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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Avis de traduction automatique: Cette page a été traduite par un procédé automatisé. Elle peut contenir des erreurs ou des formulations maladroites. Si vous êtes locuteur natif et trouvez un problème, merci de laisser un commentaire afin de nous aider à le corriger. Laisser un commentaire.

Compilation des commentaires

Commentaires pour février 1999

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de février 1999.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Ron P. LeFave
Commentaire
Je viens de terminer la lecture de la décision de décréationnisme par la Cour suprême concernant la loi de Louisiane sur le « créationnisme ». Cette loi aurait exigé que le créationnisme soit enseigné aux côtés de l'évolution dans les écoles publiques de cet État.

Il m'a semblé, à partir de la décision et des mémoires amiables, que le principal problème pour les juges et les lauréats du prix Nobel était que la religion était invoquée. Que l'enseignement de toute idée religieuse constitue une violation de la clause de séparation de la constitution. Nous savons tous que c'est une interprétation ridiculement étroite et tendue de la clause, mais donnons-leur cela pour l'argument. Je propose que nous fassions ce que les libéraux ont fait pendant des années en renommant quelque chose dans le but exprès de le rendre moins offensant à l'oreille. (c'est-à-dire « pro choix » au lieu de « pro avortement »).

Plutôt que de l'appeler « Créationnisme », pourquoi ne commencerions-nous pas à l'appeler « Origines alternatives » ? Cela pourrait non seulement couvrir le créationnisme, mais aussi toute autre théorie valide et/ou aussi plausible qui ne relève pas de la théorie de l'évolution.

Je ne sais pas à qui on pourrait avoir besoin de parler en Louisiane pour resoumettre leur loi sur le créationnisme sous un autre nom, mais si d'autres États envisagent de faire la même chose, ils pourraient vouloir « neutraliser » les craintes religieuses des opposants en lui donnant un nom un peu moins « offensant » à leurs oreilles.

Juste une idée.

Cordialement, Ron P. LeFave

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Ron,

Il ne s'agit pas de l'étiquette, mais du contenu. Spécifiquement, le manque de contenu scientifique. Peu importe ce que vous l'appeliez, ce n'est toujours pas de la science.

Mettant de côté le fait que le créationnisme ne contient aucune science, la question de la séparation État/église dans ce cas est réelle. Dans le créationnisme, vous ne pouvez pas échapper au fait qu'à un certain moment, vous devrez invoquer des miracles et d'autres actes inexplicables de Dieu pour expliquer l'origine des choses. Ce récit de création est basé sur la Genèse spécifiquement, et ne peut pas être présenté comme un fait car tout le monde ne partage pas cette religion particulière. Imaginez les sentiments des parents hindous dont l'enfant revient à la maison et leur dit que leurs dieux n'ont pas créé le monde comme ils l'ont enseigné. Je connais plusieurs Hindous qui sont des citoyens américains - et ils chérissent leur religion autant que vous chérissez la vôtre. Vous pourriez dire : « Qui s'en soucie ? Ils sont une si petite minorité et ce n'est quand même pas une nation hindoue. »

Bon, ce n'est pas non plus une nation chrétienne. C'est une nation où tout le monde peut croire comme il veut. La Constitution est un document laïc qui garantit la liberté à tout le monde. La Déclaration des droits ne vise pas à protéger les droits de la majorité - elle vise à protéger les droits de l'individu contre la majorité.

Si vous aviez un temps égal pour le créationnisme judeo-chrétien, vous devriez également autoriser un temps égal pour le créationnisme hindou, le créationnisme amérindien, le créationnisme shinto, le créationnisme africain autochtone, etc. Tout cela en classe de science ! Voulez-vous que votre enfant soit enseigné que Shiva, Indra et Brahma sont tout aussi réels et égaux à votre Dieu ? Pouvez-vous voir pourquoi le créationnisme doit rester hors des écoles publiques ?

Il y a 350 000 églises dans ce pays - c'est là que le créationnisme appartient. Nous n'avons pas besoin de subventionner toutes ces églises avec notre système scolaire. Et nous n'avons certainement pas besoin que le système scolaire public (un bras du gouvernement fédéral) nous dise quel dieu croire, ou de croire en aucun. Pour paraphraser Thomas Jefferson, la responsabilité du gouvernement s'étend uniquement aux actions des gens, pas à leurs opinions.

L'évolution (enseignée par des scientifiques qualifiés) devrait-elle avoir un temps égal dans les églises ?

L'évolution NE stipule PAS qu'il n'y a pas de dieu. Elle ne fait aucune détermination sur cette question. Il y a de la place pour que n'importe quelle divinité revendique la domination sur les forces de la sélection naturelle et de la mutation.

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Chuck Voldness
Commentaire
Je viens de terminer la révision de votre section « Questions fréquemment posées mais jamais répondues ». Il convient de noter que la plupart de ces questions s'appliqueraient également au point de vue de l'évolutionniste. Oui, certaines questions restent sans réponse pour le créationniste. Cependant, j'ai effectué des recherches approfondies de ma propre initiative. En tant qu'ingénieur nucléaire, j'ai tendance à avoir un esprit analytique et je suis ouvert aux nouvelles idées et je reconnais les faits lorsque je les vois. Cependant, après avoir examiné les faits, il me semble que l'évolutionniste a beaucoup plus à expliquer que le créationniste. L'évolution repose sur des théories qui sont présentées comme des faits, mais qui sont en réalité sans preuve. Le créationnisme, pour celui qui n'a pas foi dans la Bible, reste une théorie valide, sans preuve, mais avec des preuves étendues pour l'étayer. ALors, un peu de recherche répondra à la plupart des questions posées dans la section susmentionnée si l'on a une raisonnablement esprit ouvert ; par conséquent, je ne vais pas perdre notre temps ici à les examiner.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Je demande la permission de différer. Le créationnisme n'offre aucune théorie scientifique du tout.

Par exemple, je n'ai toujours pas lu de théorie qui aborde la question :
« Comment les humains ont-ils originé ? »
Où est la théorie ?

« Comment chaque espèce a-t-elle originé ? »
Où est cette théorie ?

« Comment les espèces sont-elles devenues si finement adaptées à leurs environnements ? »
Où est cette théorie ?

Ce qu'ils ont, ce ne sont pas des théories, mais des lectures littérales des Écritures judéo-chrétiennes. Vous dites « Le créationnisme, pour celui qui n'a pas foi dans la Bible, est toujours une théorie valide... »

Non, il n'y a pas de créationnisme sans la Bible. Quel genre de cas les créationnistes auraient-ils si vous leur enleviez leurs Bibles et leur disiez qu'ils ne pourraient jamais à nouveau en faire référence ? Ils n'auraient même pas la base chancelante qu'ils ont maintenant !

« C'est précisément parce que la révélation biblique est absolument autoritaire et perspicue que les faits scientifiques, correctement interprétés, donneront le même témoignage que celui des Écritures. Il n'y a pas la moindre possibilité que les *faits* de la science puissent contredire la Bible. »
-- Henry Morris dans le tout premier paragraphe de « Scientists Confront Creationism » édité par Laurie R. Godfrey

Après avoir lu cela, comment quelqu'un peut-il dire que le créationnisme ressemble à quoi que ce soit de scientifique ? C'est une tentative désespérée de justifier les histoires fantastiques de la mythologie biblique en habillant les Écritures bibliques d'une terminologie qui sonne scientifique, mais comme il y a un tel manque de matière là-bas, encore plus de leur énergie est dirigée dans des attaques désespérées contre l'évolution avec des pseudo-scientifiques désorientation, fabrication et erreurs volontaires.

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Rey Blanco
Commentaire
Le salut est une priorité. L'argument concernant le « créationnisme » et l'« évolutionnisme » est une erreur logique appelée « question complexe ».

Les Saintes Écritures nous avertissent contre les « interprétations centrées sur l'homme » et en tant que chrétien et croyant en la Parole de Dieu, je trouve particulièrement erroné qu'un groupe avec une « doctrine centrée sur l'homme » tente de tordre le sens littéral de la lumière comme jour vers une interprétation figurée : phénomène de 24 heures.

Par exemple, la Genèse NE dit PAS « DANS les DEUX JOURS que le Seigneur a créé le ciel et la terre ».

La première Lumière au début est la PAROLE, selon le récit des Saintes Écritures du début.

Il est facile de se laisser tromper par un ange de lumière car nous tournons autour du soleil en cercles et il semble effectivement s'allumer et s'éteindre dans un phénomène de 24 heures. Mais c'est seulement une apparence merveilleuse. Pour Dieu, il y a plus que cela. C'est pourquoi les Écritures nous enseignent à être prudents face à ces vents de doctrines centrées sur l'homme.

Le soleil est une lumière inférieure créée le 4ème jour pour NOTRE JOUR.

Avant cela, la lumière était comprise non par les ténèbres et il y avait une séparation pour distinguer la lumière et les ténèbres. Ensuite, la matière a été créée. Puis le 4ème jour, le soleil.

Qui peut honnêtement aller à l'encontre de ce que les Écritures nous rappellent que « Qui connaît vraiment toute la longueur, largeur et profondeur de la création » ?

SAVEZ-VOUS honnêtement ? Veuillez prêter attention au sens littéral des Écritures et non à une doctrine centrée sur l'homme.

Cordialement, Rey

Rey

Nous devons réaliser que les Écritures disent clairement

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Rey,

Vous venez de supposer que tout le monde dans le monde est un chrétien, et accepte une interprétation strictement littérale de la Bible.

Le salut est une priorité pour vous, parce que vous croyez que vous devez l'être. Vous pouvez être aussi prudent que vous le souhaitez face aux doctrines « centrées sur l'homme ». Mais suggérez-vous que les scientifiques doivent limiter leurs études parce qu'elles empiètent sur les saintes Écritures ? Devraient-ils arrêter leurs recherches parce qu'elles entrent en conflit avec votre religion -- même si votre religion était pratiquée par 99 % de la population ? Je pense, tristement, que vous suggérez cela...

Rien n'est plus dangereux que l'homme qui pense avoir la vérité ordonnée par Dieu. Aux mots d'Ingersoll :
« Quiconque s'imaginaire un favori de Dieu tient les autres hommes en mépris. Chaque fois qu'un homme croit avoir la vérité exacte de Dieu, il n'y a en cet homme aucun esprit de compromis. Il n'a pas la modestie née des imperfections de la nature humaine ; il a l'arrogance de la certitude théologique. »

Peut-être devriez-vous considérer qu'il y a d'autres qui veulent exercer leurs droits de liberté de croyance, même si c'est en opposition à la vôtre. Vos descriptions de la lumière ont un sens pour vous parce que vous croyez à la doctrine, mais qu'a cela à voir avec la science ?

P.S. Le débat évolutionnisme/créationnisme n'est pas une erreur logique de question complexe. Comprendre la logique et les sophismes.

Entrée 4

Lettre de réactions

Commentaire
Messieurs, Vous n'avez visiblement pas étudié ce que les scientifiques créationnistes croient réellement. Si vous l'aviez fait, peut-être, juste peut-être, vous auriez reconnu le fait que vous êtes un pécheur et que vous avez besoin d'un Sauveur, tout comme le reste de nous. Vous realiseriez également que toutes vos tentatives de raisonner pour écarter un Créateur sont en réalité une vaine tentative d'éliminer toute responsabilité envers le Créateur. Tout ce que vous avez à faire, c'est être honnête avec vous-même et avec votre conscience, et vous réaliseriez que qui vous êtes vraiment et ce qui est vraiment en vous ne pourrait pas provenir d'une soupe primordiale. Mais ne pourrait provenir que d'un Créateur sage. Mais même si vous choisissez de continuer à vous révolter contre ce que vous savez vraiment être vrai, Dieu vous le permettra. Il vous a donné un libre arbitre pour être honnête et l'aimer, ou être égoïste et le nier. De toute façon, vous serez tenu ÉTERNELLEMENT RESPONSABLE DE VOS ACTIONS. Je prie pour que vous vous repentiez et vous tourniez vers la vérité et permettez le sacrifice de Christ de vous sauver de votre péché volontaire. Romains 1:18

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Nous n'avons pas vu une lettre de ce type depuis quelques semaines... nous adhérons à l'évolution parce que nous cherchons à éviter la responsabilité -- nous sommes pleins d'orgueil et de déni, et nous nous révoltons égoïstement contre ce que nous savons vraiment être vrai parce que nous voulons être libres de pécher.

Bon, Monsieur Anonyme, tous les évolutionnistes ne sont pas athées. Certains sont des chrétiens dévots qui ont assez d'honnêteté intellectuelle pour accepter les résultats de la science, et ont trouvé un moyen de maintenir leur foi à la lumière de la science. Je suis sûr qu'ils n'apprécient pas votre condamnation erronée.

Avez-vous jamais arrêté pour considérer que nous acceptons les conclusions inévitables tirées de la preuve physique que la vie a DESCENDU au cours de millions d'années d'un ancêtre commun ? Nous acceptons l'évolution parce que c'est ce que la preuve nous dit sans ambiguïté, et pour aucune autre raison.

Si vous avez de nouvelles données scientifiques sur le créationnisme, vous devriez les présenter. Tout ce qui a été soumis jusqu'à présent par les créationnistes a été complètement dépourvu de preuves et totalement injustifié. La science est le sujet de ce site web, pas la théologie.

C'était sur le sujet. Maintenant, pour aller légèrement hors de sujet...(puisque VOUS l'avez soulevé):

Personnellement, je trouve vos commentaires et votre attitude hypocrite extrêmement offensants.

Vous vous êtes donné le droit de m'appeler menteur, basé sur votre théologie. Eh bien, nous avons tous le droit à nos opinions. La mienne est qu'il est préférable d'être brutalement honnête et de prendre le monde tel qu'il est, plutôt que de croire des mythes simplement parce qu'ils sont réconfortants. Souhaiter ne rend pas quelque chose vrai.

Si vous avez raison, alors Dieu savait avant ma naissance ce que je croirais et ne croirais pas. Il saurait chaque influence qui a formé mes opinions. Il saurait que les croyances ne sont pas volontaires (on ne peut pas simplement commencer à croire quelque chose qui ne convainc pas son esprit rationnel. Je pourrais dire demain que je crois, mais Il saurait que je mentais.) Il saurait ma nature logique, et saurait très bien mes choix dans la vie. Donc, je suis honnête avec moi-même.

Sachant tout cela, Dieu m'a créé quand même (au moins selon vous). Sachant que je ne croirais pas, Il m'a créé (et la plupart des humains jamais nés) pour le seul but de me condamner à la douleur infinie de l'enfer. Vous pouvez dire que j'ai toujours un libre arbitre, mais un Dieu omniscient saurait toujours à l'avance ce que je choisirais. Pourquoi votre Dieu, s'il est en effet tout aimant, tout bon et tout pardonnant, m'aurait créé uniquement pour me condamner à Sa vengeance éternelle, sans chance de pardon, à cause d'une opinion honnête ? Réfléchissez à cela (si vous pouvez).

Vous dites que je serai tenu éternellement responsable de mes actions ? Comment Dieu, un être hypothétiquement infini, pourrait-il être de quelque manière que ce soit dérangé par les actions d'un être humain fini ? Pourquoi assignerait-il des conséquences infinies aux actes de êtres finis ? Quant à ce que je pense du sacrifice de Jésus, voici ce que j'ai à dire (hors site).

Je préférerais opter pour un sommeil éternel, sans réveil, merci.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Mitch
Commentaire
Chers gens de TalkOrigins, Votre page sur les FAQ concernant le créationnisme qui ne sont pas encore répondues peut, presque jusqu'à la question, être répondues en lisant Scientific Creationism, édité par Henry M. Morris. Si vous n'êtes pas disposé à le lire de la couverture à la fin, envoyez-moi une question à la fois et je vous enverrai une réponse. Merci pour votre temps et que Dieu vous bénisse, Mitch P.S. lisez Not A Chance par Sproul. Livre très intéressant.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Bonjour. Merci pour votre offre. Vous faites référence, je suppose, à l'Frequently Asked But Never Answered Questions pour les créationnistes, ou peut-être s'agissait-il de Stumpers for Creationists.

Puisque les questions sont déjà publiées au lien ci-dessus, pourquoi ne choisissez-vous pas une par une et soumettez vos réponses à votre guise.

Entrée 6

Lettre de rétroaction

De
Stephen
Commentaire
L'évolution est un fait et une théorie. Quelle bande de fous créophobes. Attaquons n'importe qui et n'importe quoi qui n'est pas de notre côté. Nous avons raison, donc tout le monde doit avoir tort. Face à la réalité et sentez le café, il n'y a pas de FAIT, seulement une théorie. Certains d'entre nous ont évolué au-delà de la LOI DE L'ÉVOLUTION et réalisé que c'est juste une autre religion basée sur nos croyances, rien de plus. Vous défilez avec des diplômes auto-attribués devant les hauts prêtres en frappant votre poitrine comme une bande de babouins proclamant votre ignorance. Newton, Darwin, Einstein. Vous n'avez pas le privilège de mettre votre nom à côté de ces génies. Partez, vous enfants bavards avec vos contes de fées et vos manuels de FAIT de Dr. Seuss. Emmenez les fous phobiques de l'évolution avec vous, car vous appartenez à la même catégorie de bigots. Vous perdez mon temps et celui des autres alors qu'il est si précieux et court. Quelques centaines d'années de vie intelligente et vous voulez une laurier décerné sur vos cheveux. Nous savons si peu et il y a tant à apprendre. Il y a une vie intelligente sur Terre, mais les moustiques font trop de bruit.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
J'espère que cela a été cathartique.

Si le lecteur pense que nos articles ne reflètent pas les vues de la science dominante, alors il devrait indiquer un fait spécifique et le contraster avec la littérature primaire citée dans cette FAQ. Si, d'autre part, le désaccord du lecteur porte sur les conclusions de la science sous-jacente, alors je crains que nous ne puissions plus être d'utilité.

Entrée 7

Lettre de rétroaction

De
G. Harbaugh
Commentaire
Je pense qu'il est bien compris que le chaos est l'état naturel de l'univers et que les choses tendent vers le chaos, non vers l'ordre. Je pense que cela est également cohérent avec les lois de la thermodynamique. Bien que toutes les réfutations apparemment scientifiques des théories créationnistes soient intéressantes, aucune d'elles ne fournit aucune preuve ou véritable preuve de l'évolution de milliers d'espèces à partir de matière inerte. Quelqu'un peut-il s'il vous plaît me dire comment la conscience a évolué ? Franchement, l'ordre dans l'univers et l'existence des lois de la nature suggèrent fortement à mon avis qu'il doit y avoir eu un législateur. Le fait que vous puissiez penser et raisonner devrait prouver que votre esprit a été conçu. Sinon, la conscience, si elle existait du tout, consisterait probablement uniquement en pensées aléatoires et sans rapport.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
À grande échelle, vous avez raison que l'univers tendra vers le chaos et le désordre. Il est également vrai que des « poches » au sein d'un système fermé peuvent échanger de l'énergie, provoquant ainsi des augmentations temporaires d'ordre. Une telle zone est notre système solaire.

La réfutation des affirmations créationnistes, bien qu'en effet amusante, n'est pas destinée à offrir une preuve de l'évolution de milliers d'espèces. Ces informations sont contenues dans d'autres articles, tels que Introduction à la biologie évolutive, et consultez les différentes FAQ sur l'évolution.

La conscience doit être correctement définie pour cette discussion. Admettrez-vous que la conscience se trouve chez des espèces autres que l'humain, et qu'il existe des degrés variés de conscience ? J'ai donné une explication hypothétique des origines de la conscience dans la rétroaction de décembre. Mais exiger une explication concrète de quelque chose qui n'a laissé aucune trace fossilisée est irréaliste et irraisonnable.

Si l'existence des lois de la nature suggère fortement à vous qu'il doit y avoir eu un législateur, alors pour vous il y a un législateur. Mais cela n'équivaut pas à une preuve. L'existence de « lois naturelles » (descriptions humaines de phénomènes naturels) ne suggère pas un législateur à tout le monde.

La matière et l'énergie doivent se comporter d'une certaine manière... et elles se comportent comme elles le font. Le fait qu'elles le fassent ne signifie pas qu'elles ont nécessairement été conçues pour le faire. Si vous estimez que les propriétés de la nature exigent qu'elles aient été conçues, veuillez fournir des preuves de cela.

Les scientifiques n'ont pas à justifier l'idée que la conscience a évolué naturellement. Les défenseurs du dessein doivent montrer certaines preuves de conception, et non simplement dire que le fait que nous puissions penser signifie que nos esprits ont été conçus pour faire exactement cela. La sélection naturelle ne permettrait pas la continuation de l'évolution d'un esprit qui ne produirait que des pensées aléatoires et sans rapport. Une telle espèce tomberait rapidement en extinction. Cela est sûrement évident.

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
Brad H
Commentaire
Je pense que votre site, où il est dit que les créationnistes sont faux, est tout à fait erroné et très diabolique. Je pense qu'il a dû exister une sorte de force qui a créé la vie, car la vie ne peut pas provenir de matière non vivante. Alors comment les premiers organismes sont-ils apparus ? D'où sont-ils venus ? Comment tout cela s'est-il produit ? Expliquez-le, pourquoi ne le feriez-vous pas. Peut-être que nous avons évolué, mais les organismes ne sont pas simplement apparus de nulle part. J'ai seulement 13 ans et je pense que vos théories sont déjà des bêtises.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
La théorie de l'évolution ne traite pas de la création de la vie. Pour tout ce que la théorie de l'évolution se soucie, les premiers organismes auraient pu arriver naturellement sur la Terre, par les opérations de Dieu, Zeus ou Odin, apportés ici par des extraterrestres, ou créés par magie avec de la poussée de fée -- ou même une combinaison de ces événements. L'évolution ne s'intéresse qu'à la manière dont ces premiers organismes se sont diversifiés en la variété majestueuse de vie que nous voyons aujourd'hui. Cela semble s'être produit grâce aux processus naturels de naissance, de mort, de reproduction, de mutation et de sélection. Si une force surnaturelle a influencé le développement de la vie sur Terre, alors il, elle, cela ou ceux-ci l'ont fait d'une manière indistinguable de ces processus naturels. Voir la FAQ Introduction à la biologie.

Quant au développement initial de la vie sur Terre, cela semble s'être produit selon des processus naturels aussi, tels que la physique et la chimie. La ligne de démarcation entre la « vie » et la « non-vie » n'est pas aussi claire qu'on pourrait le penser, surtout aux très petites échelles des cellules, des virus et de l'ADN. À ce niveau, la vie n'est que le fonctionnement de certaines réactions chimiques. Cependant, il reste encore beaucoup que nous ne savons pas de ce domaine. Voir la FAQ Abiogenèse provisoire.

Même si les processus naturels ont conduit à la diversification de la vie sur Terre, rien n'empêche Dieu (ou toute autre divinité) d'avoir une part dans le processus. Voir la FAQ Dieu et évolution. Je prie le lecteur de travailler avec le temps vers une compréhension plus riche non seulement de la biologie, mais aussi de la religion.

Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Dr. EJ Steele
Commentaire
Nous souhaitons simplement attirer l'attention de vos lecteurs sur notre récent livre « Lamarck's Signature: How retrogenes are changing Darwin's natural selection paradigm » Frontiers of Science. Series Editor, Paul Davies.Allen & Unwin, Sydney, Australie; Perseus Books, Addison Wesley Longman, Reading , MT, 1998. Nous examinons toutes nos preuves récentes et notre analyse de nos données et celles d'autres sur la façon dont le motif de « somatic hypermutation » des gènes d'anticorps est inscrit dans l'ADN germline, c'est-à-dire le flux d'information génétique couplé à la transcriptase inverse du soma au germline, au moins dans le système immunitaire des vertébrés. La force des preuves en faveur de l'hérédité lamarckienne dans le système immunitaire et sa généralité sont discutées et évaluées.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Le Dr Ted Steele est le chercheur mentionné par Richard Dawkins dans Extended Phenotype, si je me souviens bien.

Je souhaite faire un ou deux points :

D'abord, s'il et ses collaborateurs ont raison sur la transcription inverse du soma au germe, ils ont en effet remis en question la validité générale, non de la pensée darwinienne, mais de la Barrière de Weismann, qui dit que la théorie des pangènes de Darwin (l'information sur le corps étant réemballée dans les cellules germinales) était fausse. En fait, si Steele et al. ont raison, ils affirment Darwin, du moins en partie.

Deuxièmement, aucun de cela n'est en opposition avec le néo-darwinisme en tant que tel, car bien qu'il nie la théorie de la séquestration du germe, il ne touche pas aux questions de sélection, de dérive, ou d'adaptation. L'hérédité somatique et cytologique est connue depuis quelque temps, et est revue dans le livre (darwinien orthodoxe)

Jablonka, Eva, et Marion J. Lamb. 1995. Epigenetic inheritance and evolution: the Lamarckian dimension. Oxford; New York: Oxford University Press.

Si ses vues prévalent, elles seront intéressantes et peut-être révolutionnaires, mais je doute qu'elles ébranlent les fondements du monde évolutif. C'est une figure de style rétorique et doit être comprise ainsi.

Entrée 10

Lettre de commentaires

Commentaire
L'ensemble du débat aurait dû mourir il y a plusieurs décennies : combien de temps faudra-t-il aux personnes qui croient en Dieu(s) pour comprendre l'idée que Lui/Elle/Il/Elles, s'ils sont omnipotents (ou du moins assez puissants pour créer le monde tel que nous le connaissons ex nihilo), auraient pu utiliser l'évolution comme moyen de création ? En d'autres termes, vous, gens bien qui aimez la discorde, et si les DEUX camps avaient raison ? À quel point est-il difficile de comprendre cela ? DE QUOI VOUS BATTEZ-VOUS ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Les créationnistes sont des littéralistes bibliques qui insistent sur le fait que Dieu a créé le monde conformément au chapitre 1 de la Genèse. Pas de métaphores, pas d'interpolations, rien d'allégorique. Ils ont poussé pour que leur mythologie de la création soit insérée dans les salles de cours de sciences des écoles publiques, sous le prétexte du "temps égal". Les tribunaux ont réalisé ce qu'ils essayaient de faire (forcer leur marque particulière de religion), et ont tué cette idée.

À défaut, ils essaient de montrer les "problèmes" de l'évolution, en utilisant des fabrications, des spéculations, des citations hors contexte, de la mauvaise science, des arguments de l'homme de paille, et autres. (Que ne feraient-ils pas pour sauver une âme ? La fin justifie les moyens). Ils sincèrement n'ont pas de cas - je n'ai jamais vu UNE seule de leurs affirmations se révéler vraie jusqu'à présent, et je les suis depuis environ 15 ans.

Ils essaient de saper la théorie aux yeux du public - en causant doute et confusion. (Ils n'ont même pas besoin de produire de vraies données scientifiques pour faire cela... ils font juste des "one-liners" généralisés comme : "l'évolution dit des rochers aux humains", et leurs adeptes dansent dans les allées.)

Ils ont certainement le droit à leurs opinions, et de prier de la manière qu'ils jugent appropriée, mais ils n'ont pas le droit d'insérer leur religion dans les écoles publiques, et de saper la science légitime avec leur non-sens. Leurs attaques pseudo-scientifiques contre l'évolution ne passeront pas incontestées. C'EST de cela que nous nous battons.

Entrée 11

Lettre de rétroaction

Commentaire
À qui de droit, je suis un enseignant de biologie secondaire, titulaire d'un diplôme en biologie ainsi qu'en chimie. (Juste un peu d'information de contexte...) Je m'adresse à vous car, comme vous, j'ai cru pendant un temps à l'évolution, mais je suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a aucun moyen qu'une création aussi magnifique puisse être formée par les preuves, ou leur absence, concernant l'évolution. Je l'avoue, peu de personnes dans le domaine scientifique seraient d'accord avec moi, mais dans la science, il y a toujours de l'opposition ! Je vous écris cet e-mail car je pense que la grande majorité des "personnes" = population générale, si on leur demandait, ne dirait pas qu'elles ont évolué à partir de chimpanzés ou de boue de mare il y a 190 000 000 d'années. Je pense que la plupart d'entre elles diraient qu'elles ont été créées par le Seigneur ! C'est mon opinion, et je prévois d'enseigner que l'évolution est une théorie et d'introduire la création comme une théorie ! .................Tom

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
J'espère que vous n'enseignez pas dans une école de ma région.

La foi peut servir de bouclier pour protéger la croyance. Plus la croyance est fragile (plus elle contredit la pensée rationnelle), plus la foi doit être forte. Le bouclier que votre foi fournit doit être vraiment solide si un diplôme en biologie ne peut pas le percer. Un cas évident de compartmentalization-

Il est possible qu'une personne puisse examiner les faits pour gagner sa vie, effectuer des équations complexes, réfléchir de manière critique sur des problèmes complexes, et pourtant, lorsqu'il s'agit de certains sujets, les pouvoirs critiques d'examen sont contenus, évités, et privés de leur capacité à fonctionner. Les affirmations du créationnisme sont considérées comme "à distance", et sont placées en sécurité derrière un mur de foi, cachées dans une partie du cerveau dans laquelle l'examen ne peut pas pénétrer. Ce processus s'appelle la Compartmentalization - séparer des parties du cerveau afin que certains sujets, comme le créationnisme, puissent être protégés de la pensée rationnelle et critique. La motivation sous-jacente de ce comportement a peu à voir avec l'intelligence. Il a beaucoup plus à voir avec les émotions que le Q.I.

Votre rejet de l'évolution provient de l'"Argument de l'incredulité personnelle" - en d'autres termes, "Je ne peux tout simplement pas y croire, donc cela ne peut pas s'être produit." Les résultats scientifiques solides sont ignorés, les preuves sont ignorées. Vous ne donnez aucun argument spécifique contre l'évolution - seulement des objections vagues et non scientifiques.

Il n'importe pas si la "grande majorité de la population" croit au créationnisme. La vérité n'est pas un processus démocratique. Il y a 500 ans, 99,9 % de la population croyait que la terre était plate - mais elle continuait à être ronde. (D'après ce que j'ai lu, de plus en plus de personnes se tournent vers la croyance en l'Évolution dirigée / l'Évolution théiste).

Vos commentaires "évoluer à partir de chimpanzés ou de boue de mare il y a 190 000 000 d'années" me font suspecter la sincérité de votre acceptation de l'évolution. D'où vient votre diplôme ?

Veuillez continuer à croire que le Seigneur vous a créé. C'est votre droit. Personne ici ne veut vous convaincre du contraire. Tout le monde a le droit à ses propres opinions - personne n'a le droit à ses propres faits.

Essayez d'enseigner le créationnisme dans une école publique, et vous feriez mieux d'être prêt à perdre votre emploi lorsque certains parents soucieux découvriront que leur enfant a été forcé d'apprendre le mythe de la Création judéo-chrétien comme une théorie scientifique.

Entrée 12

Lettre de rétroaction

De
Andrew Routledge
Commentaire
Le ADN présent dans chaque organisme vivant pourrait-il être considéré comme le mot créateur et sustaining de Dieu ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Oui, si vous choisissez de le considérer ainsi. Mais, c'est une décision personnelle. Il n'y a rien dans l'ADN qui exige une telle croyance. Certes, une telle idée ne peut pas être proposée dans un cours de sciences.

L'ADN peut être expliqué par des processus purement naturels, sans avoir besoin d'une intervention divine. Mais il n'est pas possible de dire que Dieu N'APAS conçu l'ADN -- Il aurait pu le concevoir d'une manière qui semble complètement naturelle, et "a effacé ses empreintes digitales dessus", pour ainsi dire. Il n'y a aucun moyen de jamais le savoir. Si vous voulez croire en tout cela, c'est votre droit.

Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Anonyme
Commentaire
Je pense vraiment que TalkOrigins devrait se concentrer sur les transcriptions de débats au lieu de certains comptes rendus médiocres qui ne fournissent aucune information concernant le véritable courant de la controverse. infidels.org possède beaucoup plus de transcriptions de débats que TalkOrigins. Et n'est-ce pas le rôle de ce site d'être le centre de référence de la théorie de l'évolution et de l'anti-créationnisme ? Je recommande également au personnel d'effectuer des études sur la façon de maintenir l'intérêt des lecteurs pour les FAQ. Bien qu'elles soient extrêmement informatives et exhaustives, certaines sont excessivement longues et généralement ennuyeuses.
Merci pour votre temps à lire ceci, Anonyme

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
L'Archive TalkOrigins a été créée pour servir principalement de répertoire pour les FAQ rédigées par des participants du groupe de discussion Usenet talk.origins, couvrant des sujets fréquemment discutés dans le groupe de discussion. Cette archive n'était pas destinée à être une introduction générale à l'évolution, un forum de discussion, ou un endroit pour trouver toutes les dernières nouvelles dans le conflit entre l'évolution et le créationnisme, bien qu'on puisse trouver tout cela ici.

Compte tenu du fait que le "personnel" de cette archive sont des bénévoles non rémunérés, je doute qu'il y ait beaucoup d'enthousiasme de la part de quiconque pour mener des études détaillées sur l'impact de cette archive. (Après tout, je pensais que c'était à quoi servait ce retour d'information !) Bien que la critique du lecteur soit accueillie, cela nous aiderait davantage si le lecteur fournissait des détails spécifiques à un auteur de FAQ ou à l'archive sur la manière dont un article particulier pourrait être amélioré.

Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Scott Wilson
Commentaire
En parcourant plusieurs mois de vos pages de commentaires, je trouve étrange que votre site soit si prompt à rejeter les caractéristiques raciales. Certains des arguments avancés révèlent soit une présomption du type « il a été bien prouvé que... » sans soutien convaincant, soit une analogie défectueuse. John Wilkins, supposément, démonte la notion répugnante de la classification raciale avec l'argument qu'il y a plus de variation au sein des races qu'entre elles. Bien que cela soit vrai, cela ne remet en aucune façon en cause une classification utile. Prenons la taille comme exemple : les hommes américains mesurent en moyenne 1,75 m et les femmes américaines atteignent la marque de 1,63 m, une différence de seulement cinq pouces. Comparez cela avec la variation de la taille au sein de chaque sexe, du plus petit au plus grand (une différence d'environ un mètre cinquante), et nous trouvons une situation analogue. Les différences entre les sexes sont faibles comparées à la variation au sein de chaque sexe. Pourtant, cela ne m'empêche pas de prédire, avec un taux d'exactitude élevé, que le prochain homme que je rencontrerai sera plus grand que la prochaine femme que je rencontrerai. La classification racielle fonctionne de la même manière.

Je suppose que vous ignorez ces faits afin de garder le spectre d'être étiqueté RACISTE aussi loin que possible. Pourtant, il me semble que « racisme » implique un jugement de supériorité et d'infériorité. La science ne peut pas faire de tels jugements. Le dimorphisme sexuel est-il bon ou mauvais ? Est-ce que cela rend les hommes meilleurs que les femmes ? Bien sûr que non. Nous observons simplement ce qui est, à la lumière de ce qui est venu avant.

Le supplément de calcium de ma femme note que de tels suppléments sont souvent nécessaires car les femmes asiatiques et blanches âgées souffrent souvent d'ostéoporose. Son flacon de calcium est-il raciste ? Est-ce qu'il infère que les Noirs sont supérieurs ? Bien sûr que non. Les Noirs, en moyenne, ont des os plus denses et plus solides et donc beaucoup moins d'incidences d'ostéoporose.

Ce site a déjà prouvé qu'il n'a pas peur des critiques des créationnistes qui vous dénoncent comme étant maléfique. Vous ne devriez pas non plus avoir peur de ceux qui vous dénonceraient comme étant racistes.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Le fait qu'il existe des groupes naturels qui sont similaires au sein d'une espèce telle que les humains ne rend pas ces jugements d'infériorité ou de supériorité. D'ailleurs, il n'existe pas de tel jugement entre les espèces, encore moins au sein d'elles. Il y a des différences, c'est tout.

La raison pour laquelle, d'un point de vue de la systématique biologique, on classerait les races est de marquer une différence si marquée que nous ne pouvons pas procéder à traiter l'espèce entière comme un tout, mais devons marquer des parties d'elle. Une raison est en effet qu'il existe des différences médicales telles que la susceptibilité à l'intolérance au lactose, l'anémie falciforme, ou des enzymes particulières, et ainsi de suite.

Le problème est que ces différences ne correspondent pas aux catégories de race. Toutes les populations sous-sahariennes africaines ne portent pas le gène de l'anémie falciforme en équilibre. Tous les caractères morphologiques, tels que la forme du nez ou des cheveux, ou la couleur de la peau, ou la forme des os et du crâne, qui ont été utilisés pour « définir » les races, ne sont pas uniques à ces groupes.

La race est une construction sociale. Il n'y a pas de « Noirs », pas de « Blancs », pas d'« Asiatiques ». Il y a quelques populations géographiques variantes, mais elles ne correspondent pas aux races dans aucune des typologies standards, un point qui a été noté pour la première fois dans les années 1750 par le comte de Buffon. C'est pour cette raison que les diverses associations anthropologiques dans le monde ont effectivement abandonné l'utilisation du terme. C'est politique, pas biologique.

Entrée 15

Lettre de commentaires

Commentaire
J'ai vu la page "Cinq idées fausses courantes sur l'évolution" qui est bien faite :). Je me demande au sujet d'un mot qu'elle utilise dans la conclusion - "uniformitariarianism" - que signifie-t-il ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Le mot a été inventé en 1840 lorsque le philosophe et physicien William Whewell rédigeait une critique d'un livre dans la science alors émergente de la géologie. Au tournant du 19e siècle, une théorie que Whewell appelait "catastrophisme" visait à expliquer des choses telles que les montagnes et les discontinuités dans les roches comme le résultat de catastrophes majeures, une vue dérivée de Hutton et rendue populaire par Playfair.

La vue alternative était promue principalement par l'ami et mentor de Darwin, Charles Lyell, et supposait que les causes du registre géologique étaient les mêmes qu'elles sont en opération aujourd'hui, et Whewell l'a appelé "uniformitarisme".

Il se trouve que les chercheurs modernes pensent que Whewell s'est trompé. Lyell faisait un point sur les causes de la géologie, mais Whewell l'a interprété comme signifiant le taux de changement - une vue mieux appelée "gradualisme". Darwin a accepté les vues de Lyell selon lesquelles les causes dans le passé devaient être les mêmes que les causes en opération aujourd'hui ou nous ne pourrions rien savoir sur le passé. Beaucoup ont pensé que cela signifiait que Darwin était engagé dans une évolution graduelle, malgré des commentaires clairs à l'effet contraire dans le Origin of Species.

Sur le cours du siècle, les catastrophes sont devenues plus petites et les uniformités sont devenues plus variables de sorte que lorsque le Origin est sorti, il y avait peu de différence entre elles autres que la terminologie et la rhétorique.

Récemment, en 1972, une vue a été réveillée dans la théorie évolutionniste "orthodoxe" sur la variabilité des taux de changement dans l'évolution et appelée "théorie de l'équilibre ponctué". Beaucoup d'anti-Darwiniens ont pensé que c'était un défi fondamental au darwinisme parce que, et c'est la pertinence du commentaire FAQ, le darwinisme devait être "uniformitaire", c'est-à-dire, "gradualiste". Bien sûr, ce n'est pas le cas, et n'avait pas besoin de l'être, mais au moment où la vue a été proposée, beaucoup de paléontologues ont en effet tendu à supposer que le changement était lent et graduel. Voir le FAQ Équilibres Ponctué pour plus d'informations.

Entrée 16

Lettre de rétroaction

De
John Collins
Commentaire
Merci pour votre site web intéressant et instructif.

L'un des orateurs dont la conférence j'ai eu la malencontreuse idée d'assister a avancé une théorie sur le déluge qui impliquait également de vastes quantités de Lithium-3 se désintégrant par désintégration bêta en "Hélium", c'est-à-dire tout l'hélium atmosphérique que nous avons.

J'ai réussi à poser une question à ce sujet, et il était évident que l'"Hélium" serait He3 et non l'He4 plus courant, mais il a esquissé la question et j'ai ensuite été coupé quand j'ai essayé de souligner le point.

J'étais assez en colère contre ce traitement que j'ai oublié pourquoi tout ce sujet Lithium/Hélium était censé être nécessaire et je me suis demandé depuis lors au point qui était fait. Pouvez-vous m'éclairer ?

Réponses

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
Les organisations créationnistes "mainstream" ne commettraient pas une telle erreur évidente (il n'existe pas d'isotope de Lithium avec un poids atomique de 3 ; cet isotope ne pourrait pas se désintégrer par désintégration bêta s'il existait car il ne pourrait avoir aucun neutron ; et la désintégration bêta va dans la mauvaise direction car elle augmente le nombre de protons). Par conséquent, je soupçonne que cet orateur était un acteur assez mineur et que ses vues ne sont pas largement connues.
De
Tim Thompson
Auteur de
Science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Puisque le Lithium est le troisième élément (après l'Hydrogène & l'Hélium), il s'agit peut-être simplement d'un cas où l'orateur n'a pas su s'exprimer correctement. Bien sûr, il n'y a pas d'isotope 3 du Lithium comme Stassen l'a souligné.

L'un des innombrables arguments de la Terre jeune est que l'atmosphère de la Terre a trop peu d'hélium. L'argument est que l'hélium est trop lourd et ne s'échappe pas de l'atmosphère de la Terre ; si la Terre avait des milliards d'années, il y aurait beaucoup plus d'hélium. Mais l'argument est assez mauvais. Pour une chose, les créationnistes de la Terre jeune échouent à prendre correctement en compte l'échappement de l'hélium ionisé le long des lignes de champ magnétique polaire de la Terre. Les observations actuelles montrent que le taux d'échappement est essentiellement en équilibre avec le taux de production radiogénique [voir Échappement d'hélium de l'atmosphère terrestre - Le mécanisme de flux ionique, Journal of Geophysical Research (Physique de l'espace) 101(A2) : 2435-2443 (1996 Feb 1)]. De plus, puisque les atmosphères en général sont dans un état constant d'évolution et sont assez variables dans le temps, on ne peut pas mesurer l'âge de la Terre de cette manière, même en principe.

Mais je n'ai jamais entendu l'argument que vous avez rapporté ici, qui est extrêmement mauvais, même selon les standards des créationnistes de la Terre jeune. Les seuls isotopes de Lithium qui se produisent dans la nature sont 6Li (7,59 %) et 7Li (92,41 %). Mais les deux sont des isotopes stables et constituent essentiellement 100 % du Lithium naturel. La seule façon d'obtenir de l'Hélium à partir de Lithium est par émission de protons de 5Li à 4He, ou par émission de protons de 4Li à 3He. Mais les deux de ces isotopes de Lithium sont si rares qu'ils ne pourraient jamais compter même pour l'Hélium que nous avons maintenant ; non seulement sont-ils moins de 1 % de l'abondance du Lithium, mais le Lithium est déjà l'un des éléments les moins abondants dans la nature de toute façon.

Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Qi Yuan
Commentaire
Après avoir lu certains des articles, je pense que les deux camps des débatteurs sont assez honnêtes. Il semble que ce que les créationnistes croient n'est pas Dieu, mais la « science » telle que celle des darwinistes. Les deux ne sont pas assez objectifs, et sont parfois contrôlés par une sorte d'émotion. Quelle est la vérité ? La recherche scientifique peut-elle donner la vérité lorsqu'elle n'a pas atteint ce niveau pour l'améliorer ? Je ne pense pas. Ce que nous pensons être scientifique peut ne pas l'être dans le futur. La vérité sera toujours la vérité ; tandis que la science ne peut pas représenter la vérité.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Certains des créationnistes expriment leurs croyances honnêtes. Mais j'ai vu beaucoup de techniques malhonnêtes utilisées par eux pour exprimer ces croyances - beaucoup de fabrications, telles que les gènes de crapauds bullfrogs et les traces d'homme, et la rétractation de Darwin, et beaucoup de citations hors contexte, et BEAUCOUP de arguments de l'homme de paille.

Je ne dirais pas que ce qu'ils croient est la « science ». La science est auto-correctrice, et en science rien n'est sacré sauf la méthode. Si une découverte contredisait généralement ce que nous pensons être vrai, disons des squelettes humains trouvés au niveau des fossiles de dinosaures, les scientifiques devraient obligatoirement rejeter soit une partie soit toute la théorie actuelle. Ici, j'ai posé une situation hypothétique qui renverserait l'évolution. Essayez de demander à un créationniste de faire la même chose avec leur hypothèse ! Dans le « créationnisme », AUCUNE OBSERVATION ne serait JAMAIS autorisée à renverser leur compte biblique de la Genèse, et ils seront les premiers à vous le dire.


"Mais la raison principale d'insister sur le Grand Déluge universel comme un fait historique et comme le véhicule principal pour l'interprétation géologique est que la Parole de Dieu l'enseigne clairement ! Aucune difficulté géologique, réelle ou imaginée, ne peut être autorisée à prendre le pas sur les déclarations claires et les inférences nécessaires de l'Écriture."
Henry Morris, _Cosmologie biblique et science moderne_ (1970) p.32-33

(mise en évidence ajoutée)

C'est pourquoi les créationnistes ne pratiquent pas la science. Ils utilisent une terminologie qui sonne scientifique pour soutenir leur mythologie de la création. Et comme il n'y a aucune preuve pour le faire, ils passent 99% de leur temps à attaquer l'évolution avec une pseudo-science trompeuse et déroutante afin de persuader le public non scientifique et créer une atmosphère hostile à la science. Dans presque tous les cas, les créationnistes/anti-darwinistes ne sont pas des scientifiques du tout, mais des prédicateurs.

Sous tous ces technobabylles, vous trouverez que leurs objections à l'évolution n'ont rien à voir avec la science. Elles ont à voir avec les humains étant réduits au niveau des animaux, vivant sans contraintes morales, rejetant LEUR version de Dieu et de la création, et l'élimination du Péché Originel et de l'Atonement. Et (dans l'esprit de « la fin justifie les moyens ») ils sont prêts à faire ou dire quoi que ce soit pour « sauver les âmes » de nous évolusionistes et éradiquer cette idée dangereuse de la société -- ils veulent l'évolution hors des écoles. Plus les uns sont radicaux, plus ils sont prêts à dé-financer (éliminer) le système scolaire public pour le faire. (C'est aussi à cause de l'éducation sexuelle.)

Non, le créationnisme n'a rien à voir avec la science, et tout à voir avec une théologie étroite et totalitaire (ou devrais-je dire théocratie ?)

Est-il possible de garder les émotions hors de tels débats ? Bien sûr que non - nous sommes des créatures émotionnelles. Mais les émotions « contrôlent-elles » la science ? Je ne pense pas. Qu'est-ce que la science ? Un corps de connaissances ? Un point de vue sur le monde ? Non - c'est une méthode pour découvrir pourquoi les choses sont comme elles sont, et pour qu'elle fonctionne, elle doit rester aussi objective et impartiale que possible.

Vous demandez : « Quelle est la vérité ? » C'est la réalité.

Ensuite vous demandez : « La recherche scientifique peut-elle donner la vérité lorsqu'elle n'a pas atteint ce niveau pour l'améliorer ? » Je ne suis pas entièrement sûr de ce que vous entendez par « améliorer », et quel « niveau » la science doit atteindre, et pourquoi... ces déclarations vagues ne me disent rien, même si elles peuvent avoir une signification personnelle pour vous. La science peut sûrement découvrir la réalité - l'univers est plein de tels exemples.

Paroles de Galilée :
« Les faits qui semblent improbables au premier abord abandonneront, même avec une explication succincte, le voile qui les avait cachés et se dresseront dans une beauté nue et simple... Je pense que dans la discussion des problèmes naturels, nous devrions commencer non pas par les Écritures, mais par les expériences et les démonstrations. »

Vous dites que la science ne peut pas représenter la vérité... mais c'est une déclaration vague et non scientifique que vous n'avez pas pris la peine de soutenir. Pourquoi pensez-vous cela, et quels exemples spécifiques vous ont mené à cette croyance ?

Entrée 18

Lettre de commentaires

De
Dennis
Commentaire
Il était agréable de lire certains points de vue, cependant, nulle part dans l'article il n'y avait aucune référence sur la durée pendant laquelle la planète a été un membre établi de notre système solaire. Toutes les informations se concentraient sur le fait de ce qui est actuellement présent et ce point est même débattu. Je cherche plus d'informations ou de spéculation sur l'origine de cette pièce de roche chaude avant qu'elle ne rejoigne notre système solaire. Merci de l'information !

Merci,

Réponses

De
Kenneth Fair
Réponse
(Les commentaires du lecteur font référence à la FAQ Is Venus Young?.)

La planète Vénus n'est pas venue "d'ailleurs" pour "rejoindre" notre système solaire, mais s'est formée à partir du nuage tourbillonnant de poussière et de gaz qui s'est coalescé sous la force de la gravité au fil des eons pour former le Soleil et les planètes. En conséquence, elle a environ 4,5 milliards d'années.

De
Tim Thompson
Auteur de
Is the Planet Venus Young?
Réponse
J'ai écrit "Is Venus Young?" en réponse à des affirmations spécifiques qui étaient alléguées pour prouver l'affirmation velikovskienne selon laquelle soit Vénus a été créée il y a seulement quelques milliers d'années (comme maintenu par Velikovsky lui-même) ou qu'elle est arrivée il y a quelques milliers d'années, après avoir été chauffée totalement jusqu'à l'incandescence. Je pense avoir fait le point que les deux événements sont très improbables.

Comme Kenneth l'a déjà souligné, Vénus n'est pas venue d'ailleurs pour rejoindre le système solaire ; elle était déjà là, tout comme toutes les autres planètes. Il existe plusieurs faits physiques qui rendent très difficile l'argument selon lequel Vénus n'a "récemment" pris ses fonctions entre la Terre et le Soleil. L'un de ces faits est le quasi-verrouillage tidal entre Vénus et Terre ; les deux planètes sont synchronisées, de sorte que depuis la Terre nous voyons toujours le même côté de Vénus à chaque conjonction inférieure. Ce type de quasi-verrouillage tidal ne peut se produire que lorsque les deux planètes sont dans les mêmes orbites les unes par rapport aux autres pendant de très longues périodes, plusieurs millions d' années au moins. Un autre point fort est que l'excentricité de l'orbite de Vénus est de 0,0068, la plus proche d'un cercle parmi les orbites elliptiques du système solaire. Les orbites deviennent circulaires par friction tidal, ce qui est encore une fois un processus très long. Si Vénus avait été injectée dans sa position actuelle seulement relativement récemment, elle ne pourrait pas avoir atteint une orbite si proche du cercle en si peu de temps.

Les preuves suggèrent plutôt fortement que Vénus est ancienne, et qu'elle a passé tout ce temps exactement là où elle est dans le système solaire.

Entrée 19

Lettre de rétroaction

De
Steve
Commentaire
"Un navire de cette taille pourrait-il être rendu navigable ?"

Vous oubliez que DIEU est dans l'équation.. Bien sûr, aucun homme ne pourrait le faire seul.. Dieu ne se contente pas de regarder passivement.. il est au cœur de l'action :')

-Steve

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Steve,

Telle croyance est tout à fait acceptable en tant que foi religieuse. Mais comment pouvez-vous prouver scientifiquement une telle idée ? Pour le faire, elle devrait être reproductible. Vous devez admettre que la construction d'un tel grand navire est hypothétiquement reproductible... alors pourquoi les créationnistes ne l'ont-ils pas essayé ?

Vous venez de toucher du doigt le défaut fatal du "créationnisme" scientifique. Tant que vous devez invoquer une intervention divine pour expliquer un événement, cet événement ne peut jamais être prouvé (ni même compris), et par conséquent, il ne peut jamais faire partie de toute théorie scientifique.

Trop de créationnisme repose entièrement sur de telles interventions miraculeuses (le déluge et la création elle-même, sans oublier presque tout le reste du livre), qu'il ne peut pas être utilisé dans la formulation d'une théorie scientifique. Vous pouvez croire en tout ce que vous voulez, mais cela doit rester en dehors du domaine de la science. Il ne peut être accepté comme vrai que sur la base de choses qui ne peuvent jamais être vérifiées, ni même spéculées !. Par exemple, comment pouvez-vous (ou tout créationniste) même spéculer sur les méthodes utilisées par un dieu créateur dans la confection de la terre à partir de rien ? Et la formation de l'homme à partir de la terre ? Avez-vous des idées sur la façon dont il a pu le faire ?

Bien sûr que non. En raison de ce défaut flagrant, le "créationnisme scientifique" est un oxymore - un terme contradictoire et en conflit avec lui-même.

Quelques créationnistes ont réalisé cela et ont introduit une nouvelle tactique. Elle ressemble à ceci : "Bon, le créationnisme est une croyance religieuse, et nous ne pouvons pas l'avoir dans les écoles publiques. Mais le même cas de figure s'applique à l'évolutionnisme - c'est une religion athée/païenne qui doit être retirée des écoles."

Peur de dire non. L'évolution est la science la plus pure, dépourvue de tout concept religieux. Elle est non-théiste, mais elle n'est pas nécessairement athée. Vous pouvez choisir d'inclure la divinité de votre choix comme force dirigeante, tant que vous êtes prêt à admettre que les écrits anciens des nomades du désert primitif sont métaphoriques (Genèse), et qu'ils ont fait de leur mieux pour décrire leur compréhension des origines. Pouvez-vous le faire ?

Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Steve MacLean
Commentaire
Je dois contester deux des affirmations faites dans le fichier FAQ « Introduction à la biologie évolutive »

L'article indique que « Le créationnisme scientifique est à 100% nonsense. Les soi-disant « scientifiques » créationnistes ne fondent pas leurs objections sur un raisonnement scientifique ou des données. Leurs idées sont basées sur le dogme religieux, et leur approche consiste simplement à attaquer l'évolution. » La réalité est que tant les évolutionnistes que les créationnistes abordent le même ensemble de données avec leurs propres idées préconçues. La Creation Research Society, dont la composition électorale est ouverte uniquement à ceux ayant obtenu un diplôme de maîtrise en sciences naturelles ou appliquées, ne publie certainement pas de « nonsense. »

Deuxièmement, l'affirmation selon laquelle « les créationnistes ne mènent pas d'expériences scientifiques, ni ne cherchent à être publiés dans des revues scientifiques à comité de lecture doit être contestée. Une grande partie de leurs productions est « prêcher aux chœurs. »

Je vous renvoie, à titre d'exemple, au livre « Shattering the Myths of Darwinism » de Richard Milton.

Milton est un journaliste scientifique - un écrivain laïc, non créationniste qui est également membre de Mensa. Son livre montre pourquoi les scientifiques doivent être prudents quant à ce qu'ils révèlent au public et pourquoi il est désormais « virtuellement impossible pour tout article scientifique ayant des implications anti-darwiniennes d'être publié dans Nature ou toute autre revue scientifique sérieuse à comité de lecture, indépendamment des mérites scientifiques de ses conclusions. » Lorsque le Sunday Times a examiné ce livre, la réponse dans Nature (vol. 358, p.698) était : « Pourquoi les journaux sérieux font cela est au-delà de la croyance. » Tant pis pour la réponse critique et impartiale d'un groupe de pairs.

Il note qu'en Grande-Bretagne « le darwinisme est un sujet tellement strictement tabou qu'aucun programme scientifique n'a jamais été diffusé ou est susceptible de l'être qui questionne un quelconque aspect de la théorie darwinienne. Un réalisateur britannique (a dit) que peu de ses collègues réalisateurs oseraient réaliser un film télévisé qui questionnait le darwinisme car questionner une telle vache sacrée scientifique serait mauvais pour sa ou sa carrière. » (pp 267-268)

Avec un tel poids de préjugés contre le débat ouvert, une publication telle que Creation Research Society Quarterly a une lutte difficile pour simplement obtenir la publication de leurs articles, sans parler d'être examinés par un groupe de pairs.

Et je pensais que les scientifiques étaient censés être objectifs !

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Pour répondre à votre premier point, selon lequel l'affirmation « Le créationnisme scientifique est à 100 % n'importe quoi. Les soi-disant « scientifiques » créationnistes ne fondent pas leurs objections sur un raisonnement scientifique ou des données. Leurs idées sont basées sur le dogme religieux, et leur approche consiste simplement à attaquer l'évolution. » est fausse, j'ai deux questions à poser aux créationnistes, dont les réponses détermineront si ce qu'ils font relève de la science.

1) Qu'est-ce qui pourrait infirmer les hypothèses du créationnisme ?
La réponse, bien sûr, est rien.

2) Y a-t-il une chance que vous ayez tort et que la Genèse soit fausse ?
Et là, la réponse est un franc NON.

Jusqu'à ce qu'ils admettent le potentiel de l'infirmation (et listent les circonstances qui infirmeraient le créationnisme), et admettent la possibilité d'erreurs et d'inexactitudes dans le créationnisme, il ne peut pas être considéré comme de la science.

Les créationnistes partent de la Bible, non des observations, et utilisent un terminologie qui sonne scientifique pour décrire comment les choses auraient pu se passer. Ils n'offrent aucune théorie testable, ne font aucune prédiction et n'ont aucune preuve pour l'une de leurs affirmations. Ils déclarent très clairement qu'aucune observation, aucun fait scientifique, ne pourrait jamais contredire la Bible. N'ayant aucune donnée, aucune théorie ou aucune preuve à fournir, ils se lancent plutôt à chaque occasion dans l'attaque de la biologie évolutive, en utilisant des données falsifiées, des erreurs, des rumeurs, des citations hors contexte, des détournements, des informations obsolètes et des Écritures. Ils sont terrifiés à l'idée que l'évolution soit enseignée dans les écoles, et dirigent tous leurs efforts vers son élimination. C'est, en un mot, « n'importe quoi ».

Passons maintenant à votre deuxième point. Bien qu'en surface il puisse sembler que vous ayez un point valide, utilisons une analogie proche. Et si les astrologues avaient soumis des articles à Scientific American pendant des années, et que les éditeurs de ce magazine savaient très bien ce que contenaient ces articles... des non-sens pseudoscientifiques. Les publications à comité de lecture devraient-elles prendre ce genre de choses au sérieux ?

Pour commencer, combien de créationnistes, s'il y en a, sont « sur le terrain », faisant des découvertes, fouillant des fossiles, menant des recherches génétiques ? Pensez-vous vraiment que si les créationnistes avaient une découverte réelle, authentique et bouleversante qui renversait la théorie de l'évolution, ils pourraient la garder pour eux ? Bien sûr qu'ils ne le pourraient pas. Mais ils n'ont pas ce genre d'informations. Tout ce qu'ils ont, c'est, eh bien, n'importe quoi.

Quant à Milton étant dans Mensa, et alors ? Une haute intelligence n'est pas une protection contre le compartimentage de son cerveau de manière à ce que certaines idées soient protégées contre l'examen rationnel.

Les scientifiques légitimes et de premier plan ont-ils un biais contre les pseudosciences ? J'espère bien que oui. Sinon, ils auraient toutes sortes de non-sens encombrant leurs bureaux. Si le créationnisme veut se hisser hors du fumier de la pseudoscience, il doit proposer quelque chose de nouveau et réel.

Les scientifiques sont objectifs avec les données factuelles. Ils sont sceptiques vis-à-vis des affirmations qui s'écartent considérablement de la norme, et examineront les données de manière critique. Pourquoi les créationnistes ont-ils échoué à convaincre ? Parce que tout le monde scientifique, à travers le globe, serait impliqué dans une conspiration matérialiste ? Pensez-vous que ce soit même possible ?

Ou sont-ils tous, dans différentes universités et laboratoires, différentes disciplines allant de la génétique à la zoologie, de la paléontologie à la botanique, de l'embryologie à la géologie, dans différents pays et cultures, tout simplement faux, et ils ne le savent pas ?

Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
EASY
Commentaire
Bonjour : Quoi dans les croyances scientifiques empêcherait la possibilité que Dieu ait créé le premier homme et la première femme humains le même jour sans aucun processus évolutif ? Merci. ez

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctués
Réponse

En rien, tant que le concept de « Dieu » inclut la croyance que la création par Dieu de deux humains de novo a été faite d'une telle manière qu'elle fasse exactement l'effet que les humains ont évolué d'autres primates.

Plus spécifiquement, les humains partagent une morphologie générale qui nous place parmi les primates. Notre ADN et notre composition moléculaire montrent une relation étroite avec les autres primates et sont cohérents avec les humains étant dans la même hiérarchie de vie que nous voyons ici sur Terre. Ethologiquement, nous partageons de nombreux comportements avec les autres primates. Si les humains sont dus à un événement de création séparé, alors le Créateur des humains a fait beaucoup d'efforts pour faire apparaître que la descendance humaine par des processus évolutifs est cohérente avec les preuves disponibles.

Wesley

Entrée 22

Lettre de rétroaction

De
Jim Black
Comment
Origines

Il y a très, très, très longtemps, une petite masse dense, ça a vraiment explosé ! Ses morceaux et fragments ont atteint loin et large, Dans l'espace vide, ils chevauchent toujours.

De cet immense bang, il est venu à l'être, Une orbite grossièrement taillée, la terre primitive, voyez-vous. Pendant des milliards de plus, elle s'est arrondie comme une balle. Sur sa masse, nous travaillerons, marcherons, courrons et tomberons.

On nous dit en classe, qu'au bout de beaucoup de temps, il est venu à l'être la boue primordiale. De cette gluante boue, dit le meilleur devin, est venue une cellule unique, notre premier ancêtre.

Attendez, l'histoire n'est pas finie. Ici et maintenant arrive le plaisir. La cellule doit se diviser et gagner un partenaire, pour faire évoluer sa lignée, avec un genre opposé.

Et ainsi fut-il, que nous sommes dit, Un partenaire est apparu pour préserver le pli. Ainsi la théorie a été mise en mouvement, pour faire naître plus de sa sotte notion.

Des milliards de plus sont venus et sont partis, et maintenant, regardez, observez la fable grandir. Au fil du temps, nos corps ont pris forme, notre forme primitive ressemblait à un singe. C'était le temps et la sélection naturelle, dans laquelle nous avons trouvé notre propre élection.

Dans les arbres, nous avons fait notre habitat. Balançant d'arbre en arbre, nous ne graisserions jamais. Mais le temps et le changement étaient toujours autour, Et voici, nous sommes venus au sol.

Des arbres nous sommes descendus, pour devenir plus instruits, de plus haute renommée. Maintenant nous mangeons et buvons beaucoup mieux, ces bananes commençaient à pourrir.

Aujourd'hui notre cadre n'y laisse aucune trace, du visage de notre premier ancêtre. Le vieux oncle cellule était simple et petit ; Nous, sa postérité, si beaux et grands.

Ils creusent, ils cherchent, ils réfléchissent, en espérant qu'ils trouveront le maillon manquant. Ils ne savent pas qu'il n'y a pas de chaîne, c'est pourquoi leur recherche est si vaine.

Comme cette histoire arrive à sa fin, le registre fossile n'est pas son ami. Darwin et Huxley, qu'ils reposent en paix, mais la création l'explique encore le mieux.

La conjecture d'un homme a commencé une révolution. Depuis lors, on l'appelle l'évolution sacrée. Parmi les fables, elle aura sa place ; Au fil du temps, soyez sûr, il n'y aura aucune trace.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Très amusant. Maintenant, c'est mon tour.

Explorons votre alternative sur les Origines Humaines, en utilisant la pensée scientifique. Dieu, une entité non physique, sentiente, tout-savante et tout-puissante qui n'a apparemment pas de commencement (mais c'est un autre sujet), a décidé, pour une raison quelconque, de créer à un moment précis (pourquoi ce moment, plutôt que plus tôt ou plus tard ?) l'univers, et dans un tout petit coin de celui-ci, un petit monde ordinaire, et d'y placer les humains et les animaux. Il a fait cela, apparemment, par la puissance de Sa voix, par un processus dont nous ne pouvons même pas commencer à spéculer. Supposément, Il a créé tout l'immense univers pour ce tout petit microbe de monde, que vous ne pouvez même pas voir si vous voyagez un peu loin de lui, pour une seule espèce parmi des millions.

Il aurait eu besoin de la compagnie des humains. Pourquoi ? Si Dieu est infini, Il est infiniment heureux et infiniment complet. Comment la présence de petits humains finis peut-elle augmenter le bonheur d'un être infiniment heureux ? Les humains peuvent-Il aider d'une certaine manière ? A-t-Il besoin de notre assistance ? Comment le pitoyable son de la louange humaine satisfait-il un être infiniment complet ?

Il a créé ces dizaines de millions d'autres espèces juste pour qu'UNE espèce puisse les utiliser et les abuser à sa volonté. Pourquoi créer des poissons des profondeurs que l'homme ne mangera jamais ? Pourquoi des grillons de grotte qui ne verront jamais la lumière du jour ? Pourquoi créer des scarabées dans la jungle profonde que les humains ne connaîtront jamais ? Quelle fonction pourraient-ils possiblement servir ?

Il aurait fait le premier homme à partir de la terre. Pourquoi donc ? Il n'a créé aucune autre créature à partir de la terre. La terre a-t-elle une qualité spéciale pour créer des êtres sentients ? (Peut-être que Dieu est-il originaire de la terre lui-même). Pourquoi n'a-t-Il pas fait l'homme à partir de rien, comme tout le reste ? A-t-Il utilisé de l'humidité pour tenir la terre ensemble (car la terre sèche serait très difficile à façonner en une figure) ? A-t-Il utilisé de la boue ? A-t-Il utilisé Ses "mains" pour le faire ? Comment la boue a-t-elle pu soudainement prendre forme en différents organes et tissus ? Pourquoi n'a-t-Il pas fait plus d'un ? Pourquoi ne pas avoir créé la Race Humaine d'un coup ? Pourquoi avoir créé Adam et Ève du tout, s'Il savait à l'avance qu'Il détruirait la race humaine avec le Grand Déluge, et que Noé et sa famille devraient repeupler la terre ? Pourquoi ne pas avoir simplement commencé avec Noé ? Tout ce qui précède n'était qu'un gaspillage !

Pourquoi avoir créé Ève à partir d'une côte, plutôt que de la terre, ou de l'air raréfié ? Qu'y a-t-il de si spécial dans une côte, par rapport à, disons, un os du doigt ? Pourquoi a-t-Il choisi de créer Adam et Ève sans la connaissance du bien et du mal ? Pour avoir des esclaves inconscients et inréfléchis ? Comment deux individus, avec leurs ressources génétiques limitées, ont-ils pu repeupler tout le monde ? Pensez-vous que cet événement pourrait être répété - si nous prenions un homme et une femme, les mettions sur une île, et les laissions seuls pour la repeupler ? À quoi ressemblerait la population dans 3000 ans ?

Pourquoi a-t-Il eu besoin de "se reposer" le septième jour ? A-t-Il eu de la fatigue ? A-t-Il eu des muscles qui se sont fatigués ? Comment un DIEU TOUT-PUISSANT peut-il se fatiguer ? Que signifie quand Dieu se repose ? L'univers est-il venu à l'arrêt ? Qu'a-t-Il fait ? S'est-Il assis et a-t-Il posé Ses pieds ? Qu'est-il arrivé le huitième jour ? A-t-Il repris son travail ? Quelqu'un a-t-il pu remarquer qu'Il avait repris son travail ?

Pourquoi a-t-Il créé tout cela et laissé aucune trace physique de Son œuvre ? Pourquoi a-t-Il fait en sorte que tout apparaît que la vie est apparue naturellement et s'est développée par des moyens compréhensibles ? Sachant tout à l'avance, Il savait à quoi tout ressemblerait pour nous. Pourquoi 93 % des scientifiques ne croient-ils pas en Lui ? Certainement, Il sait de quoi il s'agit dans la science, et comment le monde sera perçu.

Il n'est pas étonnant que les parents disent à leurs enfants de se taire quand ils posent des questions difficiles, et de simplement croire. Croire est facile. La connaissance nécessite des efforts.

La seule chose offerte comme preuve de votre récit de création est un livre. Des mots, avouons-le, écrits par des mains humaines. Ces humains étaient pré-technologiques, primitifs, des vagabonds de type tribu de l'âge du bronze. Toute autre idée majeure de cette époque a été renversée. (La platitude et la géocentrisme de la terre, tout fait de 5 éléments, le cœur comme siège de la pensée, les démons causent les maladies mentales, les dieux causent les éclairs et les tremblements de terre, les planètes comme dieux errants, etc. etc.) Quelle raison pouvez-vous donner qui exclurait votre récit de création de cette poubelle d'idées mortes ?

La bible est intérieurement incohérente et scientifiquement incorrecte. Pour donner de l'autorité à ce mythe de création, il est affirmé que le livre est "inspiré". La seule raison pour laquelle il est affirmé qu'il est inspiré, c'est que personne ne le croirait autrement. Si quelque chose est vrai, cela n'a pas d'importance s'il est inspiré ou non. On dit que la bible est vraie parce que c'est la parole de Dieu, et que Dieu existe parce que la bible le dit.

Ceci est un mythe de création parmi des centaines. Toutes les sociétés ont leurs mythes de création. Qu'est-ce qui distingue celui-ci des autres ? Pourquoi le vôtre est-il vrai et les leurs faux ? Quel droit les créationnistes ont-ils d'imposer leur mythe de création particulier à quiconque ?

Je ne critique pas le christianisme, je ne fais que questionner le littéralisme biblique. Ces questions vous rendent-elles mal à l'aise ? Quelqu'un a dit un jour : "Vous pouvez prendre la bible au pied de la lettre, ou vous pouvez la prendre au sérieux."

Y a-t-il un moyen pour vous de garder les bonnes parties de vos croyances religieuses et d'accepter encore les vérités scientifiques de l'évolution ? Pensez-vous que vous pourriez toujours être une bonne personne ?

Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Howard Boldt
Commentaire
Messieurs ;

Je trouve que l'approche que vous adoptez pour la vérification de l'arche de Noé n'est pas crédible. C'est la même approche que les adversaires du Dr. Samuelweiss ont utilisée pour finira par le faire quitter son poste après qu'il ait établi que le lavage des mains entre les patients réduisait considérablement les taux de mortalité. Tous vos arguments ne permettront pas d'éliminer la vérité. Les tentatives persistantes de discréditer la vérité des Écritures n'ont produit que des preuves à l'appui du registre biblique.

Cordialement, Howard

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Bonjour. Si vous pouvez lire tous les points de Problèmes avec un déluge global et rester impassible, alors votre foi est fortement protégée. Je dirais fortement protégée contre la raison. Mark Isaak a construit un article extrêmement solide, exhaustivement complet et très bien écrit. Au lieu d'objections vagues et crédules, vous pourriez offrir des réfutations point par point, quelque chose qui pourrait être abordé. Ou êtes-vous simplement en déni ?

J'ai une suggestion. Pour illustrer que l'arche de Noé n'est pas une fabrication complète et totale, les créationnistes devraient dupliquer la construction du vaisseau - 450 pieds de long - en utilisant des matériaux comparables et des techniques primitives similaires, avec la même quantité de main-d'œuvre, dans des conditions et des délais similaires.

Ensuite, chargez-le avec deux de chaque espèce.

Ensuite, vous aurez mon attention.

Entrée 24

Lettre de commentaires

Commentaire
Le commentaire de Dobzhansky selon lequel il s'agit soit d'un blocage émotionnel, soit de préjugés qui explique le rejet de certains scientifiques de l'évolution elle-même est faux. Il ne peut y avoir de preuves au-delà d'un doute raisonnable concernant des événements passés. Nous voyons de nombreuses formes, et clairement, elles ont été des étapes graduelles, des changements, oui, cela ne signifie pas qu'une espèce elle-même a évolué en une autre, mais que chacune a été créée comme l'étape suivante, des changements progressifs à la fois. La reconstruction n'est PAS au-delà d'un doute raisonnable, c'est une conjecture. Nous connaissons les formes intermédiaires en anatomie, en embryologie, en différences d'âge. Pas de spéciation.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Certes la spéciation, puisque nous l'avons observée, tant dans la nature que dans le monde sauvage. Les sources du lecteur sont mal informées. Voir le FAQ sur les instances observées de spéciation et le FAQ sur d'autres instances observées de spéciation.

De plus, aux États-Unis, les jurys condamnent des personnes pour des crimes en se basant quotidiennement sur le standard « au-delà d'un doute raisonnable », et beaucoup de ces condamnations sont basées sur une reconstruction pièce par pièce d'événements passés à partir de preuves physiques actuellement existantes. Pourtant, je vois peu d'appel à éradiquer complètement le système judiciaire américain et à libérer tous les prisonniers condamnés uniquement sur des preuves physiques. Je laisse au lecteur de décider pourquoi ce double standard pourrait exister.

Entrée 25

Lettre de rétroaction

De
Heather Kaiser
Commentaire
Je rédige un mémoire pour un cours et je dois persuader mes lecteurs que l'évolution est vraie. Il est dû le lundi 2 mars, et j'espérais que vous puissiez m'envoyer des informations précieuses pour m'aider à prouver certains points. Merci pour votre temps et votre aide. Sincèrement, Heather Kaiser

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
Tenter de présenter une défense plus ou moins complète de l'évolution dans un seul mémoire de cours est une tâche très ambitieuse ! Cependant, vous pourriez commencer en cliquant sur ma page web et certains de ses nombreux liens vers d'autres sites web.

Je suggère que vous abordiez seulement deux sujets, à savoir, la théorie créationniste de la formation du Grand Canyon, et la fausseté selon laquelle l'évolution REQUIERT une création par simple hasard. Comme vous le savez peut-être déjà, le Grand Canyon a au moins une centaine de miles de long, il est creusé dans un plateau rocheux horizontal solide composé d'environ 20 couches horizontales de différents types de roche : calcaire alternant avec du grès. Il a plusieurs miles de large, une mile de profondeur, avec des parois qui sont généralement presque verticales. C'est un système ramifié, avec plusieurs branches affluentes. Il a une configuration sinueuse, avec de vrais demi-tours à plusieurs endroits. Le créationnisme enseigne que cette magnifique formation s'est formée en moins d'un an, à la suite d'un cataclysmique déluge biblique. La conclusion évidente selon laquelle les formations se sont formées au fil de millions d'années et que le fleuve Colorado a agi comme une "ceinture transporteuse" pour transporter le matériau érodé vers le golfe de Californie est rejetée simplement parce qu'elle ne correspond pas au dogme religieux créationniste.

Il n'y a rien dans l'évolution qui nécessite une création par simple hasard. L'évolution stipule simplement que les formes de vie actuelles descendent d'ancêtres primitifs. Elle ne nie pas la possibilité que Dieu ait dirigé le processus. Cependant, l'évolution ne prend pas position sur les questions de religion.

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
Dean Cole
Commentaire
Des fossiles bactériens ont été découverts sur Terre qui remontent à presque 4 milliards d'années. Cela ne laisse pas assez de temps pour que l'évolution prenne effet. L'âge de la Terre est estimé à environ 4,5 milliards d'années. Si des fossiles sont découverts à cet âge, cela aurait été un très court laps de temps (à l'échelle évolutive) pour que ces formes de vie se forment. Cela rendrait également un environnement beaucoup plus hostile que les mers chaudes et peu profondes qui étaient censées donner naissance à la vie. Je ne sais pas si j'accepte tout l'argument de l'évolution. Je crois en la sélection naturelle. C'est un fait, mais le changement d'une espèce vers une autre avec un trait génétique muté qui peut réellement être transmis à la descendance, je n'y crois pas. J'aime la discussion. Bien que vous pourriez supprimer les raisons idiotes de douter de l'évolution dans les FAQ. "L'Arche de Noé" allez donc

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Les plus anciens fossiles connus datent d'environ 3 500 000 000 d'années. Les roches les plus anciennes datent d'un peu plus de 4 000 000 000 d'années (c'est un résultat tout nouveau, voir "Gneiss orthogneiss Priscoan (4,00-4,03 Ga) du nord-ouest du Canada", Contributions to Mineralogy and Petrology 134(1): 3-16 (janvier 1999), par Samuel A. Bowring & Ian S. Williams). Le bombardement initial de la Terre lors de sa formation s'est terminé il y a environ 3 800 000 000 d'années. Il reste ainsi une fenêtre d'environ 300 000 000 d'années pour que l'abiogenèse ait lieu. Mais ce n'est pas un si grand problème ; toute la chimie connue pertinente se déroule assez rapidement. Voir "Combien de temps a-t-il fallu pour que la vie commence et évolue jusqu'aux cyanobactéries", Journal of Molecular Evolution 39(6): 546-554 (décembre 1994), par A. Lazcano & S.L. Miller. Lazcano & Miller présentent un argument assez solide en faveur de la conclusion que la période de temps pour l'abiogenèse jusqu'à l'avènement des cyanobactéries s'inscrira bien dans cette fenêtre, et prendra probablement environ 7 000 000 d'années au total.
Entrée 27

Lettre de rétroaction

De
Scott Baker
Commentaire
Théorie : une opinion avancée qui peut être vraie, mais pas nécessairement. ref. "Dictionnaire Webster". En d'autres termes, le mot théorie signifie "devinette" ! La communauté scientifique a foi dans leur devinette sur l'évolution. Et la communauté religieuse a-t-elle foi en son Dieu et sa création. À ce jour, il n'existe aucune preuve définitive de l'évolution, il n'y a aucun maillon manquant connu de quelque nature que ce soit, végétal, animal ou minéral ! Il existe des preuves de nombreuses espèces éteintes, mais il n'y a aucun moyen de dater avec précision ces spécimens sans un enregistrement écrit connu ! La datation au carbone et autres relèvent de la définition de la théorie "devinette" !

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Le lecteur a manifestement supposé que l'usage courant du mot "théorie" s'applique à la science. Il semble que je poste cette définition une fois par mois, mais elle est si complète et précise qu'elle mérite d'être répétée. Cela provient de The National Academy of Science dans leur livre sur l'enseignement de l'évolution.

"L'évolution est-elle un fait ou une théorie ?"
La théorie de l'évolution explique comment la vie sur terre a changé. En termes scientifiques, "théorie" ne signifie pas "devinette" ou "intuition" comme dans l'usage quotidien. Les théories scientifiques sont des explications de phénomènes naturels construites logiquement à partir d'observations et d'hypothèses testables. L'évolution biologique est la meilleure explication scientifique que nous ayons pour l'énorme gamme d'observations concernant le monde vivant. Les scientifiques utilisent le plus souvent le mot "fait" pour décrire une observation. Mais les scientifiques peuvent aussi utiliser le mot fait pour désigner quelque chose qui a été testé ou observé si souvent qu'il n'y a plus de raison convaincante de continuer à tester ou à chercher des exemples. L'occurrence de l'évolution dans ce sens est un fait. Les scientifiques ne questionnent plus si la descendance avec modification s'est produite car les preuves soutenant cette idée sont si fortes.

Pourquoi l'évolution n'est-elle pas appelée une loi ?
Les lois sont des généralisations qui décrivent des phénomènes, tandis que les théories expliquent des phénomènes. Par exemple, les lois de la thermodynamique décrivent ce qui se produira dans certaines circonstances ; les théories de la thermodynamique expliquent pourquoi ces événements se produisent. Les lois, comme les faits et les théories, peuvent changer avec de meilleures données. Mais les théories ne se transforment pas en lois avec l'accumulation de preuves. Au contraire, les théories sont l'objectif de la science."


Quant à l'absence de "maillons manquants", en supposant que vous vouliez dire formes transitionnelles, le lecteur est mal informé. (Je me demande quel genre de "maillon manquant minéral" il s'attend). Il est également mal informé concernant les méthodes de datation radiométrique.

Entrée 28

Lettre de rétroaction

De
Gene
Commentaire
J'ai lu la réponse de Michael Behe à son livre, Darwins Black Box. J'ai trouvé ses réponses pertinentes et il a démontré que ni les créationnistes, ni les darwinistes n'ont les réponses, sauf que les darwinistes prétendent en avoir, alors qu'ils ne les ont pas réellement. Il reste évident que, des deux points de vue, aucun n'a plus de preuves que l'autre. Aucun n'est un fait, et la conclusion est la même qu'elle a toujours été : que croyez-vous ? L'évolution est autant une croyance que le créationnisme, sauf que le créationnisme répond à la question fondamentale d'où nous venons. Il est triste que le dogme de l'évolution, aussi incroyable qu'il soit, soit imposé à cette société, sans aucune alternative. C'est la source de nombreux de nos maux sociaux que nous subissons maintenant, avec la valeur de la vie humaine qui diminue à chaque génération. Vous ne défendez pas une théorie scientifique, vous défendez votre religion, la religion anti-dieu de l'évolution ; lorsque vos dernières heures arriveront, à qui appellerez-vous, Darwin ou Dieu ? Qui vous sauvera ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Eh bien, vous avez raison en partie.

Les créationnistes n'ont contribué rien à la science, ni en tant que corpus de connaissances ni en tant que méthode de découverte. Ils n'ont avancé aucune théorie testable, mais ils prétendent avoir toutes les réponses. Les darwinistes sont ceux qui disent : "Nous n'avons pas toutes les réponses. Les connaissances sont provisoires."

Pour vous, aucune des deux explications n'a plus de preuves que l'autre. Mais la théorie de l'évolution dispose d'un corpus de preuves qui soutiennent son cas, ce que le créationnisme manque. En ce qui concerne l'évolution, il ne s'agit pas d'une question de croyance. Soit les faits soutiennent l'évolution, soit les faits ne le font pas. Les faits soutiennent fortuitement l'évolution (sinon, il n'y aurait pas de darwinisme). Le créationnisme, comme toutes les religions, nécessite une croyance.

Le créationnisme tente de répondre à la question d'où nous venons avec la Genèse, sans la moindre considération pour l'exactitude scientifique de ce livre. Le créationnisme a constamment ignoré la réalité du monde physique au profit d'une adhésion littérale à un mythe ancien, tout en utilisant le langage de la science.

L'évolution est de la science, et en tant que telle, elle est présentée à sa place et dans la bonne perspective par rapport à chaque autre branche de la science. Et ce sera toujours le cas.

L'évolution est de la biologie -- elle a à peu près autant à voir avec la religion que la chimie, la géologie, la physique et les mathématiques. C'est une théorie scientifique, et une bonne théorie. Ce n'est pas une religion en aucun sens. Elle n'a pas de divinité, elle ne prétend pas être incapable d'erreur, elle est falsifiable, elle est basée sur l'observation et les preuves, elle n'a pas de dogme immuable, elle ne persécute pas ceux qui ne sont pas d'accord, et elle est compatible avec toute autre croyance. Comment peut-elle se qualifier de religion ?

En ce qui concerne mes dernières heures, quelle est votre affaire ?

Entrée 29

Lettre de rétroaction

De
Tom Servo
Commentaire
Je suis un évolutionniste déiste. Je crois que l'évolution était le dessein de Dieu et qu'Il a mis la étincelle de la vie en marche pour mettre en mouvement le beau plan. Ma question aux athées est simplement celle-ci : sans un initiateur, comment la vie a-t-elle commencé ? Vous devez convenir qu'à une seconde près, il n'existait absolument aucune vie sur cette planète ; et à la seconde suivante, la vie existait. Je ne peux concevoir quelque chose de plus absurde que la vie venant du néant. Mon expérience est que la vie doit venir de la vie, et la vie originale a donc dû être enflammée par le Créateur éternel. Alors, comment pensez-vous que la vie est apparue sans un Créateur ? Je suis conscient que des scientifiques reproduisent l'évolution dans des situations de laboratoire ; ont-ils reproduit la « vie du néant » ? Je suis intéressé à le savoir.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Le premier exemple de vie ne serait pas quelque chose que vous ou la plupart des gens reconnaîtraient comme de la « vie »... une chaîne moléculaire qui a fait une copie d'elle-même à partir de molécules libres flottantes environnantes. En une seconde, elle n'avait pas encore fait de copie d'elle-même, et à la seconde suivante, elle l'a fait. Il y a un premier pour tout.

Vous devez jeter un coup d'œil à la FAQ sur l'abiogenèse. Bien sûr, il n'y a aucun moyen de prouver qu'un créateur n'a pas créé la première étincelle de vie. Il n'y a aucun moyen de prouver que des extraterrestres n'ont pas semé la terre avec de l'ADN extra-terrestre non plus. Il n'y a aucun moyen de prouver qu'un météore n'a pas frappé la terre, apportant la vie avec lui. Tous ces scénarios font beaucoup d'hypothèses. Un créateur aurait pu causer la vie, mais alors vous faites l'hypothèse qu'il est possible pour un tel être d'exister -- alors vous devez spéculer sur sa méthode de création. Je préfère utiliser le rasoir d'Occam, et consacrer mon attention aux possibilités qui font le moins d'hypothèses.

Je pourrais également, avec équité, vous poser la même question concernant le créateur éternel. Si la vie ne vient que de la vie, selon vos mots, alors d'où vient le créateur éternel ? Comment un être conscient peut-il ne pas avoir de commencement ? Est-ce raisonnable ? Vous semblez parfaitement à l'aise de poser cette question à Talk.Origins, pourquoi ne l'avez-vous pas posée à vous-même ?

Entrée 30

Lettre de commentaire

Commentaire
Se moquer de la Société de la Terre plate est un peu comme tirer sur le côté d'un hangar alors que vous êtes enfermé à l'intérieur. C'est trop facile. D'après ce que je peux dire de leur littérature -- et en supposant que tout cela est sérieux pour quelqu'un, ce qui n'est pas entièrement clair -- ces gens semblent ignorants, inoffensifs et effrayés par le rythme rapide d'un monde qu'ils ne comprennent pas et ne peuvent pas "rejoindre". Une cible plus digne de la moquerie sont les créationnistes, qui ont en réalité un agenda qui a le potentiel de causer de sérieux dommages. Toute la scène est un peu effrayante.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je suis tout à fait d'accord avec le lecteur. Le but de la page de la Société de la Terre plate n'est pas de se moquer d'eux, mais plutôt de démontrer que même les littéralistes bibliques ne sont pas d'accord sur leur interprétation de la Bible. De plus, le "créationnisme scientifique" a exactement autant de fondement scientifique que le "platisme terrestre"; c'est-à-dire, aucun.
Entrée 31

Lettre de rétroaction

De
Kin Yew
Commentaire
Je suis très intéressé par le débat entre la création et l'évolution. Cependant, j'ai encore quelques questions dont je ne suis pas sûr : 1) La théorie du Big Bang et la théorie de l'évolution vont-elles de pair ? 2) Comment la première cellule vivante est-elle apparue ? La création doit-elle toujours exister ?

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
La théorie de l'évolution ne concerne rien d'autre que le fait que tous les êtres vivants changent au fil du temps, et que, donné suffisamment de temps, les changements peuvent être très importants. Il n'a aucune conséquence pour cette théorie de savoir comment la première vie est apparue, ni c'est-il significatif de savoir comment les premiers éléments sur lesquels la vie est basée ont été formés. L'évolution et le big bang ne vont pas "de pair".

Nul ne sait comment les premières cellules vivantes sont apparues, mais il est largement admis qu'elles sont survenues par des modifications successives de protocellules plus primitives protocellules. Il y a de bonnes raisons de penser que de nombreuses parties constitutives d'une cellule moderne (telles que les mitochondries peut-être) étaient autrefois des organismes vivants indépendants en eux-mêmes, mais sont devenus absorbés dans la cellule plus complexe cellule, peut-être comme partie d'un processus symbiotique, ou comme partie d'une colonie.

La création doit-elle toujours exister ? Doit-elle ? Non, pas "doit". Elle pourrait, mais je ne vois aucune raison pour laquelle elle doit. Nous ne savons pas ce qui a apporté "l'étincelle de la vie" à la matière inanimée ; elle a peut-être nécessité une forme de cause surnaturelle ou non, mais nous sommes encore trop bas sur la courbe d'apprentissage pour affirmer que cela ne pourrait pas s'être produit par des moyens purement naturels.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
michael a sawyer
Commentaire
J'ai une question. Si une espèce comble un vide dans la chaîne évolutive et n'a pas de niveau supérieur à atteindre parce que l'endroit immédiatement au-dessus ou à côté d'elle sur les autoroutes de l'évolution est déjà occupé, s'arrête-t-elle, accepte-t-elle son destin et cesse-t-elle d'évoluer. Peut-on évoluer pour combler une position déjà occupée sur l'échelle évolutive. Si oui, que devient l'espèce usurpée. Si l'espèce usurpée se déplace également vers un niveau supérieur, est-il vrai de dire que seule cette espèce la plus élevée se déplace effectivement.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Précurseurs et influences de Darwin
Réponse
La version de l'évolution que vous utilisez dans cette question est la vue lamarckienne. Il n'existe pas de chaîne évolutive, sauf, peut-être, en regardant en arrière. Il n'y a pas de place fixe pour les espèces. Il n'y a pas d'autoroutes de l'évolution, et l'évolution ne s'arrête jamais, bien que le taux de changement puisse être ralenti dans certains cas.

Lisez l'Introduction à la biologie évolutive pour avoir une meilleure idée de ce qu'est l'évolution.

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Paul McElligott
Commentaire
Une simple question : Pourquoi pas de publication du mois depuis septembre ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Elles sont là, elles ne se montrent simplement pas sur la page de niveau supérieur. Cliquez sur le lien 1998 et tout sera révélé. Nous corrigerons cela assez rapidement.

Coordinateur de la publication du mois

Entrée 34

Lettre de retour

De
James Thompson
Commentaire
Je ne suis pas sûr de croire à la théorie de l'évolution. Je pense cela pour plusieurs raisons. Tout d'abord, je ne comprends pas pourquoi les singes qui existent actuellement n'ont pas évolué en humains ou en créatures plus intelligentes. Si nous ne venons pas des singes mais plutôt des créatures "ressemblant à des singes", alors d'où viennent les singes modernes, et pourquoi n'ont-ils pas évolué. J'ai posé cette question beaucoup de fois et beaucoup de gens disent qu'ils n'en avaient tout simplement pas besoin, mais si c'est vrai alors pourquoi nous en avions-nous besoin. Je n'ai peut-être que 13 ans, mais j'aimerais trouver les réponses à ces questions.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Il n'est pas trop difficile de comprendre la réponse à votre question. Il est vrai qu'une raison pour laquelle les singes existent encore est que nous n'avons pas évolué à partir d'eux du tout. Les singes modernes et les humains partagent un ancêtre commun. Nous n'avons pas évolué à partir d'aucun groupe de singes modernes -- par conséquent, les singes ne sont pas affectés par l'évolution humaine. Toute l'évolution humaine s'est produite après la séparation.

Vous exprimez la croyance que lorsqu'une nouvelle espèce évolue, elle doit remplacer l'espèce originale. C'est une méconception du processus évolutif. Lorsqu'un segment d'une espèce s'adapte à certaines pressions de survie, et (sur des milliers d'années) change pour mieux tirer parti de son environnement, il n'y a aucune raison que la forme originale de l'espèce ait besoin de faire les mêmes changements. Pourquoi devrait-elle ? C'est tout à fait comme vous et vos frères... vous ne partagez pas nécessairement le même sort, n'est-ce pas ? Si votre frère déménage dans un autre pays, les actions et les descendants de celui-ci ont-ils un effet sur vous et les vôtres ?

Si la nouvelle espèce donne à l'espèce originale trop de concurrence, alors la nouvelle espèce pourrait remplacer l'ancienne. Mais il y a beaucoup de raisons pour lesquelles la nouvelle espèce ne pourrait pas remplacer l'ancienne... telles qu'un changement de localisation loin de l'ancienne espèce, un changement de régime alimentaire, une abondance de nourriture... vous avez l'idée. L'espèce originale peut continuer tant qu'elle peut gagner sa vie. Le concept s'appelle la Cladistique.

Une autre façon de penser à cela est qu'une espèce est comme un fleuve. Si ce fleuve se divise, il n'y a aucune raison que les deux doivent aller dans la même direction. Pour plus d'informations, consultez Évolution et Philosophie : Pourquoi les catégories naturelles sont-elles supposées rester fixes ?.

Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Anonyme
Commentaire
Pendant de nombreuses années, le problème de maintenir l'Arche de Noé à flot dans un scénario de pire en cas, un déluge torrentiel et cataclysmique, a été une épine constante pour les créationnistes, compte tenu de sa taille qui est d'environ 450 pieds de longueur, et que, même avec notre technologie de pointe, nous n'avons la capacité de construire que de simples navires en bois de 300 pieds. Cependant, lors de visites occasionnelles au bulletin board CARM Creation/Evolution, j'ai remarqué une réponse créationniste à ce défi. Elle propose que, puisque les vagues---qui causent tout le mouvement aquatique---se produisent à cause de l'eau qui bat contre les côtes, et qu'il n'y avait pas de côtes au moment du Déluge (rappelons que, selon les créationnistes, toute la Terre était totalement submergée dans l'eau pendant au moins 40 jours ou plus), les habitants de l'Arche ont fait un long, bien que facile, trajet à travers ce qui était précédemment conçu comme une "tempête" (ou peut-être pas).

Veuillez proposer vos idées sur cette proposition.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
Science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Je fréquente régulièrement CARM moi-même, mais je n'ai jamais remarqué celle-ci. Les vagues ne sont certainement pas causées par l'eau qui bat contre les côtes ! Les vagues sont causées par le vent qui souffle au-dessus de la surface de la mer. Je pense que le terme des océanographes est "fetch". Une fois que la toute petite vague commence, le vent attrape l'eau comme une voile et rend les vagues de plus en plus fortes. Les surges et les houles sont une nourriture courante pour les gens qui fréquentent beaucoup la plage. Ils sont bien acquaintés avec l'habitude que les vagues ont de frapper la rive depuis la direction de l'approche d'une tempête.
Entrée 36

Lettre de retour

De
Anonyme
Commentaire
Il est maintenant 8 jours (plus d'une semaine) dans le mois de février et il n'y a toujours pas de retour pour janvier. Sont-ils le personnel de l'Archive TalkOrigins des fainéants ou n'ont-ils tout simplement pas assez de temps pour répondre à la quantité énorme de réponses ? Laissez-ils tout pour la fin ou n'ont-ils tout simplement pas d'autres tâches plus importantes à accomplir ?

Ce retard m'a tout à fait déçu concernant l'enthousiasme et la dignité de l'administration de l'Archive TalkOrigins, et je suis sûr que cela a également affecté certains autres visiteurs du site Web de l'Archive TalkOrigins.

J'espère que vous parviendrez à résoudre ce problème.

Cordialement,

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Oh, oh. Un peu pressés, sommes-nous ?

Le « personnel » impliqué dans la publication des retours sur l'Archive est une seule personne, Brett Vickers, le responsable de ce site. Brett le fait par bonté d'âme, par générosité de sa bourse, et surtout, par la quantité de son temps libre. Cela prend un certain temps et des efforts pour organiser les réponses dans un ordre logique, éliminer les retours duplicatifs et formater le reste d'une manière qui soit agréable à l'œil. Brett a beaucoup d'autres choses à occuper son temps en dehors de la maintenance de ce site.

En outre, Brett attend un certain temps afin que les questions qui arrivent à la fin du mois aient une opportunité d'être répondues. La plupart des questions sont répondues par quelqu'un dans une semaine environ, mais souvent pas immédiatement. Si Brett n'attendait pas, les lecteurs qui ont envoyé leurs retours à la fin du mois ne recevraient pas de réponse. Après tout, tout le monde qui contribue à ce site le fait dans son temps libre.

Si un lecteur souhaite des réponses rapides aux questions ou des discussions sur l'origine de la vie, ce site n'est pas le lieu où les trouver. Le lecteur devrait plutôt diriger son attention vers le groupe de nouvelles Usenet talk.origins, où il trouvera toujours des gens prêts et enthousiastes à discuter de l'origine de la vie avec lui.

Entrée 37

Lettre de rétroaction

De
Tammy
Commentaire
Comment Dieu a-t-il créé la terre et les animaux qui s'y trouvent ? Il a parlé et cela a été. Si Dieu est assez grand pour créer les cieux et la terre, alors il est sûrement assez grand pour soutenir les animaux sur l'arche. Ne croyez-vous pas au surnaturel ? Ou croyez-vous et avez-vous une explication scientifique du surnaturel ? Il y a de l'espoir, de la liberté et de la joie dans la création. Que devient votre âme lorsque votre vie sur cette terre est terminée ? Si nous avons évolué, il n'y a pas de Dieu (sauf s'il a évolué à un niveau supérieur au nôtre). Je choisis de croire qu'il y a plus à la vie que d'évoluer vers une créature supérieure. Que Dieu devienne réel dans votre vie, Tammy

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Chère Tammy,

La croyance est facile. La connaissance demande des efforts.

Ce site web ne porte pas sur ce que chacun croit. Il porte sur ce qui peut être étayé par des preuves physiques et théorisé par inférence logique.

Le créationnisme n'est pas soutenable. Si les créationnistes étaient empêchés de consulter ou de citer leurs bibles, comment pourraient-ils fournir des informations sur le créationnisme du tout ? Toute leur « science » provient d'un livre écrit par des primitifs non scientifiques, pré-technologiques. Où sont les preuves de votre affirmation « Il a parlé et cela a été » ? Réponse : Cela est écrit dans la bible. Comment savons-nous que la bible est vraie ? Cela est écrit dans la bible.

Pour répondre à votre question sur le surnaturel, je n'ai personnellement jamais vu, ni n'ai jamais entendu parler d'aucun événement authentique qui se qualifie vraiment de surnaturel.

Tout ce que vous écrivez après « Il y a de l'espoir, de la liberté et de la joie... » soutient mon hypothèse de compartmentalization. Vous croyez en ce qui est irrationnel simplement parce que c'est réconfortant et vous apporte de la joie, et vous êtes disposé à suspendre votre esprit questionneur et logique afin de croire. C'est votre droit. Mais vous ne pouvez pas attendre que la science formule des théories autour de vos croyances.

En les mots de Ingersoll : « Je ne considère pas les opinions religieuses ou politiques comme des exotiques qu'il faut garder sous verre, protégées des gelées du bon sens ou du vent du nord tyrannique de la logique. De telles plantes ne valent guère la peine d'être préservées. Elles devraient certainement être assez rustiques pour supporter le climat de la libre discussion, et si elles ne le peuvent pas, mieux vaut qu'elles meurent le plus tôt possible. »

Bonne journée.

Entrée 38

Lettre de commentaires

De
Dave McQuillan
Commentaire
4. La thermodynamique ne traite pas des situations nécessitant une pensée et un effort humains pour créer de l'ordre à partir du désordre. La thermodynamique est limitée par les équations et les mathématiques de la thermodynamique. Si cela ne peut pas être exprimé mathématiquement, ce n'est pas de la thermodynamique !

Je ne comprends pas tout à fait cela. Est-il possible pour d'autres êtres intelligents de dépenser de l'effort et de créer de l'ordre ? Et si oui, leurs actions peuvent-elles être décrites en utilisant les quatre lois ? Vous diriez non, la thermodynamique ne traite pas des êtres intelligents créant de l'ordre à partir du désordre. Je suis d'accord ! Alors d'où vient l'ordre ?

5. Dans le cas des changements organiques, comme les graines qui poussent en arbres et les poussins qui se développent à partir d'œufs, les créationnistes croient que le mécanisme de conversion d'énergie dirigé qui surmonte les lois de la thermodynamique vient de Dieu.

Par ailleurs, concernant le mot « courant », était Galilée « courant » lorsqu'il exprimait ses opinions scientifiques ?

Le fait que vous vous appeliez « courant » tend à réfuter votre statut supposé de scientifiques. Je ne dis pas cela irrespectueusement. Je le dis simplement parce que j'ai appris en tant qu'élève de troisième année au lycée que la science était basée sur une observation impartiale de l'expérience. Sur la base de cette définition, il est possible que nous ne puissions jamais prouver quoi que ce soit sur nos origines. Et certainement, les sciences biologiques et la paléontologie ne peuvent pas être considérées comme des sciences expérimentales dans les conditions où les observations actuelles sont apparues, car ces conditions ne sont pas définies assez clairement pour vérifier toutes conclusions sur les processus ayant causé les événements observés.

Réponses

De
Frank Steiger
Réponse
La réponse à celle-ci devrait être : « Rendez à la thermodynamique ce qui est de la thermodynamique. » La thermodynamique a été très développée pour les relations chaleur/travail et pour les changements chimiques connus. Elle aborde également une analyse détaillée de la créativité et des processus de pensée.

Malheureusement, des personnes qui ne comprennent clairement pas les bases de la thermodynamique ont donné un nouveau sens à la phrase « un peu de savoir en est un danger ». Par exemple, une bille reposant sur le sol ne sautera pas spontanément dans les airs ; ou bien ? Une bille gelée sur le bord d'une table tombera spontanément lorsque la glace fondra, et lorsqu'elle frappera le sol, elle sautera (rebondira) spontanément dans les airs. La plupart des arguments thermodynamiques créationnistes ignorent le facteur d'apport d'énergie, par exemple l'énergie solaire. Les changements chimiques impliquant les processus de pensée et la créativité humaine sont, autant que nous sachions, compatibles avec, mais non analysés par, les lois de la thermodynamique. Il n'y a aucune raison de croire le contraire.

L'ordre est créé spontanément presque partout où vous regardez : formation de flocons de neige, développement d'œufs en poussins, graines devenant des arbres, etc. etc. L'idée que tout cela viole la thermodynamique est totalement fausse et basée sur une méconnaissance des lois de la thermodynamique. Tout ce qui est requis est une source d'énergie ; dans notre exemple de bille, l'énergie est l'énergie cinétique de la bille juste avant qu'elle ne frappe le sol.

De
Ken Harding
Réponse
Bon, je ne suis pas expert en thermodynamique. Peut-être que c'est une bonne chose...

Sur le point quatre : L'"ordre" provient directement des "êtres intelligents", conçus dans l'esprit et réalisés par l'effort physique. La thermodynamique n'est pas applicable dans ce type de situation. La tactique créationniste d'utiliser la thermodynamique (équations mathématiques) pour dissiper les processus biologiques (simplement parce que cela sonne scientifique) est inappropriée.

5. L'information, l'ADN, dans les graines et les œufs ne s'est pas simplement produite, mais nous n'avons aucune preuve que cela ait été délibérément conçu. Les preuves montrent clairement que cela a évolué grâce à un processus très spécifique au cours de centaines de millions d'années. Cela sonne certainement comme un long temps pour nous, mais nous sommes comme des papillons de nuit qui ne vivent qu'un jour, essayant de comprendre la durée de vie d'un homme. Si vous souhaitez savoir spécifiquement d'où vient l'information, veuillez continuer à lire. Les explications sont nombreuses.

En ce qui concerne la situation de Galilée, il est difficile de qualifier toute science contemporaine de Galilée de "courant principal". Les idées scientifiques étaient approuvées et validées par l'Église. Copernic avait trop peur de publier sa théorie héliocentrique par crainte des poursuites de l'Église. Bruno a avancé l'héliocentrisme de Copernic, au prix de sa propre vie -- il a été emprisonné à Rome en 1593 pendant sept ans, puis il a été brûlé sur le bûcher le 17 février 1600. Galilée aurait subi le même sort sauf qu'il a renoncé à sa théorie devant l'Inquisition catholique romaine. C'est le seul courant principal du XVIIe siècle que je puisse trouver. Inutile de dire que je pense que le terme "courant principal" a changé au fil des siècles (puisque l'Église n'a plus le pouvoir d'exécuter ceux qui ont des opinions différentes).

Dire que les scientifiques associés à TalkOrigins ont réfuté leur statut scientifique en affirmant qu'ils sont courant principal ne montre que que vous ne savez pas ce que cela signifie d'être scientifiquement courant principal. Vous pourriez vouloir réfléchir à deux fois (ou une fois) avant de vous fier à ce que vous prétendez avoir appris au lycée sur la science. Toutes les sciences ne sont pas expérimentales. L'archéologie est-elle aussi invalide en tant que science ? Pensez-vous que la génétique n'est pas expérimentale ?

Entrée 39

Lettre de commentaires

De
Phil Henshaw
Commentaire
Il est si important pour comprendre l'évolution de voir que ni les processus de changement génétique ni la compétition entre les espèces ne se produisent par hasard. Merci pour votre FAQ claire sur le sujet.

Je pense que la question de savoir pourquoi les organismes ne sont pas détruits par des changements génétiques « aléatoires » remet en cause la crédibilité fondamentale de la science. La réponse est que c'est une question mal formulée. Ce que nous observons, c'est que le changement génétique est indépendant, non aléatoire, et que nous ne le comprenons pas très bien, c'est tout. Un changement aléatoire dans les instructions de la vie serait certainement destructeur.

Si vous êtes intéressé, j'ai accordé une bonne part de réflexion à la continuité du changement naturel : [Évolution dynamique dans la taille du plancton....]

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Merci pour vos commentaires. Votre page web, bien que technique, est très intéressante.
Entrée 40

Lettre de commentaires

De
LSmith
Commentaire
Bonjour. Je suis entré sur ce site pour un devoir de zoologie, et la seule raison pour laquelle j'entrerais sur ce site serait un devoir. J'ai lu toutes les informations publiées et j'ai particulièrement apprécié de lire les autres commentaires. Je voudrais commenter un sujet particulier. Chaque fois que quelqu'un critiquait le fait que les évolutionnistes n'étaient pas des chrétiens et que, pour être évolutionnistes, aucun n'avait de véritable fondement chrétien. Je ne vois pas l'intérêt ici. Comment quelqu'un peut-il être chrétien et croire quand même que nous sommes de quelque manière que ce soit des ancêtres des primates et autres??? Je pense que tout se résume à cela. Comment VOUS définissez-vous ce qui fait qu'une personne devient un « chrétien » ? Est-ce de bonnes œuvres ? Croire qu'il y a une force supérieure quelque part au loin dans le ciel ? Être né et élevé dans une famille chrétienne ? Je attendrai votre réponse, mais laissez-moi vous dire, aucune de ces réponses n'est correcte ! Être chrétien, c'est croire qu'il y a un Dieu et un seul ! Il a créé l'homme à son image. Il l'a fait d'une manière très spéciale. Genèse 2:7 dit : « Le Seigneur Dieu forma l'homme de la poussière de la terre et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l'homme devint un être vivant. » Nulle part dans l'ensemble de la Bible il n'est jamais dit que nous avons évolué à partir de simples primates ! C'est un autre problème que j'ai eu quand j'ai lu dans un autre commentaire que vous ne croyiez pas que la Bible était vraiment la vérité. Vous avez donné l'exemple dans Genèse, où vous avez dit que Michal n'avait pas d'enfants jusqu'à ce qu'elle meure. Ensuite, vous avez cité une autre référence où « elle » avait cinq fils. Pour la première fois de ma vie, cela a vraiment mis en question mes croyances sur la vérité de la Bible. Je suis allé chez moi et j'ai cherché ces versets. Je suis venu à découvrir que dans VOTRE référence, vos noms étaient incorrects. Dans le premier verset, c'était Michal qui n'avait pas d'enfants jusqu'à sa mort. C'est dans le verset suivant que vous avez fait le nom d'une autre femme être Michal, pour montrer que la Bible était contradictoire. J'ai été horrifié, mais soulagé ! En tant que vrai croyant, il est bon d'être confronté sur ce que l'on croit et de grandir dans la foi. Je me sens vraiment mal pour ceux d'entre vous qui ne savent pas à quoi ressemble une telle relation avec Dieu – et peut-être que vous le savez. Comme je rentrais chez moi la nuit dernière, j'ai commencé à penser à ce qui se passera dans le futur. J'ai commencé à penser à ce que vous allez dire au Créateur quand Il reviendra. Quelle sera votre argumentation pour essayer de justifier comment nous sommes tous arrivés ici sans passer par Lui ! C'est aussi un peu triste que vous passiez toute votre vie à essayer de comprendre ce qui s'est passé dans le PASSÉ, au lieu de vous préparer pour le futur. Un jour, et un jour très proche, le ciel s'ouvrira et vous entendrez le son des trompettes. Pour moi, ce sera un jour joyeux. Pour ceux qui sont incrédules, ce ne sera pas un tellement grand jour. Vous avez dit que vous avez lu la Bible entière de la couverture à la couverture plusieurs fois. Oui, bon travail, bien fait, blah, blah, blah... cela ne signifie rien si vous ne COMPRENDEZ PAS !!! Je ne fais aucune comparaison, mais Satan connaît chaque mot de la Bible aussi. Je suis un chrétien né de nouveau. Je crois à la création de la terre, de tout ce qui est sur la terre, et que je suis créé à l'image de Dieu Tout-Puissant. Vous pouvez critiquer toutes ces bêtises sur l'ascendance autant que vous voulez, mais je serai celui qui rira à la fin. Genèse 22:7 « Voici, je viens bientôt ! Heureux celui qui garde la parole de la prophétie dans ce livre. » Merci, Jésus !

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Si vous voulez savoir comment un chrétien peut accepter l'évolution, vous pourriez essayer de lire cette déclaration d'un évolutionniste évangélique. Vous pourriez également lire ceci sur ce que le pape a dit. J'entends qu'il est chrétien. Le point essentiel est que vous n'avez pas à cesser d'être chrétien pour accepter l'évolution. Vous devrez cependant trouver un moyen d'accepter que la Genèse soit métaphorique. Vous pouvez enfouir la tête dans le sable et espérer que la biologie évolutive disparaisse... mais elle ne disparaîtra pas.

Le point concernant les contradictions bibliques est qu'elles sont vraiment là, et la Bible ne peut pas être considérée comme un compte rendu factuel de l'histoire ou de la science. L'exemple de « Michal » provient des livres de Samuel, pas de la Genèse. Et les DEUX versets font référence à la même femme, Michal, fille de Saül. Dire que j'ai « fait porter le nom d'une autre femme à Michal », je ne sais vraiment pas comment répondre à cela... sauf à dire que vous avez une façon très créative d'interpréter les Écritures. Je n'ai rien fait de tel – je ne fabriquerais jamais intentionnellement une contradiction.

Si vous pensez qu'il n'y a pas de contradictions, veuillez m'envoyer un e-mail personnel et nous pouvons en discuter. Ce n'est vraiment pas le forum. En attendant, vous pouvez consulter le sort de l'apôtre Judas...

(Matthieu 27:5) Judas jeta les pièces d'argent au temple, il partit et il alla se pendre.
(Actes 1:18) Judas garda l'argent et acheta un champ avec celui-ci ; il y entra et tombant tête la première, il se brisa et toutes ses entrailles coulèrent.

C'est une contradiction. Il ne peut pas avoir à la fois laissé l'argent au temple et acheté un champ avec celui-ci. Il ne peut pas avoir à la fois se pendu et jeté la tête la première dans un champ et explosé. Un récit doit être faux.

Si vous avez vraiment lu l'Apocalypse, vous sauriez que la Seconde Venue ne serait pas vraiment un bon jour pour personne... sauf pour les 144 000 vierges juives mâles qui reçoivent le sceau du Seigneur.

Je n'attaque pas le christianisme. Je mets en question le LITTÉRALISME biblique, et comment il se rapporte à la science, si ce n'est du tout. Simplement parce que la Bible ne mentionne pas que les humains ont évolué à partir d'autres primates, cela ne signifie pas que cela n'est pas arrivé. La Bible ne mentionne nulle part que la terre tourne autour du soleil, mais c'est le cas. La Bible ne mentionne pas l'ADN, mais il existe. La science ne sera pas contrainte par une interprétation littérale.

Je suis content que vous soyez heureux – mais peut-être devriez-vous essayer d'être moins jugeant. Je compte passer le reste de mes jours aussi heureux, épanoui et prospère que je le suis maintenant – merci de vous soucier.

Entrée 41

Lettre de réactions

De
gaye vaska
Commentaire
Chers Dames et Messieurs :

J'ai été informé que Darwin a renoncé à sa théorie de l'évolution, alors qu'il était proche de la mort. Cependant, je pense qu'il avait raison à moitié. L'homme est en effet descendu des singes. Mais les femmes ont été créées par Dieu. commentaires/critiques ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Darwin n'a pas « renoncé » : l'évolution n'est pas une croyance religieuse, et de toute façon, l'histoire est une fraude malhonnête perpétrée afin de faire sentir mieux les croyants en créationnisme. Voir les FAQ suivantes :

Évolution et Philosophie : L'évolution est-elle une religion ?

FAQ sur l'histoire de la Dame Hope

Quant au commentaire sexiste et insoutenable sur les hommes et les femmes, moins on en dira, mieux ce sera. Soit les deux sexes ont été créés par Dieu, soit aucun des deux ne l'a été, et cela est sans rapport avec la question de l'évolution, qui aurait pu être la méthode par laquelle Dieu a créé.

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