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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour juin 2003

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juin 2003.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Peter Henderson
Commentaire
Bonjour. Je vis en Irlande du Nord et suis tombé sur votre site web entièrement par hasard après avoir regardé Dr. Carl Baugh et Dr. Kent Hovind à la télévision (après avoir fait quelques recherches sur leurs antécédents). J'ai trouvé votre site très informatif et utile et bien que je sois chrétien, je n'ai jamais accepté le créationnisme de la Terre jeune ou la géologie du déluge et j'ai toujours été enseigné que la Genèse était symbolique plutôt que littérale. À l'école, j'ai appris des choses comme la dérive des continents (la théorie était une découverte récente à cette époque), à quoi ressemblait la terre il y a des millions d'années, et des roches qui avaient des millions d'années. J'étais fasciné ! Ici en Irlande du Nord, le point de vue de la Terre jeune est très populaire même parmi les dénominations protestantes principales (probablement encore plus qu'aux États-Unis). J'ai récemment suivi un court cours de géologie à QUB et j'ai appris que les roches les plus anciennes en Irlande sont d'environ 1,7 milliard d'années (sur l'île d'Inishtrahull dans le Donegal). Pendant que j'étais en voyage sur le terrain, j'ai vu des schistes datés de 450 mya avec la roche sédimentaire parentale estimée à 600 mya. Ensuite, mon ministre m'a dit que la terre a été créée il y a 6000 ans ! (et cela de la part de quelqu'un qui détient un BSc). J'ai trouvé votre site très équitable et pas du tout biaisé même envers les chrétiens. Au moins vous montrez d'autres points de vue chrétiens (comme l'évolution théiste) et certains de vos auteurs semblent être soit des chrétiens mainstream soit sympathiques envers eux (comme Glenn Morton). Les ministères de AIG viennent en Irlande du Nord ce mois-ci d'octobre donc je pourrais aller avec eux surtout s'il y a un temps de questions et réponses par la suite. J'ai parlé de ce site web à d'autres. C'est vraiment excellent surtout si vous êtes intéressé par le débat. Continuez le bon travail !
Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Mark S
Commentaire
J'ai un problème avec un point soulevé dans les commentaires des mois précédents.

Plusieurs fois, il est affirmé que le créationnisme ne fait aucune prédiction testable et n'est donc pas scientifique.

Ma question est la suivante. Imaginez un univers, séparé de le nôtre, qui EST créé par quelqu'un (Dieu, nous, cela n'a pas d'importance). De plus, supposons que toutes les créatures à l'intérieur soient conçues et mises en mouvement (tout comme certains créationnistes le croient).

Dans un tel univers, serait-il du tout possible pour les créatures intelligentes qui y résident de décrire les origines réelles et vraies de leur univers, ou d'elles-mêmes, d'une manière scientifique ? Si non, est-il vraiment valide de blâmer le créationnisme pour être non scientifique ?

(Veuillez ne pas inférer de mon défi sur ce point que je suis un créationniste ; c'est simplement une question intéressante que je n'ai pas encore réussi à trouver une réponse appropriée pour.)

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Imaginez trois mondes autres que celui dans lequel nous vivons (Monde Zéro). Le Monde Un est un monde créé exactement comme décrit dans le Livre de la Genèse. Il y a un solide firmament, derrière lequel l'eau existe, et le soleil voyage autour d'une terre plate en forme de tabernacle. Pourrions-nous le tester ? Oui, nous pourrions. Nous pourrions envoyer des missiles pour voir s'il y avait un firmament (en supposant au moins que la physique de Newton soit correcte !) et ainsi de suite. Nous pourrions tester et voir si les nombreuses "prédictions" faites dans la Genèse se sont avérées correctes. Bien sûr, ici dans le Monde Zéro, ces tests ont déjà été faits, et celle-ci forme de créationnisme est réfutée - elle a fait des prédictions testables, mais a échoué aux tests.

À présent, imaginez le Monde Deux, dans lequel le monde est phénoménalement exactement comme nous le voyons, mais qui a été créé et dans lequel toutes les choses qui semblent se produire en raison de régularités, sont en réalité causées par l'intervention directe mais cachée de Dieu. Pourrions-nous faire la différence ? Et la réponse est tout simplement non. Toutes les preuves nous diraient ce que nous inférons maintenant de cela en science - le monde semblerait avoir une grande antiquité et tous les êtres vivants sembleraient avoir évolué.

À présent, nous pourrions hypothétiquement imaginer le Monde Trois, dans lequel les choses étaient comme elles l'étaient dans le Monde Deux, sauf que elles semblent maintenant avoir été créées sans descendance commune ou grande antiquité. Quel genre de monde serait cela ? Je suggère que ce serait quelque chose comme le Monde Un - les choses seraient très différentes de la manière dont elles apparaissent maintenant. Il y aurait des preuves d'inondations mondiales ; la génétique serait différente, il n'y aurait aucune preuve d'apparition d'êtres vivants dans des genres apparentés, mais au lieu de cela les genres seraient soit du tout non apparentés, soit apparentés d'une manière rationnelle qui expliquerait l'Esprit du Créateur. Et ainsi de suite.

Puisque nous ne vivons pas dans les Mondes Un ou Trois, nous ferions aussi bien de vivre dans le Monde Zéro. Il n'y a aucun moyen que nous puissions faire des prédictions testables pour le créationnisme si nous vivons dans les Mondes Zéro ou Deux. Le créationnisme a échoué aux tests qu'il aurait pu faire lorsque nous ne savions pas autant que nous le faisons maintenant. Donc le Monde Deux, s'il était vrai, resterait éternellement caché de nous en termes de connaissances acquises. Par conséquent, s'il est vrai, nous ne le savons pas.

Une hypothèse de base de la science est de prendre le chemin de la moindre résistance pour expliquer les choses (plus précisément, ne postulez pas plus d'entités et de causes que nécessaire). Si nous pouvons expliquer le monde observé comme si c'était le Monde Zéro, alors affirmer qu'il est le Monde Deux sur des bases purement scientifiques, est simplement une mauvaise science.

Entrée 3

Lettre de commentaires

Commentaire
Merci d'avoir créé un site aussi intéressant. La réponse de votre site au débat sur la Terre et la Lune jeunes m'a été utile lorsque j'ai vu un programme d'accès public à orientation chrétienne sur ce sujet. Cela m'étonne que les humains puissent encore penser de manière aussi unidimensionnelle. Merci.
Entrée 4

Lettre de commentaires

Commentaire
Je suis un créationniste intransigeant, et je respecte la grande recherche et l'effort déployés pour ce site. Cependant, vos interprétations de la Bible étaient un peu trop littérales, mais nous avons tous le droit à nos opinions. Mais honnêtement, il y a de loin trop de preuves de la création et de l'existence de Dieu en général... mes pensées ne sont pas du tout influencées par les informations de ce site web. Saviez-vous que lorsque la NASA calculait les dates pour envoyer un satellite en orbite, ils ont trouvé qu'il y avait un jour manquant dans les rotations et les révolutions de la Terre ? Ils se sont tournés vers la Bible pour une réponse et ont trouvé que dans la Bible, Dieu arrête le soleil pour "ENVIRON un jour".... le mot ENVIRON est la clé. Pour faire court, ils ont fait quelques trucs scientifiques et ont calculé que cela ne représentait que 23 heures et 20 minutes. Il manquait toujours 40 minutes. Encore une fois, ils se sont tournés vers la Bible et ont trouvé un autre endroit où le prophète Élie demande à Dieu de faire reculer le soleil de 10 degrés. 10 degrés est exactement 40 minutes, d'où le jour manquant dans l'univers. Je vous prie que Dieu vous montre la vérité de Sa puissance et de Sa gloire et que vous ne serez pas aussi aveugle que vous l'êtes maintenant. Dieu vous bénisse.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Vous êtes mal informé. L'histoire est fausse.

Puisque vous n'êtes pas du tout influencé par les informations de ce site, je vous ai fourni un ensemble de liens vers des sites chrétiens auxquels vous pourriez être plus enclin à faire confiance.

De Answers in Genesis : Les ordinateurs de la NASA ont-ils vraiment prouvé un jour long ?

De Apologetics Press : La NASA a-t-elle découvert le "jour perdu" de Josué ?.

De ChristianAnswers.NET ; sur ces types d'escroqueries en général : Une autre escroquerie qui exploite la naïveté de certains chrétiens.

Et pour plus de contexte, d'une source qui s'intéresse simplement à l'histoire comme exemple d'une légende urbaine, voir snopes Le jour perdu.

Entrée 5

Lettre de retour

De
K. Smith
Commentaire
Je me demande pourquoi vous avez de telles déclarations contradictoires sur votre site. Tout grammairien réalise que la théorie ne peut pas être un fait, car la théorie est définie (American Heritage Dictionary) comme « un ensemble d'énoncés ou de principes conçus pour expliquer un groupe de faits ou de phénomènes, en particulier celui qui a été testé à plusieurs reprises ou est largement accepté et peut être utilisé pour faire des prédictions sur les phénomènes naturels ». Bon, il est dit « conçu pour expliquer un groupe de faits », donc si une théorie est un fait, pourquoi est-elle nécessaire ? C'est confus. Deuxièmement, une autre définition de la théorie est « Une hypothèse basée sur des informations ou des connaissances limitées ; une conjecture ». La définition de conjecture est « Inférence ou jugement basé sur des preuves inconclusives ou incomplètes » et lorsqu'on la compare avec la définition de fait : « Connaissance ou information basée sur des occurrences réelles », cela n'a aucun sens. Enfin, notez que ni la Création ni l'« évolution » macro ne peuvent être considérées comme un FAIT car personne n'y était pour témoigner ou mesurer l'une ou l'autre. Je ne nie pas que la Création soit aussi une théorie, mais vous ne devriez pas non plus considérer l'Évolution comme un fait. C'est simplement ce qu'elle est.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méprises sur l'évolution
Réponse
L'évolution -- l'idée que la vie est descendue d'un ancêtre commun via des mécanismes majoritairement progressifs -- est un fait. La théorie de l'évolution -- sélection naturelle, dérive génétique, mécanismes de spéciation et autres principes qui expliquent les faits de l'évolution -- est une théorie. Voir L'évolution est un fait et une théorie pour plus de détails.

Votre deuxième définition de la théorie ne s'applique tout simplement pas. L'utiliser serait comme essayer d'appliquer la définition d'une barre de sable à une « barre » qui vend des boissons.

On n'a pas besoin de témoigner directement d'un événement pour le considérer comme un fait. Nous avons constaté des tonnes de preuves laissées par l'évolution (y compris en observant directement quelques cas d'évolution macro). Voir 29+ Preuves de l'évolution macro pour un très bref résumé de ces preuves.

Enfin, la Création n'est pas une théorie. C'est un mythe (au sens d'une histoire sacrée, le sens original de ce terme). Elle n'est pas comparable à l'évolution.

Entrée 6

Lettre de retour

De
Marleen
Commentaire
Bonjour. Je suis une étudiante en journalisme de vingt ans, issue des Pays-Bas, et jusqu'à ce que je découvre ce site, je ne savais même pas que le créationnisme était un sujet de débat. Malgré le fait que je fréquente une école dont le nom contient le mot « chrétien », le concept de créationnisme n'a jamais été abordé, pas même dans mes cours de théologie.

Je dois dire que j'ai été assez surprise qu'il s'agisse d'un sujet si brûlant aux États-Unis, que j'ai toujours considéré comme un pays très avancé et intelligent. Pourquoi y a-t-il encore autant de personnes (apparemment) qui n'acceptent pas l'évolution ou le fait que la terre a plusieurs milliards d'années aux États-Unis ? Est-ce parce que la religion y est toujours plus un problème qu'en la plupart des pays européens, en particulier aux Pays-Bas (Hollande : Nous ne nous soucions tout simplement pas de Dieu) ?

En tout cas, c'est un excellent site. Il est rédigé d'une manière qui permet même à une personne de vingt ans dont l'anglais est une langue seconde, comme moi, de comprendre le processus d'évolution. Continuez ainsi !


Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Bonne question, et pour laquelle je n'ai pas de bonne réponse. Je ne pense pas que nous ayons quoi que ce soit dans l'Archive TalkOrigins qui tente de répondre.

C'est une question difficile à aborder correctement. Des spéculations seraient faciles. Un point de départ serait une sorte d'étude démographique sur les distributions et les corrélations de diverses croyances. Il existe, en effet, un nombre substantiel de créationnistes dans d'autres parties du monde ; une question est dans quelle mesure cela est une exportation des États-Unis, et dans quelle mesure le créationnisme est autochtone dans d'autres pays. Il existe des exemples des deux.

Consultez ce site web néerlandais de Fedor Steedman, Daarom : Evolutie !. Il a également mis à disposition une version anglaise, Therefore : Evolution !. Il existe un certain nombre de fichiers disponibles, y compris certaines pages sur le créationnisme en Europe, découpées par nations. Il liste une couple de créationnistes néerlandais.

Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Frank Addessi
Commentaire
Récemment, notre conseil scolaire local a été soumis à des arguments s'opposant à un nouveau manuel de biologie. Des lettres aux éditeurs continuent d'apparaître, soulignant les défauts de la théorie de l'évolution. Dans une tentative d'élargir ma propre compréhension de l'évolution, je suis tombé sur ce site et je souhaiterais exprimer ma gratitude à ses nombreux contributeurs pour avoir projeté la lumière brillante du savoir dans l'abîme noir de l'ignorance.

Je ferai certainement référence à tous ceux que je connais, qui vivent dans l'ombre de l'ignorance, à ce site pour une dose saine de connaissances. Les informations offertes ici, bien que biaisées et à juste titre, sont présentées sans sarcasme ou condescendance. Les faits sont présentés comme des faits sans hyperbole.

Bien joué !

Réponses

De
J.E. Hill
Réponse
Merci d'avoir cherché talk.origins !

Les conseils scolaires locaux sont souvent soumis à une pression intense de la part de leurs pairs et se sentent parfois obligés d'agir selon la volonté de la majorité, alors qu'ils devraient faire exactement le contraire. De nombreuses fois, avec les mandats étatiques et fédéraux, ils se sentent hors de la boucle et comme un simple tampon. Donc, lorsqu'ils ont la chance de traiter réellement d'un problème, tel que la religion, le créationnisme ou l'éducation sexuelle au niveau local, ils finissent par jouer pour le public et décider s'ils veulent ou non qu'une action en justice soit intentée contre eux.

C'est une bonne chose qu'il y ait des gens comme vous qui sont prêts à aider à éduquer les autres sur ces questions. Continuez le bon travail et restez impliqués.

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes idées fausses sur l'évolution
Réponse
Concernant les litiges avec les écoles, on devrait également contacter le Centre national pour l'éducation scientifique (NCSE). Ils ont des ressources pour faire face à de telles situations, y compris des ressources juridiques et peut-être des références à des scientifiques locaux et à des chefs religieux qui peuvent aider à maintenir la science à l'école et à exclure les religions minoritaires.
Entrée 8

Lettre de rétroaction

De
Joseph K.
Commentaire
1. Si l'évolution est vraie, pourquoi ne peut-elle pas être reproduite par la science ? 2. « L'enquête théiste libre » est-elle une contradiction de termes ? 3. Y a-t-il une partie du créationnisme que vous acceptez et, le cas échéant, quelles seraient ces aspects ? 4. Pourquoi la nature dans son ensemble semble-t-elle se dégrader ? 5. La vie dans son ensemble semble beaucoup trop complexe pour être l'œuvre du hasard, alors pourquoi l'absence de logique ? 6. Pourquoi semblez-vous être menacés par l'idée d'un concepteur intelligent avec des intentions délibérées.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
  1. L'évolution peut être reproduite par la science. Bien sûr, vous ne pouvez pas reproduire l'ensemble de l'histoire biologique de la Terre ; mais la science n'a jamais utilisé ou exigé la reproduction d'événements historiques. Ce qui est reproduit, ce sont les processus et les mécanismes. Voici un rapport récent sur un modèle informatique utilisé pour prédire l'évolution chez les bactéries E. coli. Le modèle est vérifié en laboratoire et fonctionne suffisamment bien pour permettre une utilisation plus efficace de l'évolution adaptative basée sur le laboratoire, pour les fabricants de médicaments et d'autres qui utilisent l'évolution pour obtenir de nouveaux produits biochimiques utiles.
  2. Non, l'enquête théiste libre n'est pas une contradiction de termes.
  3. À première vue, je ne peux pas penser à quoi que ce soit que j'accepte qui soit spécifique au créationnisme scientifique.
  4. Non, la nature ne se dégrade pas dans son ensemble.
  5. Votre cinquième affirmation est elle-même dépourvue de logique. La science ne propose pas simplement le hasard comme explication pour l'origine de structures complexes, ou de la vie, ou de la diversification ultérieure de la vie.
  6. La perception selon laquelle quelqu'un se sent menacé est purement la vôtre ; une sorte de projection, peut-être. Je ne pense pas que quelqu'un soit menacé par l'idée d'un concepteur intelligent avec des intentions délibérées. Le point est tout simplement qu'il n'y a aucune indication que ce modèle ait quoi que ce voir avec la forme spécifique des organismes vivants.
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
xinyi
Commentaire
je pense que la théorie de l'évolution devient de plus en plus invraisemblable à mesure que le monde avance.. il y a de plus en plus de faits qui viennent contester la théorie de l'évolution.. il est impossible que l'évolution se produise de toute façon.. quand les évolutionnistes disent que l'évolution existe, cela signifie que ce n'est pas un dessein.. et que la créature devient simplement ce qu'elle est.. avec des yeux et une bouche et des organes et les caractéristiques.. comment est-il possible que toutes les créatures puissent se révéler avoir presque des systèmes identiques sans un créateur particulier et/ou un dessein..

ça ressemble à mettre des pièces d'un piège à souris dans une boîte, les secouer et s'attendre à ce qu'elles se réparent toutes seules.. il faut quelqu'un pour les assembler et cela peut se faire parce que quelqu'un l'a conçu..

l'évolution signifie aussi que seuls les plus aptes survivront.. alors pourquoi est-ce que les singes ou les animaux de notre monde n'ont pas disparu depuis que nous sommes les "plus aptes" dans le monde?

si l'évolution est vraie, alors pourquoi est-ce que les singes/gorilles/chimpanzés n'ont pas évolué vers les humains..

l'évolution à ce jour n'a pas de preuves concrètes de la théorie.. le manque de preuves et les maillons manquants sont loin d'être présents.. et si l'évolution est vraiment vraie, pourquoi est-ce que au lieu de découvrir plus d'espèces d'animaux s'"adaptant" à notre monde changeant, nous "découvrons" de plus en plus d'animaux qui s'éteignent..


Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
Hmmmmmm.

Je sais que je suis nouveau pour répondre aux commentaires ici sur talk.origins, mais ce message me laisse sans voix. Ou devrais-je dire sans mots.

Entrée 10

Lettre de commentaires

De
Trevor Babcock
Commentaire
J'ai remarqué une fausse définition.

Dans "Qu'est-ce que l'évolution ?", il est affirmé que l'évolution est un fait en admettant qu'elle n'inclut pas nécessairement la spéciation. Ensuite, dans "L'évolution est un fait et une théorie", le rédacteur semble avoir supposé que l'évolution est un fait et inclut effectivement la spéciation.

La spéciation chez les animaux n'a jamais été observée (à ma connaissance, et corrigez-moi si je me trompe). Donc vous ne pouvez pas continuer à agir comme si c'était un fait.

De plus, dans le dernier article, le rédacteur affirme qu'il est évident que les singes et les humains partagent un ancêtre commun. Encore une fois, il est non scientifique d'énoncer cela comme un fait quand cela ne peut pas être observé et testé scientifiquement.

Il semble que les évolutionnistes et les créationnistes partagent une chose en commun. Ils supposent une chose non prouvée scientifiquement comme vérité et en déduisent ensuite le reste.

Réponses

De
Bob Patterson
Réponse
J'ai reçu un email de Trevor provenant, je pense, de mon site web sur l'évolution. Après avoir passé 45 minutes à répondre aux mêmes questions qu'il pose ici, je ne vais pas copier ma longue réponse.

Cependant, il introduit ici une nouvelle proposition :

"De plus, dans le dernier article, le rédacteur affirme qu'il est évident que les singes et les humains partagent un ancêtre commun. Encore une fois, il est non scientifique d'énoncer cela comme un fait quand cela ne peut pas être observé et testé scientifiquement."

En fait, cela peut l'être et a été testé scientifiquement. Les scientifiques forensiques n'ont pas besoin d'avoir assisté au crime pour tester les preuves trouvées sur les lieux du crime.

La cladistique, les systématiciens et les taxonomistes testent tous les preuves observées. En déterminant les différences entre les caractères primaires (ancestraux) et les nouveaux caractères dérivés, les points de bifurcation dans l'évolution peuvent être déterminés. Ces points de bifurcation indiquent un dernier ancêtre commun. "Nous" avons beaucoup d'ancêtres communs partagés dans notre histoire évolutive.

Et c'est un fait.

De
Kenneth Fair
Réponse
Je signalerai que la spéciation a été observée, à la fois en laboratoire et dans la nature. Voir :
  • Instances observées de spéciation
  • Quelques autres événements de spéciation observés
Entrée 11

Lettre de commentaires

De
James Wagg
Commentaire
Vous parlez de preuves et pourtant toutes vos preuves sont tout aussi explicables par le créationnisme... cependant vous ne pouvez jamais donner d'explication à l'origine de l'univers.... Big Bang, d'où vient la matière originale???? juste là? ce que vous croyez est tout autant une question de foi que de données empiriques que le créationnisme, alors pourquoi ne pas au moins être honnête et admettre que vous voulez croire en l'évolution...

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méconceptions sur l'évolution
Réponse
Le créationnisme n'explique aucune preuve. Notez qu'il y a une différence entre "expliquer" et "laisser place à". Une explication doit dire pourquoi quelque chose est d'une certaine manière et pas d'une autre. L'évolution le fait ; le créationnisme ne le fait pas.

Je ne sais pas d'où vient le Big Bang lui-même. Cependant, les preuves (rayonnement fossile, abondance d'hélium, etc.) indiquent fortement qu'il y a eu un Big Bang.

Je ne veux pas croire en l'évolution à moins qu'elle ne soit vraie. L'évolution doit être l'une des théories les plus menaçantes pour l'existence de tous les temps. Il n'y a aucun moyen qu'elle ait reçu l'acceptation quasi unanime qu'elle a maintenant (chez ceux qui l'ont étudiée) à moins que les preuves ne soient écrasantes en sa faveur. La foi entre également en jeu dans l'acceptation de l'évolution -- pas l'orgueil de la "croyance en tout ce que je veux croire" que les créationnistes appellent foi, mais une vraie foi que l'univers est un endroit acceptable même s'il ne va pas toujours comme je le veux.

Entrée 12

Lettre de commentaires

Commentaire
En réalité, y a-t-il vraiment des contradictions entre l'évolution et le créationnisme ? La seule contradiction que je connaisse entre l'évolution et le créationnisme concerne l'origine de la vie.

L'évolution elle-même ne touche pas à l'origine de la vie. Au lieu de cela, j'ai appris que l'évolution fonctionne avec des organismes existants, et omet en fait la partie où la vie a commencé... Donc est-il possible que le créationnisme et l'évolution puissent exister en parallèle ?

Veuillez corriger mes malentendus si j'en ai ici !!! Merci :)

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Cela dépend de ce que vous entendez par créationnisme. Selon l'usage normal du mot, le créationnisme suggère que Dieu a créé toutes les "espèces" de êtres vivants (les espèces ne sont pas définies) indépendamment les unes des autres. Avec l'évolution, les créatures vivantes sont liées les unes aux autres par une descendance commune. Le créationnisme fait référence à l'idée que de tels processus naturels sont incompatibles avec Dieu en tant que créateur.

Les créationnistes ne peuvent pas concilier leur vision de Dieu avec l'idée que les humains partent des ancêtres avec d'autres créatures vivantes.

Le fondement du créationnisme est que les récits de la Genèse sont une réflexion de l'histoire réelle. Un grand nombre de créationnistes rejettent donc profondément la géologie et l'astronomie. En géologie, l'âge de la Terre est fondamental. La Terre a environ 4,55 milliards d'années. Les créationnistes prennent souvent la Terre pour environ six mille ans. De même, la taille de l'univers est tout simplement trop grande pour de nombreux créationnistes ; elle s'étend sur de nombreux milliards d'années-lumière.

L'évolution n'explique pas l'origine de la vie ; mais presque aucun chrétien n'est satisfait de l'idée que Dieu a simplement créé la vie, laissant tout le reste aux processus naturels.

Pour la plupart, je pense que les chrétiens peuvent soit voir l'action de Dieu dans les processus du monde naturel, et reconnaître que la Genèse ne concerne pas en réalité les processus naturels impliqués dans l'histoire empirique du monde (dans ce cas, Dieu est autant créateur de la vie qui se forme naturellement qu'il est créateur d'une planète qui se forme naturellement), soit rejeter un tas de découvertes scientifiques (inconsciemment, dans de nombreux cas !) qui montrent des séquences et des chronologies d'événements qui ne correspondent pas au scénario des récits de création de la Genèse.

Entrée 13

Lettre de commentaires

Commentaire
Quelques commentaires généraux :

* La sélection naturelle n'est pas une chose ; c'est le résultat inévitable de tous les animaux désirant s'accoupler avec les plus beaux. Je pense qu'une mauvaise compréhension de cela constitue un obstacle majeur au rejet du créationnisme.

* Certains arguments créationnistes sont difficiles à réfuter car ils sont vrais. Par exemple, il n'existe aucune preuve d'une évolution téléologique, car l'évolution n'est pas téléologique. Il existe des preuves contredisant l'idée que des primates inférieurs ont évolué jusqu'à l'humain, car ce n'est pas ce qui s'est produit, et ce n'est pas ce que Darwin (ou Dawkins, ou Gould) a dit. Il peut s'agir d'arguments contre la mauvaise chose, mais ce sont des arguments vrais.

* Je suis venu ici à la recherche d'informations sur Lady Hope, et je n'ai pas vu de mention de la autre raison pour laquelle c'est sans pertinence : Darwin n'était pas la seule personne à avoir eu cette idée. Wallace l'a fait, par exemple, et il a fini par rétracter cette idée. Cette rétractation ne semble pas avoir provoqué le moindre doute dans l'esprit d'un seul scientifique.


Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
  • Votre premier commentaire est une caricature plutôt inadéquate de la sélection sexuelle, et non de la sélection naturelle. La sélection naturelle est plutôt une conséquence inévitable des caractéristiques héréditaires qui influencent la probabilité de produire une progéniture survivante.
  • Votre deuxième commentaire est étrange ; il existe certainement des preuves que les humains ont évolué à partir d'autres primates maintenant éteints. Le terme inférieurs n'est pas recommandé ; il est généralement destiné à refléter un type de classement le long d'une échelle de ressemblance plus ou moins grande avec les humains, et est redondant dans ce contexte. Darwin, Dawkins, Gould et Wallace reconnaissent tous que les humains ont évolué à partir d'autres primates, que vous pouvez appeler inférieurs si vous le souhaitez.
  • Vous êtes mal informé sur la question de Wallace ; et bien sûr, sa prétendue rétractation n'a provoqué le moindre doute. La science ne repose pas sur les opinions des scientifiques du passé ; elle repose sur les données et les preuves qu'ils ont présentées. Les scientifiques ont des opinions différentes sur toutes sortes de choses, mais les arguments sont construits en référence aux preuves.

    Wallace a maintenu de manière constante que l'humanité descendait d'ancêtres ressemblant à des singes et de primates inférieurs, dans un lointain passé. Il n'a jamais dévié de cela, même le plus légèrement, jusqu'à sa mort. Nous partageons la même opinion, non pas parce que Wallace et Darwin avaient cette opinion, mais parce qu'elle est soutenue par toutes les preuves disponibles sur la question.

    Là où Wallace a dévié de Darwin -- et ce n'était pas une « rétractation » mais un aspect constant du point de vue de Wallace -- c'était sur la question de savoir si la sélection naturelle était capable d'expliquer les facultés morales et intellectuelles « supérieures » des humains.

    Wallace était très intéressé par le spiritualisme et considérait que ces facultés supérieures provenaient de causes autres que la sélection naturelle. Cela pourrait être le sujet d'un essai en soi. Heureusement, d'autres ont déjà fait un bon travail sur la question. Consultez le Page Alfred Russel Wallace. Vous devriez consulter en particulier le Alerte aux désinformations, qui est une liste d'erreurs courantes, y compris l'erreur de penser que Wallace a rejeté la sélection naturelle. Pour plus de détails, consultez l'essai très informatif et intéressant Alfred Russel Wallace sur le spiritualisme, l'homme et l'évolution : un essai analytique.

Entrée 14

Lettre de retour

De
Larry
Commentaire
Les créationnistes ou les défenseurs du dessein intelligent sont-ils vraiment opposés à tous les types d'évolution ? N'y a-t-il pas une grande différence entre les changements « microscopiques » et « macroscopiques » au fil du temps ? De ma compréhension et de mes lectures, ils acceptent la sélection naturelle et les changements « microscopiques » ? De plus, de l'information est-elle vraiment ajoutée dans l'ADN ou s'agit-il simplement de pertes et de réorganisations de celle-ci ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les créationnistes et les défenseurs du dessein intelligent acceptent l'évolution jusqu'à un certain point, et ce point varie. Certains des aspects les plus comiques du débat peuvent être découverts en explorant cette limite, ou en essayant d'obtenir une explication cohérente de son existence. Par exemple, les créationnistes de la Terre jeune exigent souvent des taux d'évolution depuis le déluge qui sont largement supérieurs à ceux utilisés dans la science conventionnelle et dominante.

Non, il n'y a pas de différence majeure entre les changements microscopiques et macroscopiques au fil du temps. La microévolution signifie l'évolution d'une génération à l'autre ; et la macroévolution est la même chose, mais sur de nombreuses générations. Il existe diverses formes de changements (observés) qui peuvent survenir au sein d'une génération et avoir des effets relativement dramatiques ; mais cela reste de la microévolution selon l'usage normal. Ce n'est pas l'explication de la macroévolution. Il n'y a pas de point où un type différent d'évolution est requis ou invoqué. Voir la FAQ Macroévolution.

Oui, de l'information est vraiment ajoutée dans l'ADN, selon toute mesure de l'information que vous choisirez ; y compris celles proposées par les créationnistes. Il ne s'agit pas simplement de perte d'information et de réorganisation. Voir Mutations de l'apolipoprotéine AI et Information.

Entrée 15

Lettre de retour

De
kuat
Commentaire
j'adore ce site. TO est ma page d'accueil. Je sais que vous êtes tous des bénévoles et je vous remercie. J'aimerais vraiment voir les retours et le post du mois plus tôt dans le mois. Comme je l'ai dit, je vous aime (surtout Wesley) et je déteste critiquer, mais j'aimerais plus de retours, de POTM et de mises à jour.

Je ne pense pas que vous sachiez à quel point vous êtes importants dans cette question.

Vous êtes sur la première ligne et très importants

Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Jason Godding
Commentaire
Le commentaire de Brady Mayo, traduit en mathématiques plutôt qu'en biologie :

TM, j'enseigne actuellement dans l'éducation publique depuis 11 ans. J'adore les enfants et j'adore les mathématiques. J'ai une passion pour la vérité et j'ai trouvé très peu de celle-ci sur votre site web. Je cherche un site où mes élèves peuvent obtenir une vision impartiale de la théorie de l'addition. Je veux que mes élèves connaissent les preuves pour et contre le fait que deux et deux font quatre, afin qu'ils puissent décider par eux-mêmes. Votre site web est très trompeur car "Talk Math" implique que vous avez une approche ouverte d'esprit sur la théorie de l'addition. J'adopte une approche très spéculative de la théorie de l'addition dans ma classe et la majorité de mes élèves sont convaincus que deux et deux font cinq est beaucoup plus croyable après que des preuves sont apportées des deux côtés. La censure n'a pas sa place dans l'éducation et je suis convaincu que "Talk Math" je veux dire "Talk Four" est coincé dans un dogme très naturaliste qui entrave l'esprit.

J'ai besoin d'ajouter ma propre réponse. Si les mathématiques ne sont pas déterminées par une opinion peu instruite, pourquoi la science le serait-elle ? Vous pouvez croire que 2 + 2 = 5 autant que vous voulez, mais vous auriez tort. Enseigner 2 + 2 = 5 comme une "théorie alternative" à la "théorie 2 + 2 = 4" montre votre propre biais, pas le biais de vrais mathématiciens. De même, vous pouvez croire au dessein intelligent autant que vous voulez, mais vous auriez tort. Enseigner le dessein intelligent (ID) comme une "théorie alternative" à la "théorie de l'évolution" montre votre propre biais, pas le biais de vrais biologistes.

Quant à ceux qui travaillent à TO, continuez le bon travail !

Entrée 17

Lettre de commentaires

Commentaire
I tried to send a feedback once before but got no response. I assume it was too long or not direct enough to the point. I will try to do better. First, I congratulate all the contributors to this site on their patience in dealing with creationist arguments. Personally, I quickly reach the point of wanting to throw things at the TV, or throw the book I'm reading across the room, or otherwise act out at the most blatantly stupid of their statements -- which are also deceptive and I have no doubt deliberately misleading for the great majority of their scientifically uneducated readers or listeners. I commend you on being able not only to counter their arguments, but to wade through their websites, books, etc. without rising blood pressure endangering your health. Second, I asked before about something that came up in a local evolution-creation debate. An audience member asked the science teacher something about trees being instantly petrified by lightning, but he was stumped and could only answer, "So you say!" I hoped someone who is able to look into creationist drivel without exploding (see my first point) could tell me where that bizarre concept comes from, what the creationists say about it, and what mainstream science says. Third, this site is fine and well-intentioned as far as it goes, but someone absolutely needs to create a similar site or portion of this one dedicated to evolution and the evolution-creation controversy for kids. You must have realized from the number of feedbacks you get saying "I'm fourteen and I want to know..." or "my school never taught..." or "I'm a creationist science teacher..." that there is a tremendous need to be met. In my own school, the two sixth grade science teachers avoid anything remotely controversial, the seventh grade science teacher is a creationist, and the eighth grade science teacher is a flake who was even willing to consider a creationist science text at the seventh grade teacher's request (they ended up with something else, but she's proudly "open" to anything, and I doubt evolution ever comes up in her class). This is no doubt only a microcosm of schools across the country. The only time I know of that evolution has come up in our school was when a language arts teacher was assigning persuasive essays and the evolution-creation debate was one of many possible topics. Several kids chose it, representing both sides, but though I offered all the books I could to those willing to take them (I'm the school librarian) and directed at least one to your website, there is hardly a middle schooler around who wouldn't rather go to the Internet than read a book, and as your own feedback has mentioned, what they are most likely to find there are creationist sites. The mainstream sites, like your own, will be completely beyond their understanding. I know. Even our excellent academic team scores only 60% on questions related to science, and as far as understanding subjects with which they have no prior acquaintance, our eighth grade history teacher showed me a paper where the student said something to the effect of "the Nuremburg trials were difficult because World War One was going on at the time" as an example of how little our students could understand the subjects they researched. You've talked now and then about "evolution for dummies" or its equivalent, but it is exceedingly important that someone undertakes the task of a kid-friendly introduction to evolution and creationism on the Internet because... Fourth, evolution matters. Someone once asked why in a feedback, and got an answer that I found too narrow and limited to its own discipline. Evolution matters because science matters, and too many people (including some presidents) are willing to believe that science is something you can pick and choose from, with "good" science being anything that supports your own views and "bad" science being anything that doesn't. Physicists are great guys because they say nothing to offend us, biologists are mad scientists leading us down the path to perdition with their genetic meddling, evolutionists are self-delusional fools, and anyone studying environmental science is a left-wing tree-hugging extremist whose sole goal is to destroy the American economy and lead us to one-world government. If scientists in a given discipline argue about any conclusion, whoever says what you want to hear is the right one. Too many people can't accept that although scientists are not perfect, and do make mistakes (sometimes whoppers), science isn't something you can pick through like a buffet, accepting only what is to your "taste" and designating the rest inedible. If people feel free to reject the science of evolution, they feel free to reject any science on no better grounds. Whether my students accept evolution may have little direct effect on my future. Whether they understand biology, ecology, environmental geology (water is a big issue in my community), and other subjects and can make informed decisions regarding scientific issues DOES matter. If they feel free to reject evolution as part of a "buffet" approach to science, their other choices will be no better informed. If people like those who contribute to this site don't take the initiative in bringing science to children to make up for all that isn't taught or is poorly taught in schools, I have little hope for longterm happiness in the society we will become. This may seem dire, but kids are always the future, and the Internet is where they presently go for information, good or bad (accurate or garbage). People who care (yes, I know you are volunteers, but maybe you can connect with some enlightened educators with time on their hands) need to make sure that when they hop onto their favorite search engine, there will be scientifically accurate and complete sites AT THEIR LEVEL waiting for them. Okay, I've gone on too long again. Feel free to drop points one and two (they weren't that important), but I'd really like points three and four to be out there for consideration by your contributors and your readers, if you can find room for them. Even if you can't do anything, maybe I can stir up someone who can. Thank you.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Merci pour un post très intéressant et intelligent. J'aurais écrit directement à vous si vous aviez inclus une adresse e-mail.

Il y a beaucoup sur l'évolution sur Internet adapté à la compréhension des enfants du collège et même pour ceux un peu plus jeunes. Cependant, un enfant peut trouver difficile de trouver de tels matériaux par lui-même et, dans mon expérience, peut être bloqué dans la recherche par des contrôles parentaux.

Vous m'avez fait prendre conscience que, bien que j'aie beaucoup de matériel sur mon propre site web qui convient à ceux de moins de l'âge du lycée, je n'ai pas bien fait mon travail d'organiser les "choses faciles" en un seul endroit et de faire une étiquette prominente pour "Évolution pour enfants". Je ne suis pas certain que j'ai la capacité de faire une bonne page pour enfants sans utiliser quelque chose qui existe déjà comme modèle. Je ne pense pas savoir comment écrire pour les jeunes enfants.

Si vous souhaitez écrire une telle page (votre propre texte ou liens choisis par vous arrangés de manière sensée) je serai heureux d'héberger la page, avec ou sans crédit à vous comme vous préférez.

Si vous préféreriez avoir votre propre site web "évolution pour enfants", entièrement contrôlé et éditable par vous, je le créerai pour vous et, si nécessaire, vous enseignerai assez sur la création de pages web afin que vous puissiez ensuite maintenir le site comme vous le souhaitez.

Avant de faire cela, cependant, je suggère que vous contactiez le National Center for Science Education et le National Association of Biology Teachers pour avoir une meilleure idée de ce qui est actuellement disponible.

Entrée 18

Lettre de rétroaction

De
Tim
Commentaire
DATATION DES FOSSILES :

Quelques-unes des méthodes de datation les plus célèbres sont la datation au carbone 14 et la datation Potassium-Argon. Je sais que la datation au carbone 14 est utile jusqu'à 40 000 ans, et que la datation Potassium-Argon est utile dans les sols volcaniques jusqu'à un demi-million d'années. Quelles méthodes sont utilisées pour dater des fossiles plus anciens que cela ? Existe-t-il une autre méthode liée aux demi-vies des éléments et de leurs isomères, ou des méthodes plus « banales », telles que le comptage des couches de roche sédimentaire autour du fossile pour estimer un âge, sont-elles utilisées, ou les deux ?


Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
Puisque la demi-vie du 40K est supérieure à un milliard d'années, les méthodes de datation basées sur la désintégration du 40K en 40Ar (y compris K-Ar) ont une portée de plusieurs milliards d'années. Par exemple, mon FAQ sur l'âge de la Terre contient un tableau des âges des météorites qui inclut plusieurs âges Ar-Ar supérieurs à quatre milliards d'années.

Au XIXe siècle, avant la découverte de la radioactivité, les géologues utilisaient des estimations des taux de sédimentation et d'autres méthodes similaires pour deviner les âges. Cependant, même à l'époque où de telles méthodes étaient couramment utilisées, les géologues étaient conscients que ces taux peuvent varier considérablement et que les âges dérivés d'eux sont, au mieux, des approximations vagues. Presque tous les âges géologiques d'aujourd'hui sont calculés via des méthodes basées sur la désintégration radioactive.

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
madhavendra puri
Commentaire
Je possède un texte important sur la chimie prébiotique que je souhaiterais mettre à la disposition des lecteurs. Voir Molcules auto-répliquantes prébiotiques : la chimie découvre Dieu. Il s'agit d'un fichier .pdf de 28 pages affirmant démontrer l'impossibilité de l'apparition de l'ADN ou de l'ARN dans un monde prébiotique. L'auteur affirme également que la réponse au problème se trouve en contactant le concepteur par le biais du yoga.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
J'ai aidé Madhavendra Puri das à fournir le lien vers sa page web afin que son fichier .pdf puisse être consulté. La description ci-dessus de son fichier a été rédigée par moi.
Entrée 20

Lettre de retour

De
Eric Saumur
Commentaire
J'ai lu dans le FAQ sur les restes de supernova que l'interaction de marée entre deux étoiles à neutrons peut les amener à spiraler l'une vers l'autre, tandis que j'ai lu dans le FAQ sur la récession lunaire que l'interaction de marée provoque la Lune de s'éloigner, mais que cela est largement dû aux océans de la Terre qui précèdent la Lune. Cela signifie-t-il que si (et quand) les océans de la Terre s'assèchent, la Lune commencerait à retomber vers la Terre ?

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La récession de la Lune et l'âge du système Terre-Lune
Réponse
Le binaire d'étoiles à neutrons perd de l'énergie sous forme de rayonnement gravitationnel. Cependant, comme les étoiles à neutrons sont beaucoup plus massives que la Terre ou la Lune, elles perdent de l'énergie beaucoup plus rapidement que le système Terre-Lune. Le système Soleil-Jupiter perd de l'énergie sous forme d'ondes gravitationnelles, de sorte qu'il faudra environ 2,5x1023 ans à Jupiter pour tomber dans le Soleil. Comparez cela à l'âge de l'Univers, environ 1,4x1010 ans, et vous verrez que l'effet ne représente pas grand-chose. Je ne connais pas le temps de spirale pour le système Terre-Lune, mais il sera similaire.

Éventuellement, lorsque la Lune atteindra la distance où elle est vraiment verrouillée par les marées (elle n'y est pas tout à fait encore), elle cessera de s'éloigner et restera à cette distance fixe, sauf pour le déclin extrêmement lent par rayonnement gravitationnel. La Lune ne montre pas actuellement uniquement un seul côté à la Terre. La Lune « libère » (oscille) de telle sorte que nous voyons environ 60 % de la surface de la Lune depuis la Terre.

Mais même les binaires d'étoiles à neutrons mettent environ 109 à 1010 ans pour spiraler suffisamment près l'une de l'autre pour finalement entrer en collision.

Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
J. Howard
Commentaire
Je comprends que des espèces étroitement apparentées (âne / cheval ou tigre / lion) peuvent s'accoupler et produire une descendance. Est-ce que cela s'applique aussi aux humains et aux chimpanzés ? Quelqu'un a-t-il déjà (oh non) essayé une telle expérience ? Les tigres et les lions sont-ils plus étroitement apparentés que les humains et les chimpanzés ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Malgré les rumeurs répétées selon lesquelles l'hybride a été tenté en Chine ou en Russie soviétique ou quelque part ailleurs qui est caché aux Reporters d'Investigation Intrépides des tabloïds de supermarché, il n'y a aucune preuve qu'il l'ait été.

Tigres (9 espèces, si je me souviens bien) et lions (1 espèce) sont séparés d'environ 10 millions d'années, mais ils peuvent être fertiles entre eux. Les humains et les chimpanzés sont séparés d'environ 6 millions d'années. À part une fusion de chromosomes dans la lignée humaine, nous sommes remarquablement génétiquement similaires. Cependant il existe des barrières à l'intercroisement autres que la compatibilité génétique.

Pour commencer, les humains ont un pénis beaucoup plus grand que les chimpanzés. Cela pourrait causer des problèmes. Encore plus, les chimpanzés sont environ 3 fois plus forts que les humains, donc une attention non désirée risque de causer de graves blessures. Mais plus important encore, les humains et (les deux espèces de) chimpanzés ne partagent pas le même système de signalisation sexuelle, connu sous le nom de système de reconnaissance des partenaires spécifiques.

Cela signifie que, en effet, lorsqu'un mâle humain est prêt à s'accoupler, une femelle chimpanzé ne remarquerait pas ces signaux, et vice versa. Les chimpanzés ne sont pas réceptifs à l'accouplement tout le temps comme les humains, et il s'agit du signal étant à la fois envoyé et reçu qui rend l'acte d'accouplement possible.

Ainsi les barrières à l'hybridation humain-chimpanzé sont :

Pré-accouplement : mauvais signaux, mauvaises tailles anatomiques

Post-accouplement : possible incompatibilité génétique, possible incompatibilité chromosomique (pas nécessairement mortelle), problèmes de développement probables, et presque certain problèmes de gestation (les têtes humaines sont trop grandes pour les pelvis des chimpanzés, et le calendrier de la grossesse humaine est trop court pour la gestation des chimpanzés).

Mon estimation est qu'ils ne seraient pas un hybride viable, et pourraient tuer la mère de l'une ou l'autre espèce.

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Lomer Barriault
Commentaire
Mon nom est Lomer Barriault, de Brossard, QC. J'enseigne les mathématiques depuis 34 ans au CEGEP Bois-de Boulogne à Montréal. Je suis chrétien (dénomination baptiste). Je viens de lire l'article « Polonium Haloes Refuted », 27 mai 2003, de Thomas A. Baillieul. J'ai trouvé l'article parfaitement clair, hautement pédagogique, richement documenté et rigoureux. Lorsque je partage cet article avec des amis, ils me demandent qui est Thomas Baillieul. Je sais qu'il est géologue professionnel, mais j'aimerais en savoir plus : à quelle université enseigne-t-il (s'il enseigne) ? Quelles sont ses qualifications ? Surtout sur Internet, une bonne identification est nécessaire. Lomer Barriault 7925 Salomon, Brossard, QC, Canada.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Au cas où le Dr Baillieul ne verrait pas ce commentaire et n'aurait pas l'opportunité de répondre, vous pouvez visiter son site personnel à The Science and Evolution Page .

Il invite les demandes par courrier électronique à

TBaillieul
Entrée 23

Lettre de rétroaction

De
Ken Reffner
Commentaire
Récemment, j'ai vu sur un programme de nature une créature très intéressante appelée le pluvier doré du Pacifique. Le pluvier doré est un oiseau de rivage qui pèse environ une demi-livre et vit en Alaska et dans les régions environnantes pendant l'été. Il pond ses œufs et attend qu'ils éclosent, puis il vole vers Hawaï sur un vol de 88 heures sans les jeunes. Intéressamment, les pluviers n'ont pas assez d'énergie pour y arriver à moins de voler en formation en v. En même temps, les jeunes pluviers dorés s'engraissent en Alaska pour leur vol. Ils n'ont pourtant jamais été à Hawaï ; pourtant, ils savent exactement comment s'y rendre et voler en formation en v. Je me demandais si vous pouviez me dire comment ce processus complexe a pu évoluer. Comment le premier groupe de pluviers dorés a-t-il pu atteindre Hawaï et savoir voler en formation en v ? Plus déroutant encore, comment leurs jeunes, sans aucun oiseau expérimenté, ont-ils pu savoir voler vers Hawaï ?

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Une grande partie des programmes de nature à la télévision fournit des informations incomplètes (et parfois inexactes). Si vous avez retenu l'impression que l'ensemble de la population hivernale du pluvier doré du Pacifique se trouve à Hawaï, le programme ne racontait pas toute l'histoire.

Une carte de répartition pour cette espèce se trouve à Carte de migration (en partie). Elle ne montre pas avec précision les limites occidentales de la zone hivernale, qui sont données dans Sibley & Monroe "Distribution et Taxonomie des oiseaux du monde" comme suit :

Hivernent de l'Afrique du Nord à l'Asie du Sud, et au Sud vers l'Australie et la Nouvelle-Zélande, à travers la région du Pacifique depuis les îles Hawaï jusqu'à la Mélanésie et la Polynésie ; localement sur la côte de la Californie.

De nombreuses espèces d'oiseaux, en particulier ceux qui effectuent de longs vols sans escale (canards, oiseaux de rivage et autres), volent en une sorte de formation, réduisant ainsi les coûts énergétiques du vol en le faisant. C'est instinctif et non un comportement acquis par chaque génération.

Comme l'indique la carte de répartition, les pluviers dorés du Pacifique n'ont pas besoin de trouver un point précis dans l'océan Pacifique. Même cette partie de la population qui vole entièrement au-dessus de l'eau depuis l'Alaska n'a besoin de suivre qu'un parcours approximatif pendant une certaine distance avant de trouver un endroit où atterrir. Les îles Hawaï ne sont que le premier point de débarquement majeur parmi de nombreuses possibilités. De plus, de nombreux de ces oiseaux suivent la côte est de l'Asie pour une grande partie du trajet parcouru.

Entrée 24

Lettre de commentaires

Commentaire
Je viens de lire « Évolution et philosophie » de John Wilkins. Bien que j'aie apprécié l'ampleur de la discussion, elle m'a paru un article intellectuellement naïf. Bien que je sois personnellement impliqué dans les sciences naturelles – travaillant et menant des recherches au Musée d'histoire naturelle de Londres – et sois donc pas l'objecteur stéréotypé « créationniste » ou « idéaliste » à la rationalité tout-puissante de la pensée évolutionnaire que beaucoup de biologistes imaginent, et que je sois un fervent soutien des sciences naturelles, j'apprécie que ces débats soient subtilement nuancés et complexes – même au sein de la seule biologie évolutive – et qu'il soit dangereux de faire de tels commentaires et résumés balayeurs. Il m'a souvent semblé que les personnes de la communauté scientifique – des personnes avec lesquelles je travaille au quotidien – ont une attitude assez névrotique à l'égard de ces sphères qui fournissent aux gens d'autres idées sur les « vérités » autres que celles présentées par la communauté scientifique elle-même, et ce qui peut ressembler à un argument raisonné peut cacher plus de dogme et de « métaphysique » que les scientifiques ne voudraient l'admettre. Pourquoi est-ce que lorsque je mentionne mes recherches personnelles en philosophie, je trouve que les chercheurs en systématique ou en taxinomie me disent que la philosophie n'est pas nécessaire car la science fournit les réponses aux mêmes questions, ou que la science trouve des « vérités » tandis que la philosophie reste assise à se regarder le nombril ? (Et pourquoi est-ce que je n'entends rarement les philosophes faire des revendications défensives dans l'autre sens contre la science ?) Ces choses sont tout simplement fausses, et bien que l'article concerné n'ait pas exhibé de telles croyances dogmatiques stupides, il cachait une certaine défensive sur la nature de la vérité scientifique qui n'est tout simplement pas nécessaire. Il y en a beaucoup parmi nous ces jours-ci qui donnent aux sciences naturelles le crédit qu'elles méritent, alors pourquoi le besoin de propagande névrotique ? De quoi ont peur les gens ? Nous devrions aborder ces débats avec autant de soin que possible, acceptant la complexité des nombreux arguments – si nous ne le faisons pas, nous ouvrons la porte au préjugé et à l'idéologie, et à une sorte de pensée qui n'est pas « scientifique » dans le sens le plus fort possible. PLUS DE RIGUEUR, PLUS DE SOIN POUR LA SPÉCIFICITÉ DES ARGUMENTS.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Le FAQ a été originellement réalisé comme une série d'articles simples traitant des questions qui se sont posées à nouveau dans le nouveau groupe de discussion. La nature de la science est souvent affirmée être un ensemble de méthodes, ce qu'elle n'est pas, et de même une religion métaphysique, ce qu'elle n'est pas. Bien sûr, elle est plus sophistiquée que ce qui est présenté dans le FAQ ; quiconque a lu les références que j'ai données verrait bientôt cela et serait en mesure de se faire sa propre opinion.

Je compte bien réviser ce FAQ une fois que j'aurai terminé ma thèse de philosophie des sciences cette année. Je simplifierai probablement davantage l'argument principal mais ajouterai plus de détails et de positions variées dans les Scholia. Cependant, si je puis me permettre de faire une observation ici :

La taxinomie est plus philosophique que presque n'importe quel aspect de la science dont je puisse penser, plus que la cosmologie. Plus souvent que n'importe quel autre scientifique, les taxinomistes invoqueront Popper, ou Woodger, ou Aristote, ou Sober et ainsi de suite, pour défendre leurs propres vues. Les débats actuels sur la parcimonie et la vraisemblance en sont la preuve. Un principe général me semble être que les scientifiques sont le plus intéressés par la philosophie lorsque les débats dans une discipline sont méthodologiques plutôt qu'empiriques, et c'est vrai en systématique plus que partout ailleurs.

Je suis d'accord que la philosophie ne conduit pas la science. Mais c'est un domaine d'étude intéressant (ou je ne l'aurais pas consacré les 15 dernières années à l'étudier), et elle est mal utilisée par les anti-scientifiques. Si vous avez des commentaires spécifiques à faire autres que le fait qu'elle soit à un niveau approprié pour les laïcs, je serais très heureux de les recevoir. Si vous le souhaitez, contactez- moi directement.

Entrée 25

Lettre de rétroaction

De
kb
Commentaire
J'ai lu beaucoup de vos articles et je les trouve très instructifs. J'ai toutefois une question : y a-t-il des preuves que le charbon (et des combustibles fossiles similaires) se forme aujourd'hui ? Quelqu'un a-t-il trouvé du charbon _en cours de_ formation ? Puisque le charbon s'est formé à partir de matière en décomposition de manière assez constante tout au long de l'histoire, où avons-nous observé ce processus à l'étape intermédiaire ? Si nous ne l'avons pas fait, pourquoi le charbon n'est-il plus formé ?

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Vous avez manqué certains articles, car cette question est (au moins partiellement) abordée dans quelques-uns d'entre eux.

Voir dans l'Archive TalkOrigins :
Formation du charbon,
Couches de charbon, créationnisme et Mont Saint-Hélène

Et depuis le web plus large :
CHARBON : Ancien don au service de l'homme moderne de la Fondation du charbon américain,
Formation du charbon,
Charbon - utilisations, formation, effets

La réponse courte à votre question sur la formation du charbon aujourd'hui est oui, c'est le cas, dans les tourbières et les marais (voir les liens). Cependant, bien que le charbon se soit sans doute formé depuis l'avènement des plantes terrestres (terrestres), le taux de formation a varié considérablement au fil du temps. Suivez ce lien pour un graphique montrant la quantité relative de dépôts de charbon trouvés dans chaque période de la colonne géologique.

Remarquez que les plus grands dépôts datent du Pennsylvanien et du Permien, et que la taille diminue à partir du Trias. Cette baisse coïncide approximativement avec l'origine des termites au Trias supérieur (basée sur des fossiles traces, les preuves fossiles directes pour les termites n'apparaissent pas jusqu'au Crétacé). Des hordes de termites affamés dévorant des feuilles et du bois en décomposition pourraient expliquer pourquoi les dépôts de charbon n'ont plus été à la même échelle depuis le Permien.

Voir ce lien et ce lien pour plus d'informations sur cette possibilité.

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
Tony Hiatt
Commentaire
Wow!!!!! Je viens de terminer le post de commentaires de mai et je me sens obligé de faire quelques remarques. Un thème récurrent était : « Veuillez m'expliquer, en mots simples que je puisse comprendre, la théorie de l'évolution. » Il semblait sous-entendu que si les répondants de T/O ne pouvaient pas satisfaire la demande, alors l'évolution était en fait fausse. Un autre thème, et plus troublant, était l'allégation d'éducateurs enseignant du non-sens créationniste déguisé en « scepticisme ouvert ». Dans les deux cas, je me souviens des mots de Darwin tirés de L'Ascension de l'homme,

« ... l'ignorance engendre plus fréquemment la confiance que la connaissance. »

J'ai souvent soutenu que la principale raison de la forte conflictualité culturelle actuelle sur ces questions réside dans un système d'enseignement des sciences lamentable. Je n'attaque pas l'enseignement des sciences en tant qu'extérieur, je suis l'un d'eux et je peux affirmer avec confiance que nous avons fait un travail lamentable pour enseigner à nos étudiants en sciences ce qu'est vraiment la science. En conséquence, beaucoup de ces étudiants mal formés en sciences deviennent la prochaine génération d'enseignants de sciences.

J'ai été surpris par les commentaires de « Educator, Brady Mayo » qui affirmait

« J'enseigne actuellement dans l'éducation publique depuis 11 ans. J'aime les enfants et j'aime la science et l'histoire. J'ai une passion pour la vérité et j'ai trouvé très peu de celle-ci sur votre site web. Je cherche un site web où mes étudiants puissent avoir une vision non biaisée (sic) de la science de l'origine. Je veux que mes étudiants connaissent les preuves pour et contre l'évolution afin qu'ils puissent décider par eux-mêmes. Votre site web est très trompeur car « Talk Origins » sous-entend que vous avez une approche ouverte (sic) à la science de l'origine. J'adopte une approche très spéculative de la science de l'origine dans ma classe et la majorité de mes étudiants sont convaincus que le dessein intelligent est beaucoup plus croyable une fois que des preuves sont apportées des deux côtés. La censure n'a pas sa place dans l'éducation et je suis convaincu que « Talk Evolution » je veux dire « Talk Origins » est coincé dans un dogme très naturaliste qui entrave l'esprit. »

Il prétend avoir une approche ouverte et sceptique, mais il affirme avec confiance que votre site web a très peu de vérité. Je suppose que T/O est biaisé si l'approche scientifique dominante peut être considérée comme un biais, mais quel site web n'est pas biaisé selon ces mêmes normes. Il sous-entend qu'il ne laissera pas ses étudiants utiliser T/O pour leur « approche ouverte et spéculative afin de trouver des preuves pour et contre l'évolution », puis il retourne en disant « la censure n'a pas sa place dans l'éducation ». Quelle absurdité. S'il veut que ses étudiants aient vraiment une approche ouverte, alors ils devraient visiter le site T/O biaisé scientifiquement et le site AiG biaisé YEC et le site Discovery Institute biaisé ID, etc. Affirmer que la majorité de ses étudiants sont arrivés à la conclusion ID par eux-mêmes et que son propre biais n'y a rien à voir est au moins naïf. S'il est en fait un enseignant de sciences, il serait coupable de négligence éducative s'il existe une telle chose.

J'espère que Brady n'est pas un enseignant de sciences et, s'il l'est, qu'il n'enseigne pas dans le système scolaire public, bien que cela ne me surprendrait pas si le contraire était vrai.

Veuillez continuer votre bon travail avec votre site web « biaisé scientifiquement ». Merci

Entrée 27

Lettre de retour

De
CedrictheSilly
Commentaire
Salut à tous,

J'adore ce site. En tant qu'étudiant de doctorat en sciences, j'adore voir les gens défendre la bonne science contre les choses médiocres qui reçoivent autant de publicité.

Voici mon problème : un ami de moi a lu "Fingerprints of the Gods" de Graham Hancock et me harcèle constamment au sujet de la civilisation ancienne que le livre "prouve". Maintenant, je suis sur le point de lire ce livre moi-même, mais d'après ce qu'il semble affirmer et ce qu'elle m'en a dit, je suis plus qu'un peu sceptique. Ce que j'ai lu ici en lien avec le programme MOM sur NBC ne fait que renforcer cela. Donc, ma question est : quelqu'un a-t-il fait une bonne réfutation de ce livre, spécifiquement, et si oui, où puis-je obtenir une copie/jeter un coup d'œil ? Inutile de dire que je pourrais fouiller la littérature par moi-même, mais qui a le temps de se familiariser avec un autre domaine tout en se préparant aux examens préliminaires ?

Merci !

CedrictheSilly


Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
J'ai fait une recherche brève (cinq minutes) et j'ai trouvé :

(1) le livre en vente sur www.amazon.com avec au moins 4 courtes critiques, dont deux étaient de courts commentaires négatifs.

(2) une liste de liens fournie par www.google.com qui comprenait plusieurs critiques que je n'ai pas lues et, par conséquent, je n'ai aucune idée de ce que les critiques pensaient.

(3) J'ai été frappé par le fait qu'il y avait une critique listée sur CSICOP Fingerprints of the Gods par Graham Hancock (Skeptical Inquirer juillet 2002) et j'ai pensé que celle-ci pourrait être intéressante. Elle l'était.

Entrée 28

Lettre de commentaire

De
J. DeWitt
Commentaire
Quand j'ai découvert votre site, j'ai d'abord pensé qu'il s'agirait d'un lieu pour examiner les deux côtés de la question. C'est l'impression que j'ai eue de la page d'accueil. Cependant, un bref coup d'œil a révélé que l'objectif est de discréditer le créationnisme et de promouvoir l'évolution.

Malheureusement, je ne pense pas qu'il existe une source d'information impartiale à trouver sur ce sujet. Il semble que tout le monde ait un agenda et que la science objective soit une rareté au mieux.

Je continuerai à chercher.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Comme indiqué sur la page d'accueil et la page d'accueil, l' Archive TalkOrigins présente la science mainstream. Le créationnisme n'est pas de la science mainstream.

Je ne suis pas sûr, cependant, pourquoi vous pensez que cela signifie que nous n'avons pas examiné « les deux côtés » (bien qu'en réalité, il y en ait bien plus que deux). La plupart des contributeurs à cette Archive sont bien versés dans la controverse évolution/créationnisme, et ont lu abondamment sur ou possèdent même des diplômes scientifiques dans des sujets pertinents. De plus, nous avons depuis longtemps une politique selon laquelle ceux qui souhaitent critiquer la science mainstream devraient le faire en leurs propres mots, afin que nous ne soyons pas accusés de « distorsion ». C'est pourquoi nous maintenons la plus grande collection de liens vers d'autres sites Web sur l'évolution et le créationnisme qui peuvent être trouvés sur le Web. De nombreux articles sur ce site ont également des liens intégrés vers des réponses ou d'autres matériaux pertinents.

La « science objective » ne signifie pas non plus que les gens ne parviennent pas à des conclusions. Je suggérerais que vous en appreniez plus sur le fonctionnement du processus scientifique. Bien qu'il soit vrai que les chercheurs individuels puissent être biaisés ou avoir des agendas – en effet, il est difficile de faire des progrès scientifiques sans de telles choses – le processus scientifique est conçu pour réduire les effets de ces biais et agendas. Pensez au processus, pas à la personnalité.

Entrée 29

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Commentaire
Je pensais simplement que vous seriez intéressés à savoir que le site Answers In Genesis tente d'imiter l'apparence du site Talk Origins. Vérifiez-le vous-même :

Les apologistes douteux de Hugh Ross


Réponses

De
PZ Myers
Réponse

Oui, nous l'avons remarqué. Ce n'est pas une grande affaire. Ils peuvent copier la forme, mais ils manquent de contenu, et tout cela ne fait qu'eux paraître encore plus ridicules.

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Ce site n'est pas le site AnswersInGenesis ; il s'agit d'un site principalement maintenu par une seule personne, Tim Wallace. Le site Answers in Genesis est tout à fait différent.
Entrée 30

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Commentaire
L'absence de preuves de développement transitionnel dans le registre fossile a été un problème pour la communauté de l'évolutionnisme. Je n'ai rien vu (jusqu'à présent) sur ce site pour l'expliquer. Récemment j'ai appris que même le "dinosaure à plumes" (pensé être une transition vers les oiseaux) datait en réalité de 75 millions d'années après l'existence de fossiles d'oiseaux. Quelles sont les meilleures réponses aux créationnistes sur la question du développement transitionnel ?

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La Récession de la Lune et l'Âge du Système Terre-Lune
Réponse
Il existe quelques rapports détaillés, dans cette archive, sur ce même sujet :
  • 29+ Preuves de l'Évolution Macro, voir la section " Formes Intermédiaires et Transitionnelles.
  • Fossiles d'Hominidés
  • FAQ sur les Fossiles de Vertébrés Transitionnels
  • FAQ sur les Fossiles de Chevaux.

Et en dehors de l'archive, j'ai écrit moi-même une telle page :


  • Sur la Science de la Création et les "Fossiles Transitionnels"

Le seul "problème" que les évolutionnistes ont avec les fossiles transitionnels, c'est que les créationnistes continuent de les ignorer !

Entrée 31

Lettre de commentaires

De
John Williams
Commentaire
Merci beaucoup pour cette ressource incroyable. Mon beau-père enseigne un cours dans son église sur la science créationniste et est un fervent partisan de l'enseignement de la science créationniste dans les écoles publiques. Il a eu la gentillesse de me laisser examiner ses matériaux, que j'ai fortement critiqués sur la base des excellents articles que j'ai trouvés sur (et liés depuis) votre site. Seule une éducation honnête et une divulgation complète de l'information peuvent nous permettre d'espérer débattre avec succès des théories de la création et de l'évolution, et permettre à nos élèves de continuer à recevoir une vraie théorie scientifique dans leurs cours de biologie, tout en laissant les études religieuses aux philosophes et aux théologiens pour qu'ils les méditent. Sur un sujet sans rapport, si vous avez jamais besoin d'aide en conception web/programmation ou en mise en forme d'articles, je serais heureux de mettre mon expertise à votre disposition. Merci, John
Entrée 32

Lettre de commentaires

De
Wayne Taber
Commentaire
En réponse aux commentaires de Jason dans lesquels il prétend avoir « examiné les points de vue créationnistes et évolutionnistes et être arrivé à une conclusion sur ces deux théories... » À la louange de Jason, il a au moins fait l'effort de trier certaines des informations disponibles avant de rejeter l'évolution sans aucun examen, mais il a peut-être été victime du syndrome « la conclusion est là où vous avez arrêté de réfléchir ». On ne peut acquérir une connaissance suffisante sur un sujet aussi important sans une étude dédiée et longue. Ce n'est pas quelque chose à faire pour s'amuser pendant un week-end ou deux ; il faut aller à l'intérieur de la bibliothèque... pas seulement jeter un coup d'œil par les fenêtres.
Entrée 33

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De
Jaak Kikas
Commentaire
En regardant autour de soi et en voyant toutes ces voitures, avions, PC, réfrigérateurs, téléphones cellulaires, etc., etc., etc., je deviens de plus en plus sceptique quant à la possibilité d'expliquer tout cela simplement par des mutations génétiques aléatoires et la survie des plus aptes. Je soupçonne qu'un dessein intelligent pourrait être à l'origine. Suis-je un créationniste ?

Réponse

De
PZ Myers
Réponse

Non pas nécessairement, mais vous êtes très confus. « Voitures, avions, PC, réfrigérateurs, téléphones cellulaires » ne surgissent pas par des mutations génétiques aléatoires et la survie des plus aptes. Ils sont conçus par des ingénieurs et fabriqués dans des usines. Ils ne se reproduisent pas seuls et ils n'ont pas de gènes.

J'ai une perspective légèrement différente. Lorsque je vois des organismes capables d'une auto-réplication imparfaite, présentant une gamme de variations héréditaires et possédant une histoire de changement d'âges géologiques, je deviens assez sceptique quant à l'affirmation selon laquelle ils auraient dû être conçus par des ingénieurs. Cela nécessite le même genre d'aveuglement volontaire à l'évidence que celui impliqué dans la suggestion que les téléphones cellulaires ont évolué par des mutations génétiques aléatoires.

Entrée 34

Lettre de rétroaction

De
Ken Reffner
Commentaire
Si toute la vie a évolué à partir d'organismes unicellulaires, où sont les preuves d'organismes à deux cellules, trois cellules, quatre cellules ou cinq cellules dans le registre fossile ou parmi ceux qui vivent encore ? Intéressant, toutes les formes de vie vivantes aujourd'hui avec six à vingt cellules sont des parasites. Je comprends que certains organismes unicellulaires travaillent ensemble en colonies, mais ce n'est pas un exemple ou une explication des organismes "manquants" à deux, trois, quatre et cinq cellules.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je ne comprends pas pourquoi vous insistez sur les organismes à deux ou trois cellules. Il me semble que les colonies sont une forme intermédiaire beaucoup plus plausible, plutôt que d'ajouter simplement une cellule à la fois.

Un excellent exemple d'un organisme qui alterne entre une cellule et de nombreuses cellules est Dictyostelium discoideum, qui est une sorte d'amibe de sol. Il peut vivre soit comme une cellule indépendante unique, soit il peut se rassembler en un organisme multicellulaire, et les diverses cellules individuelles se différencient pour former des structures à l'intérieur de l'organisme (tiges et spores).

Un autre exemple est l'humble éponge. Il n'est pas clair si elle devrait être classée comme un organisme unique ou comme une colonie d'organismes unicellulaires. Ce type d'ambiguïté dans la classification est exactement ce qu'il faut s'attendre à voir s'il existe une chaîne continue d'ascendance allant des cellules uniques aux organismes multicellulaires.

Fondamentalement, la réponse est probablement que vos organismes à deux et trois cellules ne font pas partie de notre histoire évolutive. Vous avez probablement besoin de revoir les colonies.

C'est tout cela un peu spéculatif, bien sûr, car nous n'avons pas de preuves directes des organismes réels impliqués dans l'origine pré-cambrienne des premiers organismes multicellulaires. Mais les preuves disponibles suggèrent que ce n'est pas un problème majeur ; nous pouvons voir des indications dans le présent des types d'organismes qui pourraient plausiblement s'insérer dans la zone grise entre les formes unicellulaires et multicellulaires.

Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Stephen Enjaian
Commentaire
L'article de Victor Stenger révèle qu'il ne sait pas ce qu'est le dessein intelligent et pourrait bénéficier de la lecture du livre de Michael Behe, "Darwin's Black Box". Behe est un biochimiste qui raisonne qu'au niveau moléculaire de la vie, la complexité des systèmes ne peut être expliquée scientifiquement par des changements évolutifs successifs. Les innombrables systèmes au niveau des briques de construction de la vie sont « irréductiblement complexes », possédant plusieurs parties bien adaptées, dont la suppression de l'une quelconque ferait cesser le fonctionnement du système.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

J'ai discuté du sujet du « dessein intelligent » avec Vic Stenger et je peux assurer le lecteur que Stenger est tout à fait familier avec ce qu'est le « dessein intelligent » et aussi avec le concept de Behe de la « complexité irréductible ».


Le raisonnement de Behe ne mène pas à la conclusion qu'il désire. Cette archive contient plusieurs articles qui traitent des affirmations de Behe. De plus, il existe des articles plus critiques sur les sites web TalkDesign et TalkReason.


Wesley

Entrée 36

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De
Raj
Commentaire
Bonjour, d'abord, j'ai adoré votre site et j'ai l'impression qu'il s'agit d'un gros travail bien orienté.
Je m'excuse si je pose une question qui a déjà été discutée sur votre site, mais l'apprentissage de l'évolution (et donc de l'origine de l'être humain) m'amène à l'argument du Déterminisme vs. Libre Arbitre. Y a-t-il un article sur votre site qui aborde cette question, et si non, êtes-vous disposé à en discuter ? (Je ressens vraiment que le déterminisme {que je crois être une autre vérité de la vie} dit beaucoup sur l'humain et son origine).

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Le déterminisme n'est pas vraiment directement lié au débat évolutionnisme/créationnisme. Cependant, il est discuté de temps en temps dans le groupe de discussion talk.origins.

Le fait surprenant de la question est que la physique moderne est non-déterministe. Au niveau quantique, la réalité est très différente des modèles classiques simples de la physique déterministe développés au XIXe siècle et avant. Le déterminisme classique est mort. Il existe des spéculations sur diverses formes non-classiques de déterminisme, mais elles violent d'autres hypothèses communes. La plupart des physiciens acceptent presque entièrement le non-déterminisme comme un fait de la vie. Un bon exemple d'événement non-déterministe sans cause est la désintégration d'un atome radioactif. Dans la physique moderne, la désintégration n'a pas de cause ; elle est indéterminée. L'idée qu'il existe une cause sous-jacente qui est "cachée" a été considérée, testée et (pour la plupart) rejetée.

Les citations habituelles pertinentes pour cela concernent l'inégalité de Bell, le paradoxe EPR, l'expérience d'Aspect, et ainsi de suite. C'est un sujet énorme.

Voici un exemple de publication dans l'archive Google qui a abordé le sujet. Il y a aussi de nombreuses références web sur le sujet. Une discussion facilement lisible est cette conférence publique de Steven Hawking, "Dieu joue-t-il aux dés ?"

Entrée 37

Lettre de commentaires

De
Ken Reffner
Commentaire
Si les langues actuelles ont lentement évolué à partir de grognements ou de bruits primitifs il y a longtemps dans l'histoire humaine, pourquoi la langue devient-elle généralement moins complexe aujourd'hui ? Par exemple, la langue anglaise vers le temps de Shakespeare était plus sophistiquée et verbale que la langue anglaise d'aujourd'hui. De plus, certaines des langues les plus anciennes, telles que le sanskrit, sont très complexes par rapport aux standards d'aujourd'hui. Comment la théorie de l'évolution interprète-t-elle le déclin constant des langues tout en maintenant que la langue humaine actuelle a évolué à partir d'une forme primitive d'un système de communication ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Cela a déjà été demandé et répondu. Voir l'Feedback de janvier 2002 et descendez jusqu'au commentaire de Dave Teegarden. En bref, les langues ne deviennent pas moins complexes au fil du temps.
Entrée 38

Lettre de commentaires

De
Kevin
Commentaire
Je pensais simplement que vous aimeriez savoir que j'ai consulté le site de la Société de la Terre plate. Visitez-le un jour sur Flatearth.org, je crois. Ils sont clairement satiriques, si vous regardez leur essai anti-télévision. Ils s'amusent simplement, et j'espère que vous mentionnerez cela, car lorsque quelqu'un essaie d'utiliser quelqu'un d'autre pour faire un point, et qu'il est évident d'une lecture plus approfondie qu'ils se moquent, cela fait paraître cette personne ridicule. Juste un indice utile

Réponses

De
J.E. Hill
Réponse
Bonjour Kevin,

Si vous avez apprécié le site de la Société de la Terre plate, vous pourriez également aimer celui-ci, qui réfute la « théorie » de l'électricité :

Elephanticity : La vérité ne peut plus être niée

J.E. Hill

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Je ne semble pas pouvoir me connecter au site indiqué, mais je peux assurer le lecteur que la « Société internationale de la Terre plate » rapportée ici dans l'archive était avancée avec toute la sérieux. Le fait que des humoristes utilisent également ce concept ne signifie pas que des croyants sérieux en une Terre plate n'existent pas.


Wesley

Entrée 39

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Commentaire
J'ai été fortement impressionné par l'ensemble des faits scientifiques fournis sur le site sous diverses formes, après avoir lu certains faits créationnistes moins fiables sur d'autres sites, ce site fait une différence rafraîchissante.
Entrée 40

Lettre de commentaires

De
Mohammad Khalil
Commentaire
Je visite votre site Web de temps à autre depuis ces dernières années et je trouve qu'il s'agit d'une ressource fantastique, intelligemment rédigée et, pour la plupart, dans un langage accessible au lecteur moyen. Je félicite les efforts de tous ceux qui consacrent leur temps et leur travail acharné à ce domaine très important, ainsi qu'à ceux qui contribuent à ce site Web. En tant que fervent croyant en la « méthode scientifique », je ne peux que souhaiter que tous ceux qui croient en la science puissent freiner le courant de l'ignorance et du mysticisme si prévalent dans le discours d'aujourd'hui concernant l'évolution humaine.

Continuez votre bon travail !

Cordialement, Mohammad G. Khalil

Entrée 41

Lettre de retour

De
kory zelickson
Commentaire
J'ai plus une question qu'un commentaire. Je soutiens pleinement l'évolution et considère la théorie de la création comme des déchets chrétiens, cependant je suis curieux des restes fossiles. Si les fossiles de dinosaures existent toujours dans la croûte terrestre, où sont les preuves fossiles des nombreuses espèces qui ont évolué pour former les êtres humains modernes ? Je serais reconnaissant de toute information que vous ayez sur ce sujet. merci !

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
En Afrique (principalement).

Voir Espèces hominidées pour un résumé de dix-neuf espèces d'hominidées, et Fossiles hominidées importants pour un résumé de plus de cinquante fossiles pertinents.

Tenez compte du fait que l'évolution ne implique pas une progression linéaire simple des ancêtres aux humains modernes. L'évolution conduit généralement à un modèle en forme de buisson de relations. Un nombre significatif des espèces listées ci-dessus ne sont pas des ancêtres directs des humains, mais des proches parents.

Entrée 42

Lettre de rétroaction

De
Ken Reffner
Commentaire
Si la Terre était autrefois une masse en fusion, les éléments lourds tels que l'or ne seraient-ils pas descendus très profondément dans le manteau ou le noyau ? On peut soutenir que l'or est remonté à la surface par les volcans, cependant l'or est rarement trouvé près des volcans. Par conséquent, comment l'or est-il arrivé à la surface si la Terre était autrefois une masse chaude et en fusion ?

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
Il serait une erreur de sous-entendre (comme vous le faites) que la différenciation est un processus tout ou rien. Par exemple, le fer est le constituant majeur du noyau, mais il est également présent dans la croûte en quantités significatives. La croûte est appauvrie en or, tout comme elle l'est en fer, par rapport à l'abondance dans le système solaire dans son ensemble. Mais cela ne signifie pas qu'il doit en rester absolument aucun.

De plus, il serait faux de suggérer (comme vous le faites) que les gisements d'or ne proviennent pas de sources mantelliques, ou que l'or est « rarement trouvé près des volcans ». Par exemple, National Geographic écrit sur le plus grand gisement d'or du monde :

[...] le rapport unique en rhénium-osmium que les chercheurs ont trouvé signifie que l'or provient du manteau de la Terre, et non de sa croûte. L'or du Rand proviendrait donc, selon Kirk, de roches volcaniques granuleuses connues sous le nom de komatiites, par opposition au granite de la croûte.

Pour des informations sur la différenciation et la Terre primitive, consultez :

  • L'intérieur de la Terre (semi-technique)
  • Partitionnement des éléments (technique)
  • Géochimie de la Terre solide et du manteau (.PDF, technique)
Entrée 43

Lettre de retour

De
Randy Crum
Commentaire
L'un de mes passe-temps est de débattre avec des créationnistes. L'un des créationnistes m'a posé une question que je ne peux tout simplement pas répondre.

Cette personne dit que toutes les indications montrent que les langues modernes ont évolué à partir d'un petit nombre de sources non apparentées - le mot-clé étant non apparentées. Ce créationniste va ensuite soutenir que c'est une preuve de la Tour de Babel telle qu'elle est décrite dans la Bible.

Honnêtement, j'ai oublié que la Bible parle de cette tour mythique. Croire qu'elle a réellement existé est un peu étrange. Néanmoins, je n'ai pas de réponse à cet argument.

Vous ?

Merci pour votre aide.

Randy Crum

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
La meilleure réponse consiste généralement à présenter les preuves scientifiques selon lesquelles toutes les langues actuelles sont apparentées, tant par les familles de langues (telles qu'elles ont été découvertes par la linguistique) que par les gènes des peuples parlant ces langues (telles qu'elles ont été déterminées par la génétique).

Les données du cladogramme ci-dessous sont largement ou entièrement tirées d'un article paru dans Scientific American, « Gènes, peuples et langues », de Luigi Luca Cavalli-Sforza (novembre 1991). Cet article rapportait les résultats de la cartographie génétique des affinités de l'ADN humain, les théories les plus récentes sur les grandes familles de langues humaines, et une comparaison entre les deux. Ce cladogramme provient du site web : Distance génétique et affinités linguistiques où vous trouverez plusieurs représentations alternatives des liens entre gènes et langues.


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