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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour juillet 2004

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juillet 2004.

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Entrée 1

Lettre de retour

De
John Tobia
Commentaire
Je suis toujours un peu confus sur ce qui empêche l'évolution d'être une loi. Je sais qu'une loi décrit un phénomène et qu'une théorie l'explique, mais l'évolution ne décrit-elle pas la descendance de la vie ? Et l'Équilibre ponctué est-il une théorie ou une loi ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Traditionnellement, les lois sont des affirmations universelles sans exception en science. Une loi, disons de la gravité, peut affirmer que toutes les masses dans un champ gravitationnel sont attirées inversement au carré de la distance, multiplié par les masses gravitationnelles des objets. Elle ne dit pas que seulement la plupart des objets sont attirés.

Bien sûr, de telles lois sans exception sont des fictions. Il n'y a jamais eu de plan infini, plat et sans friction sur lequel tout objet aurait tendance à se déplacer en ligne droite jusqu'à ce qu'une autre force agisse sur lui. Mais les lois ont tendance, en physique, à être plus générales qu'en biologie. Pourquoi est-ce ainsi ?

C'est parce que la biologie ne couvre qu'une seule planète dans un univers vaste, et chaque événement en biologie, tel que l'évolution d'une colonne vertébrale ou l'adaptation à la pollution industrielle, est un événement historiquement singulier. Les généralisations sur l'histoire ne sont que des règles de pouce, et elles résumant ce qui est connu sur les événements passés plutôt que de fixer les préconditions pour tous les événements évolutifs.

Cependant, il est vrai que si les critères pour un processus de sélection naturelle sont remplis, le résultat final doit être la sélection naturelle, sauf si d'autres forces évolutives "interviennent". Mais comme nous ne pouvons pas prédire exactement quelles mutations apparaîtront, ou quels allèles seront échantillonnés dans une population périphérique et isolée, ou ce que le Soleil fera ou ce que les plaques tectoniques feront, en théorie de l'évolution, nous ne pouvons pas faire les types de prédictions que nous pouvons faire, disons, en astronomie.

La théorie de l'Équilibre ponctué (EP) est une généralisation sur les modèles évolutifs. Elle dit que la plupart des changements se produisent hors du registre fossile, pour ainsi dire, car le modèle standard de l'évolution des nouvelles espèces suppose que la spéciation se produit dans de petites populations semi-isolées ou complètement isolées, qui seront rarement, voire jamais, fossilisées lors du processus de spéciation, et que les espèces, une fois adaptées aux conditions locales, suivront ces conditions plutôt que de s'adapter beaucoup plus.

Cela conduit au modèle de "stase/évolution rapide" dans le registre phylogénétique. Ce n'est pas, en soi, une "loi" sur l'évolution, mais une reconnaissance que l'évolution se produit à des taux variables, et non sur l'ensemble de la gamme d'une espèce, mais localement. Donc, c'est une généralisation sur (sexuelles) espèces évoluant sur un grand nombre d'espèces et de grandes périodes de temps. Contrairement à une loi, un seul cas contraire n'est pas une réfutation de celle-ci. Par conséquent, l'EP est un modèle de modèles dans le registre évolutif, et on peut s'attendre à ce qu'il s'applique seulement à la plupart des événements de spéciation, et non à tous.

Ceci est vrai pour presque toutes les règles et modèles évolutifs. Pour cette raison, on ne pense pas que l'évolution a des lois. La théorie écologique a des lois, cependant, et elles alimentent la théorie de l'évolution. De même, les lois de la physique et de la chimie.

Cela signifie que, c'est mon opinion sur la question.

Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
J'aime beaucoup visiter ce site web car il contient beaucoup d'informations utiles. Il y a des centaines d'arguments en faveur de l'évolution ici et ils sont toujours à jour, même avec tous les nouveaux arguments qui sont constamment réutilisés par les créationnistes. Je suis récemment tombé sur une affirmation que je n'avais jamais entendue auparavant dans un article intitulé « l'évolution de l'homme scientifiquement réfutée en 50 arguments » par le RÉV. WILLIAM A. WILLIAMS. « L'épaisseur de la croûte terrestre est fatale à la théorie de la grande antiquité de la Terre, requise par l'évolution.

La température augmente à mesure que nous descendons dans la Terre, d'environ un degré tous les 50 pieds, ou 100 degrés par mille. Par conséquent, à 2 milles, l'eau bouillirait ; à 18 milles, le verre fondrait (1850 degrés) ; à 28 milles, toute substance connue fondrait (2700 degrés). Par conséquent, la croûte n'est probablement pas plus épaisse que 28 milles – dans de nombreux endroits, moins. Le Rév. O. Fisher a calculé que, si l'épaisseur de la croûte terrestre est de 17,5 milles, comme indiqué par le séisme de San Francisco, la Terre a 5 262 170 ans. Si la croûte est épaisse de 2191 milles, comme le disent d'autres, l'âge serait de 8 248 380 ans. Lord Kelvin, le célèbre scientifique, qui a calculé l'âge du Soleil à 20 000 000 d'années, a calculé l'âge de la Terre à 8 302 210 ans. Soustrayez de ces calculs les années qui doivent s'être écoulées avant que la Terre ne devienne assez froide pour la vie animale, et les quelques millions d'années restants seraient totalement insuffisants pour rendre l'évolution possible. Notez comment ces chiffres concordent avec l'âge de la Terre selon la théorie de la contraction de Helmholtz. La minceur de la croûte terrestre est également prouvée par les geysers, les volcans et les 9000 tremblements de terre et séismes se produisant annuellement dans toutes les parties du monde. » Ma question est de savoir si son argument est correct.

Réponses

De
Gary S. Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
La réponse courte à votre question est : « Non, son argumentation n'est pas correcte. » Mais merci pour une note historique sur les arguments des créationnistes contre la réalité.

D'abord, rappelez-vous que le Révérend Williams http://www.ldolphin.org/wmwilliams.html écrivait sur la science il y a près de quatre-vingts ans sans beaucoup de formation. La science moderne est si loin de celle de son époque qu'il est peu probable que, même avec une formation adéquate, ses « preuves » tiennent la route. Malheureusement, beaucoup des créationnistes d'aujourd'hui n'ont pas fait mieux. J'ai vu peut-être la moitié des faux arguments de Williams répétés sur des sites créationnistes et sur des pages de discussions internet au cours des derniers mois seulement.

Il y a tellement d'erreurs de fait et de raisonnement qu'il est difficile de savoir par où commencer. La plupart des erreurs historiques concernant la datation de la Terre (et du système solaire) sont traitées par G. Brent Dalrymple dans son livre de 1991 « The Age of the Earth » (Stanford University Press). Dalrymple aborde les estimations d'âge fausses que vous avez répétées de Williams d'une manière accessible aux non-scientifiques.

Les données réelles sur l'âge du système solaire le placent à environ 4,55 milliards d'années. Un texte avancé de 1995 est « Radiogenic Isotope Geology » d'Alan P. Dickin (Cambridge University Press).

De
Troy Britain
Réponse
Pour ajouter quelques détails de références :

Williams, William A. (1925) L'évolution de l'homme scientifiquement réfutée : en 50 arguments, Auto-édité, Camden, NJ.

Il a été réédité en 1928 et a fait l'objet de plusieurs réimpressions par la suite (je possède une édition poche qui a été imprimée à une date ultérieure à 1956, basée sur un appendice ajouté qui fait référence à un article sur l'homme de Piltdown de cette époque).

Les connaissances progressent tandis que le créationnisme recycle les mêmes absurdités sans cesse.

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
Voici un profil de température de l'intérieur de la Terre :

température en fonction de la profondeur dans l'intérieur de la Terre
[De Chapitre 4 de La Terre et les nouvelles sciences de la Terre]

À partir de cela, nous pouvons voir que le Révérend Williams a tort sur :

  1. Épaisseur : Le bas du manteau (solide) se situe à près de 3 000 km, mais il soutient que les solides les plus bas sont à 45 km [28 miles] de profondeur.
  2. Température : Les lignes pleines indiquent que le bas du manteau est d'environ 4 000°C, mais son extrapolation de 33°C/km [100°F/mile] donne près de 100 000°C.
  3. Point de fusion : La ligne pointillée indique que le manteau inférieur est solide jusqu'à 5 000°C, mais il soutient que tout fond à 1 500°C [2 700°F] ou moins.
Le plus important de tout, le Révérend Williams a tort sur ce que la température de l'intérieur de la Terre signifie. Son argument est : (a) la surface solide de la Terre est mince, donc (b) la majeure partie de l'intérieur de la Terre est en fusion, donc (c) elle ne peut pas avoir refroidi pendant très longtemps, donc (d) elle est jeune. Comme montré ci-dessus, (a) et (b) sont faux.

Mais, même ainsi, l'intérieur de la Terre est assez chaud. On pourrait soutenir que (c) et (d) seraient vrais dans une certaine mesure même si (a) et (b) ne le sont pas. Pour la seconde moitié de cette chaîne de raisonnement, le Révérend Williams s'est appuyé sur les travaux du Lord Kelvin. En 1862, le Lord Kelvin a calculé qu'une Terre en fusion mettrait au plus quelques dizaines de millions d'années pour refroidir jusqu'à son profil de température actuel. Cependant, le calcul du Lord Kelvin suppose qu'il n'y a pas de chauffage après la formation de la Terre. Si la chaleur à l'intérieur de la Terre n'est pas la chaleur résiduelle de formation, le résultat du calcul est sans signification.

Autour de 1905, la radioactivité avait été découverte, la chaleur libérée par la radioactivité avait été observée, et l'existence généralisée d'isotopes radioactifs à l'intérieur de la Terre avait été établie. À ce stade, le calcul du Lord Kelvin était connu comme étant invalide -- deux décennies avant que le Révérend Williams ne l'utilise quand même en 1925. Cela ne dit pas grand chose sur la qualité de la recherche du Révérend Williams. Quiconque utilise le même argument aujourd'hui a encore moins d'excuse que le Révérend Williams ; il est difficile de le voir comme quoi que ce soit d'autre qu'une tentative délibérée de tromper.

Voir également :

  • La croûte terrestre [Épaisseur de la croûte, mais un sens différent du terme que celui utilisé par le Révérend Williams]
  • Énergétique de la Terre [Sources de chaleur et débits du manteau]
  • Université du Nouveau-Mexique, Sciences environnementales 101, Cours 10 [.PDF, voir p. 3 ; Défaut dans le calcul du Lord Kelvin]
Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Kuat
Commentaire
Je prends parfois un malin plaisir à faire la rigolade à mes chers amis de TO.archive pour leur lenteur à publier les commentaires mensuels.

Je sais que vous avez une vraie vie, mais j'apprécierais grandement une date cible pour la publication des commentaires mensuels.

Je sais que vous ne pouvez pas publier les commentaires du mois précédent le 1er du mois suivant, mais si vous pouviez cibler un jour du mois suivant (5, 10, 15, etc., peu importe lequel) et nous en informer, j'en serais très reconnaissant.

Ne pas savoir quand les commentaires seront publiés signifie que chaque jour, à partir du 1er de chaque mois, je deviens de plus en plus fou, attendant de voir le défi du Hovind, l'argument de la poussière lunaire, le malentendu sur « la Terre n'est pas plate », jusqu'à ce que je pense que je vais mourir... puis cela arrive... les commentaires sont publiés et les secousses de junky s'arrêtent enfin... jusqu'au mois suivant.

Réponses

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
Merci pour le compliment, mais c'est Mike qui fait tout le travail difficile pour mettre les commentaires en HTML. Des expériences d'apprentissage ont montré il y a des décennies qu'un régime de renforcement aléatoire était le plus efficace. Cela ne signifie pas que les dates de publication des commentaires sont aléatoires à dessein. Mais alors, on ne sait jamais.
De
Michael Hopkins
Réponse
Je viserai autour du milieu du mois pour publier les commentaires. Pour faciliter la connaissance de l'apparition d'un nouveau document de commentaires, le dernier commentaire publié sera listé dans Nouveautés. De plus, on peut savoir si un nouveau document de commentaires est apparu sans même visiter l'Archive en utilisant son fichier RSS.

Quant à la réponse de Gary, je dois souligner qu'une grande partie du travail HTML pour les commentaires est gérée par les scripts de commentaires créés bien avant que je n'aie jamais prêté main-forte à ce site.

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
james walter
Commentaire
je pense que ce site n'a aucun sens par rapport aux tâches qui sont effectuées dans cette école à scotch college. vous êtes un groupe de scientifiques fous qui n'ont pas de vie sociale et que [insulte supprimée].
Entrée 5

Lettre de retour

De
Quang
Commentaire
Votre site est le meilleur. Après l'avoir découvert, mon essai de 10 pages sur l'évolution m'a été beaucoup plus facile. Continuez le bon travail.

Par ailleurs : pourriez-vous écrire plus de réfutations contre la théorie de la Terre jeune ? C'est beaucoup plus facile de débattre avec mon professeur de biologie qui croit au dessein intelligent après avoir trouvé ce site. Je gagne parfois.

Amicalement

Entrée 6

Lettre de commentaires

Commentaire
En Australie, il existe une « grenouille à couvaison gastrique ». La grenouille parente avale les œufs, qui mûrissent ensuite jusqu'à devenir des grenouilles entièrement métamorphosées dans l'estomac. Les sucs digestifs sont arrêtés pendant cette procédure. Ma question est : quel est un scénario évolutif possible pour le développement de ce processus (adaptation) ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
La grenouille en question est la grenouille à couvaison gastrique, dont il existait, ou plutôt il y en avait, deux espèces, car elles sont devenues presque immédiatement après leur découverte dans la forêt pluviale du Queensland, des espèces éteintes : la grenouille à couvaison gastrique du Nord (Rheobatrachus vitellinus) et la grenouille à couvaison gastrique (Rheobatrachus silus)

Concernant la manière dont ce comportement a pu évoluer, nous ne savons tout simplement pas, mais une hypothèse éclairée pourrait être envisagée si nous considérons la grenouille de Darwin (Rhinoderma darwinii), trouvée en Argentine et au Chili. Cette espèce ramasse les œufs en développement et les transporte dans sa bouche (celle du mâle) jusqu'à leur éclosion.

Les soins parentaux chez les anoures (grenouilles) se produisent principalement chez les espèces territoriales, et il est logique de protéger ses œufs contre les prédateurs et les concurrents. Une espèce qui, indépendamment des Rhinodermatidae, transporte des œufs dans sa bouche pourrait très bien trouver avantageux de les transporter plus loin dans le tractus gastrique, aboutissant éventuellement à les porter dans l'estomac, plutôt que dans les chambres vocales comme le fait la grenouille de Darwin.

Cela mettrait en place un processus par lequel la sélection rendrait plus facile le transport des œufs de cette manière en arrêtant la production d'acide, et pour que les œufs soient plus résistants aux sucs gastriques. Mais tout cela n'est qu'une hypothèse - autant que je sache, il n'y a aucune preuve de la manière dont cela a évolué. Et comme elles sont maintenant éteintes, nous ne pouvons pas vraiment observer les voies biochimiques qu'elles utilisaient, pour formuler de meilleures hypothèses.

Entrée 7

Lettre de retour

De
Paul Koester
Commentaire
Une question que j'ai été en train de méditer et que je ne parviens pas à trouver la réponse à divers sites web est la question de la production de gaz naturel. Plus spécifiquement quant à la formation du gaz naturel. La question est apparue en essayant de déterminer exactement comment l'hélium est formé. Il semble que nous tirions notre hélium en l'extrayant des poches de gaz naturel. Là où une étoile telle que notre soleil le produit au cœur.

Mon dilemme est que le gaz naturel de la terre est formé organiquement alors comment l'hélium est-il formé inorganiquement ou suis-je faux ici ? Ou l'hélium se développe-t-il dans notre cœur et est-il piégé le long avec le gaz naturel, ce qui a plus de sens pour moi, que l'hélium être créé organiquement.

Je regarde ces choses en particulier en raison de l'argument de l'âge de la terre. Moi pour une fois je suis un partisan de la vieille terre, j'étais très opposé à cela cependant la théorie de la création ne tient plus l'eau pour moi.

Quelqu'un a-t-il vraiment discuté des exigences pour créer un champ de gaz ? Pour moi cela nécessiterait une vieille terre. Tout d'abord, cela nécessiterait une énorme quantité de matériel organique. Ce qui prendrait une quantité incroyable de temps. Ces créatures auraient dû vivre longtemps avant que leurs corps ne commencent à se décomposer et finalement sous les bonnes conditions forment du gaz. Deuxièmement ces poches sont profondes dans la terre. Le temps qu'il faudrait pour enterrer ces poches serait certainement beaucoup de temps aussi.

La partie que je manque ici est comment le corps/plante meurt, se décompose, forme du gaz et est piégé au fil du temps ? Si j'enterre un animal ou une plante et reviens un an plus tard je probablement ne trouverai plus les restes de la plante et je ne trouverais que quelques os de l'animal. Rien pour faire du pétrole ou du gaz naturel. Pour moi d'une certaine manière il aurait dû y avoir une extinction de masse de population et pour une raison que cette masse de population est juste arrivée ensemble à ce moment particulier, je veux dire presque chaque créature vivante en un seul endroit à un seul moment. Pourtant cela ne peut pas être vrai puisque il y a des dépôts partout sur la terre. Ensuite la masse aurait dû être enterrée d'une telle manière qu'ils étaient scellés. Ensuite d'où vient celui qui a enterré ces formes de vie ? Ce que nous voyons est normalement couche sur couche de roche sédimentaire, pas métamorphique, ce qui est indicatif de être enterré sur une période étendue de temps. Enterrer sur le temps ne créerait que des couches de matériel organique dans lesquelles former du gaz ou du pétrole, pas une énorme poche. Aussi simplement se décomposer ne fait pas le travail, tout la matière composant les corps avait dû rester en place, se décomposer mais ne pas aller partout. Les réponses à ces et plus sur ce sujet seraient éclairantes. Beaucoup disent que c'est ainsi que cela s'est passé mais ne expliquent pas les implications de comment cela s'est passé cette manière particulière.

Merci,

Paul

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Problèmes avec un Déluge Global, 2ème édition
Réponse
L'hélium peut se former soit par fusion d'atomes plus petits (hydrogène), ou par déchirer des atomes plus grands. La fusion d'hydrogène prend très hautes températures telles que vous trouvez seulement dans des étoiles plus chaudes ou dans le Big Bang lui-même. L'hélium dans la terre vient de des atomes plus grands se déchirant. De nombreux éléments radioactifs se décomposent en émettant une particule alpha. Une particule alpha est simplement un noyau d'hélium -- deux protons et deux neutrons. Ainsi l'hélium est constamment généré par la désintégration radioactive. Certains d'entre eux suivent des fissures ou des roches poreuses et s'accumulent dans des poches, où il peut être exploité.

Le gaz naturel (principalement du méthane) a une origine complètement différente. Comme vous le notez, il se forme de la décomposition de matériel organique. La décomposition ne produit pas toujours des quantités significatives de gaz naturel, mais sous les bonnes conditions, elle le fait. Le gaz des marais est du gaz naturel en train de se former aujourd'hui dans les marais. Le méthane est formé dans de nombreuses décharges modernes ; certains le recueillent et l'utilisent pour leur énergie.

Pour former des poches utiles de gaz naturel et de pétrole, vous avez besoin d'enterrer les débris organiques pour garder le gaz et le pétrole en place, et vous avez besoin de garder les choses de ne pas être mangées avant cela. La deuxième condition en particulier n'est pas remplie dans le cas que vous décrivez. Dans la plupart des zones, les vers de terre, les coléoptères, les termites, les champignons, etc. vont scavanger et détruire un plante ou animal mort avant qu'il ne soit enterré assez profond pour importer. Il est intéressant de noter que la quantité de dépôts de charbon diminue grandement après que les termites ont évolué.

Une fois que le pétrole et le gaz naturel se forment, ils ne restent pas nécessairement en place. Ils se déplacent aussi à travers des roches poreuses, telles que des grès, et s'accumulent dans des réservoirs formés par des couches non poreuses, telles que des argiles.

Entrée 8

Lettre de rétroaction

De
Rick
Commentaire
Pardonnez-moi mon ignorance, mais quelqu'un peut-il me dire d'où vient le singe ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
À partir de primates plus anciens, connus sous le nom de prosimiens. Et eux à partir de créatures arboricoles ressemblant à des musaraignes qui existaient à l'époque des dinosaures, et ainsi remonter aux premiers mammifères, leurs prédécesseurs, l'ancêtre commun des dinosaures et des mammifères, l'ancêtre commun de ceux-ci et des reptiles, et ainsi de suite.

Tout ce qui est vivant a des ancêtres.

Entrée 9

Lettre de rétroaction

De
dan
Commentaire
Un excellent site. Surtout la partie sur l'évolution.

Surtout pour renforcer mes arguments concernant l'argument que j'ai parfois.

Ensuite, bien sûr, je peux expliquer à mes amis que l'évolution ne démontre pas l'existence de Dieu. Cela les rend moins anxieux, s'ils étaient anxieux auparavant.

Entrée 10

Lettre de commentaires

De
Heathen Dawn
Commentaire
Titre : Pourquoi les arguments sur la probabilité de l'abiogenèse sont aussi fallacieux que la légende du Boeing 747

Bonjour. Je suis un théiste païen et un évolutionniste théiste. Depuis que j'ai appris correctement l'évolution il y a trois ans, après avoir été un créationniste de la Terre jeune orthodoxe juif, je suis un fervent évolutionniste. Je crois également que l'abiogenèse sur Terre est la spéculation la plus probable concernant l'origine de la vie, et je souhaite commenter cela.

J'ai lu tant de diatribes créationnistes sur l'improbabilité de l'abiogenèse. Bien que l'abiogenèse soit différente de l'évolution, je soutiens que les arguments sur l'improbabilité contre l'abiogenèse sont du même ordre que la légende selon laquelle un ouragan traversant un décharge ne produirait pas un Boeing 747. La fallacie est exactement la même. Tout comme l'évolution fonctionne parce que les particules ont la capacité de s'auto-organiser (« Une création pleinement douée », comme le dit Howard J Van Till), l'abiogenèse était inévitable pour la même raison. Les lois de la chimie sont telles que l'apparition de la vie à partir de produits chimiques non vivants devait se produire.

L'ensemble du récit de l'évolution stellaire, de l'évolution planétaire, de l'abiogenèse et de l'évolution biologique me pousse à croire en un dessein au niveau cosmologique – l'auteur de lois conçues pour permettre aux particules de s'assembler en elles-mêmes en matière vivante complexe. Je trouve les preuves du créationnisme évolutionniste à être accablantes.

Entrée 11

Lettre de commentaires

De
Adrian Pena
Commentaire
Noah a bien amené des dinosaures sur l'arche, vous idiot. Ce n'est pas si difficile, vous amenez des bébés, un rose et un bleu. Wow, hey, bon travail à créer la vie dans votre laboratoire avec du méthane et de l'ammoniac. lol, vous évolutionnistes essayez toujours de mentir au public, vous me faites vomir. Repentez-vous maintenant avant qu'il ne soit trop tard. Je vous défie de débattre avec Kent Hovin. Que Dieu vous bénisse

http://www.talkorigins.org/faqs/wic.html

Entrée 12

Lettre de commentaires

Commentaire
Dans votre FAQ à http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html, vous avez le suivant :

Ne savez-vous pas que la terre est ronde ? Oui, nous le savons...

Cependant, pour être correct, cela devrait se lire comme suit :

Ne savez-vous pas que la terre est ronde ? Non, nous le savons...

OU

Savez-vous que la terre est ronde ? Oui, nous le savons...

Entrée 13

Lettre de retour

De
Gabor Horvath
Commentaire
Bonjour Messieurs,

Voici quelques questions simples pour le forum de l'évolution : Pensez-vous (croyez-vous) qu'un Créateur Dieu existe ? Si non, d'où pensez-vous que vient la loi/ordre "naturel" ?

Si l'"évolution" s'est produite il y a des millions d'années, pourquoi ne se produit-elle PAS MAINTENANT ? Si vous dites qu'elle se produit à l'échelle "microscopique" maintenant, alors pourquoi ne se produit-elle pas maintenant à l'échelle macroscopique ? Si vous dites qu'elle le fait, dites-moi un exemple observable. Je veux dire en TEMPS RÉEL, un événement réel tel qu'une espèce devient juste une autre.

Pensez-vous qu'il y a une infinité dans le temps (l'éternité) ? Si vous pensez qu'il n'y en a pas, qu'y a-t-il quand le temps fini s'achève ? Si vous pensez qu'il y en a, pensez-vous que la "science" évolutionniste découvrira l'éternité dans un temps fini donné ?

Je attends avec impatience votre réponse vraiment "scientifique". Veuillez ne pas me renvoyer vers des essais longs, j'en ai lu plusieurs. Ils sont tous vains.

Cordialement : Gabor

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
Re: Dieu

C'est une question simple ? Il me semble qu'elle a occupé des millions de personnes au fil des millénaires. La réponse simple est que TalkOrigins est décrit dans les commentaires introductifs sur la page d'accueil,

"L'Archive TalkOrigins est une collection d'articles et d'essais, la plupart desquels ont paru dans talk.origins à un moment ou à un autre. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) qui apparaissent dans le groupe de discussion talk.origins et aux affirmations fréquemment réfutées de ceux qui défendent le dessein intelligent ou d'autres pseudosciences créationnistes."

Ainsi, il n'y a aucun point à interroger les bénévoles de l'archive TO quant à leurs croyances personnelles. Je connais certains qui sont chrétiens, certains qui sont athées et certains qui sont membres d'autres religions. Laissez-moi vous orienter vers une FAQ ici qui devrait clarifier pourquoi cette question est irrelevante La FAQ Dieu et Évolution

Re: Nouvelles espèces

L'évolution de nouvelles espèces est communément observée. Il y a des exemples donnés dans "L'évolution n'a jamais été observée.", 29+ Preuves pour la Macroévolution Le Cas Scientifique de la Descendance Commune, Instances Observées de Spéciation, et Quelques Autres Événements de Spéciation Observés. J'ai lu trois articles dans la littérature scientifique sur les nouvelles espèces en seulement les derniers mois (l'un ayant amusément prétendu être la "première" observation d'une espèce incipiente).

"Je attends avec impatience votre réponse vraiment "scientifique". Veuillez ne pas me renvoyer vers des essais longs, j'en ai lu plusieurs. Ils sont tous vains."

Comme Paul l'a observé, il est vain d'essayer d'éduquer les "ignorants volontaires". Mais c'est une bonne occasion de signaler d'excellents articles à quiconque est disposé à apprendre.

Entrée 14

Lettre de retour

De
John Irby
Commentaire
Ok, oui, je suis créationniste et bla bla et votre site ne change pas mon avis, mais je dois dire ceci, certaines de vos choses sont difficiles à lire pour moi, je veux dire simplifiez-le un peu afin que, tout en arguant contre l'évolution, je puisse peut-être gagner mon argument.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Malheureusement, cela est de la science des fusées. Si vous voulez avoir une opinion éclairée sur la science, vous devez faire un peu de travail - il ne peut être "simplifié" que jusqu'à un certain point avant de devenir une caricature de la réalité.

Je suis désolé si vous trouvez difficile de "gagner des arguments" parce que le sujet est difficile, mais peu importe si vous pouvez le comprendre ou non, il reste ce qu'il est. Peut-être devriez-vous soit décider d'investiguer les raisons pour lesquelles vous pensez que la science et la théologie doivent être en conflit, ou accepter ce que vos propres coreligionnaires acceptent - que deux vérités ne peuvent pas être en conflit.

Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Craig Rickley
Commentaire
Je écris en réponse à une question dans la section "FAQ" sur l'évolution en tant que théorie par opposition à l'évolution en tant que fait. Le plus grand problème que je vois dans la compréhension du public de la science en général et des théories en particulier est une méprise fondamentale sur le sens du mot théorie. Une théorie scientifique n'est pas une devinette comme le mot théorie est utilisé dans le langage courant. Une théorie scientifique est une explication d'un phénomène de la monde naturel. Elle est soutenue par des observations et des expérimentations. Une théorie doit avoir une capacité prédictive. Si une observation ou une expérience vient contredire la théorie, la théorie doit être modifiée pour tenir compte de la contradiction. Si cela ne peut pas être fait, la théorie est abandonnée et une nouvelle théorie la remplace. L'évolution est une théorie, pas un fait. Cependant, la Théorie de l'évolution continue de répondre aux exigences d'une théorie scientifique et les preuves la soutenant augmentent quotidiennement.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Ceci est un point très pertinent, et un qui est fait dans la FAQ L'évolution est un fait et une théorie. J'examine la nature de la science ici.

Le sens du mot "théorie" dérive du grec, bien sûr, où il signifie "perspective". Une théorie dans la science est une perspective sur un certain nombre de problèmes, qui les résout et explique pourquoi ils sont tels qu'ils sont. La plupart des théories scientifiques modernes impliquent des modèles mathématiques, et l'explication se produit lorsque les résultats observés découlent logiquement des modèles utilisés. Si, en bref, les implications et les observations correspondent, alors la théorie explique les observations.

L'évolution en tant que processus est observée, à la fois dans le registre fossile et de nos jours. C'est ce qui doit être expliqué. La théorie de Darwin, et les développements et révisions faites depuis lui, explique comment les choses que nous observons évoluer le font. Parfois cela implique des prédictions, parfois cela implique "rétrodiction".

Mais vous avez exactement raison quand vous dites qu'une théorie n'est pas une devinette. Elle est bien soutenue comme hypothèse bien avant que quiconque l'appelle une théorie.

Entrée 16

Lettre de rétroaction

De
Fred L Jones
Commentaire
Bonjour ; L'évolution est un sujet que je trouve intéressant, je ne crois pas que l'homme soit issu de la vie animale, j'ai visité la bibliothèque publique et j'ai constaté que les écrivains construisent des théories sur des théories, font des hypothèses sans faits. Pourquoi reste la question ? et qu'appelez-vous notre ancêtre commun ? L'évolution pour moi est la religion du humanisme, cela lui donne un but - de remplacer le christianisme - Si l'évolution est jamais prouvée, le monde battra à la porte de celui qui la prouvera. Elle ne sera pas prouvée. Le mal que l'évolution a fait à notre société commence maintenant à détruire l'Amérique. Nos jeunes n'ont pas de force spirituelle pour éviter le mal, et les adultes ont perdu leur souci et leur volonté de lutter contre le mal. Fred L Jones
Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Bob Riggins
Commentaire
Bonjour, Vous avez un lien sur votre page vers la page de Bob Riggins ou la page « Les choses que les créationnistes détestent » ou l'une de mes autres pages. Veuillez noter la nouvelle adresse :
  • Page de Bob Riggins
  • Les choses que les créationnistes détestent
  • L'histoire toute bête du déluge
  • PROJETS DE RECHERCHE CRÉATIONNISTE
  • LES LAPINS DE NOÉ
  • Bienvenue dans le ghetto (de l'illettrisme scientifique)
  • La Sentinelle dans le désert
  • Thermodynamique pour deux, s'il vous plaît
  • Croyez-vous à l'évolution ?
  • Genèse
  • Les vérités dures sur la science
  • Les leçons qu'il ne faut PAS apprendre à l'école

Merci, Bob Riggins

Entrée 18

Lettre de commentaires

De
Joe Stone
Commentaire
Il y avait un créateur. Il y a environ 15 milliards d'années. Depuis lors, le créateur a laissé ce planète en paix. Ou devrais-je dire, laissé cet univers en paix. Qu'est-ce que le big bang ? Vous pouvez soit croire au hasard, soit que cet univers a été créé. Pourquoi a-t-il été créé, sujet pour les prédicateurs. Puisque la création, l'évolution a été pretty much la règle. En fait, la science et le livre de la Genèse sont en accord. Lisez le livre attentivement et vous le verrez. Afin que je ne paraisse pas trop dogmatique, je terminerai par ceci : L'évolution règne !
Entrée 19

Lettre de commentaires

De
kathleen
Commentaire

Superbe site. Je le recommande à plusieurs personnes que je connais et qui ont des enfants au collège/lycée.

Une pensée au hasard - plusieurs commentaires dans les archives ont mentionné l'impossibilité pour un chien de donner naissance à un chat. C'est vrai, mais le chien et le chat ont eu un ancêtre commun à un moment donné !

En réfléchissant à cela, il m'est venu à l'esprit que le chien pourrait être utilisé comme un bon exemple d'évolution.

Si les chiens n'étaient connus que grâce au registre fossile, je suis sûr que le chihuahua et le grand danois seraient considérés comme des espèces distinctes. La grande variété de tailles et de morphologies de chiens conduirait également à de nombreuses autres désignations d'espèces, bien qu'ils soient considérés comme apparentés.

En effet, si l'on considère l'une des définitions d'espèce (capacité à se reproduire naturellement et à engendrer une descendance vivante et fertile), le chihuahua et le grand danois sont déjà des espèces distinctes, ou très proches de cet état. (J'ai des images vraiment étranges dans mon esprit en imaginant l'accouplement des deux races.) Au mieux, le chien devrait être considéré comme une « espèce en anneau » (je ne suis pas sûr du terme exact), avec les exemples les plus extrêmes ne pouvant pas se croiser, bien qu'il existe de multiples liens entre eux.

Ceci me semble être un exemple d'évolution macroscopique se produisant à partir de nombreux petits pas (micro-évolution) - avec TOUS les étapes transitionnelles préservées. (Oui, je sais que l'homme a fait le tri - mais n'en sommes-nous pas une partie de l'environnement qui influence la sélection de ces animaux qui survivent ?) Continuez ce bon travail, qui stimule la réflexion !

Entrée 20

Lettre de rétroaction

De
Brett Alan Bretthauer
Commentaire
Bonjour. J'ai examiné votre page web et j'ai trouvé de nombreuses affirmations. Ces affirmations disent que la théorie de l'évolution a été testée et trouvée vraie des milliers de fois. Je n'ai pas vu et n'ai pas vu d'preuves pour soutenir ces affirmations. Oh oui, il y avait beaucoup de prétendues preuves, mais en fait, ces preuves peuvent être interprétées de nombreuses façons différentes par l'une ou l'autre partie du débat. De nombreux évolutionnistes disent : « Nous ne pourrons jamais prouver totalement l'évolution, mais nous pouvons nous en rapprocher. » Ce fait seul devrait vous faire vous demander si vous êtes en fait même proche de la vérité sur le début de la vie et de la matière ! À aucun moment observable, une certaine espèce d'animal n'a produit une espèce entièrement différente de plante ou d'animal. Des variations au sein de l'espèce oui, mais vous ne pouvez pas dire que cela pointe vers la macro-évolution. Juste parce qu'un cheval Clydestale a de gros os, cela ne signifie pas qu'il deviendra un camion. Juste parce qu'une voiture partage certaines des mêmes pièces qu'une autre voiture, cela ne signifie pas qu'une voiture a évolué en une autre. Fondamentalement, je crois « Au commencement était Dieu » et vous croyez « Au commencement était la boue ». Je pense que la vie a un but et vous pensez que la vie n'a pas de but. Si vous croyez en l'évolutionnisme, alors pourquoi luttiez-vous pour votre croyance ? Ne devriez-vous pas juste abandonner ? Pour vous, cela ne devrait pas importer. Rien n'importe pour vous. Vous pensez que vous êtes de la matière créée par rien ? Alors pourquoi luttiez-vous contre la vision créationniste ? Parce que ce n'est pas vrai ? Dans votre croyance, vous ne croyez pas qu'il y a une définition de la vérité ! Réfléchissez-y ! Que Dieu parle à votre cœur et ouvre vos yeux à la vérité qui se trouve en Christ Jésus.
Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
Barton Paul Levenson
Commentaire
J'ai trouvé beaucoup de bonnes choses sur votre nouvelle page "Panda's Thumb". Mais l'affirmation selon laquelle "les droites et les fondamentalistes évangéliques ne sont pas admis" sur la page du blog, bien que certainement dans le cadre de la liberté d'association de l'auteur, m'a paru odieuse. Souhaitez-vous soutenir une page qui dirait "Les Juifs ne sont pas admis?"

Je ne suis pas moi-même un fondamentaliste, puisque je dissente sur le point 1, mais je n'aime pas le préjugé religieux sous aucune forme.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
La citation en question était un post de Paul Myers, auteur et gardien du blog Pharyngula, qui est uniquement le sien. Il s'agite parfois sur des questions politiques et religieuses, comme il a le droit de le faire selon ce que vous Américains appelez la Déclaration des droits. Vous, également, êtes libre de vous désaccorder avec lui et ce document.

Paul demandait si quelqu'un voulait écrire un article invité en son absence - puisque c'est son blog, il est libre de restreindre l'accès à qui il veut, y compris les Juifs (bien qu'il ne le ferait pas). Mais étant une personne largement rationnelle, Paul a choisi de baser sa discrimination non sur la culture ou l'ethnicité, ni même sur la foi religieuse, mais sur des engagements conceptuels individuels. Il veut ceux qui pensent sympathiquement avec lui sur son propre blog. Je ne pense pas que cela soit offensant ; et ceux qui adoptent une vision de droite néo-conservatrice, ou fondamentaliste religieuse, directement opposée à celle de Paul, ont le droit de faire exactement les mêmes stipulations sur leurs blogs.

Panda's Thumb ne fait pas partie formelle de cette archive, mais il a beaucoup de la même équipe qui contribue. Pensez-y comme les pages "personnelles" de ceux qui adoptent une approche plus formelle et prudente lorsqu'ils travaillent ici. Il parle, en somme, pour lui-même. Et ceux qui choisissent de s'accorder avec sa position...

En attendant, n'explique-t-il pas bien la biologie du développement pour les masses ?

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Saipan
Commentaire
Où est donc le forum ouvert sur l'évolution/la création ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
C'est le groupe de discussion Usenet appelé talk.origins. Ce site maintient des ressources d'information pour le côté de la science établie du débat.
Entrée 23

Lettre de commentaires

De
abhishek moitra
Commentaire
respecté, monsieur le site offre une excellente source d'informations pour un jeune scientifique comme moi. l'évolution a toujours été tordue et retournée dans mon esprit car c'est un sujet très controversé. merci beaucoup pour les informations.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Merci pour vos aimables mots. Nous sommes ravis que vous ayez aimé le FAQ.
Entrée 24

Lettre de commentaires

Commentaire
MERCI !!!!!! http://www.talkorigins.org/indexcc/index.html EST LA MEILLEURE CHOSE DU MONDE !!! J'ai souvent eu des débats avec des créationnistes qui allaient dans le sens de l'évolution et cela m'a beaucoup aidé. Mes compliments aux auteurs.
Entrée 25

Lettre de retour

Commentaire

Bonjour Archive Talkorigins,
Votre site entier est complètement BIAISÉ!!! Vous supposez justement que la terre est un "sphéroïde aplati", oui, c'est "SCIENTIFIQUE MAJORITY"!!!! Êtes-vous coincé dans les ÂGES OBSCURS ou quelque chose comme ça parce que TOUS savent que la terre est PLATE juste comme la SOCIÉTÉ DE LA TERRE PLATE le dit et qu'elle repose sur une TORTUE appelée GREAT A'TUIN!!! Lisez un livre vous arrière-train ignorants IDIOTS et ouvrez vos esprits à la VÉRITÉ, la TORTUE SE DÉPLACE!!!!!!!

Cela dit, je pense que Archive Talkorigins est superbe, le meilleur site de son genre; continuez comme ça gents! (Et merci Dr Wilkins pour avoir recommandé Pratchett, j'attends que le retour ne soit plus une épreuve.)

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Nous visons à améliorer tous les aspects de votre esprit...
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Archive TalkOrigins

Édition modernisée préservant la couverture des routes héritées tout en déplaçant la navigation répétée dans l'enveloppe du site.

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