". Sugiro que você clique nelas.

Entrada 45

Carta de Feedback

De
Dr. Roman Turkull
Comentário
É possível que a teoria darwiniana seja verdadeira apenas para um período determinado e envolva um gênero específico. Estudos recentes confirmaram a falta de relação entre Neandertal e Cro-Magnon, conforme testado na Alemanha. Uma descoberta recente mostra a existência de outras raças nessas áreas. Todos os "especialistas" afirmam que as migrações ocorreram por terra, o que é improvável que tenha ocorrido pelo mar, embora outros modos de colonização possam ter ocorrido, por exemplo, aéreos. Há 100 anos, o voo era impensável. As lendas étnicas às vezes estão provavelmente mais próximas da verdade. Acredito que uma nova ciência emergirá ligando lendas tribais, sagas, textos religiosos com dados antropológicos disponíveis e ciências geológicas. Acima de tudo, deve-se manter uma mente aberta para futuras descobertas e capacidades da tecnologia. .

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Por que o darwinismo, atuando sobre o DNA que é possuído por todos os organismos, seria limitado a um período determinado e envolveria apenas um gênero específico? O que poderia limitar o processo dessa forma? Não consigo conceber nada que pudesse.
Entrada 46

Carta de Feedback

De
Alvin Lindsay, Jr
Comentário
A evolução dos seres humanos DEU CERTO! Eu sei disso porque temos evidências fósseis para comprovar isso. É verdade que a evolução dos humanos nem sempre progrediu suavemente; há, de fato, muitos elos ausentes, mas isso não impede o fato de que há evolução. Acredito, no entanto, que a Sobrevivência do Mais Adaptado de Charles Darwin e sua Seleção Natural nem sequer começam a raspar a superfície da evolução! Existem princípios cosmológicos mais profundos envolvidos que os cientistas do século XX nada sabem.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Interessante.

Existem "princípios cosmológicos mais profundos envolvidos que os cientistas do século XX nada sabem", mas VOCÊ acha que eles existem. Eu gostaria de perguntar por que você acredita nessa noção.

Entrada 47

Carta de Feedback

De
rick
Comentário
Se a complexidade aumenta com o tamanho, isso significa que elefantes são organismos mais complexos do que os humanos?

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Se a complexidade aumenta com o tamanho, pode significar isso.

"E se você pegar bagas de cranberry e cozê-las como purê de maçã, elas terão muito mais gosto de passas do que de rúcula." -- Groucho Marx

Entrada 48

Carta de Feedback

Comentário
Existem dois significados muito diferentes para a palavra evolução, eles são: Macro, que é 1. Assumido (nunca observado) 2. Religioso 3. Não-bíblico, como uma pedra se tornando uma rosa ou um cachorro. O outro é Micro (variação) que é 1. Observado 2. Ciência 3. Bíblico, como um cachorro se tornando outros cachorros ou uma rosa se tornando outras rosas, nunca um cachorro se tornando um humano. É óbvio que a evolução Macro não aconteceu, não acontece e não acontecerá. O Design exige um projetista. Rãs não se transformam em príncipes e os 'Big Bangs' fazem grandes bagunças, não universos limpos e ordenados. Não existem fatos para apoiar a evolução (macro). Você rouba o tempo de aula e a capacidade mental de crianças e adolescentes promovendo esta fábula da evolução. A evolução (macro) nem sequer está remotamente relacionada à ciência. Nas fábulas de crianças ensinamos que: Rã + feitiço mágico (geralmente beijo) = Príncipe Os evolucionistas (vocês) ensinam que: Rã + Tempo = Príncipe Todo o assunto da origem (tanto criação quanto evolução) está na verdade fora do campo da ciência. Ninguém vivo hoje observou a criação do universo, e não podemos "fazê-lo novamente" no laboratório para demonstrar como aconteceu, o mesmo vale para o big bang e a criação da vida a partir de matéria não viva. QUALQUER teoria sobre como chegamos aqui é inerentemente religiosa (o que escolhemos acreditar).

Tenho algumas perguntas para todos vocês evolucionistas. Se vocês puderem responder verdadeiramente a estas perguntas, ficarei feliz em calar a boca e ouvir qualquer uma de suas fábulas sem tentar provar que vocês estão errados. 1. Quando, Onde, Por que e Como a vida surgiu da matéria morta? 2. '' '' '' e '' a vida aprendeu a se reproduzir 3. Como o pensamento evoluiu 4. O que há de tão científico na ideia de gás de hidrogênio se tornando humano 5. Você realmente acredita que tudo veio de nada 6. É sábio e justo apresentar a teoria da evolução aos nossos alunos como um fato Obrigado por ler meu feedback e seria bom ouvir de vocês no futuro próximo, por favor, e-mail-me.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Existe apenas um tipo de evolução; quando é observado no curto prazo, dentro de uma espécie, é chamado de microevolução, e quando é observado para resultar em especiação, é chamado de macroevolução. Ambos são observados. A macroevolução também é fortemente inferida. Se uma teoria científica é "bíblica" ou "não-bíblica" não tem nenhuma relevância para nada whatsoever.

Você diz que o design exige um projetista. Certamente. Agora você tem que explicar que evidência você tem para exigir que o mundo foi projetado. O mundo é de fato complexo, e a complexidade exige uma explicação, não um projetista. A evolução não especifica que humanos vieram de cachorros... que coisa estranha para dizer. Você critica evolucionistas por alegarem que a vida veio de uma pedra (o que é falso, a propósito), mas se sente confortável na crença de que Adão veio do pó. Tudo bem.

As perguntas que você formula são apenas algumas da extensa lista de Sua Santidade Kent Hovind. Você pode ler a lista completa, e minhas respostas, aqui mesmo. Uma lista similar de perguntas que estou trabalhando é do Centro para Criação Científica, é Vamos Jogar 20 Perguntas.

Entrada 49

Carta de Feedback

De
Ilusão
Comentário
Bem, eu sabia que havia muitas pessoas burras por aí, mas tão burras quanto isso... bem, eu não tinha ideia.

Peço desculpas por dizer isso a todos vocês, caras da Terra Plana, mas onde, por nome de Valen, vocês estavam quando o Apollo 11 tirou fotos da Terra?

Vocês já ouviram falar em gravidade?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você já leu o aviso de isenção de responsabilidade no topo da nossa página Terra Plana? Aquele que diz nós não acreditamos que a Terra seja plana?
Entrada 50

Carta de Feedback

De
Seymour David
Comentário
Gostaria apenas de destacar o equívoco sobre a evolução que muitas pessoas têm. Em uma recente aula de religião, foram discutidas as diversas crenças sobre a origem da Terra (e, portanto, das espécies). Levantei a mão e disse que eu era um evolucionista, junto com outra pessoa. Então, uma pergunta de um batista fundamentalista para a discussão geral da turma foi algo como esta: "Se viemos de macacos, por que os macacos ainda não estão se transformando em humanos hoje?". Eu nunca tive a chance de responder a isso. Mesmo com meu pequeno conhecimento sobre os aspectos da evolução, eu poderia ter respondido a isso. O pastor então procedeu a tentar demonstrar que a ciência não pode trabalhar para trás para provar a evolução e que a evolução é totalmente intestável porque teria acontecido há muito tempo e, portanto, não pode ser repetida. A partir da pergunta do batista, fica claro que ele nunca realmente investigou a evolução e sua ideia sobre a evolução provavelmente é baseada em jornalismo sensacionalista, que atrai a atenção das massas. É ótimo ver sites como este que se abrem a tais perguntas e, mês após mês, corrigem equívocos sobre a evolução.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Concordo com o que você escreveu. Acho que a maioria das pessoas tem uma visão distorcida da evolução, seja intencional ou não, e isso impede sua aceitação da ideia. Como eles podem aceitá-la se não podem entendê-la?

A crença de que, quando uma nova espécie evolui, ela deve substituir a espécie original é um mal-entendido do processo evolutivo. É exatamente como você e seu irmão... vocês não necessariamente compartilham o mesmo destino, não é? Se seu irmão se mudar para outro país, as ações dele e as de seus descendentes têm algum efeito sobre você e os seus? E apenas porque você desceu de seu pai não significa que seu pai esteja morto. Cães certamente evoluíram de lobos, e ainda existem lobos.

Se a nova espécie der muita competição à espécie original, esta poderia ser levada à extinção e substituída pela nova. Mas existem muitas razões pelas quais a nova espécie pode não substituir a antiga... como se deslocar para longe da espécie antiga, uma mudança no tipo de dieta, uma abundância de alimentos. A espécie original pode continuar a existir desde que consiga se sustentar. Às vezes a nova espécie substitui a antiga; às vezes a antiga e a nova espécie continuam a existir. Outra maneira de pensar sobre isso é que uma espécie é como um rio. Se esse rio se ramifica, não há razão para que ambos os cursos d'água sigam na mesma direção. Para mais sobre isso, consulte este artigo de John Wilkins.

É ótimo que você tenha levantado a mão e tenha sido contado como um evolucionista.

Entrada 51

Carta de Feedback

De
phillip wochner
Comentário
Mas, "Se a terra é um planeta, e apenas um de vários planetas, não pode ser que grandes coisas tenham sido feitas especialmente para ela, como ensina a doutrina cristã. Se existem outros planetas, já que Deus não faz nada em vão, eles devem ser habitados; mas como podem seus habitantes ser descendentes de Adão? Como podem traçar sua origem à arca de Noé? Como puderam ser redimidos pelo Salvador?" De Aqui, conforme citado de Henry Morris.

Isso prova a grandeza de Deus, que Ele faz tais coisas. Nós, cristãos, deveríamos parar de nos concentrar em nossa especialidade e concentrar-nos na grandeza de Deus. DEUS tornou-se um zigoto, depois um embrião, depois um bebê, depois uma criança, depois um adolescente, depois um HOMEM. Ele poderia ter vivido para sempre, como um mortal, mas Ele deixou-se ser morto. Ele fez tudo isso por nós. Depois Ele voltou à vida, para levar consigo aqueles que O aceitam, e retornou à glória, para abrir o caminho. Por que Ele não teria feito isso em outros planetas e luas? Adore a Deus.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
O ponto é: por que um projetista e arquiteto supremamente inteligentes criariam mundos, aparentemente desabitados, que nunca poderíamos visitar? Assumindo a uniformidade na formação de planetas, deveria haver inúmeros planetas ao redor dos bilhões de estrelas no universo, nenhum dos quais poderíamos jamais ver, mesmo com nossos telescópios mais poderosos.

Portanto, esses outros mundos não têm nada a ver com os humanos. O trecho bíblico que afirma que os corpos celestes foram criados para o uso do homem, como sinais e estações, torna-se, portanto, falso.

A hipótese que você apresenta não possui nenhuma evidência.

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