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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour mars 2005

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de mars 2005.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Randall Wald
Commentaire
Je ne suis pas sûr que cela soit nécessairement pertinent pour l'Archive TalkOrigins, mais une chose que j'ai toujours trouvée intéressante est le créationnisme chrétien versus juif. Comme vous le savez bien, la plupart des chrétiens fondamentalistes qui considèrent que la Bible et la science sont en désaccord disent : « Eh bien, la Bible est la vérité littérale et donc la science doit être fausse. » La plupart des Juifs religieux que j'ai entendus adoptent l'opinion suivante : « Eh bien, la Bible est la vérité, mais la science est aussi assez proche de la vérité. Donc, si nous pensons que les deux sont en désaccord, nous devons interpréter la Bible incorrectement. » Ils expliquent souvent ensuite que non seulement la Genèse ne contredit pas la cosmologie moderne, l'évolution, etc., mais plutôt que la Genèse *prédit* la cosmologie moderne, l'évolution, etc., d'une manière que seul Dieu aurait pu planifier. J'ai même vu des affirmations selon lesquelles des savants talmudiques au 13e siècle auraient dérivé la théorie du Big Bang inflationniste de la Bible ! De toute façon, comme ils ne prétendent pas que la science est fausse, je suppose qu'il n'y a pas besoin de réfutation scientifique à leurs arguments, mais comptez-vous jamais accueillir un article discutant de leurs points de vue ?

(Par la façon dont, je suis conscient que comparer les « chrétiens fondamentalistes » et les « Juifs religieux » est un peu injuste, car on s'attendrait à ce que les fondamentalistes soient plus fous que de simples gens religieux, quel que soit leur religion. Cependant, mon point était que même les Juifs religieux les plus extrémistes que j'ai entendus s'inscrivent toujours dans la deuxième catégorie.)

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Mark Schroeder
Commentaire
J'ai récemment été surpris d'entendre mon beau-frère, en décrivant un livre qu'il avait lu, commencer à répéter de nombreux arguments créationnistes standards. Je pense que j'ai pu contredire la plupart de ce qu'il a dit, et je lui ai envoyé plus tard des liens vers des articles sur l'Archive TalkOrigins.

Je n'aurais pas été surpris d'entendre qu'il prenait l'approche du dessein intelligent, mais j'ai presque été choqué de découvrir que le livre qu'il trouvait si convaincant s'appelait "Darwin's Demise", qui, selon le site web de l'auteur, semble adopter une ligne de créationnisme de la Terre jeune très extrême, jusqu'à la responsabilité alléguée de l'évolution pour le déclin moral de la jeunesse américaine et les atrocités nazies.

Les liens vers les articles sur Dieu et l'évolution, 29 Preuves pour l'évolution macro et Évolution et le hasard ont été particulièrement utiles, tout comme les articles sur l'évolution des cétacés. (L'une des questions qui m'a été posée était : "où sont les cétacés avec des pattes ?" Je ne savais pas spontanément de réponse, et j'ai été réellement surpris de découvrir qu'un tel registre fossile existait. J'apprends quelque chose de nouveau à chaque visite.)

Ainsi, veuillez ajouter ma voix à celle de ceux qui vous remercient tous d'avoir contribué et maintenu ces archives. Elles sont une ressource inestimable.

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Diane
Commentaire
Parce que je crois en l'éducation, je me suis portée volontaire à la bibliothèque de l'école publique avec une bibliothécaire qui achète des livres de mythologie biblique et jette les livres sur l'environnement et la biologie. Bien sûr, j'ai dû partir. Entre ces « professionnels » stupides et les homeschoolers de droite, quelle chance ces enfants ont-ils de contribuer au monde ? Les deux théories de l'éducation sont qu'elle doit créer des gens qui peuvent suivre des instructions ou des gens qui peuvent penser. Des soldats ou des scientifiques - de quoi le monde a-t-il le plus besoin ? Si vous parvenez à les faire croire au déluge, ils ne remettront jamais en question un ordre, peu importe à quel point il est stupide. De toute façon, je tiens simplement à vous remercier pour votre énorme travail, bien que, d'après l'orthographe et la ponctuation de nombreux de vos détracteurs crédulistes, je ne puisse que supposer qu'ils ont dormi pendant l'école ou que l'on ne leur a jamais enseigné à penser.
Entrée 4

Lettre de rétroaction

De
dan davis
Commentaire
J'ai été navré d'apprendre que l'élève avait le dessein intelligent (ID) lui être enfoncé dans la gorge. J'enseigne la biologie dans un lycée privé au Guatemala et je n'ai donc pas à subir la contrainte d'imposer le dessein intelligent (ID) à moi-même ou à mon programme d'études ; cependant, j'utilise le dessein intelligent (ID), la complexité irréductible (IC) et des concepts similaires comme moyen d'enseigner la sélection naturelle. Si l'enseignant connaît vraiment son Darwin (et ses amis) ainsi que le dessein intelligent (ID), c'est un excellent moyen de mettre en contraste le fait que l'un est vraiment de la science et que l'autre n'est que « C'est trop complexe, Dieu l'a fait ». Il y a suffisamment de matériel sur l'Archive TalkOrigins pour assigner en recherche individuelle et fournir des exemples pour les cours. J'ai donné un devoir où mes élèves devaient formuler des réfutations aux 5 idées fausses courantes en utilisant des références en dehors de l'argument original trouvé sur ce site. J'ai eu de nombreuses réunions avec les parents concernant ce devoir et l'administration a exercé une pression sur moi pour que je « modère mon approche » (c'est-à-dire, n'enseigne pas la science). Ne craignez rien, je m'y prends plus fort que jamais !
Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Mark Phillippi
Commentaire
Une chose que j'ai remarquée, c'est que l'enseignement de l'évolution dans les lycées publics est arrivé au point d'être inconstitutionnel. En fait, il l'est techniquement depuis 1961, tout comme l'enseignement du créationnisme. Je le dis non pas parce que je déteste l'évolution, mais parce que je soutiens la constitution et la cour suprême à partir de laquelle les décisions de constitutionnalité sont rendues. L'affaire qui détermine en essence la constitutionnalité est en réalité constituée de deux affaires. La première établit la seconde. La première affaire est Torcaso v. Watkins. Celle-ci établit que le humanisme séculier (athéisme) est une religion. Avec cette première décision, toutes les vues religieuses qui découlent de cette religion sont considérées comme fondées religieusement. Parce que cette croyance ne reconnaît pas qu'il pourrait/existe un être supérieur qui irait à l'encontre de leurs croyances. Elles sont donc, par leurs propres croyances, tenues de croire en l'évolution. Tout comme les chrétiens sont tenus par leur croyance de croire en le créationnisme. La seconde affaire est Edwards v. Aguillard. Bien que la décision directe ait très peu à voir avec cette petite tirade, les affidavits ont tout à voir avec cela. Par le résumé des affidavits, il n'y a que deux croyances sur notre origine, la création ou l'évolution. Les affidavits impliquent également que vous pouvez enseigner le créationnisme sans promouvoir une religion. Je trouve que c'est vrai car, apparemment, chaque religion à l'exception de très peu semble partager la même croyance quant à notre origine. Je ne suis pas avocat, donc je ne peux pas vous dire si la législation ou les décisions de justice ont changé ces vues ou non, mais je peux vous dire que si les écoles devaient être impartiales, elles devraient réenactter la loi sur le traitement équilibré.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Torcaso v. Watkins (1961) did not rule secular humanism to be a religion; this is un mythe fondamentaliste de longue date.

Les faits sont que le humanisme séculier a été listé comme une religion possible non théiste (pas de Dieu ou de dieux) dans un obiter dictum (latin pour « quelque chose dit en passant »), ou note de bas de page, à la décision écrite par le juge Black, bien que n'étant seulement un dictum, il ne possédait aucun poids juridique (déclaration personnelle : je ne me considère pas comme un « humaniste séculier », donc son statut en tant que religion, ou non, ne me concerne pas personnellement).

Pour ceux qui s'intéressent à cela : La décision Torcaso v. Watkins

En ce qui concerne l'acceptation de l'évolution équivalant à être un humaniste laïc, le simple fait que les humanistes acceptent l'évolution ne rend pas l'évolution partie de l'humanisme plus que (la plupart des) chrétiens acceptant la théorie des germes ne rende celle-ci partie du christianisme. De même, les chrétiens ne sont pas "tenus" de croire en une lecture littérale du livre de la Genèse (c'est-à-dire le créationnisme de la Terre jeune, qui était l'objet de Edwards v. Aguillard). Cela a été noté par le juge Brennan qui a déclaré dans un dictum à l'opinion majoritaire dans Edwards v. Aguillard que :

Tandis que la croyance en la création instantanée de l'humanité par un créateur surnaturel peut exiger le rejet de chaque aspect de la théorie de l'évolution, un individu peut au contraire choisir d'accepter tout ou partie de cette théorie scientifique comme compatible avec sa vision spirituelle. Voir Tr. of Oral Arg. 23-29.

En effet, de nombreux millions de chrétiens (et de croyants d'autres religions théistes) aux États-Unis et dans le monde entier ne voient aucun conflit entre leur foi et les résultats de la science.

Pour certains exemples, consultez les " Déclarations des organisations religieuses" sur Voices for Évolution.

Quant à vos affidavits, ils ont été jugés irrecevables par rapport à la constitutionnalité de la loi en question et que leur contenu ne soulevait pas « une véritable question de fait matériel ».

Justice Brennan, dans l'arrêt majoritaire de Edwards v. Aguillard:

Les appelants soutiennent que les affidavits rédigés par deux scientifiques, deux théologiens et un administrateur de l'éducation soulèvent une véritable question de fait matériel et que le jugement par défaut est donc interdit. Les affidavits définissent la science créationniste comme « une origine par une apparition abrupte sous forme complexe » et allègent que ce point de vue constitue une véritable théorie scientifique. Voir Annexe au Mémoire des appelants A-7 à A-40. Nous sommes d'accord avec les tribunaux inférieurs que ces affidavits ne soulèvent pas une véritable question de fait matériel. L'existence de « affidavits non contestés » n'interdit pas le jugement par défaut17. De plus, le témoignage d'experts extérieurs après l'adoption de la loi est d'une faible utilité pour déterminer l'intention du Législateur de Louisiane lors de l'adoption de cette loi. Le Législateur de Louisiane a bien entendu et s'est appuyé sur des experts scientifiques lors de l'adoption du projet de loi18, mais aucune des personnes ayant rédigé les affidavits produits par les appelants n'a participé ou contribué à l'adoption de la loi ou à sa mise en œuvre19. La Cour de district, à sa discrétion, a correctement conclu qu'un « affrontement d'experts » le lundi matin sur les significations techniques possibles des termes de la loi ne permettrait pas d'éclairer l'intention contemporaine du Législateur de Louisiane lors de l'adoption de la loi20. Nous concluons donc que la Cour de district n'a pas commis d'erreur en constatant que les appelants n'avaient pas soulevé de véritable question de fait matériel, et en accordant le jugement par défaut21.

And I will see your five affidavits ("two scientists, two theologians, and an education administrator" sympathetic to creationism) and raise you a Amicus Curiae brief from …72 lauréats du prix Nobel, 17 académies des sciences d'État, et 7 autres organisations scientifiques submitted to the SCOTUS during Edwards v. Aguillard :

Cette affaire est cruciale pour l'avenir de l'éducation scientifique dans ce pays. En tant que chercheurs dans de nombreuses branches de la science avancée, les amis partagent une préoccupation pour l'éducation scientifique de base des élèves des écoles publiques de ce pays. L'éducation scientifique doit représenter avec précision l'état actuel des connaissances scientifiques substantielles. Encore plus important, l'éducation scientifique doit représenter avec précision les prémisses et les processus de la science. Enseigner des idées religieuses mal étiquetées comme de la science est préjudiciable à l'éducation scientifique : Il crée un conflit faux entre la science et la religion, induit nos jeunes en erreur sur la nature de l'enquête scientifique, et compromet ainsi notre capacité à répondre aux problèmes d'un monde de plus en plus technologique. Notre capacité à faire face aux problèmes de production alimentaire, de soins de santé et même de défense nationale sera mise en péril si nous arrachons délibérément à nos citoyens la capacité de distinguer les phénomènes de la nature des articles de foi surnaturels. La « science de la création » n'a tout simplement pas sa place dans la salle de classe de science des écoles publiques. Les amis prient cette Cour de confirmer le jugement de la Cour d'appel selon lequel la loi louisianaise est inconstitutionnelle.

Le fait que les auteurs de vos affidavits soient légèrement en minorité (et « déclassés ») ne les rend pas nécessairement torts (la science ne se fait pas par vote démocratique), mais cela les met en perspective. Si vous voulez soutenir qu'il existe une dichotomie absolue entre l'évolution et le créationnisme, que « l'évolution athée » et le créationnisme de la Terre jeune épuisent toutes les alternatives concevables, ou que l'évolution est en quelque sorte une religion, vous devrez fournir beaucoup plus de preuves que les opinions de cinq personnes perdantes dans un procès.

Entrée 6

Lettre de commentaires

Commentaire
Bonjour. J'ai une question :

Vous avez déclaré ce qui suit sur votre page concernant le naturalisme :

« La science accepte déjà le dessein. Comme la science est pratiquée aujourd'hui, le dessein est détecté de manière routinière lorsque les preuves le soutiennent. »

Je suppose que vous vouliez dire des exemples tels que SETI qui scanne le ciel à la recherche de motifs de signaux intelligents et les archéologues qui cherchent des reliques et des bâtiments enfouis.

Ma question est, pourquoi les éléments suivants ne sont-ils pas considérés d'une manière similaire ?

- la nature codée des chaînes d'ADN

- la découverte de fossiles qui peuvent facilement être repérés dans la boue/roche environnante

Vous affirmez qu'il n'y a aucune preuve de dessein en biologie mais j'apprécierais des détails de votre raisonnement à cet égard compte tenu des deux cas ci-dessus.

Merci d'avance,

CM

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Je pensais principalement à l'archéologie et à la médecine légale comme des sciences qui discernent de manière routinière le dessein du non-dessein, mais oui, SETI a détecté des sondes spatiales fabriquées par l'homme, aussi.

Les fossiles sont reconnaissables comme une vie antérieure, donc la prise en compte d'eux se réduit simplement à la question de savoir si la vie semble conçue. Concernant l'ADN, et la vie en général, certaines des preuves contre le fait qu'ils soient conçus sont :

  • La vie se reproduit. Les choses conçues, avec de rares exceptions, ne le font pas.
  • Les similitudes et différences entre l'ADN de différentes espèces montrent un motif cohérent avec la descendance commune, pas avec une création indépendante. Nous voyons le même motif lorsque nous comparons d'autres traits des espèces. Si la vie était conçue, nous nous attendrions à plus de réutilisation de parties indépendamment de la lignée.
  • La vie est complexe et improvisée. Par exemple, un gène de souris code pour une protéine impliquée dans ses neurones. Mais cette protéine telle qu'elle est transcrite de l'ADN contient un acide aminé incorrect. Un autre enzyme est nécessaire pour remplacer cet acide aminé par le bon. Sans cet enzyme, la souris meurt. Mais si vous changez l'ADN pour inclure l'acide aminé correct dès le début, l'enzyme n'est pas nécessaire.
  • Les choses conçues sont presque toujours déterministes : Chaque fois que vous tirez une manette ici, vous attendez que cette partie là-bas se déplace. La vie a beaucoup de hasard inhérent. Par exemple, lorsqu'un déclencheur chimique est présenté à un groupe de cellules, certaines répondent et d'autres ne le font pas.
Il y a d'autres différences aussi, mais celles-ci sont quelques-unes des principales.

Bien sûr, tout cela repose sur l'hypothèse (hérétique dans les cercles ID) que le dessein signifie quelque chose. Si vous êtes d'accord avec la foule ID que le dessein est incompréhensible, alors rien ne peut être dit à son sujet. Bien que vous puissiez être sûr que beaucoup le seront.

Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Mike Curry
Commentaire
Salut. Je voulais simplement vous remercier tous beaucoup pour ce site web. Je n'ai aucune idée de quelle compensation vous en retirez. J'ai lu tant d'articles et je suis stupéfait par la quantité de temps qu'il a dû falloir pour les compiler tous. Enseigner aux autres est une cause très noble. Continuez le bon travail. Et merci encore.
Entrée 8

Lettre de retour

De
Michael
Commentaire
D'abord, merci pour votre travail acharné à maintenir cette ressource fantastique. Je me tourne souvent vers vous car, en tant qu'enseignant, je me trouve fréquemment challengé par des créationnistes (y compris d'autres enseignants). Il y a tant d'arguments fallacieux qui flottent dans les airs qu'il est pratiquement impossible de les suivre tous et/ou de trouver des réponses. Il aide d'avoir un site comme celui-ci.

Deuxièmement, j'ai récemment entendu une interview à la radio publique avec un « avocat représentant le mouvement du dessein intelligent » dont je ne me souviens plus du nom. Il a évoqué un exemple d'un article ID (ou d'un autre type d'article créationniste) publié dans une « revue à comité de lecture » qui a suscité une tempête de protestations, supposément pour le simple fait de sa publication, et non à cause de la qualité du travail, etc. Il n'a donné aucun détail ou citation, mais essayait de soutenir la thèse que les arguments du dessein intelligent sont réprimés en raison de préjugés. De tout ce que j'ai lu et vu de ces gens, je sais qu'ils sont extrêmement suspects de toute allégation qu'ils font, « scientifique » ou autre, mais je me demandais si vous aviez une idée de l'article auquel il aurait pu faire référence et quelle est l'histoire réelle. Merci.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
L'article en question est celui de Stephen Meyer qui est apparu dans les Proceedings of the Biological Society of Washington l'année dernière. Les spinmeisters de l'Institut Discovery voudraient que les gens croient que c'était un travail de recherche étonnant qui n'a pas été critiqué sur son contenu, mais uniquement en réaction à sa position. Ce qui est, bien sûr, du vent.

Avec Alan Gishlick et Nick Matzke, j'ai écrit une critique du contenu du papier de Meyer qui se trouve sur le weblog Panda's Thumb comme L'Espoir désespéré de Meyer. C'était, en fait, la toute première notification publique du papier de Meyer, et il se concentre sur les échecs du travail de Meyer. C'est une critique substantielle à laquelle les membres de l'Institut Discovery ont fait un très mauvais travail de répondre.

Il y a un post sur Panda's Thumb qui donne chronologie des événements et des liens vers des matériaux de fond concernant la publication du papier.

Une chose que j'ai découverte après que la critique originale ait paru était à quel point le papier de Meyer était similaire à des essais précédemment publiés que Meyer avait écrits ou co-écrits. Ceci est détaillé dans mon analyse des quantités de texte copiées entre les versions de l'essai.

Donc, lorsque les porte-parole accusent les gens de critiquer le papier de Meyer uniquement en raison de problèmes autres que ses « mérites », indiquez-leur la toute première notification publique du papier et démasquez-les. Ils devront plier.

Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Cindy
Commentaire
Beaucoup des explications sur ce site web sont trop simplifiées et ne semblent pas très bien réfléchies à mes yeux. En particulier votre réponse à CF002 "les organismes complexes proviennent de graines et d'embryons simples".. ha ! Les 'graines simples' et les 'embryons' sont plus complexes que tout ce que vous pourriez pleinement comprendre si vous l'étudiiez pendant toute votre vie.

Comment expliquez-vous toutes les informations contenues dans ces derniers ? Et la capacité de chacun à décoder ces informations ? Plus vous avez de connaissances, plus votre compréhension s'améliore de LA QUANTITÉ D'INFORMATIONS qu'il reste à apprendre. Vos exemples 'simples' sont bien plus complexes que vous ne pourriez jamais le savoir. Faites-moi confiance, j'ai passé l'université et vous pourriez continuer à étudier les graines et les embryons et continuer d'apprendre de nouvelles informations tous les jours !

En lisant les réponses, je vois une recherche désordonnée de réponses à des questions légitimes et une attaque contre le caractère des créationnistes au lieu de réponses scientifiques. La science empirique est ce à quoi je m'en tiens.. (qui existe, d'ailleurs, grâce en grande partie à des scientifiques croyants en la Bible, et non à des évolutionnistes biaisés qui regardent tout à travers leurs lunettes teintées de millions d'années).

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Vous avez manqué le point que, aussi complexes que soient les graines et les embryons, les organismes qui en proviennent sont encore plus complexes. Comment vous expliquez-vous toutes les informations contenues dans un arbre séquoia qui n'étaient pas présentes dans la graine dont il a grandi ? La même source d'information peut produire des changements héréditaires et sélectionnables, c'est-à-dire, l'évolution. La nature nous montre déjà tous les mécanismes de l'évolution.

Vous avez raison, cependant, que le mot "simple" est un mauvais choix dans ce contexte. Je l'ai remplacé par "plus simple".

Incidentemment, les scientifiques croyants en la Bible, avec très rares exceptions, sont les scientifiques qui acceptent les échelles de temps de millions d'années.

Entrée 10

Lettre de commentaire

De
Max
Commentaire
Rien d'autre qu'un bon rire sur un site cheesy. Arrêtez de vous comporter comme un connard et discutez face à face avec Hovind. Oui, vous êtes blessé parce que vous voulez vous cacher derrière votre ordinateur comme la rate que vous êtes. Eh bien, c'est drôle comment vous avez appelé l'autre personne 10 alors que vous vous comportez encore plus mal que lui. Cela me fait questionner votre intelligence, qui est nulle. Preuve pour l'évolution, mon cul. Vous devez refaire l'anatomie et apprendre l'anatomie animale et alors peut-être apprendrez-vous quelque chose. HAHA Je me souviens avoir lu quand National Geographic a publié un faux fossile comme preuve (haha cela me fait questionner ce qui d'autre est faux). tousser:: l'homme de Piltdown, l'homme du Nebraska:: tousser ou avez-vous besoin d'homme beaucoup plus ? Apprenez la science et arrêtez de vous comporter comme un tas d'ignorants et c'est peut-être le site le plus stupide.

Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
Il y a beaucoup d'entre nous qui attendent de débattre (par écrit ou face à face) avec Hovind s'il venait jamais à la surface assez longtemps pour répondre à ses critiques. Nous ne sommes pas blessés par Hovind et à peine effrayés par lui.

Êtes-vous un chrétien ? À partir de votre écriture, je ne pouvais pas le dire.

Entrée 11

Lettre de commentaires

Commentaire
N'importe qui, et je veux dire vraiment n'importe qui, qui souhaite débattre de ce sujet devrait me contacter immédiatement. Il n'y a aucun moyen pour vous de gagner, la Terre n'est pas plate, elle est en fait une sphère. Je demande à toute personne qui n'est pas d'accord de m'envoyer un commentaire, je suis parfaitement disposé à avoir une discussion informative à ce sujet.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Notre commentateur combatif a omis de noter la position de l'Archive TalkOrigins sur la forme de la Terre.

Peut-être pourrions-nous discuter de la façon de rendre nos mentions de non-responsabilité concernant la Société de la Terre plate plus visibles.

Entrée 12

Lettre de commentaires

De
D.B.
Commentaire
Tout d'abord, j'adore le site, car c'est une excellente ressource pour contrer les bavardages fous des affirmation créationnistes. Je ne pense pas qu'il existe un site plus complet de ce genre (avec une mention honorable pour noanswersingenesis.com). De plus, je parcourais l'Index des affirmations créationnistes et j'ai consulté l'argument « L'apprentissage du créationnisme stimule la santé mentale et le bonheur » et j'ai éclaté de rire en lisant la deuxième réponse... « 2. Lire les commentaires de TalkOrigins donne l'impression que l'apprentissage du créationnisme stimule la colère et la défensive. » Merci aux webmasters pour ce site excellent ; tout votre travail acharné ne sera pas vain !
Entrée 13

Lettre de retour

De
Stanley C. Skirvin
Commentaire
En raison de mes interactions avec des créationnistes sur le site web de mon lycée (qui n'est pas officiellement soutenu par le lycée), j'ai réalisé qu'un problème avec le fondement créationniste est qu'il suppose que, puisque tout est connu dans un système théologique donné, tout devrait être connu en science. Il ne devrait pas y avoir de nouveaux jugements ou de nouvelles théories.

Il est très difficile, selon mon expérience, de les convaincre que la science est un processus d'apprentissage continu qui crée nécessairement de nouvelles idées et théories.

Quiconque d'autre ressent-il la même chose à propos des types créationnistes ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Ceci est souvent noté sur le groupe de discussion. Mon opinion personnelle, qui vaut ce que vous payez pour elle, est que les créationnistes sont postmodernes dans la manière dont ils abordent le monde : un Texte est antérieur à toute expérience, et par conséquent, aucune quantité d'expérience ne peut changer leurs croyances. Ils s'attendent donc à ce que cela soit vrai pour les vues de quiconque. Si le Texte qu'ils croient est éternel, immuable et une source de dogme, ils s'attendent à ce que tout ce qui contredit leur Texte revendique également une vérité éternelle.

La science, bien sûr, n'a pas pour objet de générer des vérités doctrinales. C'est l'objet d'apprendre sur le monde, et à mesure que nous en apprenons davantage, nous devons nécessairement modifier nos vues pour correspondre. Ils ne comprennent pas cela.

Entrée 14

Lettre de retour

De
pockittz
Commentaire
C'était un site vraiment utile ! En raison de mon manque d'attention en cours, j'étais complètement perdu quand un projet sur l'évolution est apparu. Mais grâce à l'information sur ce site, j'ai pu obtenir une bonne note sur le projet ! Continuez le bon travail !
Entrée 15

Lettre de commentaires

De
John Mitchell
Commentaire
Monsieur Wilkins, je suis tombé sur votre page web intéressante Macroévolution et je suis curieux de plusieurs aspects du paragraphe suivant :

"Les antievolutionnistes soutiennent qu'il n'y a aucune preuve des processus macroévolutifs. Cependant, les synthéticiens affirment que les mêmes processus qui provoquent les changements intra-spécifiques des fréquences alléliques peuvent être extrapolés aux changements inter-spécifiques, de sorte que cet argument échoue à moins qu'un mécanisme empêchant la microévolution de causer la macroévolution ne soit découvert. Puisque chaque étape du processus a été démontrée en génétique et dans le reste de la biologie, l'argument contre la macroévolution échoue."

Mes questions : 1) Je suis familier avec cette utilisation du terme "antievolutionniste", mais pas avec "synthéticien". Ce dernier terme est-il votre invention, ou ai-je simplement manqué de le trouver ailleurs ? Et seriez-vous disposé à développer un peu ce que vous entendez par là ?

2) Le raisonnement selon lequel, parce que l'on peut extrapoler b à partir de a, les arguments contre la possibilité de b échouent, me semble d'une audace époustouflante. N'est-il pas vrai que la norme habituelle requise en science est la démonstration, et non l'affirmation ? Et ajouter la partie sur "sauf si un mécanisme empêchant [a de causer b] est découvert" semble simplement poser la question. En fait, ne devrait pas la charge de la preuve incomber à ceux qui font l'affirmation originale a, donc b ?

3) La dernière phrase semble dire que chaque étape de la macroévolution a été démontrée en génétique. Mais puisque la génétique est par définition uniquement microévolutif, comment cela peut-il être ? Tout ce qui est démontré scientifiquement au niveau génétique reste valide comme preuve uniquement à ce niveau. Je comprends que cela puisse servir de métaphore, d'indice, voire d'implication de quelque chose à un niveau supérieur. Mais sûrement pas comme preuve ?

Je vous écris simplement en tant que laïc intéressé, et en tant que tel, je réalise que je n'ai aucun droit sur votre temps ou votre attention au-delà de ce que vous voudrez bien accorder. Mais je suis surpris de trouver le contre-argument que vous offrez aux critiques de la macroévolution si logiquement fautif et si excessif par rapport aux faits scientifiquement démontrés. À moins qu'il n'y ait quelque chose ici que j'ai manqué de comprendre ? J'espère que vous voudrez bien prendre la peine de clarifier votre pensée pour moi.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
FAQ sur la macroévolution
Réponse
Questions justifiées. Laissez-moi expliquer mon raisonnement.

1. « Synthétiste » : Je voulais un terme qui couvrît les vues de la Synthèse moderne de la période allant d'environ 1940 à 1960. « Synthétistes » sonnait comme des chimistes industriels. D'où le terme...

2. Bien sûr, nous devons démontrer que la macroévolution se produit. Cela a été fait, en inférant dans les cas où le degré de changement prendrait, ex hypothesi, trop de temps pour être observé directement.

Mais les arguments contre la macroévolution sont généralement avancés en affirmant qu'il existe des mécanismes qui empêchent effectivement sa survenue (à certains niveaux - les choix vont de l'impossibilité de la spéciation jusqu'à l'impossibilité que de très grandes « espèces » évoluent les unes à partir des autres, au niveau des phylums).

Tout ce que nous savons sur la génétique, le développement, etc. nous montre qu'il n'existe pas de barrières des types avancés (et nous savons beaucoup plus maintenant qu'au moment où j'ai écrit ceci). Mon argument ici est donc que la charge de la preuve, ou plutôt de la démonstration, a été remplie et qu'aucune raison plausible n'a été offerte pour penser que la macroévolution au niveau N est impossible.

3. Il n'est pas vrai que les processus génétiques sont par définition microévolutifs. Cela est souvent dit, mais jamais défendu. Les processus génétiques sont impliqués dans la spéciation (que ce soit par isolement et évolution indépendante subséquente menant à une incompatibilité développementale, ou par une « spéciation soudaine » lors de l'hybridation), et donc tout changement macroévolutif supérieur doit être, au minimum, une série d'étapes évolutives génétiques. C'est au moins additif (certains disent, et je suis enclin à accepter, que la macroévolution est plus que simplement additive).

Nous avons vu les types de changements morphologiques se produire qui sont présentés comme « impossibles ». Certains sont des sports, et certains sont des formes variables d'une espèce qui sont supérieures aux différences entre d'autres espèces. Je maintiens donc ma déclaration de il y a 7 ans.

La science ne repose pas sur la foi. Elle repose sur des explications théoriques du monde naturel. Une théorie qui prend en compte les observations, qui offre des prédictions ou des attentes (par exemple, si les baleines et les hippopotames partagent des traits que d'autres groupes ne partagent pas, ils seront dérivés d'ancêtres communs, et cela prédit toute sorte de traits partagés avec des fossiles non découverts - c'est un cas réel - cherchez « Whippo » sur Google), et qui ne postule rien en contradiction directe avec la science connue, entre autres choses - c'est la meilleure explication dans une science et elle sera acceptée comme correcte, pour le moment. C'est vrai dans toute science, pas juste dans les sciences historiques.

La macroévolution - par laquelle je veux dire l'idée de Darwin de la descendance commune, également connue aujourd'hui sous le nom de phylogénie - est une telle théorie. Elle est donc la théorie acceptée parce qu'elle explique tant de choses. Rien d'autre ne le fait. Ainsi, l'onus est actuellement sur quiconque souhaite la rejeter pour montrer qu'elle échoue d'une manière ou d'une autre. Au moment où Darwin l'a proposée, et pendant un temps relativement court après, la macroévolution devait être montrée comme la théorie préférée contre les vues antérieures d'Owen, d'Oken et de von Baer, ce qui constituait effectivement une vue de la forme causant aux organismes d'être ce qu'ils étaient - une vue aristotélicienne et platonicienne. La création spéciale n'a été employée scientifiquement que comme une instance de ce compte, par Cuvier, 50 ans avant Darwin.

La science change. Ce qui est accepté à un moment donné doit être prouvé ne pas être la meilleure connaissance, pour ainsi dire. Une fois cela fait, ce n'est plus une main viable dans le jeu de cartes que constitue la science (pour étirer une métaphore). Le créationnisme n'est plus viable maintenant, car il n'explique et ne prédit rien et est en contradiction avec le reste de la science connue. Mais pour contester les théories existantes de la macroévolution (bien que pas le fait de la macroévolution), vous devez montrer qu'elles échouent à expliquer quelque chose, ou que quelque chose l'explique mieux, ou qu'elle contredit (peut-être récemment-) la science connue. D'où mon argument dans le FAQ.

Certaines idées ne sont tout simplement pas ouvertes à la démonstration d'une manière qui satisferait le sceptique extrême (pas seulement en science ; un sceptique suffisamment extrême pourrait douter de mon existence, par exemple) ; mais elles peuvent être démontrées à la satisfaction scientifique. La science n'est pas, comme je l'ai dit, une question de foi, mais de connaissance. Nous savons que la macroévolution se produit à un degré de certitude qui satisfera quiconque sauf le sceptique extrême. Il n'y a rien à arguer contre cette approche. Néanmoins, comme Galilée l'a dit dans un autre contexte, toujours est-il que (la vie) avance.

J'espère que cela clarifie l'argument pour vous.

Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Andya Primanda
Commentaire
Concernant l'inclusion par Mark Isaak de réfutations au « créationnisme islamique » : il convient de noter que aucune des trois réfutations ne se rapporte directement au « créationnisme » (Harun Yahya) islamique. Le Coran ne spécifie pas le processus de création des organismes, ni n'implique une création séparée des espèces ou la création biblique en six jours. Il convient de noter que l'opinion de Harun Yahya n'est qu'une interprétation de certains versets du Coran, des paroles du Messager et des enseignements de certains savants, mais le Coran, texte fondamental de l'islam, interprété littéralement, ne pointe pas de manière incontestable vers une création séparée.
Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Catherine J
Commentaire
Re: commentaire de John Wilkins en septembre 04.

Je voudrais vous offrir une bière. À tous. :)

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Et j'aimerais accepter toute notre bière...
Entrée 18

Lettre de commentaires

De
Catherine Atherton
Commentaire
CI001.1 sur votre excellent site Web semble soutenir que le dessein intelligent (ID) est exclusivement religieux, et il n'y a guère de doute que beaucoup de ses partisans sont des chrétiens fondamentalistes. Cependant, il y a des athées qui pourraient être qualifiés d'IDistes, imprimis les Raeliens :

http://www.rael.org/english/index.html

Leur IDer n'est pas Dieu, mais des extraterrestres qui ont « créé toute la vie sur Terre en utilisant l'ADN » (sic). Je pense qu'il pourrait être utile d'ajouter une note à cet effet ; il pourrait intéresser les fondamentalistes de savoir que leur vision du monde est partagée par des défenseurs athées de la libre amour !

Veuillez agréer, Madame, l'expression de mes sentiments distingués

Catherine Atherton

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Ce que vous dites du raelianisme est vrai, mais le raelianisme lui-même est, sans doute, une religion, et les théoriciens du dessein non chrétiens ont essentiellement une influence nulle sur le mouvement ID, donc je ne pense pas que CI001.1 soit le meilleur endroit pour le mentionner. Je vais, cependant, modifier CI410 (le dessein nécessite un concepteur) pour noter l'idée de Rael concernant un concepteur.
Entrée 19

Lettre de rétroaction

De
Dan Parker
Commentaire
Sur l'insistance d'un ami, j'ai récemment lu un article d'opinion anti-évolution (l'appeler autrement serait pousser la crédulité à sa limite) de Fred Reed à : La métaphysique de l'évolution. Comme on peut s'y attendre, il regorge d'erreurs scientifiques et de fausses prémisses. J'ai trouvé la plus incroyablement transparente à être la suivante sur le canard ubiquitaire sur les cous de girafes :

"On peut supposer que les girafes modernes ont plus de vertèbres que les proto-girafes. (L'alternative est le même nombre de vertèbres, mais plus longues. J'ai connu des girafes. Elles étaient flexibles plutôt que articulées.) Cela, notez-le, nécessite un changement structurel distinct d'une augmentation de taille."

Bien sûr, on n'a pas besoin de faire une telle supposition car les faits pertinents concernant l'anatomie des girafes sont facilement accessibles même au profane qui a l'intention de passer 30 secondes à effectuer une recherche Google sur le sujet. Contrairement à la supposition de M. Reed, les girafes ont le même nombre de vertèbres du cou (sept) que les mammifères à cou court, y compris les humains. Elles sont simplement beaucoup plus longues. Étant donné la facilité incroyable avec laquelle les faits peuvent être trouvés, on est amené à conclure l'une des deux choses suivantes sur la supposition de M. Reed :

1) Il est abjectement ignorant sur la matière et trop paresseux pour faire même une simple recherche Google, ou

2) Il connaît les faits, mais choisit de mentir à leur sujet.

J'ai trouvé cela un exemple déprimant. Non pas parce que quelqu'un ferait une telle affirmation facilement réfutable, mais parce que tant de personnes continuent d'être si facilement dupées par de telles bêtises.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
Vos points sont bien prisés. Plusieurs publications réfutant M. Reed sont disponibles à Le cou de la girafe, Comment j'ai passé ma matinée (Concernant les spéculations de M. Reed sur l'origine de la vie), et Swallow Hard Fred, c'est un chenille !.

J'espère que vous les apprécierez.

Entrée 20

Lettre de commentaires

De
FH
Commentaire
Je voudrais savoir si la « Théorie du Dessein Intelligent » devrait, du point de vue scientifique, même être considérée comme une théorie. Je ne connais aucune prédiction, explication ou autre aspect qui rende une théorie une théorie.

Ne pourrait-on pas que la communauté scientifique fasse remarquer que la « Théorie du Dessein Intelligent » n'est rien d'autre qu'un postulat ou, au mieux, une hypothèse ? Peut-être n'y aurait-il pas de problème entre l'évolution et le dessein intelligent si la communauté scientifique plaçait la « charge de la preuve pour le dessein intelligent » là où elle appartient.

Les partisans du dessein intelligent doivent montrer des preuves sur ce qui est conçu vs ad-hoc. Ils doivent également montrer ce qui est « intelligent » vs « non-intelligent ». À ma connaissance, aucun d'eux n'a montré un mécanisme pour l'un de leurs affirmations.

Continuez le bon travail et la bonne lutte.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Vous avez tout à fait raison, le créationnisme du dessein intelligent échoue sur tous les points en tant que « science ».

Voici quelques livres récents que vous pourriez trouver intéressants à cet égard :

Mark Perakh 2003 Unintelligent Design New York: Prometheus Press

Niall Shanks et Richard Dawkins 2004 God, the Devil, and Darwin: A Critique of Intelligent Design Theory Oxford University Press

Robert T. Pennock (Éditeur) 2001 Intelligent Design Creationism and Its Critics: Philosophical, Theological, and Scientific Perspectives MIT Press

Matt Young, Tanner Edis (Éditeurs), 2004 Why Intelligent Design Fails: A Scientific Critique of the New Creationism Rutgers University Press

Barbara Carroll Forrest, Paul R. Gross 2004 Creationism's Trojan Horse: The Wedge of Intelligent Design Oxford University Press

(Déclaration d'intérêt personnel : j'ai écrit le chapitre 8 de Why Intelligent Design Fails, mais comme la plupart des auteurs académiques, je ne reçois aucun droit d'auteur).

Entrée 21

Lettre de rétroaction

Commentaire
Prière à saint Jude

O très saint apôtre, saint Jude, serviteur fidèle et ami de Jésus, l'Église vous honore et vous invoque universellement, en tant que patron des cas désespérés, des choses dont on a presque désespéré. Priez pour moi, je suis si impuissant et seul.

Faites usage, je vous en supplie, de ce privilège particulier qui vous a été donné, d'apporter une aide visible et rapide là où l'aide est presque désespérée. Venez à mon secours dans ce grand besoin afin que je reçoive la consolation et l'aide du ciel dans toutes mes nécessités, tribulations et souffrances, particulièrement (déclarez votre demande) et afin que je puisse louer Dieu avec vous et tous les élus pour l'éternité.

Je promets, ô bienheureux saint Jude, de garder toujours à l'esprit cette grande faveur, de vous honorer toujours comme mon patron spécial et puissant, et d'encourager avec gratitude la dévotion à votre égard.

Amen

Dites cette prière neuf fois par jour pendant neuf jours. Au huitième jour, votre prière sera exaucée. Il n'a jamais été connu qu'elle échouât.

Lorsque les prières sont exaucées, remerciez saint Jude publiquement

Je créerai une section sur mon forum de messages pour remercier publiquement saint Jude pour les prières exaucées.

Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
Je ne suis pas sûr pourquoi cette personne a posté cela sur un site d'évolution, sauf peut-être pour encourager les autres à prier pour nos âmes païennes, même si certains contributeurs sur TalkOrigins sont des gens religieux. Encore plus étrange, pour moi du moins, c'est qu'il a été posté anonymement.

Ça me rappelle ce qu'ambrose Bierce a une fois écrit : Prière, n. Demander que les lois de l'univers soient annulées au nom d'un praticien confessé indigne.

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Rea York
Commentaire
Je tiens simplement à remercier l'auteur et le site web pour l'Introduction à la biologie évolutive. Certains manuels ne donnent pas autant de détails ! Merci.
Entrée 23

Lettre de commentaires

Commentaire
Quelle année et quelle ville ont été publiées les articles de Charles Darwin

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Vous pouvez trouver ces informations pour tous les articles publiés de Darwin sur le site de la British Library sur les écrits de Darwin.
Entrée 24

Lettre de commentaires

De
Scott Acton
Commentaire
Lors d'un récent voyage au Zoo, j'ai été subjugué par la façon dont un grand mâle chimpanzé ressemblait à un être « humain ». Je me souviens avoir demandé à ma femme si elle pensait que nous pourrions en réalité partager une descendance commune. À ce moment-là, le chimpanzé a commencé à se pencher pour se gratter la zone des parties génitales... à quoi ma femme a répondu : « Absolument. »

Continuez votre bon travail !

Entrée 25

Lettre de rétroaction

Commentaire
Je connais beaucoup de personnes (toutes étant des créationnistes) qui croient que la datation au carbone est fausse. Elles disent qu'elle ne devrait pas être utilisée pour dater des choses plus anciennes que quelques milliers d'années. Est-ce vrai ?

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Si par « quelques » vous entendez jusqu'à 50 000 ans, alors oui. D'autres méthodes de datation radiométrique doivent être utilisées pour des choses plus anciennes que cela.

Voir :

  • Index des affirmations créationnistes/Affirmation CD011 : La datation au carbone-14 donne des résultats peu fiables par Mark Isaak

  • Combien sont bons ces arguments de la Terre jeune ? par Dave E. Matson

  • Datation radiométrique et échelle des temps géologiques par Andrew MacRae

  • Une liste de ressources sur la datation radiométrique par Tim Thompson
Entrée 26

Lettre de retour

Commentaire
Les outils HTML sur le site de soumission semblent ne pas fonctionner. Ou suis-je simplement incompétent ? Merci, continuez le bon travail contre l'ignorance.

Réponses

De
John Wilkins
Réponse
Vous vous appuyez sur une méthodologie naturaliste athée et des croyances religieuses. Pour que les outils HTML fonctionnent, vous devez sacrifier des boucs, des vierges ou des données vierges, pour apaiser les dieux de l'ordinateur dans leur colère.

Ou activez les fenêtres popups pour ce site, car c'est ainsi que fonctionnent les outils HTML...

De
Michael Hopkins
Réponse
En fait John, les outils ne fonctionnent pas via les popups, donc les bloqueurs de popups ne devraient avoir aucun effet sauf si tout le javascript est désactivé.

L'auteur du retour avait raison, les outils avaient cessé de fonctionner sur la page de soumission de retour. Pourquoi les outils avaient précédemment fonctionné sur la page et fonctionnaient toujours dans la zone de retour de réponse protégée par mot de passe m'a un peu rendu fou jusqu'à ce que je voie le problème. Ce problème est maintenant corrigé.

Entrée 27

Lettre de commentaires

De
bec
Commentaire
Croyez-vous que la terre a été créée par un « grand bang » ? Comment quelque chose peut-il être créé à partir de rien ? Même les plus petites particules auraient dû être créées par quelque chose, sinon le « grand bang » n'aurait pas pu se produire. Veuillez expliquer votre point de vue.

Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
Non. L'idée que l'univers a été créé par un « Big Bang » est la théorie la plus récente disponible qui explique le mieux les preuves que nous observons. La terre s'est formée à partir de matériaux et de forces dans les premières années du développement de notre système solaire.

Les chercheurs peuvent obtenir de l'énergie de l'espace vide, et l'espace vide n'est pas du tout vide. Même un vide total est rempli de particules quantiques qui apparaissent et disparaissent.

Entrée 28

Lettre de commentaires

Commentaire
Il est intéressant de voir comment vous affirmez que la plupart du créationnisme est « principalement du folklore » alors que le concept entier de l'évolution des molécules à l'homme est basé sur une religion matérialiste, et non sur la science. Vous ignorez simplement les preuves qui contredisent votre religion, telles qu'un code d'information si avancé que vous ne pouvez pas le comprendre en entier, mais que vous affirmez être apparu pleinement fonctionnel via des processus aléatoires. Veuillez, grâce à votre vaste connaissance scientifique, citer un exemple de tout code qui n'aurait pas de concepteur/expéditeur, s'il vous plaît ? Si ce que vous croyez est vrai, pourquoi cherchez-vous SETI ? Le code que nous trouvons pourrait simplement être une série de circonstances aléatoires. Cependant, vous savez mieux que cela. Vous savez quoi chercher dans un code et vous croyez qu'il y a une intelligence derrière lui. Alors, s'il vous plaît, pourquoi considérez-vous la vie différemment ? Votre grande foi religieuse, selon laquelle vous devez croire que le merveilleux code de la vie a été produit par le hasard, est beaucoup plus ridicule que le « folklore » du créationnisme qui reconnaît quelque chose que nous savons scientifiquement : il y a un concepteur/expéditeur derrière le code de la vie. Débattons de ce sujet dans n'importe quel forum universitaire et laissons les étudiants décider quelle idée est la plus ridicule. Avez-vous peur ?

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Merci pour un si merveilleux exemple du folklore du créationnisme. Vous parvenez à intégrer trois motifs folkloriques (« des molécules à l'homme », appel au matérialisme et évolution comme religion) dans la seule première phrase. Ces idées sont répandues parmi les créationnistes parce qu'ils aiment leur son, et non parce qu'elles ont du mérite.

L'Index des affirmations créationnistes aborde les éléments suivants de votre commentaire et fournit des liens pour plus d'informations :

  • Matérialisme : CA301 et CA601.
  • L'évolution comme une religion : CA610
  • Trop avancé pour être compris : CA100
  • Origines par le hasard : CB940
  • L'ADN comme code : CB180
  • SETI détectant un dessein : CI190
  • La foi dans l'évolution : CA612
  • Débattre : CA340

Il est vrai que je ne couvre pas spécifiquement l'absence d'apparence de dessein du code génétique, mais je couvre bien l'apparence de dessein de la vie en général.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Brock Parker
Commentaire
Hilarant...J'ai récemment rappelé un épisode de "Real People" (un spectacle de variété de la fin des années 70) qui comportait un segment sur The Flat Earth Society...ou quelque chose comme ça. Je pensais juste faire une recherche web sur le sujet et vous ai trouvé.

Vous figurez parmi les sites de parodie les plus grands du site de The Landover Baptist Church!!!

Pure GENIUS!!!!

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
La raison pour laquelle nous avons ici la déclaration de "The Flat Earth Society" est que tout cela a été écrit avec sérieux. Nous documentons le fait que de telles personnes existent vraiment. Alors ne soyez pas trop complaisant parce que vous pensez que tout ce qui est ridicule doit être une parodie.
Entrée 30

Lettre de commentaires

De
Jim Skipper
Commentaire
Michael Behe a-t-il déjà écrit une réfutation de l'article de Nicholas Matzke intitulé « Évolution dans l'espace (brownien) : un modèle pour l'origine du flagelle bactérien »

J'ai lu la réponse inopérante de William Dembski Biologie en mode subjonctif, dans laquelle il utilise des attaques ad hominem, de belles statistiques sur le nombre de pages et un standard de preuve qui nécessite une machine à temps pour être atteint. Cependant, Dembski n'est pas un biologiste et est donc totalement inqualifié pour faire une telle critique (;-), alors je me demandais si Behe ou tout biologiste orienté ID avait tenté de s'y attaquer.

Merci.

Jim

Entrée 31

Lettre de commentaires

Commentaire
D'oh !

Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
OK, Homer, c'en est assez. Nous savons tous que c'est toi.
Entrée 32

Lettre de rétroaction

De
Noel
Commentaire
Hey, j'ai quelque chose à dire. Prouvez-moi l'évolution ! Il n'y a aucune preuve !!!!!!!!! Je parie même que ceux d'entre vous qui l'ont écrit ne le croient pas eux-mêmes !!!!! Vous savez qu'il y a quelque chose de plus grand ! Son nom est Jésus-Christ et il est mort pour vous et pour moi !! Je veux dire sérieusement ! Comment le Big Bang aurait-il pu vraiment se produire ??? Comment tout aurait-il pu simplement se produire ?? C'est impossible ! Les évolutionnistes disent qu'il n'y a aucune preuve de la Bible ! Vous me faites rire !!!!!!! Il y a une tonne de preuves !! Jésus nous aime tous, j'espère juste que vous le savez !! Passez une excellente journée et que Dieu vous bénisse !

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méprises sur l'évolution
Réponse
Sur la question de l'évolution en tant que fait, consultez L'évolution comme fait et comme théorie. Pour un aperçu des preuves de l'évolution, consultez 29+ Preuves de la macroévolution. Pour une explication selon laquelle l'évolution est compatible avec le christianisme, consultez Dieu et l'évolution. Si ceux-ci ne vous impressionnent pas, peut-être ceci le fera-t-il : l'évolution est vraie !!!!!!!!!!!!!!
Entrée 33

Lettre de commentaires

De
gh
Commentaire
Avec plus de 100 ans en tant que théorie, quand l'évolution va-t-elle toucher le sol et expliquer quelque chose. Il doit y avoir des espèces intermédiaires vivant aujourd'hui - n'importe quelles indications sur qui est sur le point de disparaître, on ne se souciera pas tant que leurs jours sont comptés de toute façon. Si vous ne pouvez pas identifier les intermédiaires actuels, pouvez-vous alors montrer des fossiles de certains anciens. Toute l'archéologie dont j'ai entendu parler, pas beaucoup à cela, semble creuser jusqu'à une certaine couche et puis voila un tout nouveau groupe de fossiles - je veux voir les intermédiaires avant de voter (s'il vous plaît, pas de choses du type image de dessin animé). Une théorie qui reste une théorie pour toujours - est-ce une théorie ou une idéologie ?

Réponse

De
Michael Hopkins
Réponse
Dans les près de 150 ans depuis la publication de L'Origine des espèces, l'évolution a longtemps pu expliquer des choses. En effet, on saurait que l'évolution pourrait simplement expliquer beaucoup si l'on simplement lisait le livre de Darwin. Ou l'on peut lire les fichiers dans cette Archive pour apprendre ce que l'évolution explique et comment les idées évolutionnistes sont mises en œuvre :
  • 29+ Preuves pour la Macroévolution
  • Erreurs Plagiées et Génétique Moléculaire
  • L'Évolution de la Fitness Améliorée
  • Algorithmes Génétiques et Calcul Évolutif
  • Beaucoup d'autres fichiers : veuillez parcourir

Si vous voulez voir des "intermédiaires", pourquoi ne pas regarder :

Crânes de hominidés

Si vous ne pensez pas qu'il y a des "intermédiaires" ici, veuillez nous dire où les singes finissent et les humains commencent et justifiez votre réponse. Si vous avez besoin d'informations sur les spécimens, veuillez vous référer à 29+ Preuves : humains-singes. Veuillez noter que les créationnistes ne s'accordent pas sur où tracer la ligne entre l'humain et le singe. Pour plus d'informations, veuillez consulter la section de cette Archive sur l'évolution humaine. En particulier, vous voudrez peut-être considérer les fossiles de Dmanisi qui comblent le fossé entre Homo habilis et Homo ergaster.

Et puis il y a les nombreuses transitions fossiles entre reptiles et mammifères. Et puis il y a Archaeopteryx qui est aussi bon qu'un intermédiaire entre les dinosaures théropodes et les oiseaux que l'on puisse espérer. Et si vous êtes prêt à parcourir la littérature scientifique, il y a de nombreux exemples que vous pouvez consulter dans le FAQ sur les fossiles de vertébrés transitionnels. Parcourir cette Archive révélera plus d'exemples. Et l'Archive ne documente guère chaque exemple. (Si quelqu'un souhaite augmenter notre couverture, envisagez de soumettre un article à ce sujet.)

Vous êtes également clairement inconscient de la façon dont le mot "théorie" est utilisé en science. Veuillez consulter : L'évolution est un fait et une théorie. La théorie atomique est toujours une théorie même si les atomes sont un fait, tout comme l'évolution est un fait avec la théorie évolutionniste tentant d'expliquer ce fait.

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