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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios de marzo de 2000

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de marzo de 2000.

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Entrada 1

Carta de comentarios

De
John McKay
Comentario
Si los siguientes puntos han sido abordados en otro lugar, agradecería que me refirieran.

Mis principales problemas con su información son los siguientes:

(1) La creación de una distinción entre evolución y abiogénesis. Por supuesto, no disputo que tal distinción exista; sin embargo, no puede refutar que la evolución es promocionada por la mayoría de la gente (e incluso muchos científicos) como una teoría que "explica el origen de la vida". Los informes de noticias a menudo no hacen la distinción. Dado que muchas personas tienden a asumir que la biología evolutiva es una teoría ateísta (hoy mismo leí un comentario en el NY Times de un científico de renombre diciendo que la evolución y el teísmo son incompatibles desde un punto de vista lógico), creo que este tema necesita ser abordado más directamente aquí. ¿Están todos estos científicos que promocionan la evolución como un argumento para el ateísmo equivocados? Si es así, esto debe ser reconocido explícitamente.

(2) La página sobre "Suerte y Evolución" es absolutamente ridícula. El artículo que describe cómo debemos ver la suerte en una teoría evolutiva es importante, pero el artículo que habla sobre Dios dirigiendo eventos aleatorios es tonto. Sí, podría ser cierto, pero, una vez más, esto va en contra de la corriente de lo que la mayoría de la comunidad científica diría públicamente. Eso debe ser reconocido. Reconozco que el propósito de este foro no es mostrar lo que creen la mayoría de los científicos, pero cuando hace declaraciones que están en desacuerdo directo con lo que muchos científicos dicen públicamente sobre la evolución, esto debe ser reconocido.

(3) Cualquier y todos los argumentos que abordan el libro de Michael Behe son erróneos. Casi todas las críticas que he leído pierden el punto. Behe estaba tratando de señalar que el desarrollo de mecanismos complejos no está bien comprendido. Sí, hay teorías que explican cómo los sistemas complejamente irreducibles PUEDEN formarse según la evolución, pero ¿son estas explicaciones PROBABLES? ¿Podemos realmente aplicar estas teorías a los ejemplos que da Behe y proponer mecanismos moderadamente detallados que podrían explicar los sistemas? ¿Son estos mecanismos probables? Behe no es un idiota. Entiende que la complejidad irreducible puede ser explicada por la teoría de dos componentes que se desarrollan a partir de un sistema inicial de un componente hasta que se vuelven dependientes. Lo que él quiere, sin embargo, es que alguien muestre realmente cómo funciona esta teoría para sistemas del mundo real, y si alguien puede indicarme lugares donde la gente ha hecho un análisis probabilístico sobre un mecanismo propuesto que hace esto para un sistema real bastante complejo que muestra que esto puede ocurrir, estaría muy agradecido si pudiera indicármelo.

(4) El argumento anterior se aplica a mucha teoría evolutiva con respecto a la probabilidad. ¿Son estas explicaciones probables? ¿Alguien se ha sentado realmente y ha escrito un artículo de revista diciendo: "OK, aquí están los supuestos, aquí están las estimaciones de lo probable que son estos eventos, y ahora los aplicamos a la situación"?? El único análisis detallado de este tipo que he visto en la literatura popular (admito que no he hecho una investigación extensa en las revistas académicas para esto) es en el "Not By Chance" de Spetner. Su (obviamente sesgado) conclusión es que incluso bajo condiciones óptimas, las probabilidades de que la secuencia del caballo evolucione realmente de la manera postulada son muy cercanas a cero. Sé que probablemente podría refutar su argumento, pero lo que quiero no es una refutación, sino una prueba positiva. Quiero ver un artículo de revista que describa un mecanismo evolutivo y haga un análisis probabilístico para determinar si es posible. Quiero VER LOS NÚMEROS. Me duele hacer esta declaración, pero he visto todo, desde páginas web muy decentes por bio post-doctorantes hasta libros de Richard Dawkins que dan ejemplos de cómo la evolución es posible diciendo: "Piénselo de esta manera--piensa que el evento X es improbable. Sin embargo, tome esto a lo largo de un tiempo muy largo y una población grande, e introduzca procesos de selección favorables. Entonces, ¿no verá que puede ocurrir a lo largo del tiempo Y en la población Z?" Inevitablemente, casi todos estos "experimentos mentales" terminan siendo incorrectos en muchos órdenes de magnitud. La respuesta es casi siempre "No, todavía no puede ocurrir según sus criterios". ¿Por qué? Porque Richard Dawkins, el salvador de la biología evolutiva, no se molesta en introducir los números. QUiero VER LOS NÚMEROS. Muéstreme un artículo de revista que me muestre un caso del mundo real de que la evolución es probable. Porque, seré honesto, después de leer estos errores matemáticos en Dawkins y muchas otras fuentes, ahora he dejado de creer en la evolución. No fui influenciado por los Creacionistas, sino por la estupidez de sus propios Evolucionistas. Muéstreme los datos. Vaya en contra de ese estereotipo de que los estudiantes de biología no pueden hacer matemáticas, y muéstreme algunas estadísticas. Esa es la única manera legítima de mostrar si una teoría basada en evidencia histórica es verdadera. La teoría siempre puede mutar para ajustarse a los datos históricos que se descubren, pero en cada paso necesitamos detenernos y decir: "¿Es esto probable?". He visto muchas historias que comienzan así: "El Reino de la Biología Evolutiva es así: Imagina que estás haciendo algún evento improbable, pero imagina las condiciones favorables...." Esto es una parábola, más bien algo que un grupo religioso daría como explicación. Quiero ciencia. Quiero datos. Quiero revistas haciendo estadísticas sobre situaciones casi reales.

Muéstreme los datos, y creeré.

P.D. El pasaje estúpido de Dawkins al que me refiero está en las pp. 161-162 de "The Blind Watchmaker". Después de leer esta página, saqué mi calculadora, determiné que Dawkins era un idiota, y dejé de creer en las afirmaciones de los biólogos sobre cómo la evolución puede ser probable bajo las circunstancias adecuadas. Todos sus argumentos muestran que, sí, la evolución es MÁS probable, pero necesito una escala ABSOLUTA. Mostrar que algo es mil millones de veces más probable que una primera estimación de 1 en 10^100 es genial, pero algo que es 1 en 10^91 todavía NO VA A OCURRIR.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Suerte
Respuesta
1. No importa cuáles sean las dificultades de comprensión que puedan tener los periodistas, o la falta de educación, el hecho es que la teoría de la evolución está diseñada para explicar cómo cambian las cosas vivas con el tiempo, y no cómo se desarrollaron las cosas vivas a partir de cosas no vivas; aunque yo personalmente creo que también lo hará en el futuro. Y sí, todos esos científicos que piensan que la ciencia y el teísmo son incompatibles o mutuamente contradictorios están equivocados, lógicamente. Esto se reconoce explícitamente en este sitio en el FAQ sobre Evolución y Filosofía - Metafísica y el FAQ sobre Dios y la Evolución.

2. Si Dios apoya la existencia del mundo físico, ¿por qué es ridículo que dirija algunos eventos que parecen aleatorios? Reconozco que no añade nada a una explicación científica, pero el autor intenta mostrar que los eventos aleatorios no son inconsistentes con la existencia de Dios, y creo que esto es correcto. No es un punto científico, sino teológico, y un punto teológico apropiado. Está en conflicto con las creencias religiosas de algunos científicos y no está en conflicto con las creencias religiosas de otros científicos, pero eso no es un asunto científico.

3. Los libros de Dawkins son divulgativos. Si quieres ocuparte de los cálculos reales, necesitarás leer literatura técnica después de haber dominado primero un buen libro de texto de genética de poblaciones. La literatura es extensamente matemática, y solo alguien que esté totalmente ignorante de esa literatura podría incluso hacer la afirmación "los estudiantes de biología no saben matemáticas" salir de su teclado sin fruncir el ceño. Aquí tienes un resumen para empezar: Thompson, James N. 1997. Primer de análisis genético: un enfoque de problemas. 2ª ed. Cambridge [Inglaterra]; Nueva York: Cambridge University Press.

Los argumentos de Spetner son, en el mejor de los casos, falsos. Una discusión general sobre estas cosas se encuentra en Mentiras, Mentiras Malditas, Estadísticas y Probabilidad de los Cálculos de Abiogénesis . Una revisión más completa de los argumentos de Spetner, por una persona que está abierta a argumentos anti-darwinistas, se puede encontrar en el sitio de Gert Korthof. Su conclusión: "Si Spetner demostró algo, es que la genética de poblaciones es la parte más falsable de la teoría de la evolución."

4. Behe ha sido abordado muchas veces tanto en este sitio como de nuevo y en otros lugares.

Entrada 2

Carta de comentarios

De
Andrew Metzger
Comentario
He estudiado su sitio web mucho y he encontrado muchos hechos que ahora puedo utilizar en debates, pero aún no he encontrado respuestas a algunas de mis preguntas. No parece haber nada sobre el origen real del universo. Las únicas teorías que he encontrado provienen de otros sitios, y todas parecen ser tonterías: "El vacío se reunió... luego explotó y se hizo estallar en gas de hidrógeno... el gas... explotó en explosiones de supernovas... Esas explosiones crearon todos los elementos más pesados... que se formaron en planetas y estrellas." Como cualquier persona lógica puede ver, esto es una tontería. Esto fue de un sitio creacionista, por lo que es muy sesgado, pero ¿CÓMO sucedió? Cualquier ayuda sería muy apreciada.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
El origen del Universo permanece oculto en el pasado inobservable. Lo mejor que podemos hacer es teorizar, extrapolar de lo que sabemos, lo mejor que podamos, hasta el origen mismo. Eso realmente se puede hacer con más atención al detalle y más precisión de lo que la mayoría de la gente piensa. El resultado es lo que llamamos "cosmología del Big Bang". Aún no hay artículos de cosmología en este archivo. Sin embargo, hay mejores lugares en internet para enterarse sobre cosmología de lo que los creacionistas pueden proporcionar. Aquí están mis favoritos.
  • Tutorial de Cosmología, por Ned Wright, Profesor de Astronomía, en UCLA.
  • Introducción a la Cosmología, alojado por la misión NASA Microwave Anisotropy Probe (MAP).

El enfoque común de la ciencia por parte de los creacionistas es simplificar todo lo posible, usualmente demasiado. Tratan la cosmología de la misma manera, presentando siempre caricaturas excesivamente simplificadas de lo que los científicos realmente piensan, y luego ridiculizando una cosmología que ellos inventaron para ser ridícula, en lugar de algo que se parezca a la realidad.

En pocas palabras, la cosmología del Big Bang no es nada más sofisticado que notar que si el universo se está expandiendo (lo cual ciertamente parece estar haciendo), entonces si tomas la expansión hacia atrás, todo termina en un solo lugar. Cómo llegó a ser así es adivinar de cualquiera, pero que fue así (o cercano a ello) es bastante difícil de evitar. Pero podemos crear descripciones físicas del universo temprano, basadas en experimento & teoría. Esa descripción física constituye los fundamentos de la cosmología del Big Bang; "predice" la abundancia relativa en el universo de hidrógeno y helio, la presencia de la omnipresente radiación de fondo cósmica (CBR), el hecho de que la CBR tiene un espectro térmico preciso, y el estado actual de expansión del universo. Predice la creación de materia a partir de energía, como una "transición de fase"; la materia se "congela" fuera de la energía de manera muy similar a como el hielo se congela fuera del agua líquida. No es ni tan simple, ni tan tonto como los creacionistas lo hacen parecer. Los sitios web que he dado aquí proporcionarán introducciones & discusiones más detalladas.

También recomiendo el libro "Los Primeros Tres Minutos" por Stephen Weinberg. Actualmente agotado nuevamente, probablemente sea la mejor descripción para las etapas tempranas de la cosmología del Big Bang que puedas encontrar para lectores no especializados.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

Comentario
Gracias por un sitio web muy informativo.

Hay algo que no he sido capaz de entender: el intento de algunos creacionistas de encontrar una criatura que de alguna manera pueda ser "demostrada" como haber originado por la creación especial.

Supongo que mi confusión radica en su expectativa de que Dios habría dejado "huellas dactilares" que lo delaten todo. Especialmente cuando las huellas dactilares faltan en todas partes.

Un ejemplo es el escarabajo bombardero. Uno puede, en un momento de ligereza, imaginar a Dios diciendo: "¡Doh! Me olvidé de ese tonto escarabajo!"

Por cierto, hubo un artículo a finales del año pasado en la revista de la Sociedad Astronómica del Pacífico ("Mercury", marzo/abril, 1998, Conflictos Celestiales: La Biblia y la Astronomía, por Hector Avalos) que encontré de interés para definir el conflicto básico entre la ciencia y la religión y explicar por qué seguimos teniendo estas discusiones. El texto del artículo no parece estar disponible en línea, pero el resumen sí lo está.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Está de nada.

"El pez Babel", dijo la Guía del Viajero Intergaláctico tranquilamente, "es pequeño, amarillo y parecido a una sanguijuela, y probablemente la cosa más extraña del Universo. Se alimenta de la energía de las ondas cerebrales recibida no de su propio portador sino de los que le rodean. Absorbe todas las frecuencias mentales inconscientes de esta energía de ondas cerebrales para nutrirse. Luego excreta en la mente de su portador una matriz telepática formada al combinar las frecuencias de pensamiento consciente con las señales nerviosas recogidas de los centros del habla del cerebro que las ha suministrado. La consecuencia práctica de todo esto es que si le metes un pez Babel en el oído puedes entender instantáneamente cualquier cosa que te digan en cualquier forma de lenguaje. Los patrones de habla que realmente oyes decodifican la matriz de ondas cerebrales que ha sido alimentada en tu mente por tu pez Babel.

"Ahora es tal coincidencia bizarramente improbable que algo tan asombrosamente útil haya evolucionado puramente por azar que algunos pensadores han elegido verlo como una prueba final y concluyente de la inexistencia de Dios.

"El argumento va más o menos así: 'Me niego a demostrar que existo', dice Dios, 'porque la prueba niega la fe, y sin fe no soy nada.'

" 'Pero', dice el Hombre, 'el pez Babel es una prueba irrefutable, ¿verdad? No podría haber evolucionado por azar. Demuestra que existes, y por lo tanto, según tus propios argumentos, no existes. QED.'

" 'Oh, qué pena', dice Dios, 'no había pensado en eso', y desaparece rápidamente en una ráfaga de lógica.

" 'Oh, eso fue fácil', dice el Hombre, y para un encore prosigue a demostrar que el negro es blanco y se mata a sí mismo en el siguiente paso de peatones."

-- Douglas Adams, La Guía del Viajero Intergaláctico

Entrada 4

Carta de comentarios

De
CEW
Comentario
Solo tengo una pregunta. Hay varios ejemplos de especiación que han sido documentados por la evolución como se publica en TalkOrigins. La respuesta de los creacionistas suele ser que la definición de especie no es universalmente aceptada, por lo que no puede tomarse como evidencia de especiación. ¿Tiene usted algún comentario?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Es cierto que existen algunas definiciones de especies. También es cierto que, salvo en unas pocas definiciones arcaicas, la especiación sigue observándose. No importa qué definición científica se utilice, aparte de las puramente convencionales, tenemos evidencia de divisiones en esas especies ya sea en el pasado reciente o durante el tiempo observable. Algunas suceden rápidamente, otras lentamente.

También es cierto que existen casos vagos e inciertos donde una especie y otra pueden cruzarse o el proceso de especiación está incompleto o estancado. Esto también es independiente de la definición utilizada y es esperado sobre bases teóricas evolutivas.

Realmente no importa cuál sea la definición, la especiación ocurre. Las diferentes definiciones simplemente dibujan líneas diferentes entre ellas. El argumento de los creacionistas es juego de palabras, como tantos otros.

Entrada 5

Carta de comentarios

De
Glen Davidson
Comentario
Bueno, no soy un experto en Quine, así que después de escribir mi muy reciente comentario, fui a verificarlo.

No son las teorías científicas, como dije, las que Quine compara con los dioses homéricos, sino los objetos físicos. Esto es en su "Dos dogmas del empirismo". Él afirma que no cree en los dioses homéricos, y sí cree en los objetos físicos, porque estos últimos son un mito más eficaz.

Creo que su correspondiente toma a Quine como implicando que todos los juicios sólidos son científicos porque Quine sí tiene una idea (en el mismo artículo) de un campo de conocimiento en el que todo tipo de datos y teorías coinciden, compiten, discrepan, y se apoyan o destruyen mutuamente, o una u otra. La ciencia es ciertamente una parte de este "campo de fuerzas", y Quine no proporciona un límite donde la ciencia termina. No creo, por lo que he leído de él, que esté inclinado a hacer tal distinción.

Ciertamente no está poniendo ningún esfuerzo en convertir el conocimiento que obtenemos del mito homérico en ciencia. Considere, sin embargo, que podríamos imaginar una partícula en términos de espiritualidad homérica. Entonces podría impactar la ciencia. Si uno no está inclinado a cortar la psicología y el mito de los aspectos creativos de la ciencia, probablemente no tiene que hacerlo. Quine podría, creo yo, poner tales ideas1 en el extremo más periférico de la ciencia (al menos como vemos la ciencia), apenas en su medio.

Mi propia discrepancia con Quine es la metáfora del "campo de fuerzas" para el campo de la ciencia. Él piensa que los hechos en la periferia poco perturban el "interior" del campo, y al menos en el artículo mencionado anteriormente, parece tener algún tipo de idea de una masa de datos en la perifería acumulándose para afectar la teoría interior y lo demás. No niego que esta masa nunca tenga tal efecto, pero teorías como la relatividad tienen pocas, y en el pasado han tenido bastante menos, datos en la perifería, pero con un poder causal muy bueno en sus efectos.

¿Cómo podría la relatividad hacer grandes predicciones en el "campo de fuerzas" del conocimiento? Debe tener una estructura interna relativamente rígida, y no ser en absoluto "tipo campo". Fue debido a esta visión de "campo de fuerzas" de la ciencia que pensé que Quine podría estar comparando teorías científicas, en lugar de objetos, con los dioses griegos. Los hechos y los objetos parecen bastante más definidos que la teoría científica quineana (como la veo yo) y los dioses griegos. Disculpe el error. Buena suerte con el sitio web.

Entrada 6

Carta de retroalimentación

De
Glen Davidson
Comentario
Thanks to John Wilkins for his fine response to my January Feedback.

En cuanto al debate sobre la navaja de Occam, estoy totalmente de acuerdo con Wilkins en lo que este llega. Las teorías complejas son infinitas.

Sin embargo, las teorías simples eventualmente dan paso a teorías complejas en la mayoría de los casos, dado que el mundo es complejo. La cuestión del navaja consiste en aislar el aspecto relevante de la teoría, no en llegar a la simplicidad. Al menos, eso es lo que yo pienso. Mientras que la teoría se mantenga tan simple como sea posible, y asumiendo que es un buen modelo, hacemos que nuestras ideas correspondan a algo, en lugar de a nada. Pero la mejor teoría de la evolución será extremadamente compleja y, sin embargo, significativa, siempre que nos empeñemos en el máximo valor explicativo de cada aspecto de la teoría.

Creo que Wilkins tiene razón, o al menos debería tenerlo, sobre que Quine no dijo que solo las creencias científicas estén justificadas. Después de todo, ciertamente cree en la lógica, no toda la cual se aplica científicamente a la vida (a menos que uno insista en tal expansión de la ciencia. No la aceptaré). Además, dijo algo en el sentido de que cree en las teorías científicas como cree en los dioses griegos: sus puntos eran metáforas útiles, creo.

Por eso estoy de acuerdo con Jeremy Chappell en que los supuestos filosóficos a priori (sí, he sustituido "prescripciones" por "supuestos") afectan lo que hacen los científicos. Mi propia visión de la ciencia está más del lado de Wilkins que de Quine, y es muy importante cuál de ellos creo.

Sin embargo, incluso las ideas de Quine sobre la ciencia son muy diferentes del contexto en el que surgieron la ciencia y el racionalismo. Creo que fue National Review la que reseñó un libro que discutía los logros bastante asombrosos del racionalismo y la ciencia griegas. Una deuda crucial que debemos a los griegos es su insistencia en la lógica y un empirismo desigual, cuando había poca evidencia de que el mundo no fuera el juguete de los dioses.

Somos descendientes de esta visión, un conjunto de creencias tan ampliamente aceptado que, aunque los creacionistas suelen argumentar que la evolución se basa en supuestos filosóficos, generalmente (no todos) intentan "cientificar" sus propias creencias, siguiendo exactamente los mismos supuestos filosóficos. El hecho de que lo hagan generalmente mal solo demuestra ineptitud, no un punto de vista filosófico o científico diferente.

Ellos argumentan sobre las leyes naturales e intentan someter e interpretar la evidencia, incluyendo, por supuesto, la "evidencia del pasado" que muchos de ellos intentan poner fuera de límites en otras ocasiones. Toda la "geología del diluvio" se basa en la supuesta uniformidad despreocupada de las leyes físicas en el pasado. Y esto para afirmar una singularidad, un milagro. Cuando incluso las discrepancias con las teorías de los científicos se alegan mediante suposiciones científicas, los creacionistas han perdido toda base filosófica para un ataque contra la ciencia.

Así que, sí, la ciencia se basa en (o, por lo menos, tiene una relación importante con) la filosofía, pero los creacionistas no nos ofrecen ninguna alternativa, o por lo menos, una alternativa con solo explicaciones ad hoc para diferenciar sus creencias de nuestras propias creencias sobre la ciencia.

Y creo que la singularidad de la humanidad puede ser defendida, como Marina hace el caso (lo siento por elegirte a ti Wilkins, pero la filosofía es mi interés, y tanto como estoy de acuerdo contigo, hay poco sentido en responder a áreas de acuerdo, solo para la diferencia). Decir que somos únicos en nuestras capacidades solo según su "grado y constelación" niega la posibilidad de que un cierto umbral en la unidad, y por tanto de capacidad, de estas capacidades se haya alcanzado en los humanos.

La Nature más reciente (al 10-03-00) tiene un artículo sobre la sintaxis, sobre cómo un cierto número de sonidos en una forma de comunicación hablada es esencial antes de que pueda evolucionar el lenguaje sintáctico. Una vez que se ha logrado esto, un número finito de sonidos puede transmitir una infinidad (o más o menos) de significados. ¿No ha hecho esto toda la diferencia?

Hay otra diferencia vital que debe hacerse para la unicidad humana. "...Si hubiera teólogos de orquídeas o biólogos, imagínense diciendo cuán especiales eran porque podían engañar a las abejas y avispas para que las fertilizaran!" dice Wilkins. Quizás. Pero no pueden decir eso, y no pueden pensar eso. Lo más importante, no pueden valorar sus habilidades, solo nosotros lo hacemos.

Algunas características naturales pueden ser valoradas por los chimpancés y otros simios. Sin embargo, hay una totalidad que les falta. Incluso notamos sus observaciones naturalistas: apenas prestan atención a nuestro propio empirismo. Hay algo único en nuestra propia autorreflexividad, y es tanto (o más) cultural como biológico, con la biología haciendo posible la cultura, por supuesto.

Nuestros valores, junto con nuestros horizontes infinitos (al menos en comparación con otros organismos), nos hacen valorar la existencia humana por encima de otras formas de existencia. No hay nada que diga que esta valoración sea realmente correcta, pero no hay valoraciones competidoras de este lado de los alienígenas inteligentes o lo sobrenatural. Somos extrañamente únicos en nuestro vasto generalismo.

Generalizar tales valoraciones a las orquídeas es pura proyección, por otro lado. Wilkins tuvo que proyectar las capacidades humanas en la orquídea para imaginarlas valorándose a sí mismas. Incluso los chimpancés pueden realizar solo valoraciones apenas comparables, creo yo, ya que, incluso la pregunta de que no podrían ser las cosas más grandes del mundo probablemente no surge, al menos no en su entorno habitual.

Por supuesto, Nietzsche no encontraría en la mayoría de los casos que nuestras capacidades sean algo especial, sino simplemente formas de falsificar y reducir el mundo a nuestro alcance. Su fábula es que una vez, en un tiempo, hubo una estrella con un planeta. Luego surgieron en él algunas formas de vida que tenían razón. Fue el momento más arrogante y deshonesto del planeta. Luego la estrella se apagó y los seres arrogantes y engañosos murieron. Fin.

Aunque me guste mucho Nietzsche, no podría estar de acuerdo con su afirmación de que las moscas encontrarían sus propias habilidades como las más importantes. En obras posteriores, él considera que la valoración es lo que importa, y si nuestras habilidades nos ayudan a falsificar y comprender el mundo, también facilitan nuestra reducción del resto de la existencia a nuestras valoraciones. Puede que no sea cierto, pero creo que es el único tratamiento honesto que los organismos racionales, generalmente informados y valoradores pueden dar al mundo.

El núcleo del asunto es que cuando asignamos valores a teorías, creencias, estados de ánimo y organismos, no podemos consistentemente valorar la entidad compleja que realiza la valoración como igual o menor que las cosas que valora. Hacerlo es socavar la entidad valoradora junto con sus evaluaciones. Podemos ser honestamente escépticos de este proceso. Lo que no podemos hacer, sin embargo, es escapar de nuestra función de valorar, ya que nos proporciona el impulso para crear obras y teorías, e incluso para ser escépticos sobre cómo evaluamos. Es decir, exaltamos uno o más de nuestros valores cada vez que hacemos un juicio de que nuestra capacidad para valorar y juzgar importa menos que las capacidades de otros organismos. Esto puede ser tan falso como Nietzsche piensa que es, o tan falso como pensamos que son los juicios de los defensores del creacionismo, pero no podemos honestamente creer que nuestras capacidades y valoraciones no son más exaltadas que las capacidades de otros organismos y, al mismo tiempo, hacer ese mismo juicio.

Le agradezco nuevamente por su excelente sitio web, las respuestas de sus voluntarios y la oportunidad de debatir qué constituye ciencia. Insisto en que en gran parte estoy de acuerdo con John Wilkins, pero ¿no es cierto que todos los filósofos discrepan entre sí? Espero que no considere estas observaciones como fuera del ámbito de su sitio, pero debe estar aburrido de los creacionistas. Estoy intentando ofrecer al menos una perspectiva más allá del cientificismo de la mayoría de los evolucionistas y creacionistas, aunque sigue siendo completamente compatible con la ciencia. Gracias.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
La motivación principal para estudiar la filosofía es encontrar tantas personas inteligentes con las que discrepar como sea posible. Gracias por tus comentarios y críticas.

Como señalaste en otra respuesta, Quine decía que creer en objetos físicos es como creer en los dioses homéricos. Considero que esta visión filosófica es bastante desagradable y se basa en un enfoque arcano del "lenguaje primero" en la filosofía, que en las últimas décadas se acerca y conduce a un postmodernismo poco saludable. La ciencia es la antítesis misma de este giro lingüístico, por lo que los críticos postmodernos se esfuerzan tanto por malinterpretar y atacar a la ciencia, y en este aspecto son primos de sangre de los creacionistas.

El hecho de que la ciencia se haya desarrollado históricamente a partir de ciertas creencias sobre la naturaleza del universo no significa que la ciencia moderna ahora repose sobre ellas. La filosofía de los escolásticos medievales es empháticamente no la base de la ciencia actual, y de hecho, el trabajo moderno en biología y química tiende a alejarlos de una clasificación binaria aristotélica de las cosas. Las cosas alcanzan un umbral y luego tienen propiedades salientes que podemos reconocer.

Por lo tanto, los humanos, ya que han evolucionado, deben haber alcanzado algún umbral (de lenguaje, complejidad neurológica, estructura social, lo que sea) para exhibir las propiedades que ahora observamos. Pero un error continuo en las ciencias que tratan con cualquier cosa en la que somos tanto objetos como sujetos, como la biología, es pensar que nuestras capacidades observacionales de alguna manera otorgan a esas propiedades una cierta especialidad. Que observamos y evaluamos a nosotros mismos es especial para nosotros, pero si la ciencia trata de delinear y comprender el mundo natural, entonces ese es un hecho entre muchos. Muy muchos. Las capacidades de las flores también son hechos en el mundo. La ciencia debería tratar con ellas y con nosotros en igualdad de condiciones.

Ciertamente, debo atribuir a las flores habilidades humanas para hacer el punto que hice. Pero lo hago solo por efecto retórico - como Dawkins y sus genes egoístas, no creo realmente que las flores tengan teologías más de lo que él pensaba que los genes tenían impulsos egoístas. Somos extrañamente únicos, como lo son ellas, y solo al agregar la premisa de que la autoevaluación es de alguna manera una propiedad natural privilegiada podemos entonces decir que somos "únicamente únicos" en oposición a la ordinaria unicidad que tiene cada organismo, si captas mi idea.

Como filósofo orientado científicamente, no creo que los humanos sean tan especiales en el universo. Como humano, creo que yo y mis congéneres somos las cosas más importantes alrededor. La ciencia es un modo de conocer el mundo, y cómo llegamos a un acercamiento entre las perspectivas científicas y humanas es un asunto de elección personal y acomodación. Pero en cuanto a la ciencia, los humanos son simplemente otro mamífero grande y peludo, con un sistema sexual extraño y cerebros costosos que requieren una explicación evolutiva.

Gracias por tomarte el tiempo de discrepar conmigo tan bien.

Entrada 7

Carta de retroalimentación

Comentario
Qué conveniente para el Sr. Merritt no tener que preocuparse por la gramática y la ortografía, como hizo Veliskovsky. Otro intento de diseccionar, manipular y difamar a un gran hombre. Para el Sr. Merritt burlarse de las credenciales formales de Velikovsky en las ciencias no es más adulto que el tratamiento por parte de otros "expertos" que temen que sus esfuerzos profesionales puedan estar en riesgo.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
¿Es el planeta Venus joven?
Respuesta
Presumo que se refiere a "Velikovsky Criticado", la copia del archivo de texto de la FAQ de usenet de Jim Meritt? En cuanto a las credenciales formales de Velikovsky, la única referencia que encontré fue cuando Meritt lo llamó un "Psiquiatra ruso". Eso es correcto, ¿verdad? Merrit también dice que Velikovsky parece carecer de conocimientos en química y en astrofísica. Una revisión crítica de la escritura de Velikovsky indica que esta es una crítica válida. El folleto de 1946 de Velikovksy "Cosmos Sin Gravedad" muestra una falta extrema tanto de conocimiento & comprensión, en la aplicación incluso de los principios científicos más simples. La misma falta de comprensión se propagó en las obras posteriores de Velikovsky, y explica por qué los libros de Velikovsky siempre han sido esencialmente ignorados por cualquiera con un mínimo de sofisticación en la ciencia.
Entrada 8

Carta de retroalimentación

Comentario
Una breve palabra sobre especies transicionales: ¿No son TODAS las especies, por definición, transicionales, en la medida en que invariablemente evolucionan hacia algo más? Homo Habilis es un ejemplo de nuestro propio género.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Sí. (Excepto las especies que se extinguen, lo cual puede ser el caso más común.)
Entrada 9

Carta de retroalimentación

De
James Plaskett
Comentario
Después de haber leído algunos de los debates sobre la edad de la Tierra, agradecería una aclaración sobre un punto en particular. Algunos literatura creacionista que he leído (por ejemplo, M. Bowden) ha afirmado que los geólogos encuentran que los métodos radiométricos de geocronometría OFTEN producen fechas muy divergentes para las mismas muestras de roca. ¿ES ESTO VERDADERO?? Estoy consciente de algunas anomalías con la datación radiométrica, por ejemplo, basaltos hawaianos de 200 años de edad datados como 3 mil millones de años de edad (!!), pero si esto está ocurriendo regularmente, entonces tendría que creer que existe alguna gran conspiración entre los geólogos profesionales. Y eso dudo. Agradecería información sobre exactamente cuánto descontento profesional existe entre los geólogos con respecto a estas técnicas. Atentamente, James Plaskett.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Los métodos de datación isotópica pueden producir resultados divergentes, y a menudo lo hacen en casos donde la historia de una formación es muy compleja (por ejemplo, donde ha habido múltiples episodios de calentamiento significativo). Pero en casos como estos, los geólogos usualmente saben desde el contexto de campo que deben tener especial cuidado. Además, esto no cambia el hecho de que también hay un gran número de casos donde la historia geológica es relativamente sencilla, la interpretación de los resultados es muy clara, y múltiples métodos isotópicos coinciden en exactamente el mismo valor. Sería un error lógico implicar que la existencia de algunas formaciones difíciles de fechar automáticamente significa que no hay ninguna fácilmente datable.

Si estás interesado en estudios de correlaciones de métodos de datación isotópica, entre sí y su posición en la columna geológica, recomendaría la obra de Harland et al. A Geologic Timescale 1989 o la de Odin et al. Numerical Dating in Stratigraphy (esta última no está actualmente en impresión pero debería encontrarse en la biblioteca de geología de cualquier universidad decente).

Oh, y finalmente: si miras más de cerca el argumento de los "basaltos hawaianos", encontrarás que las afirmaciones de los creacionistas sobre ese tema son altamente engañosas. La datación a la que hacen referencia se realizó realmente sobre rocas del manto transportadas en el flujo, y nunca se esperaba que proporcionara la edad del flujo en sí. Consulta la parte inferior de una antigua publicación de talk.origins mía para más detalles.

Entrada 10

Carta de retroalimentación

De
Laurie Appleton
Comentario
Después de haber escaneado brevemente su mensaje, sentí seguro que usted también necesariamente sería un anti-darwiniano - al menos en términos de que sea algún tipo de teoría científica, ya que el amplio rango de puntos de vista que se incluyen bajo el darwinismo no pueden ser todos correctos.

Todo suena más como una religión que como ciencia. ¿Lo ve usted de esa manera o afirma usted con confianza que es realmente una ciencia?

Laurie

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Usted necesita ser un poco más explícito sobre "el rango de puntos de vista incluidos bajo el darwinismo". Ciertamente hay hipótesis competing en biología evolutiva, como hay en cualquier ciencia que no esté muerta. Esto es insuficiente para hacerla religión. De hecho, las religiones, aunque tienen sus desacuerdos sobre la ortodoxia, tienden mucho a evitar hipótesis competing.

Una ciencia es aproximadamente cualquier empresa humana para conocer las cosas como son en la base de la evidencia y el experimento. El darwinismo es definitivamente eso, en todos los aspectos. Vea el FAQ de Evolución y Filosofía sobre metafísica

Pero tenga cuidado: no todo lo que se llama a sí mismo darwinismo lo es. Muchas filosofías salvajes van por ese nombre. Estas cosas funcionan en ciclos - la moda actual es usar el término darwinismo para la investigación de vida artificial mucho. Además, muchos escritores religiosos lo usan como una justificación ad hoc para sus puntos de vista, especialmente en Internet. Si usted quiere entender el rango de puntos de vista que van por el nombre "darwiniano", vea el "Así que quieres ser un Anti-darwiniano: Variedades de oposición al darwinismo" FAQ para una guía.

Entrada 11

Carta de retroalimentación

De
R. Stuart Mitchell
Comentario
RE: Dios y la evolución por Warren Kurt VonRoeschlaub ....... Haré esto lo más conciso posible. Un concepto teológico fundamental sostenido por la mayoría de los cristianos evangélicos hoy en día es la existencia del pecado y su castigo natural, la muerte física. Según Génesis, esta muerte, el dolor y la decadencia natural y física de la mayor parte de lo que existe en la creación fueron resultado del pecado del primer hombre, Adán. Antes de este acto de pecado, se supone que la creación estaba en un estado de perfección sin violencia ni muerte de ningún tipo para ninguna criatura. La "maldición" de la muerte física para Adán, Eva y el resto de la creación fue advertida por Dios en Génesis 2:17...

"pero no debes comer del árbol del conocimiento del bien y del mal, porque cuando comas de él, ciertamente morirás."

Debido a que los mecanismos de la evolución natural (comenzando desde los inicios del primer apareamiento de la vida en la tierra) involucran procesos y ciclos como: la muerte, la decadencia, la lucha por sobrevivir, la competencia violenta por recursos, mutaciones, dificultades de adaptación para los organismos, estrés relacionado con el ambiente para los organismos, y relaciones depredador/presa, existe una contradicción aparentemente irreconciliable aquí.

Es decir...

El pecado del primer hombre invocó una maldición de muerte sobre sí mismo y el resto de la creación, y algunos procesos de evolución natural (listados en el párrafo anterior) fueron las mismas fuerzas que finalmente resultaron en la producción de un hombre.

El asunto se complica aún más por la comprensión teológica evangélica de un futuro paraíso y reino de Cristo en el planeta Tierra-- donde toda muerte y violencia cesará completamente. Este estado de perfección futura en el planeta tierra es resultado de la eliminación de la "maldición de la muerte" traída por Adán.

¿Tenemos nosotros, como cristianos evangélicos, una concepción incorrecta de la perfección natural? ¿De la muerte? ¿Del pecado? ¿Qué se puede hacer con esta contradicción?

Aprecio mucho este sitio web. Gracias.

....... Información de fondo sobre mí... Soy un cristiano evangélico de 24 años que tiene un verdadero amor por el aprendizaje y por la verdad. Siempre he tenido interés en las ciencias históricas y naturales, especialmente las de Geología, antropología, paleontología y arqueología. Hasta recientemente, he sido un creyente tentativo en el creacionismo, pero ahora estoy sometiendo a un análisis completo tanto mi teología como mi comprensión de los orígenes.

Stuart

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El archivo TalkOrigins no tiene una postura consistente sobre estos asuntos. El FAQ de Warren deliberadamente no presenta una teología detallada, sino que aborda algunas implicaciones y no-implicaciones de los hallazgos de la ciencia con respecto a los orígenes.

Planteas algunas buenas preguntas, pero lamentablemente este no es un buen lugar para buscar respuestas.

Por supuesto, hay muchas maneras en que los creyentes reconcilian su fe con la ciencia. Aquí hay algunos enlaces que podrían ser de interés. He incluido enlaces a varios ex-creacionistas. Por completitud, quizás quieras mirar también tradiciones cristianas en las que el creacionismo ni siquiera es un tema. ¡Buena suerte!

  • Glen Kuban, cristiano y ex-creacionista.
  • El testimonio de un ex-misionero de la Tierra joven, por el Dr. Joshua Zorn.
  • Glenn Morton, cristiano evangélico y ex-creacionista.
  • John Polkinghorne es una figura extraordinaria; un científico genuinamente de clase mundial (física) que luego cambió de carrera a sacerdote (anglicano). Nunca fue un creacionista, y es bastante conservador teológicamente.
  • Terry Gray, cristiano y bioquímico.
  • La Asociación Científica Americana (ASA) es una confraternidad de hombres y mujeres de ciencia y disciplinas relacionadas con la ciencia que comparten una fidelidad común a la Palabra de Dios y un compromiso con la integridad en la práctica de la ciencia. (Citado de su página.)
Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Darren Holliman
Comentario
Si todos los evolucionistas que escriben a este sitio realmente creen que la evolución es verdadera y tienen tanta prueba, ¿por qué no aceptan la oferta de Mr. Kent Hovind de $250,000 por evidencia empírica de la evolución? Puedo decirte, es porque la evolución es una religión financiada públicamente. Requiere mucha fe creer en la evolución o en el creacionismo.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios Puntuados
Respuesta

El "reto" de Kent Hovind no trata sobre la "evidencia de la evolución". Sugiero que el lector lo lea de nuevo. Para ganar, alguien debe reproducir el Big Bang desde cero. Tendría la tendencia a pensar que este proyecto podría costar más de $250,000 y también tendería a hacer que todo el reto sea irrelevante, no mencionar nuestro pequeño planeta.

¿Kent Hovind realmente tiene $250,000 listos para su distribución a un oponente exitoso? No hay evidencia que respalde incluso la existencia de tales fondos. Hovind es poco probable que tenga o retenga tales fondos, dado su historial de evasión de impuestos. ¿Quién conforma el comité de jueces? Hovind dice "científicos capacitados", pero no proporciona nombres.

El "reto" de Hovind es simplemente otro recurso retórico.

La gente ha intentado corresponderse con Hovind sobre su "reto".

  • El Reto de Kent Hovind a los Evolucionistas

Parece haber tantos problemas en tomar el reto de Hovind en serio como en tomar el "Ph.D." de Hovind en serio.

  • Bartelt Critica la "Tesis" de Hovind

Wesley

Entrada 13

Carta de comentarios

Comentario
¿Qué puede decir sobre Una Galaxia Joven ?

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
Uno pensaría que los creacionistas al menos podrían reconocerse mutuamente por su trabajo. La página a la que usted hace referencia, " Una Galaxia Joven" (de Creación en Línea), es un resumen no atribuido del artículo mucho más grande "Distribución de Restos de Supernovas en la Galaxia", del canadiense Keith Davies.

El argumento severamente resumido en la página de Creación en Línea es que si la galaxia tuviera una edad de unos miles de millones de años, entonces debería haber muchos más restos de supernovas (SNR) visibles en nuestra propia galaxia. Davies se toma un gran esfuerzo para demostrar esto, pero su artículo padece un fallo mayor. Es una construcción teórica que probablemente no derive el número real de SNR que existen físicamente. Sin embargo, su estudio ignora casi por completo los problemas encontrados al intentar observar tales bestias. Davies, y el resumen, ambos dicen que no hay SNR de "etapa 3". Eso no es cierto; hay varios conocidos. Davies sobreestima severamente la vida observable de un SNR, y por lo tanto naturalmente sobreestima el número que esperaríamos ver.

Pasé una década trabajando en un grupo de radioastronomía, y uno de los proyectos en los que trabajé fue buscar SNR de radio. Podría pensar que es peculiar, pero puede mirar directamente a un SNR y no verlo en absoluto. Es virtualmente imposible distinguir un SNR de etapa 3 del ruido de fondo, por lo que en lugar de esperar los exorbitantes 5000 llamados por Davies, yo esperaría ver desde, digamos, 0 a 10, quizás. Lo mismo es cierto para los SNR de etapa 2; Davies asume que pueden verse desde mucho más lejos de lo que es en realidad el caso. No hay una discrepancia apreciable entre la distribución observada de los SNR galácticos y la edad de la Galaxia.

[Dado que Tim escribió lo anterior, se añadió un FAQ muy detallado que desmiente las afirmaciones de supernovas del Sr. Davies a este Archivo.]

Entrada 14

Carta de comentarios

Comentario
Sugiero que ustedes, quienes editan y seleccionan artículos para este sitio, hagan algo que claramente aún no han hecho: Leer los libros de Velikovsky.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
¿Cómo en la Tierra puedes llegar a esa conclusión? Este archivo contiene una sección completa sobre catastrofismo, incluyendo una crítica detallada de muchas de las afirmaciones de Immanuel Velikovsky. Una búsqueda simple de "Velikovsky" en nuestra herramienta de búsqueda arroja numerosos artículos que lo mencionan por nombre.
Entrada 15

Carta de comentarios

De
Dan Nutley
Comentario
Reconocimientos a Dave Matson por su refutación a muchas afirmaciones creacionistas de la Tierra joven, pero con una advertencia: mientras que los datos que apoyan edades de alrededor de 12 mil millones de años para el universo y 5 mil millones para la Tierra están aumentando, los datos en biología molecular están refutando en su lugar la mayoría de las predicciones de la hipótesis de la evolución. Matson tiene una declaración excelente (la citaré en un momento) que muestra el error de los defensores de la Tierra joven. Sería triste ver a muchos de nosotros que honramos el método científico caer en el mismo tipo de error:

"Uso citas aquí porque los _verdaderos_ científicos miran los datos primero y _luego_ determinan si sus _hipótesis_ se ajustarán a ellos. Los creacionistas 'científicos' comienzan con 'verdades' bíblicas que _no pueden ser cuestionadas_. Miran los datos y luego deciden si los _datos_ se ajustarán o no a su interpretación de la Biblia. Se recopilan datos de apoyo; los datos contradictorios se asumen como incompletos o erróneos. Eso no es _ciencia_!"

¡Exactamente correcto! Pero ahora, ¿es el neodarwinismo lo que no puede ser cuestionado? El hecho de que el campo esté dividido entre los gradualistas y los del equilibrio puntuado muestra que los datos no apoyan la teoría.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
¡Poco probable! Los científicos que abogan por cualquiera de los puntos de vista están de acuerdo en que la evolución tiene lugar y es responsable de la diversidad de la vida en la Tierra. Dependiendo de las condiciones, la evolución procede rápidamente o lentamente, en una región geográfica amplia o en un espacio limitado. El debate en círculos científicos sobre el equilibrio puntuado es uno de grado y énfasis, no uno de fundamentos. Es como dos aficionados al baloncesto discutiendo sobre las virtudes del manual de juego de los Los Angeles Lakers versus el manual de juego de los New York Knicks. (O elija dos equipos de su deporte favorito.) Las sutilezas de los manuales de juego podrían dar a uno u otro equipo una ventaja en cualquier momento dado, pero en cuanto a los fundamentos del juego -- driblar, tirar, tiros libres, el tamaño de la cancha -- ambos equipos están de acuerdo. Un argumento sobre las sutilezas no significa que un equipo haya decidido jugar béisbol en su lugar.

En general, el equilibrio puntuado es altamente malentendido y ampliamente mal citado. Vea nuestro artículo sobre Equilibrios Puntuados para más detalles.

Entrada 16

Carta de retroalimentación

De
Paul Atkinson
Comentario
Soy un estudiante en el Imperial College London, una de las universidades de ciencia más destacadas del mundo. No soy un laico. Desde un punto estético, este sitio está bien construido. Ahí debe terminar mi elogio, lamentablemente. He acordado permitir que este mensaje sea publicado plenamente consciente de que nunca será publicado. Mi propia visión apoya la evolución, pero eso es irrelevante. Lo que es relevante es la falta de buen debate en este sitio. Todo el sitio no hace nada más que descartar el creacionismo y cualquier cosa diferente de los principios del darwinismo. Sin embargo, en su página de apertura dice que el objetivo es "dedicado a la discusión y el debate de los orígenes biológicos y físicos". Esto afirma el debate de los orígenes. No la prueba de las teorías de Darwin. Esta página para justificar ese comentario debería poner los argumentos y creencias de otros sin ningún sesgo adjunto y debería proporcionar un argumento real, no solo una contradicción sesgada de lo que otros dicen. Al menos debería añadirse el contexto completo. Importante, en ninguna parte del sitio se da la evidencia para el darwinismo. Tienen informes de visitas críticas al Instituto de Investigación del Creacionismo en California. ¿Dónde están los informes críticos de institutos dedicados al darwinismo? El sitio se desprecia a sí mismo al tener una base política y no proporcionar un foro verdadero de argumento.

Con mucha decepción

Paul Atkinson

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Este archivo no es, y nunca fue destinado a ser, un foro de debate. El foro para el debate es el grupo de discusión de usenet talk.origins.

Si hubiera citado la frase completa de nuestra página de apertura, sería claro que las palabras se refieren al grupo de usenet. La introducción de nuestra página de apertura continúa describiendo la diferencia entre este sitio de preguntas frecuentes y el foro de debate del grupo de noticias.

Este archivo presenta la perspectiva de la ciencia mainstream sobre los asuntos en disputa en el grupo de discusión. Otros sitios web proporcionan puntos de vista contrarios, y tenemos muchos enlaces a tales sitios. Algunos sitios web están particularmente dirigidos a los asuntos discutidos en talk.origins. Este es el sitio más antiguo de este tipo, pero ningún sitio web tiene una conexión oficial con el grupo de usenet.

Estamos de la opinión de que la mejor información es desde la perspectiva de la ciencia mainstream, y eso es lo que intentamos suministrar. Esto se detalla en nuestra página principal y nuestra página de bienvenida más detallada. Hemos añadido una nota especial a la página de retroalimentación, pidiendo a la gente que lea nuestra página de bienvenida antes de quejarse de sesgo. Nosotros estamos sesgados, definitivamente, y con buen motivo.

También estoy feliz de usar esta área de retroalimentación para ayudar a aquellos de nuestros lectores que aún tienen dificultad para comprender este punto simple. El debate es gran cosa, y hay un grupo de noticias para ese propósito. Hay muchos malentendidos recurrentes en el grupo de noticias. Recopilamos información útil que aborda esos malentendidos. No proporcionamos un servicio de alojamiento para cualquiera que tenga un punto de vista. Estamos felices de que la gente con puntos de vista alternativos también tenga sitios web de defensa. Enlazamos extensamente a esos puntos de vista alternativos, pero no intentamos hablar por ellos.

Por favor, vuelva y lea esa página de apertura de nuevo. Gracias.

Entrada 17

Carta de retroalimentación

De
James Lyon, Jr.
Comentario
Soy un estudiante de 16 años que recibe educación en casa de Concrete, Wa. He estado leyendo en sus archivos durante unos días y realmente disfruto sus artículos; Aunque no estoy de acuerdo con usted en la mayoría de los temas que cubre, tengo una pregunta sobre la selección natural. Para que algo sea, tuvo que comenzar, ¿verdad? Corríjame si me equivoco, pero la llave necesita girar antes de que el coche baje por la calle.

Si la diversidad de la vida en la tierra es el producto de la evolución, y todo comenzó desde una célula en un estanque cálido, entonces la segunda generación de células que fueron creadas por la primera tuvo que tener alguna diferencia de las células parentales. Creo que usted estaría de acuerdo conmigo, si dijera que las células pasan por el proceso de Mitosis. La Mitosis es la división de una "célula madre" en dos células idénticas llamadas "células hijas". Aunque pueden no contener la misma cantidad de material orgánico, las células hijas heredarán el mismo ADN y potencial genético que la célula madre. Si las células se replican exactamente, ¿cómo podría haber espacio para la diversidad. ¿Dónde comenzó? Supongo que el pequeño estanque cálido creó más que una célula, sino un organismo con órganos sexuales completamente funcionales, y los sentidos para localizar un compañero. No mencionar los apéndices para reubicarse en la ubicación del compañero.

En Cristo, James Lyon, Jr.

P.D. ¡Me encanta la sección de ciencia ficción!

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Ninguna célula se replica exactamente - siempre hay algunas diferencias físicas. El material genético puede replicarse exactamente, pero con el tiempo y un número de generaciones inevitablemente debe haber algunas mutaciones. Las células modernas han desarrollado mecanismos para detectar estos y "reparar" el daño, pero esto no es en sí mismo un mecanismo infalible. La mitosis es increíblemente precisa en los organismos modernos, pero no es 100% precisa.

Inicialmente, se piensa que los "protocélulas" originales se dividieron debido a la inestabilidad mecánica, y por lo tanto cada célula hija fue una muestra aleatoria de parte de las moléculas de la célula parental. Además, también se piensa que el material genético primitivo no estaba estrechamente restringido a las linajes padre-hijo, sino que a menudo escapaba de las paredes celulares y se incorporaba en otras células. De esta manera, bastante un poco de mutaciones viables se extendieron sobre muchos tipos de células diferentes. Fue algo de un laboratorio experimental masivo paralelo. Incluso hoy, las células asexuales intercambian genes de una de tres maneras: conjugación, donde dos células se unen entre sí e intercambian todo o parte de sus genes; transformación, donde los genes flotantes libres son liberados de células (que pueden estar muriendo) y tomados en el material genético de otras células viables; y transducción, donde vectores como los virus insertan genes extranjeros en los genomas de células como un subproducto de su intento de replicarse a sí mismos. Tales virus, llamados retrovirus, a menudo toman algo del material genético de sus anfitriones y dejan copias en el próximo anfitrión infectado.

La selección actuó sobre los organismos tempranos para apretar el proceso de replicación genética hasta que se alcanzó un alto grado de precisión. En linajes asexuales como las bacterias, esto habría sido importante porque las mutaciones aleatorias habrían tendido a introducir errores deletéreos, mientras que en organismos sexuales y otros de intercambio de genes, tales errores podrían ser superados y perdidos en la recombinación (organismos que eran heterocigóticos - tenían ambos alelos o genes alternativos - estarían mejor que los homocigotos para el gen mutante).

Un punto a hacer es que procesos como la mitosis no son idénticos en todos los tipos de células. El Árbol de la Vida se divide aproximadamente en tres dominios (eubacterias, arqueobacterias y eucariotas). Las plantas y los animales son eucariotas, y son el resultado de una fusión entre dos tipos de células distintos. Su modo de división celular es diferente al modo de, digamos, arqueobacterias, que están mucho más cerca en "diseño" a las células originales.

En cuanto a los modos sexuales de reproducción en organismos multicelulares como nosotros, note que durante alrededor de los primeros dos tercios de la existencia de la vida en la tierra, toda la vida era o unicelular, o colonial como una cama de algas. La reproducción sexual evolucionó algún tiempo antes del Cámbrico, digamos, alrededor de 600 millones de años atrás. La vida evolucionó, tanto como podemos decir, alrededor de 3.8 mil millones de años atrás. Mi conjetura es que el sexo evolucionó de los procesos de intercambio de genes de célula única que probablemente se remontan a la vida celular más temprana, y que los órganos evolucionaron más tarde para hacerlo más eficiente.

El conductor de la biodiversidad es la ecología. A medida que obtiene organismos en diferentes entornos lidiando entre sí, evolucionan para hacer frente a las demandas colocadas en ellos por sus interacciones ecológicas. Una ecología mínima es tres o más organismos. No tomaría mucha diversidad en el "estanque" inicial (más probablemente, en mi opinión, una cámara subterránea a través de la cual fluían moléculas orgánicas) para iniciar un proceso de diversificación creciente, especialmente si las condiciones en las que se encontraban los seres vivos cambiaban a medida que se extendían.

Entrada 18

Carta de comentarios

De
Nathan VanRyn
Comentario
Lo siento, pero tengo que preguntar: ¿Qué vino primero, el pollo o el huevo?

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El huevo, por un margen considerable.
Entrada 19

Carta de comentarios

Comentario
Estoy confundido sobre la definición de "macroevolución". El FAQ de Macroevolución indica que la macroevolución es "cambio evolutivo a nivel de especie o por encima de él". Pero mi vieja y confiable copia de Evolutionary_Biology de Futuyma (2ª ed.) indica que la macroevolución es "evolución por encima del nivel de especie", y "un término vago para la evolución de grandes cambios fenotípicos, generalmente lo suficientemente grandes como para asignar la línea cambiada y sus descendientes a un género distinto o a un taxón superior", lo cual parece ser algo diferente para mí.

Si estoy leyendo esto correctamente, la definición del FAQ significaría que toda especiación, incluida la separación de especies hermanas, sería debidamente considerada macroevolución; la definición de Futuyma no lo sería.

¿Ha cambiado el uso del término en los 15 años aproximados desde que se publicó mi edición de Futuyma? (Vaya, espero que sí - qué definición tan ambigua e insatisfactoria es, a mi juicio).

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
FAQ de Macroevolución
Respuesta
Hay mucha habla desordenada sobre la macroevolución incluso por parte de biólogos evolutivos. El uso varía desde la definición de "especiación y por encima" de Dobzhansky, referenciada en el FAQ, hasta usos de "muy grande evolución", que se pueden rastrear hasta Simpson en 1944. Los autores recientes, comenzando alrededor de 1980, han tendido a significar con "macroevolución" cualquier patrón de cambio que ocurre por encima del nivel de especie, particularmente a nivel de géneros. En mi opinión, esto es un uso arbitrario, y depende mucho del hecho de que los géneros están listados en la literatura taxonómica, y por lo tanto podemos comparar la tasa de extinción, como hace Raup. Pero eso no significa que la macroevolución esté solo a ese nivel, y la mayoría de los taxones superiores son puramente artificiales (permito que géneros y especies puedan ser aproximadamente tan naturales entre sí).

Vea también mis comentarios en el Feedback de octubre de 1999

Entrada 20

Carta de comentarios

De
ErPao
Comentario
Hola, esto es para el cosmólogo entre ustedes. Para empezar, soy cristiano y me gusta discutir muchas de estas ideas como se presentan en la página. Acabo de hablar con un evolucionista/cosmólogo y lo que hicimos fue retroceder tanto como pudimos. Ahora... corríjanme si me equivoco, pero escuché que los cosmólogos saben tan atrás como 10 elevado a 43 centésimas de segundo... o eso se pensaba. (¿Estoy en lo correcto o estoy un poco fuera?) Entonces le pregunté, ¿de dónde vino la luz y de dónde vino la masa? Su respuesta fue que tan atrás como los cosmólogos pueden decir es ENERGÍA. Energía simple y directa. Entonces le pregunté, ¿de dónde vino esta energía? Y dijo que no lo saben... simplemente siempre ha estado ahí. Así que mi comentario a eso es: "...entonces tienes la energía como base para la composición del universo, así que ¿qué suena más plausible para ti: energía sin inteligencia alguna o energía con inteligencia porque quizás esta energía que estamos viendo aquí es Dios." ¿Qué piensas sobre esto? Y por favor, me gustaría una respuesta/comentario, no otro sitio para visitar. Atentamente, Eric Paoletti

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia del Creacionismo y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
Es 10 elevado a la potencia -43 (10-43) segundos. El tiempo entre el Big Bang y aproximadamente 10-43 segundos después sigue siendo un frente desconocido, por ahora. Esto probablemente cambiará una vez que podamos derivar modelos físicos cuánticos de la gravedad (como la teoría de cuerdas).

La materia se congela fuera de la energía del Big Bang de manera muy similar a como el hielo se congela fuera del agua líquida o vapor. A medida que la energía pura del universo primitivo se expande y se enfría, eventualmente se enfría lo suficiente como para permitir que la materia ("energía congelada") se forme. Una serie de pasos similares transforma esa materia primordial en las formas a las que estamos acostumbrados a ver ahora.

Y usted pregunta " ... así que ¿qué suena más plausible para ti: energía sin inteligencia alguna o energía con inteligencia porque quizás esta energía que estamos viendo aquí es Dios." La teoría de la evolución es bastante indiferente a la respuesta y funciona muy bien en todas sus formas, independientemente de cuál elijas. Personalmente, no me gusta el concepto de Dios y encuentro que el Universo tiene mucho más sentido sin tal complicación inútil. Sin embargo, como puedes ver en el artículo "Dios y la Evolución", hay quienes discrepan.

A pesar de tu solicitud de no más sitios web, aquí está uno de todos modos: Tutorial de Cosmología de Ned Wright. Si quieres aprender más sobre cosmología, este es un buen lugar para comenzar.

Entrada 21

Carta de comentarios

De
NolaStearns
Comentario
Estoy teniendo dificultad para encontrar información sobre la posibilidad de la existencia de la "cúpula de agua". Sé que los creacionistas utilizan esto para explicar la inclinación de la Tierra. Se dice que un gran meteorito golpeó la cúpula, y así causó la edad de hielo. No entiendo muy bien cómo los científicos explican la inclinación de la Tierra. ¿Cuáles son sus opiniones sobre esto realmente? Estoy buscando información concreta o estudios. Por favor, enlázame a algún sitio web o información.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
La hipótesis de la "cúpula de vapor" de Walt Brown se avanza usualmente como una justificación para un diluvio mundial; no he escuchado que se utilice específicamente como una explicación de la inclinación de la Tierra. Sin embargo, el creacionista Michael Oard del Instituto de Investigación Creacionista ha hipotetizado que un diluvio mundial causó la precesión, o bamboleo, en el eje de la rotación de la Tierra. Vea La Hipótesis de la Cúpula de Vapor No Contiene Agua y este relato del Congreso Internacional de Creación de 1993 en Beaverton, Oregón.
Entrada 22

Carta de retroalimentación

De
Annie Spychalla
Comentario
Soy estudiante universitario en la Universidad de Wisconsin-Eau Claire y estoy investigando algunos de los principales temas controversiales entre el creacionismo y la evolución. Su sitio es muy informativo y me ha ayudado a obtener más información sobre la base de la evolución, pero tengo una pregunta que queda sin respuesta. Es posible que ya hayan respondido esto en su sitio, pero es tan grande que no pude encontrarlo. ¿Cuál es la base de la macroevolución? Sé que esta es una pregunta extremadamente básica y para usted puede parecer ridícula. ¿Son las mutaciones? Porque si las mutaciones son la principal prueba de la macroevolución, no veo cómo es probable. ¿Hay otra prueba? Por favor, envíeme un correo electrónico indicando dónde encontrar las respuestas. Gracias por su tiempo.

Cordialmente, Annie Spychalla

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Preguntas frecuentes sobre la macroevolución
Respuesta
Tomando "macroevolución" como sinónimo de especiación - es decir, toda la evolución hasta y incluyendo la división de una especie en dos o más (véase las Preguntas frecuentes sobre la macroevolución) - la base de la macroevolución es generalmente la deriva genética, no la mutación.

La mayoría de la especiación ocurre porque una población de una cierta especie queda aislada geográficamente (alopatría) o en la periferia del rango de una especie (peripatría). Por lo tanto, tiene su propia muestra de los genes de la especie más amplia, y como es un grupo más pequeño que la especie completa, tiende a tener genes (alelos) diferentes a los de la especie original.

Con el tiempo, los alelos que son raros en la especie principal pero que acaban en la pequeña población tienen más probabilidades de ser reproducidos y vincularse a otros genes que también pueden ser raros en las poblaciones parentales. Eventualmente, la "constelación" de genes en la población aislada es bastante diferente a la de las poblaciones parentales.

La selección natural entonces puede optimizar relativamente las combinaciones génicas en el aislado para formar rasgos aparentemente diferentes y adaptar a los miembros del aislado a sus quizás diferentes condiciones locales. El resultado final es una nueva especie.

Esto se llama especiación peripátrica y alopátrica. Repetirlo varias cientos de veces es suficiente para dar lugar a formas de vida radicalmente distintas. La mayoría de los grupos distintivos se forman solo una vez, en un evento de especiación particular, desde el cual luego irradian en muchas especies y usualmente en muchos hábitats diferentes.

El origen inicial de la novedad genética - de los alelos en una población - es la mutación, pero la mutación no forma nuevas especies; es simplemente la materia prima de la cual se forman nuevas especies mediante deriva y selección. Por supuesto, hay excepciones - casi todo en la biología tiene excepciones. Algunas especies (principalmente en plantas) se sabe que se forman por mutaciones repentinas, por hibridación y por selección natural actuando sobre una sola población (simpatría) para separar formas ligeramente diferentes hasta el punto de que no pueden cruzarse, pero esto no es el modo dominante.

Entrada 23

Carta de retroalimentación

De
Jarred
Comentario
Tengo algunas preguntas sobre la edad de la Tierra, aunque personalmente creo en la evolución y en una Tierra antigua, los creacionistas han planteado algunos argumentos que aún no he visto refutados. Por favor, tengan paciencia conmigo aquí, realmente estoy curioso por las respuestas a estas preguntas.

1) - Una galaxia joven: Los resultados de las observaciones realizadas por astrónomos indican que no hay suficientes supernovas para justificar una galaxia antigua.

2) - "Depósitos de petróleo y gas: Cuando los yacimientos de petróleo son explotados mediante perforación, la inmensa presión en el yacimiento fuerza hacia arriba un geiser que brota. Las presiones anormalmente altas encontradas en los pozos indican que son de formación reciente, del orden de miles de años. Los cálculos del flujo de fluidos a través de rocas porosas y sedimentos indican que las presiones se habrían disipado en solo miles de años. Si los yacimientos son jóvenes, entonces los sedimentos que los contienen también serían de origen reciente.

Los estudios muestran que cualquier presión acumulada debería disiparse, drenarse hacia las rocas circundantes, en solo unos pocos miles de años. Por lo tanto, las presiones excesivas encontradas en los yacimientos de petróleo refutan la noción de que su edad sea del orden de millones de años y argumentan a favor de una edad juvenil (menos de 10.000 años) de las formaciones rocosas y del petróleo atrapado. -- Dickey, P., "Presión anormal en pozos profundos del suroeste de Luisiana", Science, p. 609.

La pregunta más amplia podría ser: ¿Cómo es posible que el petróleo o los gases permanezcan bajo gran presión durante millones de años sin dispersarse y filtrarse hacia la superficie?

3) - Los océanos se están volviendo más salados. Si tuvieran miles de millones de años, serían mucho más salados de lo que son ahora.

4) - A la velocidad a la que se expanden muchos cúmulos estelares, no podrían haber viajado durante más de unos pocos miles de años.

5) - Los anillos de Saturno siguen siendo inestables, lo que indica que no tienen millones de años.

6) - Júpiter y Saturno se están enfriando bastante rápidamente. Están perdiendo calor el doble de rápido del que ganan del sol. No pueden tener miles de millones de años. La luna de Júpiter "Io" está perdiendo materia hacia Júpiter. No puede tener miles de millones de años.

7) - Parece que las estrellas en los centros de muchas galaxias se mueven más rápido que las estrellas en los bordes exteriores. Esto haría que las galaxias perdieran su forma espiral y giraran hacia una masa homogénea si tuvieran miles de millones de años.

Sé que esto es una publicación larga, pero por favor ayúdenme con esto, ¡no tengo a dónde más acudir!

Gracias por cualquier ayuda que puedan brindar.

Respuesta

De
Tim Thompson
Respuesta
Listas de preguntas como esta deberían enviarse, por ejemplo, al grupo de noticias talk.origins. Esta página está destinada a ser una página de retroalimentación sobre este archivo y los artículos que contiene.

He editado la pregunta original para reducir la longitud de la pregunta 1 y señalar que ya he respondido esa pregunta en otra respuesta, en esta página, con enlaces a la fuente original. Y no se refieren a supernovas, sino a restos de supernovas.

Pregunta 2: No es la presión la que determina si algo fluirá o no de las rocas, sino el gradiente de presión, o en otras palabras, la diferencia de presión a través de la roca. Si un lado del bolsillo de gas o petróleo siente la misma presión que el otro lado, no se moverá en ninguna dirección, independientemente de la presión total. El gas y el petróleo no salen corriendo porque no hay un gradiente de presión suficiente para empujarlos hacia afuera. También debo señalar que, aunque hubo una referencia a un artículo en Science, no hubo ninguna indicación sobre qué número (ha estado en publicación por más de 100 años).

Pregunta 3: La salinidad de los océanos no tiene nada que ver con la edad de la Tierra, y todo que ver con el tiempo de residencia química del cloruro de sodio (sal) en solución en los océanos. Este argumento proviene originalmente de Henry Morris y puede encontrarse en su pequeño libro The Scientific Case for Creation (1977). La Tabla 1, pp 55-59 presenta 70 "estimaciones uniformitaristas" de la edad de la Tierra, y de esas 32 se basan en el ingreso al océano de uno u otro material. Las estimaciones sobre la edad de la Tierra van desde 100 años (!!) para el aluminio hasta 260.000.000 de años para el sodio. Es un truco completamente falso, que debería ser bastante obvio. ¿Quién sugeriría que esta es una manera razonable de estimar la edad de la Tierra cuando el resultado es 100 años?? El promedio y la desviación estándar de estas 32 "estimaciones uniformitaristas" sobre la edad de la Tierra resultan ser aproximadamente 17.600.000 ± 53.400.000 años, lo que parece una apuesta de 50/50 no mucho peor de que la Tierra aún no existe. Me impresiona.

Pregunta 4: Los cúmulos estelares no se están expandiendo, por lo que el origen de la pregunta es algo confuso.

Pregunta 5: La estabilidad de los anillos de Saturno se resolvió en 1980 y 1981, cuando las naves espaciales Voyager I y II pasaron por el Sistema de Saturno. El descubrimiento de satélites pastores resolvió el problema de estabilidad. Los anillos de Saturno no son inestables porque están mantenidos en su lugar por numerosos pequeños satélites en el sistema de anillos. Esto se ha demostrado ser cierto también para los anillos de Júpiter, Urano y Neptuno.

Pregunta 6: Los tiempos característicos de enfriamiento de los planetas exteriores son mucho más largos que la edad del sistema solar, por lo que el hecho de que estén perdiendo calor más rápido de lo que el Sol aporta calor no es un problema. Simplemente no han tenido tiempo de enfriarse aún. Del mismo modo, la tasa de pérdida de masa de Ío es trivial, e incluso si ha estado ocurriendo durante miles de millones de años (lo cual puede no ser el caso), apenas habría tenido un efecto notable en la masa de Ío.

Pregunta 7: Un problema bien conocido en el estudio de la dinámica galáctica, y llamado el dilema del enroscamiento. Resulta que el dilema desaparece casi por completo una vez que reconoces que los brazos espirales no están formados por un patrón espiral de estrellas en movimiento, sino por un patrón espiral que se mueve a través de las estrellas, como una onda de densidad. También es evidente que las galaxias espirales no retienen de hecho la forma espiral durante miles de millones de años, lo que también atenúa el filo del argumento creacionista.

Otra docena de argumentos creacionistas puestos en su lugar.

Entrada 24

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De
Brad Ollinger
Comentario
Me gustaría felicitarte por este excelente sitio web. Como estudiante de pregrado en una gran universidad, encuentro a los creacionistas con más frecuencia de lo que me resulta cómodo en estos días. Como estudiante de biología, a menudo puedo refutar sus afirmaciones con una respuesta muy simple, lo cual es fácil pero irritante, ya que estas respuestas simples nunca son suficientes para desalojarlos de su posición. De todos modos, mi pregunta es esta: ¿Cómo puede la idea de la desintegración de la velocidad de la luz ser siquiera una pregunta? ¿No ha demostrado la relatividad que la luz es una constante universal en el vacío? Quiero decir, E=mc^2 es simplemente eso; de lo contrario, las ecuaciones de defecto de masa utilizadas en la física nuclear no funcionarían en absoluto. Solo una pregunta simple. Gracias, Brad

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
La evidencia indica claramente que la velocidad de la luz en nuestro universo es una constante universal, y de hecho esto es lo que dice la teoría de la relatividad de Einstein. Sin embargo, las teorías cosmológicas de hoy son más complejas, y quizás más sofisticadas que en la época de Einstein. No es necesario que la velocidad de la luz sea constante a lo largo de la historia del universo. Algunos cosmólogos, como medio de proporcionar una alternativa a la teoría de la inflación, han propuesto que la velocidad de la luz podría ser una variable en las etapas tempranas del Big Bang. En la teoría de la relatividad, la velocidad de la luz sirve como una "constante" de proporcionalidad entre el espacio y el tiempo. Por lo tanto, si permitimos que varíe, esa proporcionalidad también varía. Por consiguiente, una velocidad de la luz variable cosmológicamente podría (o podría no ser) una manera de evitar una serie de problemas cosmológicos.

Los creacionistas les gusta una velocidad de la luz variable, porque permitiría tasas más altas de desintegración radiactiva, y sesgaría las edades radiométricas para que parezcan mucho más antiguas de lo que realmente son. En un marco cosmológico estándar, la variabilidad de la velocidad de la luz duró solo un breve periodo al principio del big bang, y llegó a su fin mucho antes de que pudiera ser un problema en la datación radiométrica. Pero los creacionistas necesitan que la velocidad de la luz sea variable ahora, o al menos durante el tiempo histórico. Y ahí está el problema, como diría Shakespeare. El único intento creacionista de argumentar esto se centra en el trabajo del físico australiano y creacionista Barry Setterfield [ver Lambert Dolphin's "Sobre la constancia de la velocidad de la luz". Pero el análisis de los datos es extremadamente poco convincente. Tanto es así que incluso los creacionistas de la vieja escuela como D. Russell Humphreys, quien ciertamente no es amigo de la evolución, argumenta en contra de la hipótesis de Setterfield asimismo.

A continuación se presentan páginas web que incluyen resúmenes de algunos de los papeles reales sobre la variabilidad cosmológica de la velocidad de la luz. Todos están alojados por la misma fuente, el servidor de preimpresos de Los Alamos. Hay otros papeles, pero estos deberían servir para dejar claro que hay razones legítimas para considerar una velocidad de la luz variable cosmológicamente, pero no de la manera en que lo hacen los creacionistas.

  • Cosmologías con Velocidad de la Luz Variable por John Barrow; ha sido publicado en Physical Review D, 1999
  • Una velocidad de la luz variable en el tiempo como solución a los enigmas cosmológicos por Andreas Albrecht & Joao Magueijo; ha sido publicado en Physical Review D
  • Cosmología con una velocidad de la luz variable en el tiempo por Andreas Albrecht; de los actas de la conferencia COSMO98
Entrada 25

Carta de comentarios

Comentario
Creo que su sitio web es excelente!!

Cuando enumeró los Periodos de la era Paleozoica, mencionó los peces sin mandíbula como parte del Periodo Cámbrico. Pero en realidad, los peces sin mandíbula y otros invertebrados de cuerpo blando se encuentran en la Era Precámbrica / periodo Vendiano, que tuvo lugar hace 650 millones - 544 millones de años (Time Magazine, 4 de diciembre de 1995). Espero que encuentre esta información útil.

Gracias nuevamente por el gran sitio web,

Hominidru

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Gracias por el comentario. Mientras investigaba mi respuesta, encontré el texto del artículo de la revista Time Cuando la vida explotó en línea.

Ciertamente, los invertebrados de cuerpo blando se encuentran en el precámbrico; pero los peces sin mandíbula no. Creo que puede haber confundido a los primeros ancestros de los cordados con sus descendientes. El artículo habla de los progenitores del filo cordado, el filo al que pertenece cualquier "pez sin mandíbula". Sin embargo, el artículo no implica la existencia de tales "peces" en el precámbrico. Son un desarrollo posterior

Entrada 26

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De
Steve Tsuida
Comentario
Solo me pregunto si alguien ha publicado aún una explicación plausible de cómo puede surgir la información a partir de la materia.

Por ejemplo, si pongo una rana en una licuadora y presiono el botón "configuración diez", tengo el mismo ADN, ARN y conjunto de bloques de construcción, pero ya no tengo una rana viva. Me pregunto si existe alguna teoría comprobable sobre cómo la materia da origen a nueva información.

Eso y si es cierto que una mutación (en observación real) es siempre una reducción en el material genético frente a la introducción de una nueva línea de código, por así decirlo.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
No estoy seguro de a qué se refiere usted con "la materia dando origen a la información." La teoría de la información es mucho más compleja que las versiones simplificadas que algunos creacionistas promueven. Una rana viva casi con certeza tiene un estado de entropía diferente al de una rana puré, por ejemplo, y esto se relaciona con el contenido de información de la rana de maneras demasiado complejas para entrar en detalles aquí.

Pero incluso según una definición simplificada de información, las mutaciones pueden dar origen a nueva información. Las mutaciones pueden causar que una sección de material genético se alargue o acorte, por ejemplo. Vea los artículos ¿Son las mutaciones dañinas?, La evolución de la mejora de la aptitud, Errores plagiarizados y Genética molecular, y el Post del mes de diciembre de 1998.

Entrada 27

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De
James L. McNulty
Comentario
Muchos de sus artículos están muy bien escritos. No obstante, no abordan la esencia misma de la evolución, que se define como un aumento de la inteligencia. ¿Podría decirme solo una cosa sobre la evolución que usted sepa que es un hecho absolutamente irrefutable? Un hecho que detendría en seco a los debatidores creacionistas. Eso es todo lo que pido. Gracias.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios puntuados
Respuesta

No conozco ninguna definición biológica de evolución que se formule en términos de inteligencia. Dado que existen muchas especies vivas para las cuales la discusión de la "inteligencia" no tiene sentido (plantas, hongos, etc.), sería bastante tonto definir el cambio evolutivo en términos de inteligencia.

Veamos... cosas verdaderas sobre la evolución. Eso haría una lista demasiado larga. Solo daré algunos de mis favoritos.

  • La herencia es particular, no de mezcla.
  • La herencia no es perfecta. Pueden y ocurren cambios en la información heredable.
  • Se producen más organismos de los que pueden sostenerse bajo las condiciones ecológicas imperantes.
  • Las variaciones heredables que se correlacionan con la supervivencia diferencial de los organismos tienden a tener una representación proporcional más alta en la población.
  • La distribución de rasgos en una población puede verse influenciada por efectos aleatorios, como los cuellos de botella poblacionales y la muestreo de un pool limitado de variantes.
  • Los fósiles son las huellas de organismos que alguna vez estuvieron vivos.
  • Las formas fósiles muestran que la extinción de especies ocurre. Ciertos fósiles representan organismos lo suficientemente comunes, lo suficientemente grandes y distribuidos en áreas de tal manera que, si estuvieran presentes hasta el día de hoy, no podrían haber sido pasados por alto.
  • Los fósiles se distribuyen en un patrón estratigráfico que indica cambios en los ensamblajes fósiles a lo largo del tiempo.
  • Los ensamblajes fósiles muestran que las extinciones masivas han ocurrido en momentos muy diferentes en la historia de la Tierra.
  • El código genético canónico es consistente con la teoría de la descendencia común.
  • Los patrones de diferencias en las secuencias de proteínas e información heredable apoyan la idea de que estas diferencias se han acumulado desde el momento de un último ancestro común.
  • Las interrelaciones evolutivas se han utilizado a nuestro favor en la investigación médica.
  • Los principios de la selección natural se han utilizado a nuestro favor en la optimización computacional y la búsqueda.
  • Se ha observado que las especies se forman, tanto en el laboratorio como en la naturaleza.
  • Se ha observado una asociación simbiótica novedosa en el laboratorio.

Wesley

Entrada 28

Carta de comentarios

Comentario
Estás perdiendo tu tiempo. No cambiarás la mente de nadie. Los creacionistas CREEN y los biólogos saben y no hay mucho más que decir.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
No estoy de acuerdo. Hay muchos casos en los que la gente cambia de opinión. Véase también una lista de ex-creacionistas que proporcioné en otro comentario este mes; esto es solo la punta del iceberg.

De manera más general, sin embargo, no estamos simplemente intentando cambiar las mentes de los creacionistas. Estamos intentando proporcionar un recurso de información útil que puede ser utilizado por cualquiera, de cualquier fondo.

Entrada 29

Carta de comentarios

De
Michael S. Hopkins
Comentario
En su comentarios de febrero de 2000, le dijo a un creacionista que, en lo referente al fósil de dinosaurio-ave de National Geographic que resultó ser un compuesto, "no había sido sometido a revisión por pares por otros científicos."

En realidad, sí lo fue. Pero esto no ayuda a los creacionistas.

Un artículo sobre el fósil había sido enviado a Nature, que era la revista que había publicado varios artículos sobre dinosaurios emplumados y otras cosas relacionadas. El artículo fue rechazado. El artículo fue entonces enviado a Science y rápidamente falló la revisión por pares y recibió un rechazo. NG se enteró de este rechazo poco después de su fecha límite de publicación.

Hay mucha información sobre este asunto en la sección de noticias de Nature. Fue el número del 17 de febrero, que está en el volumen 403. Está en las páginas 689-690 con un breve editorial en la página 687. Hay mucha información que no estaba en los informes de la prensa popular que he leído.

El artículo principal menciona que un revisor sugirió realmente que el fósil había sido "manipulado" en su rechazo.

Además, debido a esto, NG ha acordado en el futuro no publicar un nombre de espécimen hasta que haya sido descrito.

Así que, como usted nota, la ciencia realmente funcionó. Pero sospecho que seguiremos escuchando sobre esto durante años, tal como hemos escuchado sobre otras afirmaciones que nunca fueron aceptadas por la comunidad científica en general. El Hombre de Nebraska es un ejemplo principal.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Gracias por esa información y aclaración. Pone de manifiesto que, por todos sus defectos, el sistema de revisión por pares sigue siendo mucho más avanzado que la publicación comercial y el periodismo como forma de publicar ciencia.

También debe notarse que el original "quimera" (organismo mixto) fue hecho por un agricultor chino que quería maximizar el precio de venta; sabía que los fósiles con cola se vendían más que los sin ella. Algunos científicos cayeron en la trampa, pero no por mucho tiempo [gracias a Chris Brochu por esta información].

Entrada 30

Carta de comentarios

De
Jeremy Chappell
Comentario
Recientemente envié algunas preguntas sobre el artículo "Evolución y Filosofía". Gracias por responder mis preguntas. El Sr. Wilkins dijo, en respuesta a mis preguntas, que no tiene que ser ateo para practicar metodológicamente el naturalismo, y que las prácticas explicativas y metodológicas del naturalismo en la ciencia, en realidad, no afectan al científico cotidiano. (Perdóneme si he simplificado demasiado su respuesta.) Creo que la razón por la que usted afirma esto es porque cree que el empirismo y el naturalismo (en el sentido metodológico y explicativo) son lo mismo. (¿Me he malinterpretado?) Si usted cree esto, creo que se equivoca - esto es por qué: existen formas de probar empíricamente el Diseño. Esto se hace prácticamente todos los días en la ciencia criminal, por ejemplo - más notoriamente en casos de incendios provocados. Los detectives pueden determinar si el fuego fue diseñado al observar varias características de la escena y la evidencia. No entraré en todos los detalles, porque no soy un experto (obviamente), pero la forma principal es esta: si los objetos que iniciaron el fuego están dispuestos de una manera que les permite funcionar para un "fin superior", entonces fue diseñado. En otras palabras, es bastante obvio que si ves un bidón de gasolina con un mecha dentro, el mecha no llegó allí por accidente o casualidad. Ahora, esta analogía obviamente no es perfecta porque sabemos que los incendiarios ya existen, y que son "naturales". Sin embargo, la IDENTIDAD del diseñador no es comprobable por la ciencia, por lo que eso es irrelevante. Lo que importa es solo si se pueden encontrar rastros de diseño. Reconozco que ciertos aspectos de la vida pueden interpretarse como "malo diseño", y por lo tanto irían en contra del argumento del Diseño. Pero daría una advertencia sobre esos argumentos: 1). solo porque el cierto aspecto (digamos, el punto ciego) exista hoy no significa que haya sido siempre así (incluso los creacionistas creen en la microevolución), y 2). ¿cómo sabemos que el Diseñador no tuvo un propósito al crearlo de esa manera? "Malo" es algo completamente subjetivo, y el argumento de "malo diseño" es muy similar a decir que el mundo DEBE haber sido creado porque los atardeceres son tanooo bonitos! Ahora, después de todo eso, me callaré con esto: considere las implicaciones si el Diseño pudiera considerarse empírico, y, por lo tanto, ciencia. ¿Cambiaría la práctica de los científicos en su campo cotidiano? Probablemente no. Pero definitivamente cambiaría la educación y las decisiones judiciales y similares. Por lo tanto, la caja del naturalismo en la que "la ciencia" está ahora colocada está afectando definitivamente muchas cosas. Lo siento, sé que esto fue largo, y gracias por su tiempo.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Para probar una hipótesis de agencia -que es lo que estás discutiendo aquí- necesitas saber algunas cosas sobre qué tipos de agentes podrían estar involucrados. Sabemos mucho sobre los agentes humanos, siendo nosotros mismos, por lo que podemos hacer inferencias sobre lo que han hecho en casos forenses basándonos en conocimientos previos. Pero supongamos que, a priori, no sabemos nada sobre un agente, como se supone que debemos hacer en las afirmaciones de diseño inteligente (ID) científicas. ¿Podríamos distinguir entre un evento causado por ID y un evento no causado por ID? ¿Sobre qué bases? Es muy bien hacer analogías basadas en relojes o fuegos, pero supongamos que no tuviéramos ninguna forma de distinguir entre gasolina que ocurre naturalmente y gasolina colocada. Supongamos que no podríamos distinguir entre un reloj y una estructura cristalina que ocurre naturalmente. Supongamos que encontramos un posible artefacto pero no tenemos idea de para qué podría estar destinado. ¿Qué entonces podríamos decir sobre el diseño?

Yo sostengo que estamos exactamente en esa situación con los seres vivos. Por todo lo que sabemos, es muy posible que sean diseñados, pero nada de lo que sabemos sobre ellos requiere que lo sean. No tenemos información de fondo (científica) que sugiera que necesitan ser diseñados. De hecho, tenemos una teoría de fondo científica que explica por qué existen organismos complejos y especificados -la selección natural- y nada en esa teoría requiere agencia o dirección.

Por otro lado, si admitiéramos un agente no especificable e indescifrable en el proceso causal, ¿dónde se detendría? No podríamos ni siquiera evaluar si la evidencia empírica nos estaba dando alguna información sobre los fenómenos que observamos en absoluto. Ese es el camino hacia la locura (recuerda al Demonio Malo de Descartes), y ciertamente el fin de la ciencia.

Si dices que tienes razones no científicas para pensar que las cosas están diseñadas, bien, ni yo ni ningún método científico puede refutarlo. Pero, por definición, no hay razones científicas para pensar que algo está diseñado a menos que tengamos un conocimiento (metodológicamente natural) de los agentes que lo produjeron.

En cuanto al "diseño malo", como dijo Terry Pratchett una vez, el diseño malo es evidencia de un relojero ciego :-) Hay características subfuncionales o características maladaptativas en muchos organismos, y no es (solo) una evaluación subjetiva. Una columna vertebral que falla en soportar adecuadamente los órganos y el peso de un animal es un diseño malo, sin importar quién la mire. Cualquier estudiante de ingeniería de segundo año podría calcular las tensiones y llegar a una mejor solución.

Entrada 31

Carta de retroalimentación

De
Jeremy S. Devor
Comentario
Me gusta su sitio web y disfruto contárselo a mis amigos creacionistas, pero tienen un argumento que no puedo refutar. Si el Homo sapiens ha estado presente en su forma actual durante 40,000 años o más, ¿por qué no surgió la civilización antes? Solo hace unos 10,000 años comenzó a aparecer la civilización, a veces completamente aislada entre sí. Si esta pregunta está fuera del alcance de talk.origins, entonces dígame dónde podría buscar.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Una buena discusión es el libro de Jared Diamond; básicamente, aunque la respuesta corta es que la cultura siempre ha estado evolucionando, pero es un proceso incremental: no se puede establecer una ciudad hasta tener agricultura, y no se puede hacer eso hasta tener cierta densidad poblacional, etc. Consulte el libro de David Rindos para una narración vívida de esa historia.

Diamond, Jared M. 1998. Armas, gérmenes y acero: una breve historia de todos para los últimos 13,000 años. Londres: Vintage.

Rindos, David. 1984. Los orígenes de la agricultura: una perspectiva evolutiva. Orlando: Academic Press.

Entrada 32

Carta de comentarios

De
Joe Bert Renfro III, M.A., M.F.A., Ph.D.
Comentario
Ya lo he dicho antes y lo volveré a decir: TalkOrigins es el sitio web más completo y mejor investigado sobre ciencia de la evolución en la red. Aclara y aboga por una comprensión racional de la descendencia humana. Gracias.
Entrada 33

Carta de comentarios

Comentario
Esto fue todo muy interesante, como mucho. En el peor de los casos, fue una mentira. Sugiero que vuelva al Génesis para encontrar la verdad. Si no lo hace, se encontrará en un lugar muy, muy caliente para la eternidad cuando expire. Oraré por usted. Dios bendiga.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio Puntuado
Respuesta

Qué novedoso.

El premio "quemado en el infierno"
+8
Solo puede ser otorgado por los creacionistas. Obtienes seis puntos si, en respuesta a una publicación tuya, un creacionista afirma que eres un peón de Satanás, parte de una conspiración satánica, Satanás mismo o que arderás en el infierno por tus creencias.

El juego de inicio de talk.origins

Comencé a oponerme a los anti-evolucionistas en respuesta a las múltiples mentiras y distorsiones presentes en la literatura del Creacionismo Científico. Trabajo hacia la verdad y manteniendo el error fuera de los salones de clases de ciencia. Si realmente me encuentro en un lugar muy, muy caliente para la eternidad, estoy seguro de que será debido a un fallo en algún otro aspecto, no en aceptar la evidencia tal como parece ser.

Wesley

Entrada 34

Carta de comentarios

De
Paul
Comentario
¿Alguna vez los creacionistas (Gish, Morris) han proporcionado una definición de "tipo" que no 1) se base en ejemplos, o 2) cree un argumento circular (es decir, los "tipos" son las divisiones creadas por Dios)?

¿Qué criterios uso para determinar si los ratones, ratas, murciélagos, hámsters, cobayas, topos, termitos o puercoespines son del mismo "tipo" o no?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Respuesta breve: no. Para ellos, todos los insectos en su increíble variedad son un solo tipo, mientras que los humanos y los chimpancés, con solo diferencias fisiológicas, anatómicas y genéticas menores, son dos tipos. El criterio es si se usa en el libro de Génesis o no, y si crea problemas para una cuenta literal de la creación en ese libro, o no.
Entrada 35

Carta de comentarios

De
Leslie Reissner
Comentario
Viviendo en Berlín, recientemente tuve la oportunidad de ver Archaeopteryx, o al menos réplicas, ya que el espécimen original de Berlín se encuentra en la bóveda del museo aquí. Lo encontré algo emocionante y conmovedor poder ver realmente este fósil que volcó al mundo de cabeza. El artículo detallado sobre Archaeopteryx en TalkOrigins por Chris Nedin ha sido extremadamente útil para ayudarme a comprender la verdadera significación de lo que los alemanes llaman el Urvogel. En contraste, revisé un sitio web creacionista que utilizó casi ningún casi al declarar simplemente que Archaeopteryx es simplemente un ave, nada más. Las ideas de Darwin han, para mí, enriquecido el mundo no supuestamente negando a Dios, sino mostrándonos que el mundo natural es mucho más complejo y exhilarante en su diversidad de lo que jamás habíamos imaginado. ¡Sigue haciendo un buen trabajo!
Entrada 36

Carta de comentarios

De
Eugene Barrett
Comentario
El creacionismo surge de la idealización del mundo a expensas de todo lo demás. Sus seguidores se sienten dotados de un sentido de nobleza y heroísmo en sus propias vidas al identificarse con un movimiento hiperidealista. Este es el verdadero problema. Simplemente señalar fallos en el razonamiento no es suficiente. Las personas atrapadas en este tipo de lavado de cerebro muy poderoso y, sobre todo, natural, son mártires comprometidos con cualquier causa que los impulse, sin importar. No es tanto que se les muestren los problemas lógicos de su pensamiento y no puedan comprenderlos; es que están por encima de cualquier tipo de lógica.

Creo que para abordar esto se necesita un examen más profundo de los aspectos psicosociales de esta controversia en el Archivo TalkOrigins. Completas la mitad lógica de la ecuación en este Archivo de manera más que adecuada, pero creo que se necesita más aquí para convencer a la gente de que se vea a sí misma tal como es en las realidades personales, sociales, familiares y psicológicas humanas en las que todos existimos desde el nacimiento hasta la muerte.

Adoro tu sitio web y te felicito por un trabajo bien hecho. Gracias por tu perseverancia.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Estoy de acuerdo en que se necesita obtener una comprensión completa del creacionismo y otros movimientos anticientíficos de esta manera. Quizás este no sea el sitio adecuado para hacerlo. El creacionismo es parte de una serie de movimientos religiosos y culturales que tienen raíces que se remontan a los inicios del movimiento científico y aún antes, y aparte de los estudiantes de la historia de las ideas, es difícil pensar qué lograría tal análisis aquí.

Dicho esto, hay varios libros de Ronald Numbers y Robert Pennock que son esclarecedores sobre este tema. En mi propia opinión, y no soy experto en la historia del (americanismo) creacionismo, surge del conflicto entre tres movimientos: el antimodernismo del fundamentalismo, que comenzó alrededor de 1895; el creciente énfasis en las humanidades en la interpretación textual, que irónicamente deriva de la hermenéutica bíblica; y la dependencia continuamente creciente en la ciencia de mecanismos no intencionales, lo cual perturba la biología popular y la psicología popular, y aún más las creencias religiosas.

Algunas referencias:

Ammerman, Nancy Tatom. 1987. Creyentes en la Biblia: fundamentalistas en el mundo moderno. New Brunswick: Rutgers University Press.

Numbers, Ronald L. 1992. Los creacionistas. New York: A. A. Knopf.

Numbers, Ronald L. 1998. El darwinismo llega a América. Cambridge, Mass.: Harvard University Press.

Pennock, Robert T. 1999. Torre de Babel: la evidencia contra el nuevo creacionismo. Cambridge, Mass.: MIT Press. El primer capítulo está disponible en línea en MIT Press

Entrada 37

Carta de comentarios

Comentario
¡Excelente sitio! Aún no he tenido la oportunidad de revisar la mayor parte de él debido a su enorme tamaño, pero por lo que he visto, me gusta. Estoy escribiendo un ensayo sobre el aspecto religioso/filosófico del debate. ¿Hay alguna manera en la que pueda enviárselo por correo electrónico cuando lo termine?

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Sugerimos que envíe su ensayo al grupo de noticias Usenet talk.origins para discusión y comentarios antes de enviar el ensayo a este Archivo. Consulte las directrices de envío del Archivo para más detalles. Tenga en cuenta también que el ensayo debe encajar con la filosofía del Archivo tal como se expresa en su mensaje de bienvenida. El Archivo acoge tales contribuciones de sus lectores.
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