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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour novembre 2003

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de novembre 2003.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Ted Vriezen
Commentaire
Je souhaiterais commenter l'Index des affirmations créationnistes, après l'avoir parcouru. Les éléments CB400 mentionnent un certain nombre de choses concernant le comportement humain que les créationnistes affirment ne pas pouvoir être expliquées par l'évolution. Les réponses à ces éléments continuent ensuite à fournir des explications connues ou possibles.

Corrigez-moi si je me trompe, mais mon impression est que le point principal que les créationnistes tentent de faire avec ces observations est que la théorie de l'évolution est invalide car elle n'explique pas certaines choses qu'ils pensent devraient pouvoir être expliquées par la théorie à l'heure actuelle.

Leur logique semble être la suivante. Si la théorie de l'évolution est censée expliquer A, B et C, alors elle devrait également pouvoir expliquer X, Y et Z, mais elle ne le fait pas très bien ou pas du tout. Par conséquent, elle ne peut pas être une bonne explication pour A, B et C.

Je pense que ce point de logique erronée que les créationnistes tentent d'appliquer devrait être mentionné quelque part dans l'Index des affirmations créationnistes, si ce n'est déjà fait, peut-être dans la section sur la théorie de la science.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Bon point. L'argument que vous décrivez est analogue à l'argument de l'incrédulité (que j'ai à CA100), mais il est suffisamment différent pour mériter une entrée à part. J'ai ajouté CA100.1 : L'évolution laisse beaucoup de choses inexpliquées.
Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Curtis Croulet
Commentaire
Dans l'Index des affirmations créationnistes :

Linnaeus a précédé la théorie de l'évolution d'environ deux siècles ... Linnaeus croyait en l'évolution au sein des genres : « Il est impossible de douter que de nouvelles espèces sont produites par la génération hybride. » [Linne, 1760]

Linnaeus n'a *pas* précédé la théorie de l'évolution de « deux siècles ». 1760 n'est *pas* deux siècles avant 1859 !

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Bonne remarque. Lorsque cela sera mis en ligne, il faudra le modifier.
Entrée 3

Lettre de commentaires

Commentaire
Superbe site. Merci. Suffisamment rigoureux mais pas au-delà du profane. Une correction implacable des affirmation créationnistes. J'ai vraiment eu pitié.

Je suis curieux de savoir pourquoi cinq mille ans d'élevage de poules n'ont pas produit une nouvelle espèce. Nous avons induit l'évolution, bien sûr. Je parie que si nous avions fixé cela comme objectif il y a cinq mille ans, nous aurions aujourd'hui une nouvelle espèce. Mais nous voulions simplement plus d'œufs et une taille plus grande. Pourtant, je suis surpris. Vous aussi ?

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Arthur Bogdanove
Commentaire
Comment expliquez-vous l'origine biochimique de la vie à partir de molécules non biologiques ? Je n'ai encore entendu aucune explication sensée sur la façon dont les protéines ont été synthétisées pour la première fois sans acides nucléiques (qui nécessitent des enzymes pour leur synthèse). De plus, que se passerait-il pour un chercheur biochimique ou biologique actif qui dénoncerait ouvertement l'évolution ?

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
I'll skip your silly sugestion that there is some Darwinist Mafia that would "get" a biochemist for stepping out of line. Three come to mind (Behe, Denton, Shapiro (in regards to abiogenesis-see below) and they have had to suffer horribly from tenure and grants.

Le mot-clé que vous recherchez est « abiogenèse », roughly equivalent to the origin of life. Il est tout à fait simple de souligner que la biologie évolutive est l'étude de la vie, et non de l'origine de la vie. Et, il n'y a aucune raison particulière pour laquelle la théorie de l'évolution doive s'intéresser à l'origine de la vie.

Je répondrai brièvement quand même. Vous pensez clairement qu'il existe une sorte de différence entre les molécules « vivantes » et les molécules « non vivantes ». Cette notion est appelée « vitalisme » ; telle qu'exprimée au XVIIIe siècle, c'est la théorie selon laquelle il y a quelque chose de unique dans la vie qui nécessitait une « force vitale ». Ainsi, les tissus vivants ne pouvaient survivre que grâce aux molécules provenant d'autres tissus vivants qui étaient censés posséder une « force vitale ». Nous pouvons encore voir la force de cette idée dans l'organisation des cours de chimie de premier cycle, qui commencent généralement par une année de chimie générale suivie d'une année de chimie « organique ». Deux découvertes ont mis fin au vitalisme. D'abord, il a été découvert que l'urée, clairement un produit de la vie qui « devait » avoir une force vitale, se décomposait en eau tout à fait ordinaire, en dioxyde de carbone et en ammoniac. Plus important encore, en 1832, Friedrich Wöhler a montré que l'urée synthétique pouvait être fabriquée à partir de cyanate d'ammonium, et celui-ci pouvait être obtenu à partir de gaz simples. La variante du vitalisme la plus populaire chez les créationnistes est la théorie de la génération spontanée. Celle-ci est populaire chez les créationnistes parce qu'elle a été réfutée à la fin du XIXe siècle lorsque Louis Pasteur a publié (1862) ses investigations sur les sources des organismes microscopiques trouvés en croissance dans divers bouillons. Bien qu'il y ait eu des défis aussi tardifs que 1872 (H. Bastian, The Beginnings of Life, London), Pasteur avait définitivement mis fin aux théories de la génération spontanée. De nombreux créationnistes interprètent à tort le travail de Pasteur comme signifiant que la vie ne peut résulter que d'une intervention surnaturelle. Ce n'est pas une conclusion valide. Au contraire, Pasteur a démontré que la vie cellulaire complexe ne surgit pas toute formée, au moment même où il a éliminé la notion de « force vitale ».

Ainsi, les molécules de la vie étaient connues pour être de la matière tout à fait ordinaire. Les astronomes ont découvert que non seulement ces composés carbonés étaient courants dans tout le système solaire, mais ils sont également répandus dans l'univers.

La discussion sur la catalyse moléculaire la plus ancienne, les peptides, le matériel génétique et (n'oubliez pas) les membranes lipidiques, dépasse largement ce que je suis prêt à écrire pour vous. Je signalerai qu'il existe de nombreux mécanismes catalytiques en plus des enzymes.

Au lieu de cela, voici quelques livres de niveau intermédiaire qui offrent de bonnes synthèses :

  • de Duve, Christian 1995 « Poussière vitale : l'origine et l'évolution de la vie sur Terre » New York : Basic Books

  • Fry, Iris 2000 « L'émergence de la vie sur Terre : une vue d'ensemble historique et scientifique » Presses de l'université Rutgers

Le livre de Fry est ma présentation actuelle préférée.

Les deux suivantes sont plus pour l'intérêt historique.

  • Oparin, A. I. 1953 L'origine de la vie. New York : Dover Publications (Réédition de l'édition de 1938)

  • Orgel, Leslie 1973 « Les origines de la vie : molécules et sélection naturelle » New York : John Wiley and Sons.

  • Shapiro, Robert 1986 « Origins : A Skeptics Guide to the Creation of Life on Earth » New York : Summit Books

Voir les commentaires ci-dessus sur la mafia darwiniste.

  • Schopf, J. William 1999 « Cradle of Life : La découverte des premiers fossiles de la Terre », Princeton University Press

Pour les personnes qui n'ont pas accès à de bonnes bibliothèques (Comment pouvez-vous vivre ?) voici quelques sites web :

  • Vous devriez consulter la section sur l'expérience de Urey/Miller ici : http://www.talkorigins.org/faqs/wells/iconob.html#Miller-Urey

  • Une autre source sur l'abiogenèse chez TalkOrigins est la section Index des affirmations créationnistes sur l'abiogenèse : http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html#CB0

  • Les origines et l'évolution précoce de la vie

  • Recherche sur les origines de la vie

  • Origines de la vie

  • Les origines géochimiques de la vie

Pour s'approcher de la recherche actuelle, vous devez utiliser des revues scientifiques plutôt que des manuels. Je vous suggère de lire les articles suivants, puis de remonter dans les sections de références pour acquérir la littérature de base. Je les ai sélectionnés autant pour leurs références que pour leur contenu principal.

  • D.W. Deamer « Les premiers systèmes vivants - Une perspective bioénergétique », Microbiology and Molecular Biology Reviews, 61(2): 239 ; juin 1997

  • Hanczyc, Martin M., Shelly M. Fujikawa, et Jack W. Szostak 2003 Modèles expérimentaux de compartiments cellulaires primitifs : encapsulation, croissance et division Science 24 octobre ; 302: 618-622. (dans Reports)

  • Martin, W., et M.J. Russell. 2003. Sur l'origine des cellules : une hypothèse pour les transitions évolutives de la géochimie abiotique aux procaryotes chémoautotrophes, et des procaryotes aux cellules nucléées. Philosophical Transactions of the Royal Society B 358 (janv. 29): 59-85.

  • Woese, Carl 2002 « Sur l'évolution des cellules » PNAS Vol. 99 13: 8742-8747, 25 juin

  • Yao Shao, Ghosh I, Zutshi R, Chmielewski J. 1998 Amplification sélective par auto- et croix-catalyse dans un système de peptides réplicatifs. Nature. 3 déc ; 396(6710): 447-50.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
umemezie emeke
Commentaire
Je vous aime tous

Réponses

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Vous dites cela, mais ils disent tous la même chose, et ensuite ils ne jamais appellent. Des fleurs et un film - est-ce trop dur ?
De
Troy Britain
Réponse
Je pense qu'ils ont des problèmes d'engagement, John.
De
Ed Brayton
Réponse
Vous ne recevez pas ma Bud Light.
Entrée 6

Lettre de retour

De
Phil
Commentaire
Je réalise un rapport de recherche sur les différentes théories concernant la création de la terre, telles que les théories des Anciens Grecs. Je me demandais si vous aviez des connaissances, pas tant sur votre opinion que sur les différentes théories que vous connaissez. Si ce n'est pas le cas, je me demandais si vous pouviez m'indiquer la bonne direction.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Essayez

Toulmin, Stephen, et June Goodfield. 1962. La structure des cieux : le développement de l'astronomie et de la dynamique. Chicago : University of Chicago Press.

et

Koestler, Arthur. 1964. Les somnambules : l'histoire de la vision changeante de l'homme de l'univers. Harmondsworth : Penguin, par arrangement avec Hutchinson.

Ce sont les ouvrages de référence sur l'astronomie antique, bien que je note que le volume plus récent de Pecker vient de paraître. Vérifiez également ce qui suit :

Blacker, Carmen, Michael Loewe, et J. Martin Plumley. 1975. Cosmologies anciennes. Londres : Allen and Unwin.

Furley, David J. 1987. Les cosmologistes grecs. Cambridge ; New York : Cambridge University Press.

Pecker, Jean Claude. 2001. Comprendre les cieux : trois siècles d'idées astronomiques de la pensée antique à la cosmologie moderne. Berlin ; New York : Springer.

Wright, M. R. 1995. La cosmologie dans l'antiquité, Sciences de l'antiquité. Londres ; New York : Routledge.

Vous pouvez également trouver certains matériaux ici.

Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Dave H.
Commentaire
Ce n'est pas un commentaire sur vos arguments, mais plutôt sur votre ton. Si vous affirmez être des scientifiques, et impartiaux (regardez simplement les données), pourquoi avez-vous un tel ton hostile envers les créationnistes ? Parce qu'ils ne sont pas d'accord avec vous, vous les dépeignez sur votre site comme inférieurs et stupides. Il suffit de parcourir votre FAQ et vous verrez ce que je veux dire. C'est une position tout à fait ridicule ; et peu importe la validité de vos arguments, je suis immédiatement mis sur la défensive à cause de votre ton dépréciatif. Peut-être feriez-vous mieux d'essayer de faire voir la lumière aux créationnistes si vous ne tentiez pas de les faire tous ressembler à des idiots ? Vous vous plaignez de leur hostilité... et qu'en est-il de la vôtre ?

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
J'ai jeté un coup d'œil à la FAQ et je ne vois tout simplement pas ce que le lecteur semble voir. Cela ressemble beaucoup à une présentation factuelle de notre point de vue.

Comparez notre FAQ avec certaines rhétoriques qui sont archivées dans le fil de comparaisons invidieuses sur le forum de discussion Antievolution.org. Comparativement, nous sommes tous douceur et lumière.

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
R. J. Riggins
Commentaire
J'ai remarqué votre page listant des articles sur la thermodynamique.

Voici un traitement léger pour les personnes peu à l'aise avec la technique.

Liez-le ou copiez-le si vous pensez qu'il ajoutera de la valeur à votre site.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Très bien. Je l'ai ajouté à la boîte Autres liens sur la page de thermodynamique.
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Heath Newton
Commentaire
1) Même si les cellules ne sont pas « infiniment complexes », il existe de nombreuses parties de la cellule qui sont irréductiblement complexes. Un système irréductiblement complexe est un système dans lequel vous ne pouvez retirer ou modifier aucune des parties du système sans que le système cesse de fonctionner. Un exemple serait une trappe à souris. Le problème des systèmes irréductiblement complexes est que, par leur nature même, il est impossible qu'ils évoluent. Pour l'évolution (ou du moins la macro-évolution telle que les néodarwinistes modernes la conçoivent) est le processus douloureux lent des forces de variation aléatoire et de sélection naturelle donnant naissance à de nouvelles structures par l'introduction et la modification de parties.

Reprenons l'exemple de la trappe à souris. Sans toutes ses pièces, elle ne remplit aucune fonction. Vous ne pourriez pas poser une plateforme et attraper quelques souris. Attachez un ressort et attrapez quelques souris de plus. Attachez un marteau et attrapez quelques souris de plus, et ainsi de suite jusqu'à ce que vous développiez une trappe à souris. Les systèmes irréductiblement complexes sont tels qu'ils ne pourraient pas naître de l'évolution.

La question reste toujours de savoir si nous trouvons réellement ces types de systèmes chez les organismes, et, comme prévu, nous le faisons, et nous les trouvons, étonnamment au niveau le plus fondamental des systèmes biologiques. Un flagelle bactérien (vous savez, la petite hélice en forme de poil qu'ils utilisent pour nager) est un système irréductiblement complexe. Le système chimique qui coagule notre sang est, à son niveau le plus fondamental, irréductiblement complexe. C'est un cas particulièrement gênant car il est si nécessaire à la survie qu'il est difficile de voir comment il pourrait survenir par mutation aléatoire et sélection naturelle. Si vous retirez une étape du processus, tout votre sang coagulera et vous mourrez immédiatement, retirez-en une autre et vous saignerez à mort d'une coupure de papier ou d'un épistaxis. Vous serez comme un ballon d'eau qui marche.

Il y en a beaucoup d'autres, comme le processus chimique qui transforme la lumière en synapses dans notre cerveau, le système qui cible les protéines pour leur livraison aux départements sous-cellulaires (c'est-à-dire le système qui empêche toute cellule eucaryote de mourir de faim) et bien d'autres. La chose concernant les systèmes irréductiblement complexes est que, parce qu'ils sont ce qu'ils sont, ils doivent être conçus pour survenir du tout.

Bon, c'est assez pour une nuit. Je discuterai des autres complexités de la cellule, de ce que la fonction de l'ADN est vraiment (et pourquoi elle donne tant de mal aux biologistes darwiniens) et répondrai à votre argument sur les bactéries résistantes aux médicaments, votre remarque sur les chiens (en fait, je vais probablement juste faire semblant que vous plaisantiez à ce sujet), votre suggestion que l'évolution pourrait être réduite à quelque chose comme une loi de la physique et les chances contre l'apparition de la vie du tout, et encore moins dans plusieurs coins de l'univers.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Oui, oui, nous avons lu Michael Behe aussi. La chose est, il a tout simplement tort. L'évolution peut créer des structures dites « irréductiblement complexes » par le processus suivant : la Structure A évolue d'une manière qui améliore ou soutient la Structure B, puis la Structure B évolue de telle sorte qu'elle nécessite la Structure A pour fonctionner.

Vous devriez lire notre grande collection d'articles et de liens sur le travail de Behe. L'un d'eux liste des articles publiés dans des revues scientifiques expliquant l'évolution de systèmes biochimiques que Behe dit ne pas pouvoir avoir évolué. Je recommanderais également que vous lisiez la critique de H. Allen Orr de La boîte noire de Darwin. Oh, et même les trampes à souris ne sont pas irréductiblement complexes.

Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
JEFF CROSS
Commentaire
S'il vous plaît, je suis très intéressé par ce sujet et j'ai un esprit ouvert. Malgré vos nombreuses pages sur les preuves circonstancielles, je n'ai vu ni sur votre site web ni dans aucune autre source, la PREUVE de l'évolution macroscopique soit OBSERVABLE ou REPETABLE.

S'il vous plaît, répondez.

Merci pour votre temps, Starved mind Austin, TX

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Un point majeur à apprécier, dès le début, est que lorsque les scientifiques parlent de repeatable, ils font référence à la répétition d'une observation. Comme un exemple simple, supposons que nous étudions une éruption volcanique qui s'est produite dans le passé. Nous n'avons pas besoin d'observer l'éruption elle-même, ou de répéter l'éruption. Nous observons les traces qu'elle laisse derrière, dans les roches et les couches de cendres et ainsi de suite. Les observations sont répétables, car quiconque d'autre peut se rendre au même endroit et se procurer des roches lui-même, et répéter les observations, ou faire de nouvelles observations connexes pour infirmer les modèles développés par des recherches précédentes.

Gardez également à l'esprit que le mot proof en science fait référence à un test contre des preuves empiriques ou des observations. Il s'agit du même type de preuve qui est utilisé en droit et en criminalistique et dans les arguments de bar. Ce n'est pas la même chose que la notion très spécialisée de preuve déductive formelle utilisée en mathématiques.

Dans le FAQ 29+ Preuves pour l'évolution macroscopique, chacune des preuves considérées implique des observations répétables, et la discussion associée considère explicitement les prédictions, les confirmations, et les infirmations potentielles.

Entrée 11

Lettre de commentaires

De
Joseph - St. Louis
Commentaire
Questions pour Chris Ho-Stuart : Vous avez dit que le système solaire n'a pas été créé par une explosion, qu'il a ÉTÉ initié par un nuage de poussière et de gaz en rotation, comprimé sous son champ gravitationnel. Je serais intéressé par votre preuve, pas par des probabilités. Beaucoup de choses peuvent avoir une probabilité de 1 et une POSSIBILITÉ de zéro. En tout cas, qu'est-ce qui a fait tourner la poussière et le gaz ? Quelle était la composition de la poussière, c'est-à-dire tous les codes génétiques de tous les êtres vivants à venir sur Terre étaient-ils déjà dans la poussière ? ; et le DNA a-t-il commencé de cette manière aussi, à partir de poussière et de gaz ? Quels types de gaz étaient présents ? hydrogène, oxygène ? ? et à quels niveaux de concentration existaient-ils ? Qu'est-ce qui a « établi » ces gaz dans le système solaire au départ ? J'ai encore 100 questions que les évolutionnistes n'ont pas encore répondues, non plus. Veuillez garder à l'esprit pour référence future, l'évolution est une théorie, pas un fait. Sa base pour promouvoir l'auto-validation est le raisonnement déductif, tiré de l'étude scientifique de la nature. Cependant, ce n'est pas une science exacte, comme les mathématiques. (Devise bonus ; expliquez l'évolution du papillon de la sauge.)

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Pourquoi moi ? Hélas.

Le système de commentaires est destiné aux commentaires sur le matériel de l'Archive TalkOrigins. Bien que nous répondions souvent à des questions générales, ce n'est pas vraiment l'intention ; et vous devriez garder à l'esprit qu'une colonne de commentaires n'est pas adaptée aux débats. Si vous cherchez un débat, vous pourriez essayer le groupe de discussion talk.origins. Votre approche, cependant, risque de provoquer une réaction vive de la part de certains contributeurs. Vous n'êtes pas impoli, mais les questions sont banales, et avec un peu d'effort, vous devriez être capable de vous faire une idée pour les répondre vous-même. Ensuite, même si vous restez insatisfait des réponses scientifiques conventionnelles à ces questions, au moins vous serez engagé à un niveau non négligeable.

Une bonne idée est de lire Bienvenue sur talk.origins, puis de lire le groupe de discussion pendant une semaine ou deux, et ensuite de poser une question là-bas, sur un sujet à la fois. Si vous faites une affirmation spécifique, apportez-en une certaine défense, plutôt que de simplement l'affirmer. Vérifiez que le message ne passe pas pour insultant. S'il le fait, vous recevrez des insultes en retour, et cela n'aide personne.

D'accord. Une fois cela dit, voici quelques réponses.

Nous n'avons pas de bonnes FAQ sur la formation du système solaire. J'ai commenté la question dans les commentaires, mais sans indication du mois, je ne peux pas dire à quels commentaires vous faites référence.

Nul ne pense que le système solaire a été formé par une explosion, alors ignorons cela. Voici un bon lien pour la formation du système solaire. Tout nuage de gaz a toujours un certain moment angulaire non nul, et à mesure qu'un nuage se comprime, la physique de base signifie qu'il tournera plus rapidement pour conserver ce moment. La composition initiale de la nébuleuse était principalement de l'hydrogène, un peu d'hélium et des traces d'éléments plus lourds. Les éléments plus lourds se concentrent à mesure que les planètes s'accumulent ; et les modèles selon lesquels cela se produit sont complexes mais reposent toujours sur la physique de base. Nous pouvons mesurer la composition des nuages de gaz dans les régions de formation d'étoiles en ce moment, et les types de nombres tendent à être quelque chose comme 90 % d'hydrogène, 9 % d'hélium et des traces d'autres éléments. L'oxygène est le troisième élément le plus courant dans la galaxie, mais ne représente toujours qu'une fraction d'un pour cent. (Le lien que j'ai donné mène à de belles images de nébuleuses et de régions de formation d'étoiles dans notre galaxie.)

L'ADN n'était certainement pas présent. Nous ne sommes pas sûrs de la manière ou du moment où l'ADN est apparu pour la première fois sur terre, mais il est très improbable que les premiers êtres vivants aient utilisé l'ADN. C'est un domaine avec plus de questions que de réponses : et nous ne savons pas comment l'ADN est apparu pour la première fois.

C'est le cycle de vie d'autres étoiles qui établit la composition de la poussière et des gaz à partir desquels les étoiles et les systèmes solaires se forment. L'hydrogène et l'hélium sont la matière de base à partir de laquelle les galaxies sont faites, et par la suite, des éléments lourds sont formés dans les supernovae et projetés dans l'espace. Cette explosion ne marque pas l'origine du système solaire. Elle marque la fin d'une étoile et l'insertion d'éléments lourds dans les nuages de la galaxie. Nous sommes faits de la poussière d'étoiles anciennes.

Quant aux faits et à la théorie. L'évolution est un fait (ou plusieurs faits) et c'est aussi la théorie qui explique ces faits. Voir L'évolution est un fait et une théorie. La FAQ explique également ce que les termes fait et théorie signifient en science.

Je ne sais pas pourquoi vous me posez la question sur le papillon Yucca. Je ne l'avais jamais entendu parler avant maintenant, mais je l'ai vérifié. Il s'avère que c'est un exemple spectaculaire de co-évolution, et a été largement étudié. L'importance réside dans la dépendance mutuelle entre certains de ces papillons et la plante Yucca, aucun des deux ne pouvant survivre sans l'autre. Il existe une littérature considérable sur l'évolution de ces papillons, remontant à 1872 ! Voir Prodoxidae (La famille des papillons Yucca) sur les pages de Tree of Life. Cette famille comprend de nombreuses sous-familles de papillons étroitement apparentés, dont deux genres sont les « vrais » papillons Yucca ; chacun de ces genres comprend à son tour de nombreuses espèces. Il existe de nombreuses autres espèces et genres étroitement apparentés dans cet ensemble, et ils sont donc très bien adaptés pour étudier comment la dépendance étroite avec les Yuccas et les vrais papillons Yucca a évolué.

Les créationnistes modernes reconnaissent désormais la nécessité d'une considérable spéciation dans leurs modèles pour expliquer l'apparition de la diversité vivante depuis le déluge. La question se pose : l'évolution de ces papillons s'inscrit-elle dans un paradigme créationniste ? Si c'est le cas, alors il est plutôt ridicule de les soulever comme un problème. Si ce n'est pas le cas, alors cela devient un problème assez sérieux pour expliquer comment cette dépendance mutuelle étroitement intégrée a été préservée dans le déluge.

Entrée 12

Lettre de commentaires

De
Professeur Clifford Sulham
Commentaire
Je viens de recevoir mon nouveau Scientific American, avec l'article sur les fossiles 'Homo' de Géorgie. J'essayais de l'intégrer dans le grand tableau et je suis tombé sur votre site.

Je suis vraiment impressionné. Vous présentez une grande quantité de données complexes d'une manière rationnelle ! Mieux que tout manuel que j'ai utilisé.

Merci.

Clifford B. (Kip) Sulham Lexington Community College, Kentucky

Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Jack
Commentaire
L'évolution enseigne un « arbre » de la vie, c'est-à-dire que chaque espèce est apparue comme le résultat de changements antérieurs qui se sont accumulés au fil du temps jusqu'à ce qu'une nouvelle branche discernable soit formée, représentant cette nouvelle espèce. Mais le processus avant une nouvelle branche comprend de nombreuses « impasses » qui n'ont pas survécu, des mutations que la sélection naturelle a éliminées, des variations qui ont vécu un certain temps mais n'ont pas réussi. En bref, si nous avions été là pour voir la variété de « pas tout à fait d'oiseaux » avant que les « oiseaux » ne se détachent de leur organisme ancêtre, il y aurait eu beaucoup de « presque-oiseaux »... des créatures qui n'avaient pas toutes les parties requises pour devenir des oiseaux. Donc, si l'évolution est vraie, nous devrions voir la même chose maintenant : beaucoup d'organismes échoués qui sont des « impasses » qui ne vont pas permettre à la prochaine branche de se former : Humain-plus, chien-plus, fourmi-plus, chauve-souris-plus...mais nous ne le faisons pas. Les gens sont tous les mêmes sauf pour la couleur des cheveux, la forme du nez, etc. Personne n'est « au-delà » d'être un humain ; les chiens diffèrent en termes d'espèce --de chien, mais ils ne progressent pas au-delà de la classe canine. Où est la variété au sein des espèces qui servira de matière première pour la « sélection naturelle » ? Tous les humains ont l'air les mêmes à l'intérieur ; occasionnellement, des personnes ne naissent jamais avec une version légèrement améliorée du foie, du cœur ou des poumons, seulement des versions défectueuses. Cela ressemble beaucoup à ce qu'il n'y a pas de future « branche » qui se forme car aucune variété ne pousse à partir de laquelle une version « gagnante » émergera.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Vous commettez ici une fallacie connue sous le nom de « affirmation du conséquent » ; c'est-à-dire que vous définissez les catégories par ce que nous voyons, puis vous dites que nous ne voyons aucune espèce moitié-ci/demi-là. Eh bien, bien sûr que non, si c'est ainsi que vous les définissez.

Mais nous voyons bien des espèces en train de naître. Nous voyons des espèces avec des formes si modifiées qu'elles semblent appartenir à d'autres espèces, et si nous ne connaissions pas les formes intermédiaires qui peuvent se reproduire progressivement entre elles, nous (et dans certains cas, nous l'avons fait) appellerions les différentes espèces.

Nous voyons des variétés d'adaptations au sein des espèces, et nous voyons pratiquement le genre de variété que la théorie de l'évolution, par le biais de la génétique des populations, nous dit que nous devrions attendre.

Nous voyons des espèces comme le guépard, qui ont subi des goulets d'étranglement génétiques récents. Nous voyons des essaims d'espèces comme les pinsons des Galápagos, qui sont tous similaires en forme, avec des adaptations spéciales aux sources alimentaires locales.

Il n'est pas pensé que la plupart des espèces apparaissent par le biais d'adaptation. Au lieu de cela, il est pensé que l'adaptation se produit après que les espèces soient isolées les unes des autres, bien que certaines espèces évoluent par le biais d'adaptation.

Un aperçu bien écrit et informé des problèmes peut être trouvé dans

Schilthuizen, Menno. 2001. Crocodiles, mouches et pissenlits : la création des espèces. Oxford : Oxford University Press.

Vous pourriez être surpris exactement de ce que nous voyons vraiment autour de nous.

Entrée 14

Lettre de rétroaction

De
Warren Westfall
Commentaire
Je trouve ce site informatif. Je suis un fidèle de Jésus et j'accepte Sa parole à la lettre (créationnisme de six jours). J'apprécie également les lois naturelles et la bonne science. Je crois que si les deux camps sont si sûrs que leur science et leurs modèles d'origine sont les meilleurs, alors il faut tout dire et laisser les gens ici dans le monde réel décider par eux-mêmes. Si votre science conduit à une meilleure gestion de certaines maladies, c'est super ! Si des personnes qui connaissent les affaires spirituelles trouvent un remède pour le rhume, c'est super ! Tout cela est de la religion pour moi. Ce qui n'est pas de la religion, c'est de faire ce que vous faites pour le bien de l'humanité dans l'esprit de Jésus-Christ. Je sais que je sonne comme un simplet, alors plaignez-vous. Tel est mon sentiment sur la question et je peux supposer qu'il y a beaucoup d'autres qui pensent la même chose. Après tout, peu importe ce que nous croyons, nous sommes coincés sur cette planète ensemble. Continuez le bon travail. Oh, j'ai écrit une lettre similaire à AIG.
Entrée 15

Lettre de retour

De
Salvador Cordova
Commentaire
Le contenu de votre site est exceptionnel en termes de qualité. Je félicite votre expertise collective et votre professionnalisme. Cependant, pour tous les points bien présentés et bien argumentés de TalkOrigins, dans l'ensemble, je ne peux pas accorder à la théorie de l'évolution le même respect que je lui accorderais à la théorie électromagnétique, à la théorie atomique, ou à toute autre théorie aussi bien établie.

Je n'ai toujours pas obtenu de définition unifiée de l'évolution, même de la part des évolutionnistes. En tant que scientifique, je serais reluctant à accepter la théorie de l'évolution comme un fait absolu compte tenu de ses définitions amorphes et des controverses même parmi les fidèles. En revanche, aucune telle critique ou ambiguïté ne se produit concernant la "loi de la biogenèse".

Entre autres choses, j'ai trouvé l'archive "à lire absolument" de TalkOrigins concernant l'abiogenèse une défense courageuse, mais dépourvue de substance. Si les créationnistes ont raison, les arguments contre l'abiogenèse et contre la plausibilité de l'évolution chimique deviendront de plus en plus convaincants (comme ce fut le cas pour le lauréat du prix Nobel et découvreur de l'ADN, Francis Crick, et d'autres). Le cas contre l'abiogenèse continue de s'accroître, et je ne peux ignorer ces faits, surtout compte tenu de la stature des scientifiques qui partagent des réserves similaires.

Je félicite votre effort, mais je trouve le cas pour l'évolution très précaire au mieux, définitivement pas au niveau d'autres sciences établies.

Je suis dans la minorité, mais je vous remercie pour votre courtoisie à m'avoir permis d'exprimer mon désaccord.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Comme de nombreux mots, "évolution" a plus d'un sens, y compris le fait du changement biologique au fil du temps, la théorie expliquant un tel changement, le fait de la descendance commune, et tout changement en général. Chacun de ces concepts (sauf peut-être le dernier) est bien défini, et ce sont les concepts, et non les mots, qui comptent. Essayer d'imposer une définition unifiée du mot "évolution" ne serait pas plus approprié qu'essayer de rendre indéfinissables les définitions alternatives de mots comme "bar" ou "rose". Voir également "Définition de l'évolution" et les références qui y sont mentionnées.

Il n'existe pas de "loi de la biogenèse". Il est bien établi qu'il n'y a pas de ligne de démarcation claire entre la vie et la non-vie, et que la vie peut et fait venir de la non-vie selon des définitions raisonnables des deux. (Pour exemple, voir la référence Hinton ici.)

L'abiogenèse est un problème difficile, mais il n'y a aucun cas plausible contre elle. Les seules tentatives pour la discréditer sont des calculs pathétiques des probabilités qui échouent à prendre en compte les réalités physiques ; voir Mensonges, Damnés Mensonges, Statistiques et Probabilités des Calculs d'Abiogenèse. Une partie du problème avec l'abiogenèse est qu'il y a tellement beaucoup d'explications possibles à choisir parmi.

Enfin, Francis Crick et d'autres de sa stature ne tiennent aucune réserve sur le fait que la théorie de l'évolution est solide.

Entrée 16

Lettre de commentaires

Commentaire
je ne sais pas si vous en connaissez, mais j'aimerais voir un site créationniste aussi rempli de faits que cette page... continuez le bon travail

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Nous aussi. Un début admirable peut être vu sur ce site :

Arguments que nous pensons que les créationnistes ne devraient PAS utiliser

J'espère qu'ils continueront à examiner les arguments fallacieux provenant de leur site.

Merci.

Entrée 17

Lettre de commentaires

De
jeff schneider
Commentaire
La définition de l'évolution que j'ai dans le dictionnaire Webster décrit l'évolution comme le développement d'une espèce d'un état primitif à un état spécialisé. Cela signifie-t-il que l'évolution est la transformation d'une plante ou d'un animal ? Votre définition de l'évolution semble être plus une explication de la variation au sein de l'espèce, ce qui est bien sûr vérifiable, mais pas l'évolution telle que décrite par les sources de manuels classiques, du moins selon toute définition que j'ai jamais vue. Pourquoi le mot changerait-il de sens pour le bien de la Biologie ? Les pools génétiques ne sont rien d'autre que des variations au sein de l'espèce, n'est-ce pas ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Webster's et la plupart des autres dictionnaires définissent le sens ordinaire ou commun du terme, ce que font les dictionnaires. Si vous consultez un dictionnaire biologique, en revanche, vous obtenez une image différente, qui reflète l'usage par les biologistes. Voici un extrait du HarperCollins Dictionary of Biology :

évolution une explication de la manière dont les organismes actuels ont été produits, impliquant des changements survenant dans la composition génétique des populations, qui ont été transmis aux générations suivantes.

Le mot a changé en biologie parce que la compréhension par les biologistes a changé alors qu'ils en apprenaient plus. En fait, la vision moderne de l'évolution n'est pas contrainte par les façons dont le mot était utilisé par le passé (Darwin a en effet fait référence à sa théorie de diverses manières, comme « descendance avec modification » ou « descendance commune »).

Les êtres vivants changent au fil du temps, et parfois ils deviennent plus complexes ou plus spécialisés, et d'autres fois ils deviennent moins complexes ou moins spécialisés. Il n'y a pas de « direction » inhérente à l'évolution. Cependant, dans un autre sens technique, les choses évoluent par définition du primitif à l'avancé, car cela signifie seulement que lorsqu'une lignée change, le trait plus ancien est appelé « primitif » et le trait plus tardif est appelé « avancé » ou « dérivé ». Mais le trait plus tardif pourrait être une réduction d'un organe ou la perte d'une capacité, comme la perte de la vue chez les poissons cavernicoles et les insectes.

Entrée 18

Lettre de rétroaction

De
Ian
Commentaire
J'ai été choqué et scandalisé de voir Wesley R. Elsberry signer une réponse à un poster commentant la forme de la Terre dans la rétroaction d'octobre 2003 avec la phrase, « Votre dans le pédantisme. »

Le mot correct est, bien sûr, « pédanterie. »

J'espère que de telles erreurs ne seront plus répétées dans l'avenir.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Si c'est dans mon dictionnaire, je suis susceptible de continuer à l'utiliser. Et il est dans mon dictionnaire.

Peut-être la prochaine fois utiliserai-je « pédantisme » à la place.

:-b

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Steve Branks
Commentaire
Bonjour Archive TalkOrigins,

Après avoir été un « stalker » d'Internet pendant environ cinq ans, je n'ai encore jamais rencontré un site Internet aussi instructif et aussi intelligent que celui-ci. Vous faites un travail merveilleux, et, s'il existe un Dieu (ce que je doute personnellement fortement), il/elle/ce dernier ne pourrait que se réjouir de votre scrupuleux dévouement à l'évidence, à l'exactitude et à la bonne manière. Continuez ce travail splendidement.

Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Tony Bittan
Commentaire
En octobre, feedback :- Wesley R. Elsberry Réponse : Ouvrez les commentaires de février 2003 et cherchez "sphéroïde". Ce n'est pas une nouvelle pour nous non plus.

Amicalement,

Wesley

Pédantisme ? Ne vouliez-vous pas dire pédanterie ? (Je déteste être pédant, bien que je sente que vous essayez de préparer quelqu'un pour cela) ;-)

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Il n'y a aucune mise en scène ici. Pédantisme est un mot valide, bien que peut-être moins couramment utilisé que pédanterie.

Wesley

Entrée 21

Lettre de commentaires

De
kyle
Commentaire
Je suis ingénieur de test (licence en génie mécanique) depuis plus de 20 ans, travaillant sur le programme de la navette spatiale, les lasers spatiaux et les airbags automobiles. Je crois fermement à la loi de l'entropie, car je l'ai vue en action à maintes reprises. Une seule fois, en appuyant sur le mauvais bouton, j'ai détruit une valeur d'un million de dollars en acier inoxydable. J'espère qu'un jour, mon décharge de ferraille de quartier défiera la loi de l'entropie et évoluera en un 747. Je ne prétends pas connaître le sens de toutes choses, ni prétendre de manière insensée pouvoir répondre à toutes les questions. Je prétends avoir vu de nombreuses preuves d'un Dieu, Créateur, Père dans le Ciel. Cela a nécessité beaucoup d'études, de méditations, de prières et de mise à l'épreuve des défis suivants. Quiconque désire connaître la vérité peut faire de même. Des millions l'ont fait. Des millions ont reçu une réponse. Ces personnes incluent des ingénieurs, des scientifiques, des médecins, des agriculteurs et des tourneurs de hamburgers. Ils ne possèdent pas toutes les réponses, mais ils croient qu'il existe quelqu'un plus intelligent et plus sage qu'eux qui les possède. Le Livre de Mormon : 2 Néphi chapitre 9 verset 28 dit : Ô quel plan rusé du malin ! Ô la vanité, les faiblesses et la folie des hommes ! Quand ils sont instruits, ils pensent être sages, et ils n'écoutent pas le conseil de Dieu, car ils le rejettent, supposant qu'ils le savent d'eux-mêmes ; par conséquent, leur sagesse est de la folie et ne leur profite en rien. Et ils périront.

Je défie quiconque de mettre à l'épreuve les deux Écritures suivantes. S'ils le font, ils trouveront les réponses aux questions : D'où venons-nous, Pourquoi sommes-nous ici, et y a-t-il une existence après notre mort ?

La Bible : Jacques 1:5 Si quelqu'un de vous manque de sagesse, qu'il demande à Dieu, qui donne à tous abondamment et sans reproche, et il lui sera donné.

Le Livre de Mormon : Moroni chapitre 10 versets 3-5 Voici, je vous exhorte que lorsque vous lirez ces choses, si c'est de la sagesse de Dieu que vous deviez les lire, que vous souveniez-vous de la miséricorde que le Seigneur a eue envers les enfants des hommes, depuis la création d'Adam jusqu'à l'époque où vous recevrez ces choses, et méditez-en dans vos cœurs. Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père Éternel, au nom de Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez avec un cœur sincère, avec une véritable intention, ayant foi en Christ, il manifestera la vérité de cela à vous, par la puissance du Saint-Esprit. Et par la puissance du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses.

Que votre quête à vie de connaissances, de compréhension et de sagesse soit couronnée de succès.

Cordialement, Kyle

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Étrange. Je pensais que la foi mormone acceptait l'évolution. Par exemple, consultez ce livre Évolution et Mormonisme : Une quête de compréhension, et vous pouvez également lire un extrait de ici. L'Université Brigham Young a produit beaucoup de travaux biologiques de qualité basés sur l'existence de l'évolution.

Tous les arguments standards que vous donnez ici, depuis le vénérable 747 dans un tourbillon, jusqu'à la « loi de l'entropie », sont couverts sur ce site. Si vous ne pouvez pas les trouver en naviguant, utilisez la Recherche.

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Al Porterfield
Commentaire
Je ne sais pas comment vous parvenez, mois après mois, année après année, à réfater patiemment les absurdités envoyées à votre adresse par les frappeurs de la Bible--mais je suis vraiment ravi que vous le fassiez. Votre site est une ressource extraordinaire. Merci pour tout votre travail dur et soigneux, et continuez comme ça !
Entrée 23

Lettre de rétroaction

De
Gilmore
Commentaire
Je trouve que c'est pas cher de vous en tenir à l'idée que les créationnistes sont des menteurs alors qu'en fait (et je l'ai vérifié), beaucoup de leurs affirmations créationnistes sont étayées. Si les gens d'un côté ou de l'autre de la barrière dégradent leur comportement à ce niveau absurde, peut-être devrions-nous aussi appeler Stephen J. Gould un menteur quand il a dit que les "fossiles transitionnels" n'existent pas vraiment (ce qui l'a conduit à proposer l'équilibre ponctué pour commencer).

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Je ne pense pas qu'il y ait un endroit sur l'Archive TalkOrigins qui affirme que (1) tous les créationnistes sont des menteurs ou (2) que chaque énoncé d'un certain créationniste est un mensonge. Mais je suis curieux du contenu de l'affirmation selon laquelle "beaucoup de leurs affirmations sont étayées." J'aimerais voir quelques exemples, car cela ne correspond pas à mon expérience. Mon expérience est que soit l'antivolutionnaire répète un commentaire d'un chercheur biologique légitime (généralement avec un spin inapproprié), soit est à tort sur une ou plusieurs prémisses d'un argument, ou est simplement répète une fausseté.

Un exemple du cas où une ou plusieurs prémisses dans l'argument est faux est fourni avec soin par le lecteur. Stephen Jay Gould a-t-il jamais dit que les fossiles transitionnels n'existent pas vraiment ? Non, bien sûr que non. Une préoccupation sur la non-existence de tout fossile transitionnel a-t-elle conduit Niles Eldredge et Stephen Jay Gould à proposer "l'équilibre ponctué" ? Non, bien sûr que non. Le lecteur devrait consulter le FAQ sur l'équilibre ponctué ici pour plus d'informations détaillées sur l'équilibre ponctué et ses fondements théoriques.

C'est un fait malheureux que la littérature antivolutionnaire est remplie de faussetés. Il est tout à fait légitime dans le discours de pointer la discordance entre ce que disent les antivolutionnaires et ce qui est réel. Le fait qu'un antivolutionnaire puisse dire que le ciel est bleu alors que, en fait, la prépondérance de la lumière réfléchie par le ciel a des longueurs d'onde comprises entre celles du vert et de l'ultraviolet ne signifie pas que le locuteur peut être compté comme une source généralement fiable d'informations.

Wesley

Entrée 24

Lettre de commentaires

De
Jeff Jimison
Commentaire
Voici une idée : il existe des références bibliques selon lesquelles Dieu condamne l'humanité (ou plutôt la femelle humaine) à des accouchements douloureux comme l'une des punitions pour « avoir mangé le fruit défendu ». Je suis arrivé à la compréhension que la plupart des autres espèces (chevaux, girafes, voire singes !) voient leurs petits simplement « tomber » de la mère. Pas de douleur ou très peu de douleur. Alors que les humains éprouvent de grandes douleurs et des angoisses lors d'un accouchement normal (je ne parle pas d'expérience, bien sûr. J'ai seulement 16 ans, et de plus, je suis HOMME !) L'évolution (en tout ou en partie) pourrait-elle être la punition de Dieu pour l'humanité ? Est-il possible que la théorie de l'évolution et la théorie de la création de Dieu par tous les deux soient vraies ? Je pense que cela mérite une compréhension plus approfondie !

J'adore votre site web ! Il est TRÈS intéressant !

Veuillez agréer, Jeff Jimison

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Je suis d'accord. Cela mérite une compréhension plus approfondie. Mais merci pour le compliment.
Entrée 25

Lettre de retour

De
Judson McCarty
Commentaire
Je suis étudiant en sciences toute ma vie, fasciné par toutes les sciences. Je suis particulièrement intéressé par l'universalité de l'idée d'évolution (il semble que rien ne puisse échapper à ce principe). Je vous félicite pour votre excellent et vaste travail contenu sur ce site. Vos nombreux articles aident à nourrir ma soif de connaissances. Veuillez continuer votre excellent travail !
Entrée 26

Lettre de retour

De
Peter Henderson
Commentaire
Chère équipe : Je me demandais si l'un des membres de l'équipe de TalkOrigins Archive serait d'accord avec moi pour dire que le créationnisme de la Terre jeune est simplement du scepticisme pur. Plus tôt cette année, j'ai suivi un court cours de philosophie où j'ai appris qu'il existait des réalistes (ceux qui acceptent la réalité) et des sceptiques (ceux qui doutent de la réalité). Puisque les créationnistes de la Terre jeune doutent de ce qu'ils voient (l'univers a été créé avec l'apparence d'un grand âge, etc., c'est-à-dire qu'il n'est pas vraiment vieux mais qu'il a seulement l'air vieux !), je me demandais si cela pourrait être classé comme le même type de scepticisme ?

Sur un autre sujet, j'ai récemment feuilleté quelques vieux tracts d'église et j'ai remarqué que le Dr David Menton (USA), célèbre pour son travail avec AIG, avait visité mon église. Quelqu'un peut-il m'éclairer sur ses idées et ses points de vue ? Il semble très qualifié et il y a beaucoup d'informations sur son site web. J'ai cherché dans l'Index des affirmations créationnistes mais je n'ai rien trouvé (il a parlé de tout, de l'origine des yeux à l'âge de l'univers !).

Enfin, l'article sur la détermination des distances des objets astronomiques est vraiment excellent. Il y a quelques années, j'ai réussi à terminer et à passer le cours de l'Open University sur l'astronomie et les sciences planétaires (niveau 2). Toutes les méthodes mentionnées étaient couvertes dans le cours de l'OU (S281). Cet essai est un must-read pour quiconque croit en une Terre de 6 000 ans ! C'est l'astronomie, plus que tout autre chose, qui me fait refuser d'accepter le créationnisme de la Terre jeune comme base pour l'origine de l'homme (quand nous regardons le ciel nocturne, nous voyons ce qui était - pas ce qui est).

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Le scepticisme classique est venu sous plusieurs formes : pyrrhonienne, ou totale, et pratique. Et les motifs du scepticisme comptent également. Le scepticisme de Descartes était destiné à fournir une base solide pour la science. Mais généralement, le type de « scepticisme » montré par les créationnistes n'est pas destiné à augmenter la certitude de nos connaissances, mais à la réduire.

Les créationnistes « doutent » seulement quand cela leur convient. Ils ne sont pas cohérents, comme les sceptiques classiques, et n'appliquent pas le même doute à toutes les connaissances - seulement à celles qui interfèrent avec leur interprétation préférée de la Bible ou d'autres Écritures.

À la place, je dirais que l'école philosophique avec laquelle les créationnistes ont le plus en commun est le mouvement postmoderniste, dans lequel il n'y a pas de faits, pas de principes rationnels et rien que le Texte. C'est une philosophie populaire pour ceux qui s'opposent au « modernisme », qui est un terme général appliqué à la technologie moderne, la science et les idées qui offensent les propres vues de quelqu'un.

Entrée 27

Lettre de retour

De
katherine
Commentaire
Je pense que votre site web doit contenir moins d'informations car il est difficile de lire et de comprendre les informations....

Il faut du travail!!!!!!!!!!

katherine j'espère que vous pourrez le mettre à jour un peu plus et aussi vous devez ajouter plus d'images.........

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Cela peut être accablant, mais si vous voulez juste une réponse courte à un défi à l'évolution, essayez l'Index des affirmations créationnistes de Mark Isaak.
Entrée 28

Lettre de commentaires

De
JMK
Commentaire
Chris Ho-Stuart a dit quelque chose dans les commentaires d'octobre en réponse à un leurre sur le coelacanthe (ou est-ce un coelacanthe rouge ?) :

"L'évolution est quelque chose que vous ne pouvez jamais arrêter."

En général, je comprends et je serais d'accord. Cependant, quelles sont les pensées générales sur l'évolution et la sélection naturelle face à la société humaine moderne ? Avec la science médicale et la morale moderne, les personnes qui seraient mortes lors de l'accouchement ou peu après survivent et ont leurs propres enfants... cela contredit-il la sélection naturelle en la rendant non naturelle ou s'agit-il simplement d'un autre niveau de celle-ci ?

Je ne parviens pas à trouver beaucoup de matériel sur les pensées concernant l'évolution chez Homo sapiens, donc j'apprécierais vos commentaires.

Excellent site, d'ailleurs.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Certains croient que la sélection naturelle a cessé avec la science médicale. Je pense que c'est une erreur. Le simple fait que nous ayons intervenu dans l'évolution ne signifie pas que l'évolution cesse - c'est désormais un processus dans lequel la science médicale fait partie de l'environnement.

Par exemple, si un gène qui aurait auparavant tué ses propriétaires - disons la phénylcétonurie - est maintenant traité de sorte que les porteurs ne meurent plus, alors en fait la science médicale a modifié la valeur sélective de ce gène. Mais le gène est toujours relativement plus ou moins adapté que d'autres gènes, et les populations dans lesquelles il se trouve continueront à changer ou à maintenir les fréquences alléliques.

Il n'y a rien qui ne soit "naturel" dans ce cas. La médecine se produit via des processus naturels, et comme tous les processus naturels, elle a ses limites. Nous découvrirons qu'il y a des compromis coût/bénéfice dans toute science médicale, et donc les populations s'adapteront à ces points de compromis. Et c'en a toujours été ainsi. Les humains et beaucoup d'espèces non humaines prennent soin de leurs anciens, de leurs membres plus faibles, et bien sûr de leurs enfants. Cela modifie la valeur sélective de ces organismes, leur permettant de survivre (et de se reproduire) alors qu'ils ne le feraient pas autrement. La socialité humaine, comme la socialité d'autres animaux, est elle-même une adaptation.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
k
Commentaire
Je sais que vous ne publierez pas ces commentaires car ils sont négatifs ; cependant, je pense que vous êtes tous très peu factuels. J'ai seulement lu l'une de vos FAQ et la réponse. J'ai lu celle concernant le fait que la perfection du corps humain ne devrait-elle pas prouver la création. Votre réponse était qu'ils possèdent de nombreuses caractéristiques sous-optimales. Eh bien, ce mot n'a même pas de sens dans la phrase, ce qui ne dit pas beaucoup en votre faveur. Mais bon, des choses comme les tables et les chaises sont de bonnes choses pour prouver mon point. Elles ont toutes les deux quatre pattes et peuvent être faites en bois. Cependant, ce sont des objets complètement différents, avec des fonctions différentes. Ils ont été créés de manières différentes. Comprenez-vous ? Ne soyez pas si têtu, regardez la réalité et regardez la science de la vie. - Kelsie

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Votre commentaire contient sa propre réponse. Les tables et les chaises remplissent admirablement leur fonction désignée. Une table est une structure bien conçue. Le corps humain - et par extension tous les organismes - souffrent de certains défauts de conception. Un bon exemple est l'appendice humain. Cet organe, qui a autrefois servi à une véritable fonction, a perdu sa fonction principale (en tant que chambre pour digérer la cellulose). Il n'aurait jamais été laissé pendre dans un organisme parfaitement conçu. En l'état actuel, l'appendice devient parfois obstrué, et avant la chirurgie abdominale, il entraînait presque toujours la mort.

Les orchidées fournissent un autre exemple, moins grave. Les orchidées sont pollinisées presque exclusivement par des insectes. Elles ont évolué des formes et des couleurs étonnantes pour attirer ces pollinisateurs vers la fleur. Mais les fleurs des orchidées sont toujours faites des mêmes pétales et sépales que les autres fleurs. Elles ont dû "se contenter" de l'équipement dont elles disposaient. Une conception vraiment efficace aurait presque certainement inclus un moyen meilleur d'amener les insectes à ramasser le pollen.

Entrée 30

Lettre de commentaires

De
Stefan Kruithof
Commentaire
Yo !

Vous êtes super, vous m'avez vraiment aidé dans mes travaux scolaires ! Surtout celui-ci : http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html, qui est vraiment utile.

Merci pour tout le travail !

Entrée 31

Lettre de commentaires

De
Matt
Commentaire
Excellent site. Je suis archéologue du Nouveau Monde et je suis très frustré par l'abondance de la pensée anti-évolutionniste qui existe. Le vrai problème réside dans le fait que expliquer la vérité, en particulier pour des sujets complexes, est difficile à faire en quelques mots. Au lieu de cela, lorsque les gens - comme les créationnistes -font des arguments simplistes, de bon sens de type, ils sont souvent mieux reçus que réponses compliquées. La réponse simple est que le bon sens n'est que commun, ce n'est pas toujours correct.

Lorsque j'essaie d'expliquer comment je sais qu'un artefact est un certain âge, je rencontre ce problème car la réponse est basé sur littéralement plus de 100 ans de recherche, fouilles, et analyse. Donc lorsque je ramasse une pointe de lance et que je dis qu'il est 8000 ans, la personne demande "comment pouvez-vous le dire de ce un seul morceau de pierre." Eh bien la réalité est que ce n'est pas juste l'information du seul pierre, c'est la connaissance que le même artefact a été trouvé des milliers de fois de datés contextes ou positions stratigraphiques. Une fois que nous (archéologues) regardons la masse des données, nous pouvons commencer à voir des modèles.

Des sites comme celui-ci, qui prennent le temps de détailler arguments pro-évolution, sont essentiels pour la continuation soutien de la recherche scientifique en Amérique. Continuez le bon travail.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Faites attention, Matt ! J'ai été un archéologue productif. J'ai eu un prometteuse carrière, jusqu'à ce que je succombe à l'Evo/Creato débat. Maintenant, je suis juste une coquille pitoyable, réduite à lire papiers obscurs loin de notre domaine bien-aimé afin de réfuter encore plus obscures mensonges des créationnistes et distorsions.

Merci pour vos gentils mots.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
louise
Commentaire
Je pense qu'il est important de remettre en question ce qui est déjà connu et de générer de nouvelles idées sur l'univers dans lequel nous vivons, mais les deux idées de l'évolution et du créationnisme sont, à mes yeux, incomparables. La théorie de l'évolution est une science vraie, basée sur des connaissances théoriques et prouvée par des expériences, cependant je considère le créationnisme comme une pseudo-science. Il est incorrect de placer les deux idées sur le même niveau, car elles ne sont pas seulement des arguments différents, mais des façons complètement différentes de penser aux choses. Personnellement, je pense que la seule façon de croire au créationnisme est d'avoir foi, car dans les deux cas, cela ne peut pas être prouvé.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Beaucoup de ceux qui maintiennent ce site partagent cette vision du créationnisme. Vous touchez à un point que John Wilkins discute plus en détail dans la FAQ Évolution et Philosophie. Vous pourriez également trouver intéressant les articles suivants :
  • Qu'est-ce que le créationnisme ?
  • Créationnisme scientifique et erreur
  • Comment être anti-darwinien
  • Le Credo de la Société de Recherche sur le Créationnisme
Entrée 33

Lettre de retour

De
Brian O'Neill
Commentaire
De nouvelles découvertes sont constamment faites en science, et la théorie de l'évolution peut potentiellement être modifiée (et même abandonnée... bon, les créationnistes peuvent rêver) à n'importe quel jour lorsque de nouvelles découvertes sont faites, de sorte que la publication de récits scientifiques de cette nature tiendrait le site à jour. De plus, les nouvelles concernant les implications politiques et sociales du débat sur la CvE devraient également être partagées pour des raisons évidentes.

Je suggère une section d'actualités sur ce site web. Je pense qu'elle devrait avoir deux forums séparés, un pour les nouvelles scientifiques pertinentes et un pour les nouvelles sur les événements sociaux et politiques. Ce serait très utile car, même si de telles choses sont publiées dans le groupe de nouvelles, trier l'hubris là-bas est une tâche effrayante.

Je réalise que vous êtes tous (probablement) non rémunérés et faites cela lorsque vous le pouvez comme un labeur d'amour. Vous pouvez probablement mettre en place un système où les gens soumettent simplement des liens vers des nouvelles en ligne et un modérateur peut simplement les approuver ou les refuser avec un seul clic, tout comme un forum de discussion où tous les messages doivent être examinés. Cela permet aux autres de faire la majeure partie du travail, mais maintient tout de même le contrôle de la qualité.

Je serais même prêt à offrir mon temps pour aider à cette cause, si nécessaire, bien que je vous avertis que je suis loin d'être techniquement compétent. Je pourrais aider à modérer un système une fois qu'il est mis en place assez facilement, mais le mettre en place n'est pas mon fort.

Merci beaucoup pour votre service continu à la communauté internet !

Brian O'Neill Columbus, OH

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Les bénévoles qui maintiennent ce site à jour ne le vérifient pas nécessairement assez régulièrement pour que les nouvelles soient suffisamment à jour pour constituer réellement des nouvelles. Il peut y avoir de la place pour un blog d'actualités dans le sens que vous suggérez ; nous examinerons certainement votre suggestion.

Cela dit, je devrais souligner que le National Center for Science Education fait un bon travail de suivi des nouvelles liées au débat créationnisme/évolution. Vous pouvez accéder à ces éléments depuis la page d'accueil du NCSE, ainsi que depuis leur Salle de presse. Le NCSE dispose également d'une liste de diffusion par e-mail pour les dernières nouvelles. Cela pourrait satisfaire ce que vous recherchez.

Entrée 34

Lettre de commentaires

De
Gilbert Goose
Commentaire
J'étais conscient du site Web Talk Origins depuis quelques années et j'ai récemment décidé de le parcourir et de l'examiner. Il y a beaucoup d'excellentes informations et de ressources sur le site. En fait, je trouve peu de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord.

Avec cela dit, je dois m'opposer à l'accent qui est mis sur la biologie, après tout, le site s'appelle Talk Origins, pas Talk Darwinism. Avec un sujet aussi vaste que les origines, vous devez également incorporer des domaines tels que la physique, l'astronomie et la philosophie. Maintenant, je suis conscient que ces disciplines ont une présence sur le site, mais elles pâlissent en comparaison de l'accent mis sur la « discussion création/évolution ».

(Ironiquement, la discussion création/évolution est devenue presque irrelevante dans un sens ultime. En ce qui concerne les origines, je pense que beaucoup seraient d'accord pour dire que la recherche contemporaine a dépassé la question des origines — au moins dans le sens ultime — vers l'astronomie et la physique. Le biologiste n'a pas grand-chose à offrir pour comprendre le Big Bang et le développement de l'univers primitif.)

Alors, pourquoi tout cela est-il important ? Eh bien, personne ne respectueusement proposerait un site appelé socialsciences.com et aborderait des questions sociales larges en utilisant uniquement une seule discipline — disons l'anthropologie, par exemple.

Je suppose ce que je veux dire, c'est ceci : j'ai un problème avec un site qui s'engage principalement dans la discussion biologique de l'évolution tout en traitant fréquemment des questions de théologie. En tant que théiste, je trouve que ce type d'approche ne fait que confondre les masses.

Pour déterminer quel rôle Dieu joue dans les origines (s'il y en a un), on doit absolument incorporer de nombreuses disciplines. Si un site qui prétend chercher la vérité sur les origines ne contient que des réfutations de l'ignorance des créationnistes, alors cherche-t-il principalement la vérité large sur les origines, ou l'agenda du site n'est-il pas si large après tout ?

Pensez à cela, je soupçonne que beaucoup sont familiers avec une proposition philosophique connue sous le nom d'argument cosmologique kalâm. Cet argument a, ces dernières années, connu un renouveau explosif grâce au paradigme régnant du Big Bang et à un philosophe nommé William Lane Craig. Il soutient que Dieu existe parce que l'univers doit avoir une cause. Cela ressemble aux origines pour moi. Mais lorsque j'ai cherché sur votre site les mots Kalam et Kalaam, ma recherche a donné zéro résultat. J'ai également entré le nom de Craig ainsi que « première cause » et n'ai obtenu qu'une poignée de bribes, mais pas beaucoup.

Je ne pense pas que le site Talk Origins accorde beaucoup d'attention à ce type d'arguments non biologiques et en conséquence, il échoue à représenter le dialogue qui est échangé dans le monde savant. Beaucoup prennent l'argument kalâm au sérieux, parmi eux des critiques comme Quentin Smith — dont le nom n'a donné qu'un seul résultat sur votre site.

Alors, que je propose ? Eh bien, comment à propos soit d'une approche plus large des origines ou d'un changement de nom.

Réponses

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
C'est une excellente idée ! Un seul problème - nous sommes tous des bénévoles, et aucun de nous n'est expert dans tout (ou admet le penser, de toute façon).

Alors, comment faites-vous pour vous rédiger ce FAQ et le poster sur le groupe Usenet talk.origins.

De
Gary Hurd
Réponse
Je n'aime pas intruder dans l'amusement du Dr. Wilkins, mais je suggère que vous examiniez les descriptions très claires de la fonction de l'Archive TalkOrigins. Par exemple, depuis la page d'accueil :

"L'Archive TalkOrigins est une collection d'articles et d'essais, la plupart desquels ont paru dans talk.origins à un moment ou à un autre. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) qui apparaissent dans le groupe de discussion talk.origins et aux affirmations fréquemment réfutées de ceux qui défendent le dessein intelligent ou d'autres pseudosciences créationnistes."

http://www.talkorigins.org/

et, "Qu'est-ce que l'Archive TalkOrigins ?"

"L'Archive TalkOrigins est une collection d'articles et d'essais qui explorent la controverse créationnisme/évolution d'un point de vue scientifique mainstream. En d'autres termes, les auteurs de la plupart des articles de cette archive acceptent la vision scientifique dominante selon laquelle la terre est ancienne, qu'il n'y a pas eu de déluge mondial, et que l'évolution est responsable de la biodiversité actuelle de la terre."

http://www.talkorigins.org/origins/welcome.html

William Lane Craig ne correspond pas bien à l'un des critères définissant les soumissions à l'Archive T.O., qui sont centrées sur l'Univers observable et les inférences logiques conséquentes qui peuvent être considérées scientifiquement. Les miracles ne sont généralement pas considérés comme "testables" ou "scientifiques."

Tandis que les positions du Rév. Craig dans diverses institutions chrétiennes évangéliques, telles que Biola :

Université Biola : Science et Religion -- Enseignants

(AKA Institut Biblique de Los Angeles où : "Biola est la seule université aux États-Unis où tous les étudiants de premier cycle suivent 30 unités de cours bibliques complets enseignés par les meilleurs savants chrétiens. Chaque cours - de l'art à la sociologie, de la biochimie à la science politique - est enseigné à partir d'une vision du monde solidement biblique.") ne exclut pas a priori sa pertinence pour TalkOrigins, le travail publié du Rév. Craig échoue lamentablement comme prémisse scientifique testable empiriquement :

Index des articles de William Lane Craig

Cependant, il est hautement improbable que sa cosmologie supernaturelle puisse soutenir le défi rigoureux d'une revue scientifique. Par conséquent, il est préférable qu'il reste dans le cloître sûr des institutions fondamentalistes. Je serais très surpris si vous pouviez trouver une présentation plausible de la théologie du Rév. Craig qui serait appropriée pour les pages web de TalkOrigins, mais n'hésitez pas à faire de votre meilleur effort.

Peut-être que le focus de l'Archive est plus étroit que vous (ou que je souhaiterais), mais comme les récentes controverses sur les manuels scolaires en Ohio et au Texas l'illustrent, les masses, comme vous les appelez, ont besoin de certaines informations claires pour contrer la bamboozle des créationnistes.

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Lettre de commentaires

Commentaire
À quoi bon avoir un site web qui prétend parler du débat création/évolution si vous ne présentez qu'un seul côté de chaque argument ? Et oui, je parle de biais. Je trouve triste que vous ne vous embêtiez même pas à poster que l'évolution, car c'est supposément l'idée « dominante ». Avez-vous une idée de combien de personnes soutiennent la création ou le dessein intelligent ? Je suppose que ce n'est pas la peine d'argumenter avec vous tous, vous avez déjà pris votre décision.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Cette méprise est répandue, en particulier parmi les Américains. La méprise à laquelle je fais référence est la croyance qu'il existe deux (et seulement deux) côtés également valables à tout débat. Mais la science ne fonctionne pas ainsi ; dans la science, le poids des preuves détermine quelles idées sont valables et lesquelles ne le sont pas. Les idées scientifiques deviennent dominantes non pas parce que les scientifiques sont tous des intellectuels en blouse de laboratoire qui marchent à l'unisson, mais parce que les preuves favorisent clairement les idées qui deviennent dominantes.

Et c'est le cas pour l'évolution. Le débat scientifique sur l'évolution a pris fin il y a plus d'un siècle, solidement en faveur de l'évolution. Le débat scientifique actuel sur l'évolution porte sur quel mode d'évolution est important dans quelles circonstances.

Nous sommes parfaitement conscients du nombre de personnes qui soutiennent le créationnisme ou le dessein intelligent. En effet, si cela était limité à quelques individus, il n'y aurait pas besoin de ce site.

Nous sommes également parfaitement conscients des arguments créationnistes. En effet, on peut trouver des liens vers eux dispersés dans tout ce site et sur notre page de liens. Non seulement nous avons pris le temps de présenter les arguments créationnistes, mais nous l'avons fait en fournissant des liens directement vers leurs arguments, afin que nous ne puissions pas être accusés de déformer ces arguments.

Par la façon dont cela fonctionne, ce n'est pas un site de débat. Si vous voulez débattre de ces sujets, allez au groupe de nouvelles Usenet talk.origins. Mais assurez-vous de lire d'abord le FAQ de bienvenue de talk.origins.

Entrée 36

Lettre de retour

De
Mike H.
Commentaire
Êtes-vous au courant de ce site ? http://www.evolutiondeceit.com Ce site prétend réfuter complètement l'évolution. Est-ce vrai ? Ou s'agit-il des mêmes vieilles mensonges créationnistes qui ont déjà été démentis. Je ne saurais dire, car je n'ai pas vraiment pris le temps de le lire en détail, mais l'auteur se lance dans des diatribes sur l'homme de Piltdown et la thermodynamique, deux cibles favorites des créationnistes. Cela semble diminuer la crédibilité du site, à mon avis. En tout cas, je tiens à vous féliciter pour avoir hébergé un tel excellent site. Je suis un élève de 15 ans au lycée et je lis votre site souvent. Vous seriez étonné de voir à combien de reprises à l'école, lorsque je mentionne l'évolution et que quelqu'un fait le vieux commentaire « Si nous venons des singes, alors pourquoi les singes existent toujours ». Je leur parlerais de ce site, mais ensuite je me demande quel est le point. Si la science et la recherche réelles présentées sur ce site ne peuvent pas changer l'esprit d'un scientifique créationniste comme le « Dr » Hovind, alors cela ne changerait certainement pas l'esprit d'un élève de lycée moyen.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Cher moi. J' espère que nous aurons beaucoup plus facilement le temps de changer les esprits des élèves de lycée. Ils ne sont pas du tout aussi croustillants et attachés à leurs habitudes que M. Hovind l'est incontestablement.

Une réponse que j'aime à la question « Pourquoi les singes ? » est cette-ci : « Si ma sœur et moi avons les mêmes parents, alors pourquoi ma sœur est toujours en vie ? »

Continuez à lire, à réfléchir et à questionner.

Entrée 37

Lettre de commentaires

De
Allan Miller
Commentaire
Le vôtre est un site excellent, affichant généralement une honnêteté intellectuelle louable tout en n'ayant pas peur de confronter le créationnisme d'une manière robuste. Je conteste cependant les pages faisant référence aux « problèmes fiscaux » du « Dr » Kent Hovind. Bien que cet homme répète des absurdités palpables qui exigent une réfutation, et que ses qualifications académiques douteuses soient légitimes à examiner lorsqu'il s'agit de déterminer le poids à accorder à ses affirmations, il est tout simplement hors de propos de se réjouir de ses faiblesses non académiques. De nombreux scientifiques peuvent être coupables de toutes sortes de crimes, y compris ceux impliquant la dissimulation, mais cela ne rendrait pas leur science meilleure ou pire si cela n'est pas lié à leur travail. Je soupçonne que les créationnistes n'hésiteraient pas à discréditer quelqu'un de cette manière, mais c'est ce genre d'approche d'attaque sur tous les fronts qui me fait reculer lentement lorsqu'ils commencent à se lamenter. N'aliénez pas les indécis avec ces mêmes tactiques. Il est une cible assez simple sur les questions. Il est beaucoup plus amusant de conduire un bus à travers les failles dans les arguments de Hovind lorsque vous occupez le terrain moral élevé.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Il y a un débat intermittent parmi certains des responsables de ce site concernant la mesure dans laquelle ce site devrait présenter des matériaux tels que les problèmes fiscaux de Kent Hovind (qui, d'ailleurs, semblent être entièrement de sa propre fabrication) et d'autres questions non directement liées au débat création/évolution. Vous avez résumé ce débat admirablement.

À mon avis, la décision du tribunal de faillite dans In re Hovind est révélatrice de la véracité de Hovind en général, et donc au moins de pertinence marginale pour juger de sa véracité sur des sujets liés à l'évolution. Ses efforts pour éviter le paiement des impôts ne sont pas pertinents, mais ses déclarations assez flagrantes sous serment au tribunal de faillite — telles que dire qu'il n'avait aucun actif alors que les registres publics du comté montraient clairement qu'il en avait — montrent au moins une certaine indifférence à la vérité.

Il y a beaucoup de choses plus absurdes à trouver sur Hovind, telles que celles qui peuvent être trouvées dans les registres publics du comté d'Escambia. Nous n'avons pas inclus ces informations dans nos pages sur Hovind car elles ne sont pas pertinentes pour la discussion.

Entrée 38

Lettre de commentaires

De
cerveau
Commentaire
J'ai un commentaire. Dans les commentaires d'octobre, « savannah » a écrit : « Cependant, il y a une chose que je souhaiterais voir ajoutée à ce site pour le bénéfice de tous... je veux qu'il y ait un seul grand sujet sur les chevaux et leur évolution, avec des images. Je trouverais cela très utile... pourtant, je continue de réfléchir à l'évolution des chevaux et j'ai un besoin urgent de certaines informations »

Wesley R. Elsberry a écrit : « Je suis sûr que nous aimerions aussi avoir cela.

Malheureusement, sauf si nous pouvons convaincre Bruce McFadden de contribuer à un super-FAQ sur l'évolution des chevaux, il est peu probable que cela se produise. Les images sont un élément particulièrement difficile.

Ok, je suis d'accord. Cependant, vous pouvez consulter ceci. L'évolution du cheval

Entrée 39

Lettre de commentaires

De
David W. Robertson
Commentaire
Je n'ai aucune question, juste un commentaire.

En tant que chrétien évangélique, je suis honteux de la façon dont beaucoup de mes coreligionnaires abordent le sujet de l'évolution.

Trop souvent, ils sont coupables d'une recherche négligée. Tout ce qu'ils "savent" sur la théorie de l'évolution, c'est ce qu'ils ont lu dans des livres (ou sur des sites web) écrits par des personnes opposées à la théorie de l'évolution. Ils ne prennent pas le temps de lire des livres ou des sites web écrits par des personnes soutenant la théorie de l'évolution.

Si je devais utiliser ce genre de "recherche" dans un cours universitaire, je serais renvoyé.

Pour les besoins de la cause, je ne suis ni évolutionniste ni créationniste. Je suis un legoïste. Je n'ai pas besoin d'être créationniste pour promouvoir la foi chrétienne. En effet, je probablement partage l'Évangile plus souvent que les créationnistes qui débattent constamment avec les évolutionnistes.

Heureusement, l'Archive TalkOrigins est un exemple de bonne recherche, même si certaines personnes ne sont pas d'accord avec les résultats de cette recherche.

[P.S. Si vous voulez savoir ce qu'est un legoïste, contactez-moi par e-mail.]

Entrée 40

Lettre de commentaires

De
Richard C. Mallyon
Commentaire
Voici une courte analogie pour essayer d'expliquer aux non-spécialistes ce que la Deuxième Loi de la Thermodynamique implique. C'est un concept difficile pour la plupart des gens à comprendre. C'est aussi un sujet qui est mal utilisé par les créationnistes ad nauseam. J'espère que l'exemple utilisé ici peut aider les non-spécialistes à saisir ce que cette loi signifie vraiment et comment elle impacte le processus évolutif.

Une explication de l'entropie

La façon de voir l'entropie est très simple comme le montre l'exemple ci-dessous.

Dites que vous avez $100 sur votre compte bancaire. Vous êtes également au chômage et n'avez pas de travail. Vous vivez dans un système fermé. Si vous aviez un travail, vous vivriez dans un système ouvert. Le problème de tout système est qu'il faut de l'argent pour survivre. Donc, vous dépensez constamment de l'argent. Lorsque vous dépensez cet argent, vous accomplissez certaines choses ; c'est-à-dire que vous achetez de la nourriture à manger, vous achetez des biens et des services, vous payez vos factures. Mais le fait indiscutable est que vous dépensez de l'argent et qu'aucun n'entre, non ? Si vous continuez à dépenser, vous ferez faillite et vous mourrez éventuellement de faim. Il n'y a aucun moyen de contourner cela dans un système fermé.

L'univers est également un système fermé. Toute énergie qui est dépensée crée une certaine quantité de travail, mais la majorité d'entre elle est « perdue » pour nous à des fins constructives. La quantité totale de chaleur/énergie dans le système est en dissipation et l'univers finira par se refroidir complètement ; s'arrêter comme une horloge. Arrêtez-vous de bouger.

Dans votre compte bancaire, le solde continue de baisser. Rien ne peut jamais le faire augmenter. C'est une loi fondamentale de la nature, connue sous le nom de la Deuxième Loi de la Thermodynamique. Cependant, de temps en temps, comme je l'ai noté ci-dessus, vous achetez de la nourriture avec votre argent disponible. Lorsque vous mangez cette nourriture, que fait-elle pour votre corps ? Elle augmente votre énergie, elle construit des muscles et des os, et elle guérit toutes les blessures que vous avez en transformant cette énergie disponible en travail utile. Donc, si je regardais simplement mon corps, je serais tenté de dire : « Hé, mon corps devient plus énergisé et plus organisé en ingérant cette nourriture. Cette coupure que j'avais à la main se guérit. Mon taux de sucre dans le sang augmente et mon niveau d'énergie augmente. Je brise la Deuxième Loi de la Thermodynamique parce que les choses deviennent plus organisées. » Je pourrais même tondre ma pelouse ou laver la vaisselle parce que j'ai plus d'énergie (travail).

Mais ne vous méprenez pas. La Deuxième Loi n'a pas été brisée. Aucune nouvelle énergie n'est entrée dans le système. En fait, dans l'ordre d'obtenir cette bouffée d'énergie en mangeant cette pizza, vous avez dépensé plus d'argent et votre compte bancaire a diminué encore plus. Temporairement et d'une manière minuscule, votre vie personnelle est devenue légèrement plus organisée ; c'est-à-dire que vous pouviez guérir vos blessures, augmenter l'énergie de votre corps et faire quelques travaux constructifs. Mais l'épuisement de votre compte bancaire broie inexorablement.

Ici vous avez une explication parfaite de comment l'évolution (moins d'organisation) peut exister dans un système fermé, bien que très légèrement et temporairement, où toute l'énergie totale disponible devient de plus en plus désorganisée et inaccessible. L'évolution crée de l'ordre et nécessite du travail. Ceci est disponible pour nous grâce à des approvisionnements en énergie apparemment inépuisables, comme notre soleil. Mais réalisez que éventuellement, même notre soleil deviendra froid – dans 5 milliards d'années ou environ. C'est l'entropie qui montre sa laide tête. Elle a très peu d'impact sur nous parce que nous ne vivons que 70 ou 80 années.

Entrée 41

Lettre de commentaires

De
Salvador T. Cordova
Commentaire
Même si je suis du côté de la création, en tant que scientifique et quelqu'un qui cherche la vérité, je dois vous féliciter d'avoir mis en évidence les erreurs courantes du côté créationniste. Nous devrions écouter nos critiques très compétentes et intelligentes. La section sur l'extraction de citations était très révélatrice, et je saurai désormais ce qu'il ne faut pas citer ! Merci beaucoup. Je vous félicite d'offrir des liens vers des sites créationnistes. Que le savoir progresse, la vérité nous affranchira.
Entrée 42

Lettre de rétroaction

De
Brain
Commentaire
Messieurs,

Pourriez-vous s'il vous plaît me donner quelques références à des événements observés de sélection positive après duplication de gène ?

Je vous remercie et vous prie d'agréer mes salutations distinguées.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Presque toutes ces données sont déduites, car à l'heure où nous sommes capables d'observer que la duplication du gène s'est produite et s'est répandue à une proportion de la population ou de l'espèce, toute sélection qui s'est produite est, par définition, dans le passé. Cependant, parmi les 554 références que j'avais retournées dans une recherche sur PubMed pour "duplication de gène" et "sélection", celle-ci semble correspondre à votre demande. Il y en a d'autres, mais je vous recommande d'aller sur PubMed et de faire votre propre recherche.

Castillo-Davis, C. I. et D. L. Hartl (2002). "Évolution du génome et contrainte développementale chez Caenorhabditis elegans." Mol Biol Evol 19(5): 728-35.

Il a été hypothesé que les changements évolutifs seront plus fréquents dans l'ontogenèse tardive que dans l'ontogenèse précoce en raison de la contrainte développementale. Pour tester cette hypothèse, un examen à l'échelle du génome de l'évolution molculaire au cours de l'ontogenèse a été effectué en utilisant des données de génomique comparative chez Caenorhabditis elegans et Caenorhabditis briggsae. Nous avons trouvé que le taux moyen de remplacement d'acides aminés n'est pas significativement différent entre les gènes exprimés pendant et après l'embryogenèse. Cependant, les taux de substitution synonyme diffèrent significativement entre ces deux classes. Une enquête à l'échelle du génome sur la corrélation entre le biais de codon et le niveau d'expression a trouvé que le biais de codon est significativement corrélé à l'expression de l'ARNm (r(s) = -0,30 et P < 10(-131)) mais n'explique pas à lui seul les différences de dS entre les classes. Étonnamment, il a été trouvé que les gènes exprimés après l'embryogenèse ont un nombre significativement plus élevé de duplicats dans les génomes de C. elegans et de C. briggsae (P < 10(-20) et P < 10(-13)) lorsqu'ils sont comparés aux gènes exprimés précocement et non modulés. Une similitude dans la distribution des duplicats des gènes non modulés et exprimés précocement, ainsi qu'un nombre disproportionnellement plus élevé de pseudogènes précoces, apportent un soutien à l'hypothèse que cette différence dans le nombre de duplicats est causée par une sélection contre les duplicats de gènes exprimés précocement, reflétant la contrainte développementale. La contrainte développementale au niveau de la duplication de gène peut avoir des implications importantes pour le changement macroévolutif.

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