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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour janvier 2001

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de janvier 2001.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
pam
Commentaire
Je viens de lire Introduction à la biologie évolutive de Chris Colby. C'est un excellent point de départ pour tout le monde. En tant que biologiste, je pensais avoir « une maîtrise satisfaisante de cela », mais j'avais tort. Je regarde maintenant pour suivre des cours sur l'évolution et la génétique des populations. Chris fait un excellent travail pour expliquer tout. C'est un must pour tout le monde !
Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Scientifique Chandrs Wickramasinghe du Royaume-Uni déclare catégoriquement : « Le monde scientifique général a été trompé pour croire que l'évolution a été prouvée. » « Rien ne pourrait être plus loin de la vérité ». (Cité par Denton, Page 37). Ce même scientifique est également cité comme disant : « Il n'y a aucune base pour aucun des principes fondamentaux de l'évolution darwinienne. Je ne crois pas qu'il y ait jamais eu de preuves à son sujet ! C'était une force sociale qui a pris le monde en 1860, et je pense qu'elle a été un désastre depuis lors. » (Cité par Vincent Ruggiero, Warning: NONSENSE IS DESTROYING AMERICA, 1994, Page 175). La vie ne peut pas venir de matière morte. Il n'y a pas une seule parcelle de vérité de la Science pour expliquer la présence de la vie sur la terre par tout autre moyen qu'une Création Spéciale par la grande cause première originelle--DIEU--qui est la vie et la source de toute vie ! L'évolution est la chose la plus dénuée de fondement, non scientifique, jamais imaginée et inventée par l'homme. C'est la seule soi-disant science qui n'a absolument rien pour étayer l'un de ses points avec quelque chose qui ressemble même à un fait.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Vous avez toute raison, Chandra Wickramasighe (un mathématicien) avec son compatriote Fredrick Hoyle (un astronome) n'ont pas beaucoup d'usage pour l'évolution darwinienne. Alors qu'ils n'ont pas beaucoup d'appréciation pour la création spéciale non plus, particulièrement la variété de la Terre jeune. En fait Wickramasighe a une fois dit (lors de son témoignage au procès de l'Arkansas de 1981 pour l'égalité de temps pour le créationnisme - McLean v. Arkansas) qu'une personne devrait être folle pour croire que l'univers n'avait que 10 000 ans.

À la place, Hoyle & Wickramasighe préfèrent une variante de panspermie, l'idée que la vie a pris naissance quelque part dans l'espace extérieur. En fait, plus que simplement croire que les premiers organismes simples tels que des bactéries ont pris naissance quelque part « là-bas », ils pensent qu'il est possible que des types plus complexes d'organismes aient été plantés sur la terre à différents moments de son histoire. Par exemple, ils croient que les insectes pourraient venir de l'espace extérieur, et qu'ils peuvent être aussi intelligents que les humains mais cachent ce fait de nous, et que les changements de la vie sur la terre sont le résultat d'une intelligence (naturelle) alien qui a été faisant pleuvoir des virus causant des mutations sur la terre tout au long du temps géologique. (Voir : Hoyle, Fred et Wickramasinghe, Chandra (1981) Évolution de l'Espace, chap. 8 Insectes de l'Espace ?, p.127)

De quelque manière que l'on sache que ces deux astronomes pensent que les insectes pourraient être aussi intelligents que les humains (sans compter certaines de leurs autres idées étranges) rend leurs critiques erronées (à mon avis) de la biologie courante semblent encore moins douloureuses.

Quant à vos commentaires concernant le manque supposé de soutien factuel pour l'évolution, c'est simplement un discours bombastique et absurde. L'affirmation n'est pas un argument.

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
George Holzer, DVM
Commentaire
Je viens d'être introduit à votre site, et je le trouve très enrichissant et vous comblez un vide très nécessaire. Je viens de finir de lire "Genome, Autobiographie d'une espèce en 23 chapitres", de Matt Ridley. EXCELLENT livre sur ce que le Projet Génome Humain signifie pour le profane. Techniquement très précis et un complément important à la question de l'évolution. C'est mon domaine et c'est le meilleur livre que j'ai trouvé sur ce sujet.
Entrée 4

Lettre de retour

De
Ethan S.
Commentaire
Votre site Web est merveilleusement conçu et très instructif. Je suis un adolescent de 15 ans qui fréquente une école privée chrétienne qui enseigne le créationnisme. La leçon a été planifiée dans ma classe de biologie sans accorder aucune crédibilité aux théories de l'évolution ou à leurs fondateurs, ni même donner le point de vue d'un évolutionniste (un peu comme un procès sans défense). Je suis très confus et j'ai l'impression qu'ils me font avaler des idées judeo-chrétiennes qui n'ont aucun sens. Je suis probablement le seul dans ma classe qui pense ainsi. J'ai lu L'Origine des espèces et cela a beaucoup plus de sens scientifiquement que la religion ou la superstition. Pourrais-je avoir une preuve indéniable que je pourrais montrer à mon professeur de sciences ou présenter lors d'un débat de classe sans paraître stupide.

Réponse

De
PZ Myers
Réponse
Vous ne pouvez pas le faire. L'évolution est difficile. C'est un sujet énorme et complexe qui n'est pas trivial à présenter à un public non spécialisé. Vous êtes un jeune homme dont le cœur peut être au bon endroit, mais comme vous le notez, vous venez tout juste de commencer à essayer de comprendre ces choses ; je ne pense pas qu'il serait sage d'essayer de confronter un public hostile, et en particulier un public qui veut les fausses et simplistes réponses du créationnisme.

Je suggérerais qu'il pourrait être une bonne idée de questionner ce que vous faites dans une école chrétienne comme celle-ci en premier lieu. Parlez à vos parents. Dites-leur vos problèmes avec les insuffisances de la classe de « sciences » de l'école. Même s'ils sont sympathiques aux croyances prônées par l'école, ils pourraient être convaincus si vous faites remarquer que la classe de sciences est très mauvaise, et que si vous prévoyez une carrière professionnelle dans les sciences ou la médecine, ce ne sera peut-être pas le meilleur endroit pour obtenir une préparation. Je peux vous dire que, d'après ce que vous dites de votre formation, vous seriez en désavantage dans mes cours universitaires.

Alternativement, ne confrontez pas, laissez simplement passer et continuez à penser indépendamment. Votre classe est une cause perdue, mais vous ne l'êtes pas. Continuez à lire. Demandez à vos parents d'acheter des textes universitaires d'introduction en biologie. Parcourez amazon.com pour des livres de vulgarisation scientifique, et demandez aux gens ici des recommandations. Je pense que vous devez simplement faire face au fait que votre classe de « sciences » sera un gaspillage de temps.

Entrée 5

Lettre de rétroaction

De
Callie Baylor
Commentaire
Je suis une enseignante de sciences de la Terre en huitième année dans une région des États-Unis décrite par un enseignant comme « la boucle de la ceinture biblique ». Dans nos discussions sur le temps géologique et l'évolution, beaucoup de mes élèves racontent les histoires de leurs pasteurs concernant Darwin « qui a trouvé la religion » à son lit de mort en rejetant ses théories précédentes et en « acceptant le christianisme ». Y a-t-il une part de vérité dans cela ? (Je trouve aussi drôle qu'un homme si rejeté par cette communauté devienne soudainement une autorité sur le sujet de notre origine simplement en changeant d'avis.)

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
The Age of the Earth
Réponse
C'est connu sous le nom d'histoire de la «Lady Hope», d'après son initiateur. Il est presque certain qu'il n'y a aucune vérité dans cela. Même les créationnistes qui se sont donné la peine de rechercher le sujet sont d'accord -- la Creation Research Society utilisait (et peut-être le fait encore) de publier un pamphlet intitulé Did Charles Darwin Become a Christian? qui démontait cette affirmation.

Malheureusement, comme tant d'arguments créationnistes, cela sonne bien malgré le fait d'être faux. Et pour cette raison seule, cela ne disparaîtra probablement pas de sitôt.

Entrée 6

Lettre de commentaires

Commentaire
Holy shit! What the [censured] kind of website is this? You claim to be a website of debate but really all you do is put down creationism with misinterpretations of evidence! Expect a full rebuttal to your ignorant assertions soon.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Les auteurs de nos FAQ sont très intéressés à présenter des informations exactes. Si vous avez identifié des inexactitudes spécifiques, veuillez vous assurer d'envoyer un email à l'auteur de l'article dans lequel elle apparaît.

Cette archive, cependant, n'est pas "de débat". Le groupe de discussion talk.origins fournit un forum pour le débat et la discussion. Je suis sûr que votre commentaire publié là-dessus susciterait une discussion animée.

Wesley

Entrée 7

Lettre de commentaires

Commentaire
Les discussions sur l'évolution de la vie, c'est-à-dire la sélection naturelle de processus biologiques utiles, omettent souvent la raison ou la pensée concernant le processus de la mort naturelle. Comment la mort peut-elle avoir évolué ?

Réponses

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Il existe bien une littérature sur l'évolution de la mort. Sir Peter Medawar a fait un argument concernant la senescence au milieu du XXe siècle qui continue d'être plus ou moins accepté aujourd'hui. Pour comprendre son argument, il est préférable d'avoir quelques bases en dynamique des populations. La senescence peut se développer et devenir fixe dans une population parce que l'espérance de vie future de la valeur reproductive pour tout organisme diminue régulièrement à partir d'une valeur initiale élevée.

Si vous utilisez "senescence" comme mot-clé dans une recherche de littérature, je serais vraiment surpris si vous ne trouviez pas beaucoup plus de matériel que vous n'aurez le temps de lire.

Le "Écologie évolutive" de Pianka cite une étude expérimentale de 1975 par Mertz sur les scarabées Tribolium comme preuve de l'évolution de la senescence, ce qui place le sujet sur un pied empirique ainsi que théorique.

Wesley

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
En outre, il existe désormais une littérature substantielle en développement sur l'évolution de la mort cellulaire, tant dans le développement que dans le rôle qu'elle joue dans la durée de vie de l'organisme. Des travaux sont en cours, je crois à Johns Hopkins, sur l'extension de la durée de vie du ver nématode C. elegans, qui a un nombre fixe de cellules et une séquence stricte de développement. Le terme clé pour la mort cellulaire est "apoptose", donc recherchez cela et "évolution", et vous obtiendrez quelques résultats.
Entrée 8

Lettre de commentaires

De
vishnu
Commentaire
Quelle est la proportion de carbone disponible sur la Terre ? Quelle est sa fréquence courante ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Le carbone est le sixième élément le plus abondant de l'univers et constitue environ 0,027 % de la croûte terrestre.

Voir le Monde du carbone à Université d'État de l'Arizona.

Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Owen Black
Commentaire
Y a-t-il des arguments contre la possibilité que des hominidés aient été présents sur la Pangée et que leur évolution et leur dispersion aient été parallèles à la rupture et à la dispersion des continents ? Cela rend les découvertes de différents groupes d'hominidés à divers stades d'évolution à différents points des continents actuels plus compréhensibles. Il n'y avait pas de multiples sites d'origine de groupes d'hominidés séparés tous évoluant dans une période de temps similaire. Bien sûr, les chronologies nécessitent un certain étirement, mais nous ne pouvons pas fixer de limites temporelles définies autour de l'un quelconque des groupes. Commentaires ?

Réponse

De
Chris Stassen
Réponse
Le principal argument contre une telle proposition est la chronologie. Il faudrait plus que « un peu » d'étirement pour placer des hominidés il y a 200 000 000 d'années, ce qui correspond à peu près au moment où la Pangée a commencé à se briser. Cela représente plus d'un cent million d'années avant l'apparition des premiers primates de quelque sorte que ce soit dans le registre fossile.
Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
Suisse
Commentaire
J'ai une question brève.. J'ai ce professeur de biologie et je vais à une école technique. Donc cela signifie que l'église et l'État sont séparés. Il nous a demandé d'écrire un mémoire sur la création et l'évolution. Je me suis retiré et j'ai dit que je ne le ferai pas. Donc le principal de mon école a dit que je pouvais faire un autre sujet. Il m'a donné le sujet de "Le hasard et la génétique : les effets de l'évolution". Je viens de découvrir que c'est la même chose mais formulée différemment. Je voudrais que vous me disiez si j'ai raison parce que ce type essaie de me faire apprendre sur la création à l'école même si c'est à ma propre initiative. Merci pour votre temps. Sincèrement, Suisse

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Hasard
Réponse
Le hasard est en fait une partie légitime de la théorie de l'évolution, et se présente en plusieurs formes : mutation (aléatoire par rapport à la "direction" de l'évolution), accident historique ou contingence (la première espèce à occuper une "niche" dans un écosystème est souvent très difficile à déplacer plus tard ; il peut être que le code "ADN" est un accident qui a été "gelé" en place) ; et erreurs d'échantillonnage des gènes (dérive génétique et effets fondateurs).

Cependant, si votre professeur essaie de lancer une sorte de argument métaphysique sur le fait que l'évolution implique une vue nihiliste de la vie, de l'univers et du droit pénal, alors il a laissé la science derrière lui, et il est approprié de renvoyer l'argument aux sujets de religion comparée ou philosophique dans votre programme, si vous en avez.

J'espère que cela vous aidera

Entrée 11

Lettre de rétroaction

De
Benny Benjamin
Commentaire
J'étais en train de chercher sur yahoo pour "+snake +phylogeny" et j'ai atterri sur la page

Phylogénie des lézards/serpents

Plutôt que de voir l'arbre phylogénétique comme je m'y attendais, il s'agissait d'une diapositive d'un enseignement qui semble être créationniste par David A. DeWitt.

J'ai cherché dans l'Archive pour "David A. DeWitt" et "Liberty University" et je n'ai trouvé aucune correspondance.

Je trouve très troublant qu'ils enseignent ce personnel à n'importe quelle université. Cette université est-elle dûment accréditée ? Si c'est le cas, l'organisation devrait être au courant de ce qu'ils enseignent et probablement annuler l'accréditation. Je ne suis pas familier avec le système d'accréditation, donc je laisse cela à quelqu'un qui le fait pour lire ceci.

Réponse

De
PZ Myers
Réponse
Liberty University, à Lynchburg, VA, est probablement mieux connue de vous comme le quartier général de Jerry Falwell. Si vous jetez un coup d'œil à leur page d'accueil, vous verrez qu'ils ont bien un lien vers leur accréditation. Ils sont accrédités en tant qu'université chrétienne, le cours mal informé et tout simplement mauvais auquel vous faites objection est listé sous "Apologetics", pas science, donc il n'y a pas grand chose que vous puissiez faire -- sauf éviter d'envoyer vos enfants à l'école là-bas, et si vous avez l'occasion, refuser d'embaucher des diplômés de Liberty University dans des occupations scientifiques, sur des motifs tout à fait raisonnables que leur programme est manifestement déficient à cet égard.
Entrée 12

Lettre de rétroaction

De
Dan DeConinck
Commentaire
Comment les mutations dans l'ADN se produisent-elles ? Sont-elles des erreurs aléatoires dans l'ADN au moment ou à proximité du moment où l'ovule et le spermatozoïde se rencontrent ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
L'ADN est répliqué lorsque les cellules se divisent et les chromosomes sont dupliqués avant cela. Ce processus nécessite la participation de plus de 20 enzymes et autres protéines, qui séparent les brins de l'hélice d'ADN et le copient par fragments jusqu'à ce qu'il soit dupliqué sur chaque brin.

Lorsque cela se produit, de nombreuses choses occasionnent parfois qu'il se « copie mal » ou que les nouveaux brins sont d'une manière ou d'une autre malformés. Les enzymes de réparation retirent la section endommagée et la remplacent. Parfois, cependant, ces erreurs ne sont pas telles que l'erreur soit remarquée et que la nouvelle séquence soit transmise aux cellules futures.

Chez les organismes multicellulaires, certaines cellules sont généralement maintenues séparées du reste des cellules du corps - celles-ci sont appelées les cellules germinales. Si la mutation se produit dans une cellule germinale précurseur, ou dans la formation de la cellule germinale elle-même, alors les organismes futurs peuvent hériter de cette mutation. Les cellules du corps (cellules somatiques) qui mutent peuvent causer des cancers si le système immunitaire ne les détecte pas et ne les détruit pas. Certaines mutations dans les cellules cancéreuses causent également la perte de la capacité de mourir, et deviennent des cancers malins.

Les mutations sont de diverses sortes. Un nucléotide (molécule unique d'ADN ou d'ARN) pourrait être remplacé par un autre, ou une paire de nucléotides pourrait être insérée, ou supprimée, ou une section pourrait être inversée (de sorte que la séquence soit « à l'envers »), ou un chromosome (le segment entier d'ADN) pourrait être brisé, ou attaché à un autre, ou perdu, ou une copie supplémentaire faite, ou l'ensemble des chromosomes (le génome) pourrait être dupliqué, dans un processus connu sous le nom de polyploïdie.

Les causes des mutations sont partiellement connues. Les radiations, y compris la lumière UV ainsi que la radioactivité ou les rayons X, peuvent briser ou désactiver un nucléotide. Les produits chimiques appelés « mutagènes » peuvent causer des erreurs dans la réplication de l'ADN, tout comme la chaleur ou le courant électrique. Parfois, le stress sur un organisme unicellulaire tel qu'une bactérie peut faire fonctionner le processus de réplication incorrectement, et augmenter le taux de mutation. Puisque les bactéries ont leurs gènes dans des boucles circulaires appelées « plasmides », si une mutation se produit dans une bactérie stressée qui serait utile dans une bactérie ordinaire, elle peut parfois être absorbée par une autre et transmise - c'est ainsi que les bactéries développent souvent une immunité aux antibiotiques.

Je ne suis pas au courant si la fusion du spermatozoïde et de l'ovule (fusion des gamètes) cause parfois des mutations, mais je ne serais pas surpris - cependant, la plupart des mutations dans les zygotes (ovules fécondés) ont tendance à rendre le zygote inviable, et il meurt pendant la gestation.

Les mutants ne sont pas le genre de choses que l'on voit dans le film X-Men ou dans d'autres émissions de science-fiction. Nous avons tous une forte probabilité d'avoir certaines mutations dans l'une ou plusieurs de nos cellules. Si ce sont des cellules germinales, et qu'elles ne causent pas de dommages ou ne sont pas réellement utiles, elles seront probablement transmises à la moitié de vos enfants.

Les mutations peuvent être nuisibles, neutres ou bénéfiques pour ceux qui les portent, selon l'environnement. Beaucoup sont neutres et sont transmises selon les probabilités. Parfois, des gènes neutres deviennent avantageux dans de nouveaux environnements plus tard.

Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Benny Benjamin
Commentaire
Un article très intéressant :

Monkey Trouble : Secouer l'arbre généalogique

Je pense que l'archive devrait avoir un ou deux articles sur le Dr Kurt Wise. Je suis très intéressé à en savoir plus sur cet homme.

Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Kevin B.
Commentaire
J'ai lu beaucoup de choses dans la Bible et à propos de la Bible. Je suis un croyant authentique en Dieu. Maintenant, puisque Dieu a créé les cieux et la terre, créé l'homme et tout ce qui est ici, a mis le temps en mouvement, a dit à Noé quand et comment construire l'arche et a inondé la terre, pour ne citer que quelques exemples. Qu'est-ce qui vous fait penser que les lois de la nature s'appliquent à Dieu ? Les lois de la nature appartiennent aussi à Dieu. Comme je me souviens, il a été dit quelque chose sur la quantité de temps nécessaire pour charger tous ces animaux sur l'arche. Je pense qu'il a été dit que sept jours n'étaient pas assez de temps. Étaient-ce sept de leurs jours ou sept de nos jours ? À cette époque, ils vivaient plus longtemps et leurs jours étaient plus longs que les nôtres. Comme on dit : « C'est le monde de DIEU, nous tous qui vivons dans Son monde ne sommes que des écureuils essayant d'obtenir une noix ». Il ne devrait pas falloir un scientifique des fusées pour comprendre que toutes ces choses qui sont placées ici sur la terre sont là pour aider les gens à apprendre et à occuper l'esprit de ceux qui aiment explorer leur environnement à des fins éducatives (à notre avantage). Dieu n'a pas à répondre sur le pourquoi ceci ou cela ou comment cela est arrivé, mais nous devons lui répondre.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Qu'est-ce que le créationnisme ?
Réponse
C'est bien pour vous. Mais la religion est une chose personnelle, et le Dieu que vous décrivez n'a rien à voir avec le Dieu dans ma vie ou dans la vie de nombreuses autres personnes. Parce que tout ce que vous dites repose uniquement sur votre croyance personnelle, rien de ce que vous dites ne s'applique à quoi que ce soit en dehors de votre personne. Si vous souhaitez communiquer sur des choses objectives telles que la durée des jours ou la réalité d'un déluge, vous devez trouver un critère commun à tous. Le monde naturel lui-même est le seul tel critère que je connaisse.

D'ailleurs, ne croyez-vous pas que Dieu a créé la nature avant que les gens n'écrivent la Bible ? Pourquoi rejetez-vous l'œuvre principale de Dieu au profit de sources secondaires ?

Entrée 15

Lettre de rétroaction

De
peter murphy
Commentaire
Faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah Q

Je suis désolé de savoir que Jésus a dû verser son sang d'une manière si douloureuse pour que des gens comme vous doutiez de sa présence et de sa pertinence, je suis désolé de savoir que vous êtes une telle perte de vie.

Jésus vous aime et moi aussi!!!!!!!!!!!

paix et p.l.u.r !

p.s. Jean 10:9 c'est un doozie!!!!!!!! Love Peter!

Réponse

De
Ed Brayton
Réponse
Et vous le représentez si bien. Quelle absurdité, de professer votre amour pour nous d'une manière si juvénile et d'attendre d'être pris au sérieux. Et d'ailleurs, "im" devrait être "I'm", "your" devrait être "you're", et "its" devrait être "it's" dans votre petit pamphlet.
Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Graham Savio
Commentaire
Je suis un fervent croyant en l'évolution, et votre site n'a fait qu'approfondir cette croyance ; il est bien organisé et persuasif. Cependant, j'ai récemment lu un argument anti-évolution sur Internet ( Pourquoi je ne crois pas à l'évolution) qui énumérait des points que je n'étais pas parvenu, avec mes connaissances actuelles, à réfuter. Je serais intéressé par votre réponse à cet article. Merci.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Les coléoptères bombardiers et l'argument du dessein
Réponse
Vous ne précisez pas quels arguments de la page Web de Finley vous posent problème, donc je vais brièvement aborder tous ceux-ci.

1. Pas assez de temps pour que le génome humain évolue -- Bien que Finley affirme que 0,75 nouveau nucléotide par an est impossible, il n'offre aucun argument contre cela sauf son incrédulité. Il existe plusieurs faits qui rendent un tel taux plausible :
- La plupart de l'ADN humain est de l'ADN inutile ;
- Les mutations sont très fréquentes. Les estimations des taux de mutation varient, mais il y a probablement des dizaines de mutations par personne par génération, et plus d'une par section d'ADN non inutile par génération ;
- De nombreuses mutations sont des duplications. Elles peuvent ajouter des centaines, voire des milliers de nucléotides d'un seul coup ;
- La recombination sexuelle permet aux mutations de se produire en parallèle. Des milliers de nouvelles mutations peuvent se produire en même temps dans une grande population, et la sexuation et la sélection naturelle ensemble rendent possible que les bonnes soient triées et apparaissent toutes ensemble dans les générations futures.

2. Le motif fossile n'est pas lisse, mais montre des apparitions abruptes -- L'évolution ne prétend pas que le motif fossile devrait être lisse. Les taux de changement varieront dans le temps et entre différentes espèces. L'incomplétude du registre fossile signifie que la plupart des fossiles ne donnent qu'une image instantanée dans le temps, donc des apparitions abruptes dans le registre fossile ne signifient pas des origines abruptes. Il y a aussi des changements progressifs dans le registre fossile. Voir, par exemple, la page de Don Lindsay sur le foraminifère Orbulina. L'ascendance humaine est un autre exemple de changement progressif, malgré ce que dit Finley. Voir également le Patterns and Processes of Vertebrate Evolution de Robert Carroll (Cambridge, 1997).

3. Un arrangement complexe minimum de parties interreliées est nécessaire -- Ici, Finley fait l'hypothèse courante mais extrêmement erronée que l'évolution fonctionne en ajoutant de nouvelles parties aux organismes existants. Parfois, des parties existantes seront dupliquées, mais surtout l'évolution fonctionne en faisant croître et modifier les parties existantes. Les quadrupèdes, par exemple, n'ont pas évolué en ajoutant une patte aux animaux à trois pattes ; ils ont évolué en modifiant progressivement les nageoires existantes en pattes. Notez que l'exemple unique de Finley d'un état sans précurseurs plausibles provient de l'ingénierie humaine ; il ne peut pas trouver d'exemple en biologie.

Entrée 17

Lettre de commentaires

Commentaire
« Car ce qui peut être connu de Dieu leur est manifesté ; car Dieu leur l'a montré. Car les choses invisibles de Lui, depuis la création du monde, sont clairement vues, étant comprises par les choses qui sont faites, même Sa puissance éternelle et Sa divinité ; de sorte qu'ils sont sans excuse. Car, quand ils ont connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu, ni n'ont été reconnaissants ; mais ils sont devenus vains dans leurs imaginations, et leur cœur insensé a été obscurci. Se professant sages, ils sont devenus fous. » (Romains 1:19-22)

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Qu'est-ce que le créationnisme ?
Réponse
Ce que Dieu nous a montré, manifesté dans le monde qui nous entoure, constitue une preuve de l'évolution (entre bien d'autres choses). Pour ceux qui ont soigneusement étudié la question, l'évolution est clairement visible, étant comprise par les choses qui sont faites. Romains 1:21-22 me semble être une description tout à fait exacte de ces anti-évolutionnistes qui nient cette réalité et glorifient Dieu uniquement selon leurs propres interprétations des Écritures.

Si vous aviez en tête que le passage que vous avez cité était une critique des évolutionnistes, peut-être devriez-vous l'étudier ainsi que le monde plus en détail.

Entrée 18

Lettre de rétroaction

De
Brent Temple
Commentaire
Je suis un chrétien. Même si, j'ai commencé à avoir des doutes. Cela ne signifie pas que je me tourne vers l'évolution ou n'importe quoi, je commence simplement à m'en fiche. C'est intéressant de penser et de réfléchir à comment tout le monde est arrivé ici, sommes-nous seuls, etc. Mais cela devient trop frustrant quand vous avez des questions qui ne sont pas répondues dans un livre dans lequel vous mettez votre foi. Un livre qui a été tellement changé au fil des siècles qu'il est difficile de savoir s'il est authentique. Mais c'est aussi frustrant de penser que vous avez été fait à partir de la terre et de l'eau, et que vous avez évolué d'un singe. Cela enlève un peu le plaisir de connaître votre héritage. Et aussi de savoir qu'il n'y a pas de but à la vie sinon de naître, vivre et mourir. Bien sûr, vous avez votre moment de folie entre-temps, mais c'est tout ! Je m'en fiche simplement, je veux juste faire ce que je veux sans aucune limite avant de mourir vieux. Mais, pourquoi ai-je ce besoin de croire en quelque chose de plus grand ? De croire en quelque chose d'invisible et d'entendu ? Est-ce que Dieu n'est qu'un porte-bonheur ? Croisons-nous "juste au cas où" ? Quelle est votre idée là-dessus ?

Merci, Brent Temple

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Je personnellement ai toutes sortes d'idées là-dessus, et si vous m'envoyez un courriel, je serai heureux de les discuter avec vous (ce site est un forum inapproprié). Mais il y a une erreur dans votre phrase d'ouverture - que se détourner du christianisme signifie se tourner vers l'évolution. C'est évidemment faux (vous pourriez vous tourner vers l'islam, ou l'hindouisme, ni l'un ni l'autre ne partage les vues scientifiques établies sur l'âge de la terre et l'évolution de la vie), et en effet beaucoup de chrétiens acceptent volontiers et consistamment la science de la biologie évolutive tout comme ils le font pour celles de la géologie et de l'astronomie.

L'avènement de la science a signifié que certaines accommodations ont dû être faites dans les théologies de diverses religions et dénominations, mais elles l'ont fait sans trop de mal à leur message central.

N'abandonnez pas vos croyances simplement parce que quelqu'un vous a erronément dit que le christianisme et l'évolution sont incompatibles. La science ne peut, par définition, aborder des questions d'importance ultime - c'est un moyen d'aborder uniquement des questions locales.

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Jill Farlow
Commentaire
Je tiens simplement à vous féliciter (vous, au sens collectif) pour avoir rassemblé une source d'informations aussi précieuse. Bien que j'aie été élevée dans une famille chrétienne, je n'ai jamais adhéré à aucune forme de créationnisme (peut-être principalement en raison de l'influence de mon père, le Dr James Farlow, qui est à la fois géologue et chrétien dévoué). J'ai trouvé frustrant, à certaines occasions, d'essayer de discuter avec des personnes qui refusent d'examiner les tas de preuves s'accumulant en faveur d'une progression évolutive de la Terre et de ses composants. Votre site Web m'a fourni une collection précieuse d'arguments à utiliser lors de mes rencontres. Continuez ainsi !
Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Alex Dolin
Commentaire
Donc, vous dites que Dieu a créé l'univers et que l'évolution est vraie, en essayant de plaire aux deux camps, ou bien faites-vous vraiment confiance en Dieu qui est tout-savant et vrai ?

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Qu'est-ce que le créationnisme ?
Réponse
La réponse dépend de qui vous demandez, mais beaucoup de gens croient que Dieu a créé l'univers et que l'évolution est vraie. Un sondage récent a révélé que près de 70 % des Américains pensent que les deux croyances sont compatibles.

Personnellement, je crois que l'univers est l'œuvre principale de Dieu, et que les personnes qui accordent une plus grande importance à l'interprétation scripturaire qu'aux preuves de l'univers, comme le font de nombreux créationnistes, sont celles qui manifestent un manque de confiance en Dieu.

Entrée 21

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous devez sérieusement réévaluer vos informations. Vous n'avez aucune technique de datation fiable. Vous ne pouvez pas reproduire les effets de l'évolution. Vous n'avez probablement pas lu la Bible. Si vous êtes déterminé à aller en Enfer, continuez comme cela. Mais si vous voulez le bonheur éternel, vous feriez mieux de commencer à vous tourner vers Dieu !

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Peut-être est-ce vous qui devriez réévaluer :
  1. Les techniques de datation radiométrique sont extrêmement fiables. En particulier, la datation par isochrone possède un mécanisme intégré qui avertit le chercheur si une date est erronée. S'il n'y a pas d'avertissement, le chercheur peut être confiant que la date est exacte.
  2. Votre hypothèse selon laquelle nous n'avons pas lu la Bible est incorrecte. De nombreux contributeurs de ce site sont des croyants de diverses sectes chrétiennes ; certains ont de nombreuses années d'étude biblique derrière eux.
  3. De plus, votre hypothèse selon laquelle l'évolution nécessite l'athéisme est également incorrecte. Voir Dieu et l'évolution, pour commencer.
Entrée 22

Lettre de rétroaction

De
Randy Crum
Commentaire
Je mène un débat par e-mail sur l'évolution/le créationnisme. (Je soutiens l'évolution.)

La personne avec laquelle je débats affirme être en contact avec plusieurs géologues et aucun d'eux ne croit plus à l'uniformitarisme. Je pense que c'est inexact, mais il a même fourni une citation d'une encyclopédie (Groliers) indiquant que c'est vrai.

Pouvez-vous me donner une mise à jour sur le consensus scientifique général actuel concernant l'uniformitarisme ?

Merci.

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
La réponse courte est : « certains aspects de l'uniformitarisme, tel qu'initialement formulé, ont été rejetés. »

À l'origine, l'uniformitarisme incluait une croyance en une uniformité approximative des taux de tous les processus naturels. Par exemple, le temps nécessaire pour déposer une formation sédimentaire donnée aurait été estimé en utilisant les taux d'observation de dépôts pour des formations similaires actuelles. Ce type d'uniformitarisme strict n'est plus en faveur depuis très longtemps. Même quand il était en faveur, il était reconnu comme étant, au meilleur, une simplification commode.

Cependant, l'uniformitarisme a toujours englobé bien plus que cela. Par exemple, l'uniformité d'existence des processus naturels, résultant d'une uniformité dans les lois fondamentales de la physique. Même si le taux, l'intensité et l'importance relative des processus naturels peuvent changer au fil du temps, les processus observés aujourd'hui ont également opéré dans le passé. Ces processus passés ont laissé des traces qui ressemblent aux traces que ces mêmes processus laissent aujourd'hui. « Le présent est la clé du passé » est une façon de le formuler.

Les géologues modernes utilisent le terme actualisme pour ces concepts. Vous pouvez considérer l'actualisme comme étant égal à la définition moderne de l'uniformitarisme, ou peut-être comme la sous-partie de l'uniformitarisme qui est toujours acceptée. La écrasante majorité des géologues modernes acceptent l'actualisme -- ce qui signifie qu'ils acceptent un certain nombre des composants de l'uniformitarisme tel qu'il était initialement défini. Vous trouverez une définition similaire de l'actualisme dans la plupart des textes d'introduction à la géologie, par exemple p. 521 de Cooper et al.'s A Trip Through Time, et p. G-1 de Dott et Prothero's Evolution of the Earth.

Dans la mesure où les géologues ont rejeté l'uniformitarisme, cela ne console guère la cause du créationnisme de la Terre jeune. Les preuves soutenant l'actualisme excluent clairement l'histoire de la Terre qu'ils désirent (pour des raisons religieuses, plutôt que scientifiques) soutenir.

Entrée 23

Lettre de rétroaction

De
Kevin
Commentaire
J'étudie l'évolution depuis maintenant un certain temps, en particulier le débat entre l'évolution et la création. Je suis fermement du côté de l'évolution (bien que je ne rejette pas totalement le dessein intelligent). Mais j'ai récemment examiné les chromosomes et je ne trouve aucune information sur la façon dont ils se sont formés initialement par évolution naturelle. Je sais que les premiers chromosomes chez les bactéries, etc., étaient de simples anneaux flottants d'ADN... comment ces derniers ont-ils éventuellement pris la forme des chromosomes des vies plus "avancées" ? Cela me perplex... j'apprécierais une réponse... suggestion de livre, etc. Merci, Kevin

Réponse

De
PZ Myers
Réponse
Vous pourriez être induit en erreur par vos préconceptions. Un ancêtre primitif de toute la vie aurait pu avoir un génome très fragmenté, avec des gènes flottant dans des pièces séparées, pas des anneaux ; il semble qu'il y ait eu une tendance à consolider ces morceaux en blocs plus grands et plus robustes, les chromosomes. Les bactéries ont porté ce processus plus loin que nous, les eucaryotes maladroits, non seulement en créant de beaux chromosomes bien organisés, mais en les formant en élégants anneaux qui résolvent parfaitement le cas particulier du traitement des extrémités des chromosomes.

Un beau livre qui aborde légèrement ces aspects généraux du matériel génétique est Genome, de Matt Ridley.

Entrée 24

Lettre de rétroaction

De
Mark Fisher
Commentaire
Je tiens à souligner que les évolutionnistes et les créationnistes sont le produit de leurs visions du monde. Tout le monde (c'est-à-dire chaque être humain) perçoit la science à travers le prisme de sa vision du monde particulière.

Une vision du monde repose sur certaines présuppositions concernant la nature de la science, de la morale, du sens, de la vérité, de la rationalité, du but, de la métaphysique, etc. Par exemple, si l'on part du présupposé a priori que les miracles ne peuvent pas se produire, ou que Dieu n'existe pas, alors le monde et toutes les données empiriques sont perçus sur cette base. Un paléontologue évolutionniste ayant un biais a priori établi contre le créationnisme et les miracles surnaturels ne va même pas envisager toute preuve qui pourrait permettre le créationnisme. Mais promettez-lui un peu d'argent de subvention, une publication dans une revue et un peu de prestige et il trouvera un lien évolutionniste ! J'ai une question pour les soi-disant évolutionnistes chrétiens qui croient que la vie a évolué par des processus naturels : La Résurrection était-elle un événement naturel ou surnaturel ? Il n'y a absolument aucune explication naturelle pour cela tel que décrit dans la bible - c'était une résurrection physique - Jésus a mangé et a été touché par ses disciples - c'était surnaturel selon la bible. Ainsi, si un événement surnaturel peut se produire, d'autres peuvent aussi, par exemple la création ex nihilo. Les événements surnaturels ne sont pas CONTRAIRES à la science, ils sont AU-DELÀ DU DOMAINE de la science. Grande différence. La science ne peut pas les expliquer car les scientifiques sont de simples hommes avec des capacités finies.

Je défie chacun d'entre vous de nier que vous avez des visions du monde présuppositionnelles. Les scientifiques sont-ils biaisés ? Absolument, tous sans exception (créationnistes ou évolutionnistes) car toutes les informations sont filtrées à travers la vision du monde respective de chaque personne. Philosophiquement et logiquement, cela ne peut pas être nié.

Je serais ravi d'entendre des explications naturalistes viables pour la morale, la justice et la vérité - je n'en ai pas encore entendu. Dans le naturalisme, l'éthique n'est pas logiquement autorisée. William Provine a été assez honnête pour admettre ce fait. La seule alternative est bien sûr le relativisme moral qui est facilement réfuté par des arguments simples basés sur la logique, l'expérience humaine et la pratique humaine.

Je m'attaque à l'évolution au niveau philosophique - là où elle échoue lamentablement ! Avez-vous des philosophes par là ?

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Bombardiers et l'argument du dessein
Réponse
Vous avez raison de dire que le raisonnement et les conclusions des gens sont affectés par leurs préconceptions. Mais il existe plusieurs façons de minimiser ces effets :

- Fournir une méthode objective pour trancher les questions controversées. La science offre de telles méthodes (permettant à quiconque d'examiner directement les preuves et de faire des prédictions basées sur des théories). La seule méthode que le créationnisme offre est la campagne politique.
- Encourager la remise en question des idées. La science le fait en exigeant la publication et en récompensant les nouvelles idées. Einstein n'est pas devenu célèbre en disant que tous les scientifiques avant lui avaient raison. Il est vrai que les scientifiques pourraient faire mieux dans ce domaine, mais ils ne sont pas du tout aussi hostiles aux idées de remise en question que les créationnistes. De plus, les scientifiques constituent un groupe extrêmement diversifié dès le départ. Bien que tout scientifique donné ait sûrement des préconceptions, il n'existe pas de telle préconception parmi les scientifiques dans leur ensemble. Non, pas même le naturalisme philosophique.
- Reconnaître les sources communes de biais et les contrer. La science le fait en utilisant des outils tels que les statistiques, les groupes témoins et les protocoles aveugles et double-aveugles. Le créationnisme ne le fait pas.
En résumé, la science reconnaît le problème des biais et y fait face. Le créationnisme, en revanche, ne pourrait même pas exister sans biais.

L'histoire est également contre votre thèse. De nouvelles théories scientifiques telles que l'évolution, la tectonique des plaques, la physique quantique, etc. ont triomphé malgré le fait que les préconceptions étaient presque universellement contre elles au début.

Je suis curieux de savoir pourquoi vous avez limité votre défi à l'évolution. Ne s'appliquerait-il pas logiquement de la même manière à toutes les sciences ? Le fait que presque tout le monde aujourd'hui ait une préconception selon laquelle la terre est ronde signifie-t-il que nous devrions être particulièrement sceptiques à l'égard de cette théorie, ou pensez-vous qu'il existe des bases physiques réelles pour de telles idées ?

Sur votre autre sujet, l'éthique est basée sur l'interaction sociale humaine et peut émerger de l'évolution en tant qu'espèce sociale. Par exemple, l'altruisme profite au donneur car lorsque d'autres voient quelqu'un agir de manière altruiste, ils sont plus enclins à donner à cette personne. [Wedekind, C. & Milinski, M., 2000. La coopération par l'évaluation de l'image chez les humains. Science 288: 850-852.]

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
Dr. Charles W. Brown
Commentaire
Un exemple de spéciation en cours :

Ensatina eschscholtzi Spéciation en cours : un exemple classique de l'évolution darwinienne

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
Youping Niu
Commentaire
J'ai vu à de nombreuses reprises que lorsque quelqu'un posait l'ancien problème « lequel est venu en premier, le poulet ou l'œuf ? », vos réponses étaient toujours simplement « l'œuf ».

Pouvez-vous me dire comment obtenir cette conclusion ?

Merci.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
C'est assez simple. La ponte d'œufs (oviparité) s'est produite il y a plusieurs centaines de millions d'années. Les poulets se sont évolus, ou ont été domestiqués, à partir de poules sauvages, il y a moins de dix mille ans. Tout ce qui ressemble vraiment à un poulet s'est évolué beaucoup plus tard que les organismes qui pondent des œufs, en effet les oiseaux se sont évolus à partir d'organismes pondant des œufs ; soit des dinosaures ou quelque chose de très proche des dinosaures. Et cela s'est produit alors que les dinosaures étaient encore présents. En biologie évolutive, cela s'appelle un trait « primitif », ou une plesiomorphie, et il est conservé, entre autres, par les tortues, les reptiles et les poissons (les reptiles et les poissons ne sont pas des groupes « naturels », mais la signification commune suffit ici).
Entrée 27

Lettre de commentaires

De
Edward Horwood
Commentaire
Quand la vie est apparue sur Terre, les organismes étaient manifestement très simples. Sans un cerveau de quelque sorte, que ces organismes ne possédaient manifestement pas, il n'y avait aucun traitement des sens externes. Ces sens étaient et sont très importants pour la survie. Après tout, si vous n'aviez aucun sens externe, comment pourriez-vous espérer trouver de la nourriture. Ma question est la suivante : si une mutation survenait chez un organisme et que des cellules sensibles à la lumière se développaient, comment savaient-elles qu'elles devaient se connecter au cerveau et permettre le traitement des images. En fait, comment les cellules sensibles à la lumière savaient-elles qu'elles pouvaient réagir à la lumière et permettre la formation d'une image du monde extérieur avec traitement. Pour moi, cela ne peut se produire d'aucune autre manière que d'avoir une intelligence qui les guide. Si le cerveau s'est développé avant les sens, d'où venait l'intelligence pour créer les cellules des sens et créer une structure compliquée pour les connecter au cerveau et traiter les données. Si les scientifiques parviennent un jour à recréer dans le laboratoire les conditions exactes requises et les formes de vie, je peux les voir se diviser éternellement et jamais atteindre la complexité des formes de vie que nous avons aujourd'hui. L'ADN est un concept merveilleux, il est flexible et peut s'adapter à de nombreux environnements, et donc je crois qu'il a été créé et utilisé comme un outil. Si je donne à mon fils un énorme kit de Lego, il pourrait construire des modèles innombrables. La science dirait que parce qu'ils sont tous faits de Lego, ils proviennent d'un ancêtre commun, mais en réalité ce n'est pas le cas. Le Lego était un outil de construction flexible et chaque modèle était créé individuellement. Si deux modèles sont identiques sauf pour un seul briquet, la science dirait que l'un provient de l'autre, mais nous savons que ce n'est pas le cas. Y a-t-il une preuve suggérant que l'ADN n'était pas le bloc de construction utilisé par Dieu pour créer une vaste quantité de formes de vie.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctués
Réponse

Contrairement à l'affirmation du lecteur, les cerveaux ne sont pas nécessaires pour la détection et la réaction aux stimuli externes. Puisque cette affirmation erronée sous-tend tout le commentaire subséquent, je crains qu'il ne reste très peu de l'argumentation du lecteur.

Même les bactéries peuvent montrer une chimiotaxie, s'orientant et se déplaçant le long de gradients de produits chimiques dans leur environnement. Certaines bactéries ont même la capacité de s'orienter vers des champs magnétiques. Les paramécies ont une réaction d'évitement, selon laquelle le contact avec un stimulus négatif provoque une inversion du mouvement des cils et un demi-tour avant que le mouvement vers l'avant ne soit repris. Certains cils non mobiles chez les paramécies sont considérés comme entièrement sensoriels dans leur fonction. La libération des gamètes chez les éponges peut être déclenchée par la détection de spermatozoïdes libérés par d'autres éponges. Les cnidocytes des cnidaires se déclenchent sur des indices mécaniques et chimiques. Les cnidaires ont également une disposition de réseau nerveux, qui reçoit une activation de cellules sensorielles spécialisées. Certaines méduses s'orientent vers la lumière ou la gravité, exposant les symbiotes photosynthétiques à la lumière du soleil. Les espèces d'Aurelia ont des ocelles sensibles à la lumière. Les cuboméduses ont des yeux complexes avec une lentille et sont capables de s'orienter vers des sources de lumière ponctuelles.

Aucun des organismes ci-dessus n'a de cerveau, pourtant tous sont capables de répondre fonctionnellement aux stimuli externes. Même le traitement des images peut - et le fait évidemment - se produire en l'absence d'un cerveau, contrairement à l'affirmation du lecteur. Une plus grande exposition à la zoologie des invertébrés pourrait aider le lecteur à comprendre ce qui est dans le domaine du possible.

Wesley

Entrée 28

Lettre de commentaires

Commentaire
Pour que l'évolution soit vraie 1. La première chose à avoir jamais existé aurait dû évoluer à partir de rien. 2. Les espèces intermédiaires seraient aussi nombreuses que les grains de sable sur la terre. Il n'y a PAS d'espèces intermédiaires. S'il y avait une loi qui disait que les évolutionnistes ne pouvaient écrire que sur leur théorie (je suppose) s'ils utilisaient des faits prouvables, ils ne pourraient même pas écrire un point ou une barre. Darwin lui-même doutait grandement de sa propre théorie avant de mourir.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Concernant votre première affirmation, l'évolution n'a rien à voir avec quelque chose qui "évolue" à partir de rien. Peut-être que vous confondez (comme beaucoup de créationnistes le font) les hypothèses et théories sur l'origine de l'univers (et l'énergie & la matière qui s'y trouve), avec l'évolution qui traite de l'origine des espèces (à partir d'autres espèces), de l'histoire de la vie sur la terre, et de la diversité actuelle de cette vie. Les théories sur l'origine de l'univers font partie de la science de la cosmologie, pas de la biologie évolutive. Si vous avez des questions concernant les explications scientifiques pour l'origine de l'univers je vous suggère de consulter un cosmologue, ou la littérature largement disponible sur le sujet.

Quant à votre deuxième affirmation, elle est tout simplement fausse. Bien que ce soit vrai que selon la théorie évolutive il y aura eu une infinité d'espèces intermédiaires tout au long de l'histoire de la vie sur la terre, cela ne signifie pas que nous devrions nous attendre à avoir un enregistrement parfait de tous (ou même une fraction significative de) ces espèces. Il y a un certain nombre de bonnes raisons à cela allant de la nature et la fréquence de la fossilisation aux processus par lesquels la spéciation se produit. Cependant malgré ces choses nous avons un enregistrement assez bon de l'évolution de la vie sur cette planète et cet enregistrement inclut de nombreux exemples de fossiles intermédiaires entre différents groupes de fossiles et entre les groupes fossiles et vivants. Voir (et ceux-ci ne traitent que des vertébrés):

  • FAQ sur les fossiles transitionnels de vertébrés
  • Archaeopteryx FAQs
  • Fossiles d'hominidés : Les preuves pour l'évolution humaine

Ensuite vous commentez sur les "faits prouvables" (empiriques, intersubjectifs, preuves) soutenant l'évolution. Si vous êtes vraiment intéressé à apprendre sur les preuves, il y a des bibliothèques pleines de littérature qui le décrivent en détail. Je vous suggère de passer un certain temps à parcourir le contenu des bibliothèques de sciences de votre université la plus proche.

Enfin vous répétez le vieux mythe sur Darwin supposant questionner ses théories juste avant sa mort. Désolé mais les preuves ne soutiennent tout simplement pas la véracité de cette histoire. Voir:

  • L'histoire de Lady Hope : Une fausseté répandue [hors site]
  • L'histoire de Lady Hope : Une fausseté répandue [FAQ locale]
  • Darwin a-t-il rétracté ? [Answers in Genesis]

Bien sûr, que Darwin ait ou non douté de ses théories est sans rapport avec leur statut scientifique actuel. La science n'accepte ni ne rejette les théories basées sur l'autorité (même si l'autorité est l'initiateur des théories en question), donc même si Darwin était devenu un créationniste de la Terre jeune enflammé sur son lit de mort cela ne changerait rien sur le plan scientifique.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Craig
Commentaire
Je suis récemment tombé sur un livre d'un créationniste intitulé 'Tout ce que vous savez est faux : livre sur l'évolution humaine' de Lloyd Pye. Je me demandais si vous aviez des informations et/ou des critiques sur son travail ?

Merci !

Craig

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Pas spécifiquement, bien que Pye ait été mentionné de temps en temps dans le groupe de discussion talk.origins. Chris Ho-Stuart a répondu à une question sur Lloyd Pye dans les commentaires de novembre 1999. Les vues de Pye découlent de celles de Zecharia Stichin ; il est en désaccord avec les créationnistes « scientifiques », mais dit aussi certaines choses fondamentalement stupides sur les « yetis » et les « sasquatch ».

Voir le site de Lloyd Pye pour plus d'informations.

Entrée 30

Lettre de rétroaction

De
Axel Makaroff
Commentaire
Bonjour, je me demande si vous seriez intéressé à participer à un débat écrit avec un créationniste. Sa page web est

http://www.creationscience.com

et j'ai lu qu'aucun évolutionniste n'avait accepté son offre en 15 ans. Je ne suis pas un expert dans tout cela, mais il est vraiment surprenant qu'aucun évolutionniste n'accepte un débat scientifique et écrit qui serait publié pour le grand public afin qu'il puisse se faire une opinion.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méconceptions sur l'évolution
Réponse
Le créationniste dont vous parlez est Walt Brown. Lorsque Joe Meert a accepté les conditions de débat de Walt Brown il y a quatre ans, c'est Brown qui a refusé de participer. L'histoire de Meert se trouve à Le pseudo-défis de Walt Brown.

Le défi de Brown comporte des conditions que tout futur débatteur doit franchir. Je ne suis pas surpris que peu de gens souhaitent franchir ses conditions, surtout depuis que la plupart des doctorants (obtenir un doctorat est l'une des conditions de Brown) ne voient rien dans le créationnisme qui mérite toute attention scientifique. Si Brown veut débattre, il est libre de le faire. Il y a de nombreuses revues scientifiques auxquelles il peut écrire s'il le souhaite.

Entrée 31

Lettre de commentaires

De
Rocky
Commentaire
Comment pouvez-vous appeler quelque chose une théorie alors que, par définition, ce n'est pas une théorie ? Cela ne représente rien d'autre qu'une hypothèse acceptée sans aucun soutien « scientifique »

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Le référent de « ceci » est flou.

Si Rocky fait référence à l'une des diverses formes de conjectures anti-évolutionnistes, il est trop gentil de leur accorder le statut d'hypothèse.

Si Rocky fait référence à l'une des nombreuses théories des mécanismes évolutifs de la biologie, il est simplement ignorant de l'immense quantité de travail théorique et empirique qui sous-tend ces théories.

Wesley

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
paul
Commentaire
Compte tenu du nombre de commentaires « Comment pouvez-vous nier Dieu » que vous recevez dans les commentaires, j'ai pensé que vous pourriez être intéressé par cette petite anecdote.

Théodosius Dobzhansky est l'un des biologistes évolutionnistes les plus célèbres de tous les temps, et il est crédité d'avoir dit : « Rien en biologie n'a de sens sauf à la lumière de l'évolution. »

Cependant, dans son livre « Debating Darwin », John C. Greene attribue les citations suivantes à Dobzhansky également :

« Personnellement, je pense que l'évolution (cosmique + biologique + humaine) est la méthode de création de Dieu. »

« L'évolution (cosmique + biologique + humaine) tend vers quelque chose, nous espérons une Cité de Dieu. »

Ce ne sont pas les propos d'un athée qui nie Dieu, mais d'un évolutionniste qui croit en Dieu.

Vous pourriez souhaiter inclure Dobzhansky dans votre section « Dieu et évolution » comme exemple de la façon dont même les évolutionnistes éminents ne « nient pas Dieu ».

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Dick THompson
Commentaire
C'est un site merveilleux (bien sûr !). J'ai beaucoup appris de lui.

J'ai une seule critique. Je ne pense pas que la réponse de Mark Isaak à Jim Ross dans les commentaires de décembre 2000 ait été entièrement équitable. Jim a exprimé une certaine consternation face à ce que l'évolution, selon sa vision, a fait à ses croyances personnelles. Et Mark a essentiellement célébré cela et a tenté de convertir Jim à une théologie alternative.

Voici une interprétation que j'ai entendue dans la tradition catholique. Elle dépend de croyances catholiques particulières, que d'autres sont libres de rejeter, mais elles pourraient aider Jim et d'autres à parvenir à leur propre réconciliation avec l'évolution. Voici le raisonnement. 1. L'évolution s'est produite (et se produit) et, en fin de compte, des créatures ont évolué dont les systèmes nerveux pouvaient soutenir des âmes. Et Dieu les a animées. 2. Elles (nous pouvons dire Adam et Ève) auraient pu exister dans un état animé et sans péché, exempt de la mort animale, du sexe et des douleurs de l'accouchement (je m'y attarderai dans un instant). Mais elles ont péché, suivant les voies de leurs proches, qui étaient encore des animaux. En conséquence de cela, nous naissons, souffrons et mourons comme les animaux. 3. Pour deviner à quoi ressemblerait l'état sans péché, nous pouvons regarder la Vierge Marie, comme les catholiques le croient. Elle a été conçue sans péché et a vécu sans péché. Elle n'est pas morte non plus, mais a été « Assumée » dans le ciel, son corps naturel passant sans heurt dans le corps glorifié qui pourrait être impliqué. Et si ces propriétés miraculeuses n'étaient pas seulement des grâces spéciales pour la Vierge mais le sort commun de quiconque était dans l'état où elle était, sans péché. Ainsi Adam et Ève auraient pu échapper à la mort comme elle l'a fait. Pour nous soulever hors de la condition animale dans laquelle nous naissons, Jésus a donné sa vie afin que nous puissions recevoir le baptême.

Je ne cherche pas à convertir personne ; je ne sais pas si je le crois moi-même, mais cela nous permet de sortir de la roue infernale : pas d'Adam - pas de Chute - pas de Salut.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
J'ai interprété les commentaires de Jim différemment, comme une question pour laquelle il n'avait simplement pas de réponse toute faite, et non comme un défi consternant pour ses croyances. Je n'essayais pas de convertir, mais simplement d'exprimer mon point de vue. Mais vous avez raison de dire que j'aurais dû souligner qu'il s'agissait simplement d'un point de vue possible. Merci pour la critique et l'interprétation alternative. Je n'aime pas quand les autres suggèrent que leurs vues religieuses personnelles s'appliquent à moi (ce qui est principalement ce qui m'a poussé dans le débat sur les origines), et je vais essayer plus dur pour m'assurer de ne pas commettre la même erreur moi-même.
Entrée 34

Lettre de rétroaction

De
larissa macdonald
Commentaire
je suis tout simplement une étudiante qui avait un ami très déterminé sur le sujet de l'évolution. Je lui en ai parlé et j'ai découvert ce qu'il savait. Ma curiosité a été éveillée. Pourquoi suis-je consciente que l'évolution est un sujet très sensible et qu'il faut être capable de comprendre les détails ? Alors, je me suis donnée pour tâche d'apprendre tout ce que je pouvais. Et avec l'aide de mon fidèle compagnon, de nombreux livres de biologie, et oh oui ! même une Bible, je suis arrivée à la grande conclusion qu'il n'y a AUCUNE façon possible pour l'évolution d'expliquer la grande complexité dont la vie est composée. Comment est-il concevable de croire que quelque chose de si complexe qu'une cellule ou même un œil, soit apparu complètement par hasard ? C'est comme dire, si je cesse de ranger ma chambre, peut-être qu'un chimpanzé évoluera du désordre. Pourquoi est-il si difficile d'accepter qu'une main intelligente ait aidé à guider la vie ? Pourquoi sommes-nous faits pour croire à une théorie qui ne peut pas se défendre elle-même ?

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méprises sur l'évolution
Réponse
Si vous croyez que l'évolution dit que les organismes complexes sont apparus complètement par hasard, alors vous n'avez pas appris la première chose sur l'évolution. De telles structures n'ont PAS apparu par pur hasard ; elles ont évolué.

Pourquoi est-il plus difficile de croire en l'évolution que de croire que Dieu est si myope qu'il doit ajuster et corriger ses conceptions tous les quelques décennies ?

Entrée 35

Lettre de retour

De
Markus Hanrath
Commentaire
Est-il possible de mettre le site sur CD ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Malheureusement, non. Il y a eu quelques discussions à ce sujet, mais je pense que le résultat final a été (1) nous voulions nous assurer que le site soit maintenu à jour, afin que des matériaux obsolètes ne circulent pas ; et (2) le coût de la gravure et de la fourniture de CD était prohibitif et consommait trop de temps pour ce réseau de bénévoles. Bien sûr, tout ce qui est vraiment requis, c'est que quelqu'un le fasse effectivement.

Si nous décidons de rendre l'archive disponible sur CD, nous le préciserons quelque part sur le site.

Entrée 36

Lettre de rétroaction

De
Sam Knox
Commentaire
J'ai lu dans une source créationniste que des calculs ont été effectués et ont montré que même si la Terre a 4,6 milliards d'années, ce ne serait pas assez de temps pour que toutes ces mutations se soient produites afin d'expliquer la grande diversité de la vie issue d'un ancêtre commun. Regardez simplement tous ces millions d'insectes différents, évoluant étape par étape. Y a-t-il donc assez de temps pour l'évolution ?

Réponse

De
PZ Myers
Réponse
Oui.
Entrée 37

Lettre de commentaires

De
Barton Paul Levenson
Commentaire
Une question plus qu'un commentaire : Si j'accepte la biologie de l'évolution, dois-je accepter la sociobiologie également ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Pas nécessairement. Tout dépend de ce que vous entendez par sociobiologie. Il est factuel que les humains sont prédisposés à se comporter de certaines manières par leurs natures biologiques, et cela mérite investigation, mais la sociobiologie traditionnelle et sa branche moderne, la psychologie évolutionniste, tend à reposer sur les hypothèses que tous les aspects du comportement humain sont (1) déterminés biologiquement, (2) optimisés par la sélection, et (3) génétiques. Toutes ou certaines de ces hypothèses peuvent être tenues ouvertes à la question. Il existe un spectre de possibilités allant de telles affirmations peu contestées que nous aimons les aliments sucrés et gras comme une mesure de précaution en temps de sécheresse, jusqu'à des affirmations que certains aspects de l'organisation sociale sont déterminés biologiquement (ces derniers ont, dans le passé, inclus des affirmations que la monarchie ou la dictature, l'aristocratie ou le capitalisme des barons voleurs sont tous le résultat de la sélection naturelle). Vous pouvez tracer vos propres lignes entre ces affirmations qui doivent certainement être vraies (l'affirmation sur le sucre) et celles qui doivent certainement ne pas l'être (le capitalisme peut-il vraiment être le résultat final de la sélection naturelle sur les hominidés du Pléistocène ?).
Entrée 38

Lettre de rétroaction

De
Stephen D. Holle
Commentaire
Je suis entré sur votre site dans l'espoir de trouver un regard impartial sur la controverse Évolution/Créationnisme. Il semble que je n'aie pas besoin d'aller au-delà des titres de vos catégories pour lire votre parti pris, « Arguments contre le créationnisme » et « Biologie et Théorie de l'évolution ». Pourquoi ne pas être honnête et ne pas gaspiller le temps des gens en listant votre site comme le site Pro-Évolution/Anti-Créationnisme. D'ailleurs, j'ai lu votre section sur le parti pris et vous admettez correctement votre parti pris là-bas. Pourquoi ne pas avoir le courage de le faire sur la page d'accueil ?

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Lorsque j'ouvre la page d'accueil, je trouve ce texte :

Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart desquels ont paru dans talk.origins à un moment ou à un autre. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques majoritaires aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins.

Ça a l'air d'être une déclaration de perspective.

Wesley

Entrée 39

Lettre de rétroaction

De
C. Simpson
Commentaire
Je n'arrive pas vraiment à comprendre la dernière ligne d'un paragraphe sur Darwin dans mon nouveau manuel d'histoire universitaire (The Heritage of World Civilizations d'Albert Craig). Le paragraphe se lit ainsi :

"Dès 1900, l'évolution était largement acceptée par les scientifiques, mais pas encore le mécanisme de sélection naturelle de Darwin. L'acceptation de ce dernier au sein de la communauté scientifique remonte vraiment aux années 1920 et 1930, lorsque la théorie de Darwin a été combinée avec les aperçus de la génétique moderne. Pourtant, le rôle de la sélection naturelle reste encore controversé au sein de la communauté scientifique."

Ceci est-il exact ? Cela semble être une évasion maladroite, c'est-à-dire : « L'évolution est un fait, mais la sélection naturelle n'est pas un fait, dans ce cas l'évolution n'est pas un fait. »

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctuels
Réponse

La citation est assez exacte. Le travail de Darwin a établi le concept de descendance commune comme acceptable pour les scientifiques, mais le mécanisme proposé par Darwin de sélection naturelle n'a pas été immédiatement ou universellement adopté. La redécouverte des principes mendéliens de l'hérédité a d'abord été considérée comme hostile à la sélection naturelle darwinienne. Ce n'est que lorsque la synthèse moderne a été formulée que la sélection naturelle est devenue généralement acceptée comme une explication suffisante des traits adaptatifs chez les espèces. Mais même cette acceptation ne réduit pas la controverse sur la part du changement évolutif due à l'action de la sélection naturelle. De nombreux chercheurs plaident pour un rôle important ou prédominant de la théorie neutre, qui affirme que la plupart des changements se produisent sans que la sélection ne joue un rôle.

La déclaration ne remet pas en cause le fait de l'évolution, mais note que l'importance relative de la sélection naturelle en tant que mode de changement évolutif reste controversée.

Wesley

Entrée 40

Lettre de commentaires

De
Glen Reel
Commentaire
Dans le cadre de votre séquence de questions et réponses, vous indiquez que le monde a 4,5 milliards d'années. Cela signifie qu'il a un commencement. En fait, l'univers tout entier a un commencement. (Selon la théorie du Big Bang, l'âge est de 15 milliards d'années.) Ex nihilo - rien est devenu quelque chose. Franchement, ceci est l'un des arguments les plus puissants pour la création qui existe - et il est avancé par des scientifiques et, dans le cas de l'âge de la Terre - par les évolutionnistes. Comment réconciliez-vous cela ?

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Il n'y a rien à réconcilier. Vous avez peut-être mal compris le but de cette archive. Il n'est pas de notre thèse que il n'y a pas de Dieu, ni est-il de notre thèse que l'univers n'ait pas été "créé". En effet, beaucoup des contributeurs à cette archive soutiendraient fortement les deux propositions. Cependant, les contributeurs sont généralement d'accord que (1) l'évolution biologique est une théorie scientifique solide, et (2) l'âge de la Terre et de l'univers est beaucoup plus proche de 15 000 000 000 d'années que de 10 000 ans.

Avec cela mis de côté, laissez-moi souligner que la cosmologie du Big Bang ne propose pas une création ex-nihilo, que "rien" est devenu "quelque chose" d'une manière ou d'une autre. Plutôt, l'interprétation relativiste générale est que l'état initial de l'univers est indéfini ; il a pu être "rien", ou il a pu être "quelque chose", mais la relativité générale ne peut pas dire lequel. Cependant, je suis confiant que la grande majorité des scientifiques, religieux ou non, rejetteraient l'idée que l'état initial de l'univers était vraiment "rien" (je rejette personnellement cette idée). La question sera résolue avec la démonstration d'une théorie valide de la gravité quantique, une version de la relativité générale qui intègre la mécanique quantique dans sa structure théorique. Cela éliminera la nature indéfinie de l'état initial de l'univers, et nous permettra de considérer ce qui est venu "avant" le Bang. À l'heure actuelle, le candidat le plus prometteur pour une telle cosmologie est théorie des cordes.

Entrée 41

Lettre de rétroaction

De
Greg McDowall
Commentaire
Je pourrais être considéré comme l'un des fous religieux, au sens où la macroévolution est en conflit avec mes croyances religieuses. Cependant, je ne suis pas d'accord avec les zélateurs qui pensent qu'elle ne devrait pas être enseignée dans les écoles publiques. Il y a beaucoup de preuves en faveur de l'évolution, mais je pense que beaucoup d'entre elles pourraient s'appliquer au créationnisme également. La sélection naturelle, par exemple, est l'un des mécanismes de l'évolution. Pourtant, du point de vue du créationnisme, il serait imprudent pour un Créateur de laisser des organismes sans les moyens de s'adapter et de survivre dans des environnements changeants. De plus, bien que les similitudes génétiques entre différentes espèces puissent être interprétées comme des preuves d'un ancêtre commun, une telle conclusion n'est pas nécessairement vraie. Je crois qu'un Créateur capable de créer un univers aussi complexe est un Être d'ordre suprême. N'est-il pas logique que Ses créations le soient également ?

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Le problème avec l'"explication" du design commun (que je suppose est la direction où vous allez) est qu'elle est pratiquement infalsifiable. C'est parce que le design, contrairement à l'évolution (descendance avec modification), n'est pas contraint en ce qui concerne le type de prédictions que l'on pourrait en faire. Bien sûr, un concepteur pourrait utiliser des gènes (ou des structures) similaires dans la conception d'animaux très différents (mouches d'fruit, étoiles de mer et éléphants), mais il/elle pourrait aussi choisir de ne pas le faire. Il/elle pourrait tout aussi bien choisir de recommencer à zéro chaque fois. C'est déjà un problème avec un concepteur limité et humain, mais cela empire encore lorsque vous postulez un concepteur divin sans limites. Dieu peut faire ou créer n'importe quoi, de n'importe quelle manière, donc aucun ensemble de faits, aucune observation concevable, ne pourrait entrer en conflit avec cette explication. Il est même possible qu'un concepteur ait conçu les choses d'une manière telle qu'elles semblent ne pas avoir été du tout conçues ! Ainsi, de telles explications sont complètement isolées de tout test ou observation pouvant les infirmer. Cela ne les rend pas nécessairement fausses, cela signifie simplement qu'elles ne sont pas des explications scientifiques, il n'y a donc aucun moyen de savoir à quel point elles pourraient être exactes.

L'évolution, en revanche, est contrainte en ce qui concerne le type d'observations que nous pourrions être en mesure de faire. Par exemple, s'il s'était avéré que la génétique des organismes classés dans différents phylums ou classes reposait sur des systèmes radicalement différents (plutôt que d'utiliser tous le même système, ce qu'ils font), cela aurait mis un sérieux coup dans l'hypothèse selon laquelle ils partagent tous un ancêtre commun.

Vous devez comprendre que la science ne consiste pas à formuler une idée (basée sur la religion ou autre) et à chercher ensuite des faits pour la soutenir. Au contraire, le but de la science est de prendre les faits connus du monde naturel et de produire des explications testables (théories) pour eux. De telles théories devraient également suggérer de nouveaux tests et observations par lesquels elles peuvent être affinées (voire remplacées). Ainsi, elles stimulent la recherche ultérieure.

Dans le cas de l'évolution, Darwin n'a pas imaginé la descendance commune avec modification, via la sélection naturelle, purement à partir de son imagination pour ensuite s'efforcer de soutenir l'idée. Au contraire, ce qu'il a fait, c'est de prendre de nombreux faits/observations disparates déjà bien établis à l'époque (majoritairement par des créationnistes) et a essayé de trouver une explication testable et cohérente pour eux. Quelque chose que ses (créationnistes) contemporains scientifiques avaient échoué à faire. Cela incluait des preuves provenant de :

* Le registre fossile (son motif progressif et l'existence de formes intermédiaires).

* La systématique (la manière dont les organismes peuvent être classés dans une hiérarchie imbriquée).

* La répartition géographique des organismes.

* L'anatomie comparée des organismes.

* L'embryologie comparée des organismes.

* Le comportement comparé des organismes.

Des chercheurs ultérieurs ont ajouté des preuves provenant de la physiologie comparée, de l'écologie et, bien sûr, de la génétique.

Le motif de preuves trouvé dans tous ces domaines était, et est, hautement cohérent avec la descendance avec modification. Toute explication alternative scientifique doit fournir une explication encore meilleure, testable, cohérente, pour les données de tous ces domaines, et je crains que "c'est ainsi parce que cela a plu au Créateur de le faire ainsi" ne soit pas une telle alternative.

Entrée 42

Lettre de retour

De
Rene Lamothe jr.
Commentaire
Ce n'est pas vraiment un commentaire, c'est une question. Vous voyez, j'ai une idée pour un projet qui tourne dans ma tête depuis quelques années. Pour faire émerger cette idée et la mettre en lumière, je dois rechercher des histoires de création à travers le globe et je souhaite savoir où chercher des documents de recherche, quels livres, par quels auteurs, à qui je peux m'adresser, etc. Je comprends que c'est une demande ambitieuse et que les gens font carrière dans ce domaine, mais je ne demande pas par simple curiosité ; pour entreprendre quelque chose, je dois agir. Apprendre à connaître ces histoires est la première et la plus importante étape.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Histoires de Déluge à travers le Monde
Réponse
Le livre Primal Myths de Barbara Sproul (HarperCollins, 1979) rassemble de nombreux mythes de création du monde entier, aussi proches que possible de leur forme originale. Un autre bon livre consacré aux mythes de création est le A Dictionary of Creation Myths de David & Margaret Leeming (Oxford, 1994). De plus, je viens de trouver un exemplaire de Alpha: The Myths of Creation de Charles H. Long (Scholars Press, American Academy of Religion, 1963). Je l'ai à peine feuilleté, mais il semble excellent.

Je n'ai pas beaucoup recherché de ressources sur le web. Universal Myths and Mysterious Places est le seul site web que je connaisse qui rassemble un nombre et une diversité significatifs de mythes de création, mais ils sont quelque peu abrégés. La page Myths & Legends de Chris Siren contient de nombreux liens vers d'autres sites de mythologie, et vous êtes sûr de trouver des mythes de création sur certains d'entre eux.

Entrée 43

Lettre de commentaires

De
thomas lentz
Commentaire
Pendant un récent cours magistral, j'ai posé une question qui n'a pas été directement répondue et pour laquelle je ne trouve pas de réponse immédiate. Dans le mimétisme batesien et mullérien, il est vital que la créature mimétisée présente une caractéristique qui empêche la prédation. C'est la seule explication pour la coloration vive et souvent flagrante que certaines espèces sont capables d'exhiber et survivent tout de même. On raisonne que les prédateurs apprennent de ces motifs de coloration quel proies sont « bonnes », ne présentent pas de caractéristique insatisfaisante, et quelles proies sont « mauvaises », présentent une caractéristique insatisfaisante. Ces couleurs vives sont en fait un supplément à la survie des espèces dans ces cas. Le mimétisme de ces couleurs vives et flagrantes est souvent l'explication de l'évolution convergente et liée observée entre les espèces. Souvent, un organisme non nocif présentera des traits très similaires à un organisme nocif proche et gagnera ensuite une protection contre la prédation en raison du dégoût appris des prédateurs pour la forme nocive. Un exemple spécifique est la relation entre les papillons Viceroy et Monarque. Parce que Chris Colby déclare que le Viceroy peut être nocif, j'utiliserai un autre exemple. L'abeille bourdon est mimétisée par un papillon qui ressemble beaucoup à l'abeille jaune et noire typique. Même les humains pourraient être incapables de distinguer la différence sans une observation minutieuse. On peut facilement raisonner alors que ce mimétisme est le résultat d'une longue épreuve d'évolution pour les deux espèces. Mais ma question est : pourquoi l'abeille bourdon ne serait-elle pas plus diverse dans son apparence ? Pour que le papillon ait survécu avec succès sur le mimétisme si longtemps, cela sous-entend que l'abeille existe depuis un certain temps et que sa forme soit restée constante ou a changé suffisamment lentement pour que le papillon puisse suivre. Et tout au long de cette période, l'abeille a dû également être nocive pour que le papillon survive avec une telle coloration vive. Pourtant, la population d'abeilles bourdons est assez uniforme en termes de coloration. Si l'abeille a été nocive depuis un certain temps, alors progressivement la population d'abeilles devrait pouvoir se diversifier. Cela ne dit pas que les mutations extrêmes au sein de l'espèce devraient survivre, mais que de petits changements devraient avoir lentement évolué. J'aimerais une explication pour pourquoi nous voyons certaines formes d'organismes nocifs, comme l'abeille, dans une forme si limitée comme leur coloration jaune et noire ?

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Fourmis bombardiers et l'argument du dessein
Réponse
L'avantage de l'abeille d'avoir des couleurs d'avertissement vives (et celles des papillons aussi) vient du fait que les prédateurs peuvent les reconnaître et les éviter. Les abeilles qui naissent en ayant un aspect différent n'ont pas cet avantage (ou en ont moins, si elles ressemblent juste légèrement différemment), donc les prédateurs sont plus susceptibles de les attaquer. Les prédateurs peuvent apprendre à éviter plus d'un aspect d'insecte, mais l'aspect avec la plus grande population d'insectes nocifs est appris le plus rapidement et par la plupart des prédateurs, donc il est toujours à un avantage sélectif par rapport aux autres aspects. Ainsi, la sélection naturelle agit pour maintenir la coloration uniforme.

Si les mimétiques non nocifs deviennent abondants (« surcharge batesienne »), il a été hypothesé que cela causerait à l'animal nocif de diverger de son motif normal pour échapper au mimétisme. Apparemment, cependant, la sélection purificatrice décrite ci-dessus est presque toujours plus forte que la sélection diversifiante provenant de la charge de mimétisme. (Voir la référence ci-dessous.)

Il y a d'autres facteurs qui peuvent causer une variation dans l'apparence. Il est courant que différentes couleurs d'avertissement se produisent dans différentes régions, par exemple, et si les mimétiques mullériens sont beaucoup plus communs que leurs prédateurs, la sélection purificatrice est faible.

Pour beaucoup plus d'informations sur ce sujet fascinant, voir Mallet, J. et Joron, M., 1999. Évolution de la diversité dans la couleur d'avertissement et le mimétisme : Polymorphismes, équilibre décalé, et spéciation. Annual Review of Ecology and Systematics 30: 201-233. Si vous vous intéressez vraiment, il y a 652 références sur le mimétisme à PLUS DE 650 RÉFÉRENCES SUR LE MIMÉTISME.

Entrée 44

Lettre de rétroaction

De
Mark Fisher
Commentaire
Jusqu'à ce que les évolutionnistes résolvent le « problème de l'information » auquel ils ne sont même pas parvenus de loin, le néodarwinisme est une oie morte. Je voudrais que quelqu'un me dise précisément comment l'information est ajoutée au génome. Bonne chance - vous allez en avoir besoin !

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctuels
Réponse

Ça a déjà été fait.

  • Article de brouillon sur l'information et l'évolution qui discute de l'augmentation de l'information.
  • Réponse à un message de Lee Spetner paru dans la liste de diffusion Calvin sur l'évolution. J'examine certaines affirmations de Spetner selon lesquelles il n'a pas besoin de fournir une quantification de l'information pour faire ses affirmations.

Aussi, le lecteur devrait examiner le Dessein comme théorie de l'information de William A. Dembski, où il trouvera l'un des principaux partisans du « dessein intelligent » essayant de quantifier le nombre maximal de bits d'information que la sélection naturelle peut fixer dans une population par génération. L'analyse échoue à faire cela avec précision, mais elle montre que même les théoriciens anti-évolutionnistes peuvent convenir que l'information dans le génome peut augmenter.

En général, tous les défis anti-évolutionnistes de la « théorie de l'information » reposent sur la tentative de confondre signification avec information. C'est pourquoi Lee Spetner ne veut pas discuter de la quantification de « l'information », pourquoi Royal Truman rejette le concept d'information de Shannon, et pourquoi William Dembski déploie le concept de « spécification » pour obtenir information spécifiée complexe.

Wesley

Entrée 45

Lettre de retour

De
Adrian Yearwood
Commentaire
Je suis chrétien et je lis votre site avec un grand intérêt depuis deux mois et j'ai appris beaucoup. J'admire également vos réponses très soigneusement structurées et documentées. (Certaines sont un peu trop sarcastiques cependant)

Voici mon point de vue....

J'ai fait la remarque suivante. Prouver que Dieu a créé l'univers (compte de la Genèse) par des méthodes scientifiques n'est pas très probable. Pourquoi ? Parce que la croyance en Dieu et par extension sa création, est une question de foi. Croirions-nous que Dieu est le créateur s'il avait laissé un CD ROM au format Quick Time niché entre quelques couches de rochers quelque part étiqueté GENÈSE 1 (LA VERSION NON MODIFIÉE). Je suppose que nous ne le croirions pas non plus. Non. Mais sérieusement, gens, si vous trouviez des preuves pour soutenir un déluge mondial, une Terre jeune, l'Arche de Noé ou des tablettes de pierre appelées les dix commandements, changerieez-vous d'avis ? Je ne pense pas. Parce que cela nécessite toujours une foi aveugle. Je suis désolé mais c'est le cas. Quand avez-vous pour la dernière fois demandé à votre conjoint de produire des preuves scientifiques tangibles qu'il vous aime ? Ou à vos parents. "Maman, Papa, j'aimerais avoir des faits tangibles pour prouver que vous m'aimez vraiment ou je ne peux tout simplement pas l'accepter !" Mais vous le sentiez et saviez que c'était réel. Appelez-moi simpliste, mais je crois que certaines choses ne sont tout simplement pas conçues pour être expliquées par la science. J'attends votre retour. Merci.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Problèmes avec un déluge mondial, 2e édition
Réponse
Le mot "foi" signifie des choses différentes pour des personnes différentes. Il peut inclure n'importe laquelle ou toutes de conviction, confiance, confiance, fidélité, acceptation et structure de croyance. Votre utilisation de "foi aveugle" suggère que vous voulez dire croyance sans preuve, et j'utiliserai cette interprétation ci-dessous.

Vous avez probablement raison que c'est une question de foi que Dieu existe ou non et s'il était ultimement responsable de l'existence de l'univers. Cependant, cela ne signifie pas que tout concernant les origines est une question de foi. Des preuves existent, par exemple, pour une vieille terre et l'absence d'un déluge mondial. Voir L'Âge de la Terre et Problèmes avec un déluge mondial. La croyance basée sur ces preuves, par définition (sous réserve de ma qualification ci-dessus), n'est pas de la foi. (Des preuves existent pour de telles choses comme l'amour aussi. Je pense que la plupart des gens seraient d'accord pour dire que les gens peuvent reconnaître une relation sans amour et que de telles relations ne sont pas susceptibles de durer aussi longtemps que celle où l'amour est évident. Juste parce que quelque chose ne peut pas être rigoureusement quantifié ne signifie pas qu'il n'y a pas de preuve pour cela.)

Vous avez également tort de dire que les scientifiques ne changeraient pas leurs positions à la lumière de preuves contraires. Cela s'est produit avant. Au début du 19e siècle, les scientifiques étaient principalement des créationnistes qui croyaient en une Terre jeune et un déluge mondial. Lorsqu'ils ont examiné les preuves, ils ont trouvé qu'elles montraient le contraire, et c'est ainsi que nous sommes arrivés là où nous en sommes aujourd'hui. (Le Christianisme et l'Âge de la Terre de Davis Young contient un bon historique de ces vues changeantes.) Si des preuves pour une Terre jeune ou un déluge mondial étaient trouvées, les scientifiques seraient initialement sceptiques, mais si les preuves résistaient à l'examen, ils changeraient d'avis à nouveau.

Entrée 46

Lettre de commentaires

De
Roy Gernhardt
Commentaire
Wow. Je suis vraiment impressionné par votre site web et par votre richesse de connaissances sur le sujet.

En tant que chrétien (qui croit d'ailleurs au créationnisme), je suis profondément attristé par le ton et la nature de beaucoup des commentaires émis par d'autres créationnistes chrétiens.

Je respecte le fait que vous fassiez des arguments logiques, complets et non inflammatoires. Vous êtes l'un des rares sites sur le web à correspondre à cette description.

Je suis désolé que ceux d'entre nous qui ne sont pas d'accord ne vous fassent pas la même courtoisie.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Merci beaucoup. Nous essayons très fort de présenter un discours calme et rationnel sur ces sujets, et nous sommes encouragés de constater que nous réussissons, du moins parfois.

Nous vous invitons, ainsi que tous nos lecteurs, à explorer ce site en plus de profondeur, mais aussi à explorer les autres sites listés dans notre vaste liste de liens et, plus important encore, à lire la littérature primaire référencée dans nos articles.

Entrée 47

Lettre de commentaires

De
ali suat urguplu
Commentaire
je suis un amateur avec un intérêt profond pour les sciences, en particulier les sciences de la vie.

je voudrais poser une question :

chaque théorie scientifique est susceptible d'avoir des faits en sa faveur et contre elle, et la théorie de l'évolution ne devrait pas faire exception si elle est une théorie scientifique. Si vous êtes en faveur d'une théorie de manière éclairée, vous devriez également être conscient de ses points faibles (autant que je sache, aucune théorie postulée par l'homme n'est entièrement exempte de points faibles).

existe-t-il des "faits disgracieux" qui rendent la vie difficile pour les évolutionnistes ? j'ai deux exemples en tête, à propos desquels j' apprécierais plus d'informations.

a.) organes de perfection : par exemple l'œil humain (essayez de changer quoi que ce soit, et vous deviendrez aveugle). Le bombardier fou (stocke deux produits chimiques différents dans son corps qu'il maintient séparés. Lorsqu'il est menacé, il projette les deux séparément sur l'agresseur, qui explosent lorsqu'ils entrent en contact. Changez quoi que ce soit, et vous aurez une race de coléoptères explosés).

b) improbabilité des étapes intermédiaires : l'animal x semble clairement être étroitement lié à l'animal y. Ils ont tous les deux un os, disons un os de la hanche, qui ressemble beaucoup dans les deux animaux mais est orienté à des angles différents. L'animal x l'a, disons, à 30 degrés par rapport à la colonne vertébrale, et l'animal y l'a à 50 degrés par rapport à la colonne vertébrale. L'os est utile dans les deux positions, mais à tout angle entre les deux, il serait inutile, et en réalité un obstacle à la locomotion. Donc, vous devez soit conclure que i) les animaux ont abandonné la marche pendant quelques générations jusqu'à ce que l'os soit réarticulé, ii) le degré a changé de 30 à 50 en une seule génération, ou iii) la théorie selon laquelle un animal a évolué à partir de l'autre n'est pas soutenue par les faits.

je n'ai pas trouvé de références à de tels problèmes sur votre site web, et je serais reconnaissant si vous pouviez m'en informer.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Coléoptères bombardiers et l' argument du dessein
Réponse
En remontant le fil...

Vous avez raison que les étapes intermédiaires inviables seraient un problème pour l'évolution. Cependant, rappelez-vous que les transitions ne sont pas entre des animaux modernes mais entre ancêtres et descendants, et que les étapes intermédiaires n'ont pas besoin de suivre un chemin direct. Bien qu'il y ait des cas où les intermédiaires sont inconnus, personne n'a encore trouvé un cas où les intermédiaires sont manifestement improbables. (La complexité irréductible ne parvient pas à le faire car elle ne prend pas en compte les mécanismes évolutifs tels que la duplication des gènes, la coévolution et le changement de fonction.)

Vos informations sur le coléoptère bombardier sont inexactes ; voir cet FAQ pour l'histoire complète. De plus, l'œil humain n'est pas un organe de perfection. D'autres organismes ont des yeux dont les rétines ne sont pas partiellement obscurcies par les vaisseaux sanguins qui les servent, sans parler du fait que divers animaux surpassent les humains en acuité visuelle, vision nocturne, champ de vision périphérique, vision infrarouge ou ultraviolette, et bien d'autres. Nonobstant tout cela, les organes de perfection ne contrediraient pas, en eux-mêmes, l'évolution. Darwin, dans le chapitre 6 de L'Origine des espèces, a suffisamment couvert comment les yeux pouvaient évoluer.

Les faits qui sont contre une théorie causent soit la modification soit l'abandon de la théorie. Dans le cas de l'évolution, la théorie a été modifiée depuis l'originale de Darwin pour inclure la génétique mendélienne, la génétique des populations, le transfert horizontal, et d'autres découvertes plus récentes. Ainsi, ce que vous (je suppose) appelez des "faits disgracieux" ont été incorporés dans la théorie pour la renforcer. Les problèmes auxquels l'évolution fait face aujourd'hui sont principalement des disputes sur des détails spécifiques (par exemple, où les tortues se sont séparées des autres reptiles) et des domaines généraux qui sont encore inconnus (par exemple, à quelle fréquence la spéciation se produit sans isolement géographique). Si vous voulez en apprendre davantage, cependant, vous devez lire les journaux scientifiques actuels. Les créationnistes raremment avancent un "problème" qui n'aurait pas déjà été résolu il y a au moins 50 ans.

Entrée 48

Lettre de rétroaction

De
Edwin
Commentaire
J'ai suivi deux ans de biologie au lycée et jusqu'à présent une année de biologie à l'université, et j'aurai quatre ans lorsque je finirai enfin mes études. Je suis également allé à une école catholique élémentaire, un lycée catholique et maintenant à une université jésuite. Une chose qui me reste constamment en mémoire lorsque nous apprenons sur l'évolution est quelque chose que j'ai vu dans une vidéo créationniste. Elle montre un arbre pétrifié à travers des couches de sédiments, des racines jusqu'au sommet de l'arbre. L'arbre est debout verticalement, alors comment les évolutionnistes expliquent-ils cette preuve fossile ? Il aurait dû être recouvert instantanément par 25-35 pieds de sédiments, et cela aurait pris des milliers ou des centaines de milliers d'années, n'est-ce pas ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Faux. La réponse courte est qu'ils ont poussé dans des dépôts de sédiments mous. Consultez notre FAQ sur les fossiles polystrates pour plus de détails.

Par ailleurs, ce n'est pas une question pour les « évolutionnistes ». Les soi-disant fossiles polystrates ont été expliqués par des géologues créationnistes au XIXe siècle. Le fait que les créationnistes de la Terre jeune d'aujourd'hui utilisent de tels arguments montre la pauvreté de leur érudition.

Entrée 49

Lettre de commentaires

Commentaire
Excellent ! Un de mes amis est pasteur et nous avons de bons moments à débattre. J'ai trouvé ce site passionnant/utile pour les débats ! Merci.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
C'est avec plaisir. Vous pourriez vouloir consulter l'article intitulé Débattre avec les créationnistes : Quelques conseils et Comment ne pas débattre avec les créationnistes.
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