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Compilation des commentaires

Commentaires pour novembre 2005

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de novembre 2005.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
nic0
Commentaire
Bonjour, je viens de lire votre réponse à un Pete dans les commentaires de septembre 2005 concernant la « loi de l'évolution ». Je suis tout à fait d'accord et si cela ne vous dérange pas, je voudrais ajouter quelques mots. J'ai un diplôme en physique et en mathématiques, donc j'espère que ce que je dis pourrait être d'un peu plus d'aide.

Avant le XIXe siècle, les scientifiques et les mathématiciens étaient emportés par la fièvre des Lumières pour déterminer les « lois » de la nature comme Newton l'avait fait dans les Principia et comme beaucoup de ce que l'enseignement secondaire enseigne en classe de sciences a été découvert à cette époque, les étudiants grandissent avec l'idée qu'il existe des « lois » inviolables en sciences.

Ce qui s'est passé au XIXe siècle a été la découverte de plusieurs paradoxes en mathématiques qui ont fait réaliser aux mathématiciens que leurs « théorèmes » (ce qui est essentiellement ce que l'on appelle les « lois » en mathématiques) doivent être rigoureusement prouvés. Avant cela, de nombreuses découvertes en mathématiques étaient faites de la même manière que la science, c'est-à-dire par observation. Comme tout étudiant en mathématiques correctement formé peut vous le dire maintenant, peu importe le nombre de milliards de cas dans lesquels une idée peut être valable, cela ne la prouve pas. Pour prouver un théorème, il faut une preuve rigoureuse qui élimine la possibilité que ce théorème soit faux.

C'est pourquoi, bien que Newton et Leibniz soient crédités de la découverte du calcul, le calcul enseigné aujourd'hui est l'œuvre de Riemann et autres au XIXe siècle qui ont rigoureusement prouvé la relation entre les dérivées et l'intégration (un mathématicien moderne instruit lisant les Principia trouverait le travail de Newton absurde, comme l'un de mes professeurs me l'a dit).

Cela nous ramène à la science : la science est faite par observation, et les scientifiques (les physiciens en particulier) formuleront une équation qui explique les phénomènes observés (pensez aux lois de Newton). Au fur et à mesure que le temps passe, les scientifiques collecteront des milliers et des millions d'observations qui peuvent ou non soutenir cette équation. Si dans un certain scénario, un milliard d'observations soutiennent cette équation, cela n'exclut en aucun cas la possibilité que cette équation puisse être démontrée fausse par une observation dans le futur. Par conséquent, cette équation ou cette idée ou ce principe ne peut jamais être prouvé.

En tant que scientifiques et personnes rationnelles, nous pouvons approcher des degrés de certitude très élevés mais nous n'avons jamais une certitude absolue comme nous le faisons en mathématiques. C'est pourquoi la science traite de théories et les mathématiques traitent de théorèmes. (J'aime utiliser l'analogie de l'asymptote : la « loi » est la limite asymptotique, alors que chaque observation nous rapproche de plus en plus de la limite asymptotique mais cette limite n'est atteinte qu'à l'infini).

Je soupçonne fortement que si l'idée de preuves rigoureuses avait émergé avant les découvertes des XVIe et XVIIe siècles, nous aurions aujourd'hui « la théorie de Newton sur le mouvement » et « la théorie de Newton sur la gravité ». Nous avons « la théorie de la relativité d'Einstein » malgré la capacité de la relativité à décrire le mouvement des corps célestes à un beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut degré que les « lois » de Newton.

De même, si l'idée de preuves rigoureuses avait émergé après que Darwin ait formulé l'évolution dans « Species », nous l'appellerions aujourd'hui « la loi de l'évolution » plutôt que « la théorie de l'évolution ».

En résumé, ce que les scientifiques appellent une « théorie » est identique à ce que les scientifiques appelaient une « loi » avant le XIXe siècle, c'est-à-dire un ensemble d'explications basées sur l'observation qui explique la nature. La différence est qu'au XIXe siècle, nous avons atteint une compréhension plus profonde de la logique et de ce qu'il faut pour « prouver » une idée.

Prendre l'argument des créationnistes selon lequel l'évolution n'est qu'une théorie et qu'il est clairement logique d'enseigner des « alternatives » à sa fin logique, cela signifierait enseigner l'idée d'Aristote sur le mouvement et l'« impetus » car les « lois » de Newton sur le mouvement sont simplement une « théorie » (et une théorie qui a été démontrée fausse dans des cas extrêmes, bien sûr).

Je trouve tragique que ceux qui discréditent l'évolution ne comprennent pas cela, mais ce n'est pas surprenant. Ceux qui rejettent l'évolution comme « théorie » n'ont probablement jamais eu une formation en sciences et une compréhension de base de la façon dont fonctionne la science, ou plus important encore la LOGIQUE, et adhèrent donc à l'idée de « lois ». Bon... sauf pour Michael Behe que je soupçonne d'avoir simplement perdu la tête et/ou de vouloir faire un profit car il n'a aucune peur de perdre son emploi en raison de sa chaire.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Merci Nic.

Dans la philosophie des sciences, il existe une longue tradition de discussion sur ce que sont les lois et les théories. La plupart des gens semblent penser que les théories incluent des modèles (modèles mathématiques) qui peuvent être axiomatisés - c'est-à-dire réduits à une forme logico-mathématique avec certaines hypothèses fixes, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Une loi est traditionnellement une affirmation générale sans exception - comme vous le notez, beaucoup des "lois" de Newton et plusieurs autres (telles que la loi des gaz parfaits) ont été montrées comme n'étant pas sans exception. Les physiciens n'ont aucun mal à adopter ces lois comme généralisations fonctionnelles. Seuls les philosophes semblent avoir du mal avec cela.

Ainsi, il existe une relation étroite entre "théorie" dans les sciences et "loi", en ce sens que la "loi" est le composant mathématique central de l'explication théorique. Cela dit, de nombreuses théories ne commencent pas comme mathématiques - souvent elles sont verbales et métaphoriques, et sont formalisées plus tard - tel est ce qui est arrivé à la théorie de la sélection naturelle, et plus récemment, à la spéciation.

J'apprécie beaucoup votre notion selon laquelle la preuve rigoureuse est la raison pour laquelle la "loi" a disparu des sciences. Je soupçonne, cependant, que ce n'est pas uniforme dans toutes les sciences.

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Bob Sieling
Commentaire
Merci pour un site bien recherché. J'apprécie votre dévouement à l'alphabétisation scientifique.

Je comprends comment la variation et la sélection naturelle est un mécanisme de l'évolution. À ma compréhension, cela fonctionne au niveau de la population en sélectionnant les nombreux individus d'une population avec un trait spécifique réussi.

Mais comment une mutation bénéfique peut-elle entrer dans une population puisque elle se manifesterait le plus probablement au niveau d'un seul individu ? La génétique ne considérerait pas nécessairement une mutation dans une cellule sexuée comme dominante, et par conséquent, aucune mutation, bénéfique ou non, n'aurait-elle un problème secondaire de propagation ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je pense que nous avons besoin d'un peu de contexte sur ce que dominant et récessif signifient vraiment.

Les humains sont diploïdes ; nous avons deux copies de chaque chromosome, une de chaque parent. (Il y a aussi un peu de mélange impliqué.) Un gène est un emplacement sur un chromosome, qui exprime généralement une protéine. Un allèle est une séquence particulière pour un gène. Au sein de la population, il y aura une distribution de différents allèles disponibles, et selon les allèles que vous héritez, il y aura de petites différences dans les protéines exprimées et donc dans votre propre forme corporelle. Par exemple, lorsque nous disons qu'il existe différents gènes pour les yeux bleus ou les yeux bruns, nous signifions en réalité qu'il existe différents allèles pour le gène qui aide à déterminer la couleur des yeux.

Puisque nous sommes diploïdes, nous avons deux allèles pour chaque gène ; sur une paire de chromosomes. Un allèle est dominant s'il détermine l'effet final, et il est récessif si vous avez besoin de deux copies de l'allèle pour obtenir l'effet correspondant. Par exemple, l'allèle pour les yeux bleus est récessif. Pour avoir les yeux bleus, vous avez besoin de l'allèle correspondant sur les deux chromosomes. L'allèle pour les yeux bruns est dominant. Tant que l'allèle des yeux bruns est sur l'un de vos chromosomes, vous aurez les yeux bruns.

Si vous êtes hétérozygote pour le gène, cela signifie que vous avez deux allèles différents sur deux chromosomes correspondants. Si vous êtes homozygote pour le gène, alors vous avez le même allèle sur les deux chromosomes. Pour un individu hétérozygote, l'effet est déterminé par l'allèle qui est dominant.

Que l'allèle soit récessif ou dominant ne fait aucune différence pour la propagation. Vos enfants peuvent hériter l'un ou l'autre de vos deux allèles avec une probabilité égale. Une mutation peut produire un nouveau allèle. Qu'elle soit dominante ou récessive, elle peut toujours être transmise à vos enfants.

Entrée 3

Lettre de rétroaction

De
Steven
Commentaire
Les maillons manquants que les scientifiques cherchent aujourd'hui sont si difficiles à trouver, n'est-ce pas plus facile de les trouver si les maillons manquants sont apparus après les dinosaures. Nous trouvons plus de dinosaures que de maillons manquants. Si les couches stratigraphiques étaient vraies, les maillons manquants seraient les dinosaures car ils sont venus bien avant les autres stades évolutifs. Mais non, nous trouvons des os de dinosaures partout. Nous avons plus de 35 espèces de dinosaures et nous en avons plus d'une pour chacune. Est ce un problème. Depuis combien de temps creusent-ils maintenant ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Ce n'est pas le problème que vous pourriez penser. L'expression « maillon manquant » a été inventée il y a près de 150 ans, pour désigner les espèces fossiles prédites mais alors inconnues dans notre propre lignée, vivant depuis que notre lignée s'est séparée de celle des grands singes. Le terme n'est plus vraiment approprié, car ces maillons prédits ont depuis longtemps été trouvés. Il existe maintenant de nombreuses espèces transitionnelles connues, offrant une bonne compréhension de notre histoire évolutive. Jetez un coup d'œil à notre liste de espèces hominidées. Pour la plupart d'entre elles, nous avons un nombre substantiel de fossiles différents. Bien sûr, nous aimerions toujours avoir plus d'informations, et chaque nouvelle découverte comble de nouveaux écarts avant et après. Mais le soi-disant « maillon manquant » dont on parlait il y a plus d'un siècle a été trouvé de nombreuses fois.

Vous parlez de dinosaures; mais ils étaient un groupe d'organismes extrêmement diversifié. La comparaison appropriée pour les dinosaures ne serait pas les hominidées, mais les mammifères. La majorité des espèces de dinosaures sont connues à partir d'un seul ou deux fossiles. Il existe bien sûr certaines espèces célèbres pour lesquelles nous en avons plus. Les dinosaures ont régné sur la terre pendant plus de 150 millions d'années, sur tous les continents, et nous connaissons quelque 1000 genres différents.

Le registre des hominidées est principalement en Afrique (jusqu'à ce que vous arriviez à Homo erectus qui s'est répandu en Asie), et consiste en deux ou trois genres sur environ cinq millions d'années. Par comparaison, nous avons beaucoup plus de fossiles pour les hominidées que pour la plupart des familles de dinosaures comparables.

Entrée 4

Lettre de rétroaction

De
Patsy J
Commentaire
Je viens de découvrir votre site ce matin et je le trouve tout à fait rafraîchissant. Je suis une chrétienne fidèle qui se trouve actuellement dans une situation où j'interagis avec des personnes intelligentes qui croient réellement au créationnisme. Je crois fermement aux miracles et à la foi en un Dieu vivant, mais je lutte avec la mesure à laquelle ces personnes ignorent le magnifique système de l'évolution que Dieu a développé. Et cette idée folle appelée le dessein intelligent ! Est-ce que c'est vrai ?

Ces mêmes personnes peuvent croire que notre Dieu aimant vous condamnera à une éternité en enfer pour avoir utilisé fidèlement le cerveau qu'Il/Elle vous a donné. Si c'est le cas, je vous y verrai !

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
John Townson
Commentaire
Cher Monsieur, le graphique qui compare l'abiogenèse avec ce que les chrétiens croient est erroné. Les chrétiens croient que le monde a été créé par la Parole de Dieu. Ainsi, simplement par un mot de Dieu, le monde a été formé. Dieu a parlé et cela a été fait ! Qu'est-ce qui est venu en premier, le Poulet ou l'Œuf ? C'est facile ! Réponse - Le Poulet, entier, mature et créé dans la perfection.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
Oh ! Eh bien, merci d'avoir clarifié cela.
Entrée 6

Lettre de rétroaction

De
Robert Porter
Commentaire
La théorie de l'évolution subit à chaque fois des changements lorsqu'une nouvelle découverte est trouvée pour réfuter les concepts originaux. Dans (M. Schweitzer et T. Staedter, 'The Real Jurassic Park', Earth, juin 1997, pp. 55-57), aux États-Unis en 1990, les os d'un squelette de Tyrannosaurus Rex magnifiquement préservé ont été exhumés, dans lequel ont été découvertes des globules rouges frais et de la moelle complète avec des canaux vasculaires indiquant que les dinosaures existaient il y a quelques milliers d'années ou même moins. Ces RESTES NON FOSSILISÉS ont renversé la théorie de l'évolution. Pourquoi ne pas plutôt regarder ces liens :

http://www.arkdiscovery.com

http://anchorstone.com/

http://pinkoski.com/files/

www.surprisingdiscoveries.com/book.htm

Et essayez un point de vue différent.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
Donc, qu'est-ce que c'est aujourd'hui ? Tout à coup, les gens ont ressorti Mary Schweitzer à nouveau. Comme je l'ai souligné à maintes reprises,

Cet article a été publié en 1997 par un magazine appelé Earth, un magazine à but lucratif axé sur la géologie et la paléontologie pour le grand public. Le magazine a fermé après trois volumes. L'ancien éditeur, Josh Flishman, a personnellement reconnu à moi que Earth était une vulgarisation, et non une revue scientifique. Mais en 1997, la popularité du film de Steven Speilberg "Jurassic Park" a provoqué un thème lié à Earth magazine mettant en vedette l'analyse préliminaire de Mary Schweitzer d'une portion exceptionnellement bien préservée d'un os d'un squelette remarquablement bien préservé d'un Tyrannosaurus rex. Il n'y avait pas de globules rouges présents, et cela parle volumes du respect de la vérité montré par le ministère Answers in Genesis.

Cela dit également volumes sur les liens postés ci-dessus par notre ami créationniste. J'aurais ajouté ceux-ci à ma liste de distorsions créationnistes de cette recherche particulière, mais ils sont tous sur des sites de Ron Wyatt. Les sites de Ron Wyatt appartiennent à un univers tout leur propre.

Depuis que j'ai écrit le paragraphe cité (voir l'article TO lié), le professeur principal et co-auteur de Mary Schweitzer a admis que le lien avec l'industrie "Jurassic Park" impliquait également beaucoup d'argent.

Il y a eu des découvertes plus récentes par Schweitzer et al que j'ai examinées dans Dino Blood Redux.

Entrée 7

Lettre de commentaires

Commentaire
Bonjour,

Je suggère que vous consultiez NewsScientist.com et expliquiez cet article.

Des vaisseaux sanguins récupérés dans l'os de T. rex 19:00 24 mars 2005 Service d'information NewScientist.com Jeff Hecht

Vous trouvez cela un défi ? Il semble que les dinosaures aient vécu plus récemment que il y a des millions d'années !

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
J'ai répondu à cela 3 fois aujourd'hui (jusqu'à présent). Je me demande pourquoi cela arrive ? Cliquez sur le lien sous mon nom.

Bonne lecture.

Entrée 8

Lettre de commentaires

Commentaire
Êtes-vous simplement stupide ou agissez-vous comme si ??? J'ai rencontré de nombreuses personnes stupides au cours de mes près de 50 années, et je le serai encore, mais vous allez être très difficile à surpasser. Ouch, comment pouvez-vous être encore plus stupide ? Prouvez-moi raison en continuant votre mission sur terre....continuez à être stupide, s'il vous plaît, nous avons besoin de rire de temps en temps, cela nous fait sentir bien après tout. mOOn
Entrée 9

Lettre de rétroaction

De
Richard Bradshaw
Commentaire
J'ai été à réfléchir sur l'argument de l'"apparence d'âge" ; les arbres ont été créés pleinement développés, avec tous leurs cernes annuels, Adam avait un nombril malgré le fait qu'il n'avait jamais été dans le ventre maternel, etc. Si c'est vrai, je ne comprends pourquoi les créationnistes devraient s'attendre à trouver des preuves du tout que la Terre est jeune, bien qu'ils fassent tout pour essayer d'en trouver. Certes, si l'univers semble vieux (bien qu'il ne le soit pas), il semblera aussi présenter des caractéristiques cohérentes avec son ancienneté, bien que ces caractéristiques aient en fait été créées il y a seulement six mille ans. Les créationnistes pourraient accepter tout ce que les géologues, biologistes et cosmologistes nous disent sous forme d'une « histoire de fond » d'une durée d'âges, sauf avec la réserve que rien de tout cela n'est réellement arrivé. Dieu veut simplement que nous pensions qu'il en a été ainsi, pour des raisons incompréhensibles de sa part (toutes ses raisons sont incompréhensibles, donc rien de surprenant là-dedans).

Les créationnistes n'ont pas besoin de se trouver dans une impasse. Dieu a créé un univers jeune ; toutes les preuves indiquent qu'il est vieux, mais c'est exactement ce que nous devrions attendre. Comment savons-nous que les preuves sont trompeuses ? À cause de ce que la Bible dit. Simple, n'est-ce pas ?

BTW, je suis un chrétien qui pense que le créationnisme est en réalité une hérésie. Une fausse doctrine, vous autres, tout y est dans 1 Timothée.

Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
Chris
Commentaire
Je suis intéressé à acheter votre site. Quel est le prix demandé ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
C'est inestimable, mais vous pouvez certainement faire un don...
Entrée 11

Lettre de réactions

De
Neal
Commentaire
Je voulais juste dire que l'évolutionnisme me rend malade, et vous tous aussi. C'est si évident que l'évolution ne pourrait jamais se produire. Après tout, nous ne voyons pas les mouches domestiques évoluer en avions, même si elles ont toutes deux des ailes. Et de plus, la deuxième loi de la thermodynamique dit que l'évolution est stupide, et comme si cela n'était pas assez, d'où vient la saleté, en plus des halos de polonium, la Terre n'a que 6 000 ans, l'évolution est raciste, Hitler, Staline, Charles Darwin était un sataniste, la Tour de Babel, les dinosaures sont vraiment des dragons qui respirent du feu, les traces de Paluxy, il n'y a aucun lien transitionnel entre l'homme et les chimpanzés, Stephen Jay Gould a rétracté ses dires avant de mourir, l'évolution mène à l'homosexualité, au fascisme, au communisme, Dieu a envoyé une inondation mondiale pour punir les pécheurs comme vous sur TalkOrigins (si c'est votre vrai nom, vous païens!!), l'évolution est de la sorcellerie et TalkOrigins est une sorcière (elle m'a transformé en triton), Jésus vous déteste, complexité irréductible, j'ai la crush sur Kent Hovind, les évolutionnistes ne débattront pas avec les créationnistes parce qu'ils ont peur et sont gays et anti-américains, la science de la création est la seule vraie science comme si vous ne le saviez pas, peut-être le sauriez-vous si vous n'étiez pas si occupé à être possédé par Satan, j'ai 10 doctorats, tous de l'Université Patriot, et cela me rend l'expert le plus éminent au monde sur tout dans le monde ;jalkfkjd;lfa;slgkjoiqgaskjldwpoiurfdaslktwasdoiwdksa;jfaw;oeitaskljdgeoiwrfajksdj, Je prie pour vous... que vous alliez tous en enfer!!!!!!!!!!!!!!!!

Regardons ici : des mots mal orthographiés de manière flagrante en abondance, une grammaire atroce, des attaques ad hominem, un certain nombre de non sequiturs, une brève vantardise des qualifications créationnistes, tout suivi d'une chute complète dans un gâchis non-sensique et enfin la dernière ligne omniprésente de tous les posts de réactions créationnistes "Je prie pour vous". Je crois que j'ai enfin consolidé toutes les réactions créationnistes sur l'Archive TalkOrigins en un seul post relativement succinct. Quelle soulagement, maintenant tous les créationnistes peuvent enfin cesser de poster, dans la connaissance réconfortante que cela a été couvert une fois pour toutes...... Malheureusement, cette réaction de ma part n'est pas une grande exagération lorsqu'on la compare à de nombreux posts que j'ai lus de la part de créationnistes, veuillez me faire savoir si j'ai laissé quelque chose de côté.

Entrée 12

Lettre de commentaires

De
Paul Milby
Commentaire
Je dois admettre que votre article [sur l'âge de la terre] était très intéressant et convaincant, et j'ai deux questions qui peuvent sembler ignorantes de la science générale au meilleur. Premièrement, lorsque vous parlez de chronomètres et que l'on sait que plusieurs des métaux qui sont mesurés sont 'connus' pour être à l'équilibre, comment arrivez-vous à ce fait ? Si ce fait est basé sur le (je ne suis pas sûr de me souvenir du mot correct 'efflux'), comment cela est-il déterminé ? Ma deuxième question est que j'ai récemment lu un article concernant des cristaux de zircon et qu'ils ont apparemment de grandes quantités d'hélium restant en eux, montrant ainsi que les cristaux sont assez jeunes. L'article disait que plusieurs tests ont été effectués montrant que le taux d'infiltration d'hélium hors des cristaux de zircon est élevé et qu'aucune accumulation ne devrait avoir lieu sauf si le taux de désintégration était augmenté par un événement catastrophique. Cela placerait l'âge du cristal de zircon à 5 500 ans au lieu de 1,5 milliard d'années. Une meilleure description de la recherche scientifique est donnée sur la page web de l'Institut de recherche sur la création. Je voulais savoir si vous pouviez réfuter cela aussi ? Encore une fois, je ne suis pas critique, je suis juste affamé de faits et je veux savoir comment vous voyez l'âge de la terre. Votre article était très bien écrit et j'ai hâte d'avoir de vos nouvelles concernant les questions ci-dessus.

Paul Milby

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Le matériau zircon est examiné en détail dans Dates de diffusion d'hélium des créationnistes de la Terre jeune. Désolé ; je n'ai pas de référence à portée de main pour montrer que l'un des minéraux dans l'eau de mer est à l'équilibre.
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Kurt Kleinschnitz
Commentaire
Très impressionnant, très raisonné. Bon travail ! Merci de rassembler et de répondre à ces affirmations.
Entrée 14

Lettre de commentaires

Commentaire
Dans vos commentaires de septembre 2005, vous avez répondu à une question concernant la deuxième loi de la thermodynamique. Vous avez omis de mentionner que la Terre n'est pas un système fermé, mais reçoit un apport constant d'énergie. Tout comme un climatiseur peut déplacer la chaleur de l'intérieur de la maison vers l'extérieur avec un apport constant d'électricité, des organismes hautement complexes peuvent évoluer sur Terre grâce à l'apport continu d'énergie du Soleil. La deuxième loi ne s'applique tout simplement pas.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Vous faites peut-être référence à une réponse dans laquelle j'ai indiqué que la deuxième loi était l'une des lois les plus fondamentales de la physique et qu'elle n'était en conflit avec aucun aspect de la biologie évolutive. J'ai également fourni quelques liens. En citant mon deuxième lien, vers La deuxième loi de la thermodynamique dans le contexte de la foi chrétienne par Allan Harvey (hors site) :

Il est utile de mentionner ici que la réponse habituelle donnée aux créationnistes selon laquelle « la deuxième loi ne s'applique pas aux systèmes non isolés » n'est pas tout à fait correcte. La deuxième loi s'applique toujours ; en fait, elle a été initialement développée pour les systèmes non isolés (le fluide de travail d'une machine thermique). Le point clé est qu'elle ne prend la forme simplifiée « l'entropie doit augmenter » que dans les systèmes isolés. Pour les systèmes non isolés, la deuxième loi s'applique toujours comme une affirmation sur les flux de chaleur et les températures, simplement pas sous la forme utilisée dans les arguments créationnistes.

Vous avez raison de dire que la Terre reçoit un apport constant d'énergie utile du Soleil, et que cela est généralement ignoré dans la plupart des arguments avancés par les créationnistes concernant les problèmes allégués liés à la deuxième loi. Mais cela ne signifie pas que la deuxième loi ne s'applique pas du tout. Il existe des formulations parfaitement valables de la deuxième loi pour les systèmes ouverts qui prennent en compte les flux d'énergie.

Entrée 15

Lettre de commentaires

Commentaire
C'est la première fois que je visite votre site et je dois vous dire que je l'ai trouvé comme un voyage agréable et intellectuellement stimulant.
Entrée 16

Lettre de commentaires

De
lojikal
Commentaire
La première loi de la physique stipule que l'énergie ne peut être créée ni détruite. Et puisque la matière et l'énergie sont interchangeables, la matière ne peut donc pas être créée ni détruite. Puisque l'évolution affirme que l'univers a commencé avec le big bang, la matière doit provenir de quelque part. Puisqu'il est physiquement impossible de créer de la matière, il est illogique de supposer que la matière est apparue par elle-même. Je soutiendrais que cela mène à la seule conclusion que quelque chose de supérieur à l'ordre naturel est responsable (vous savez où cela mène), à savoir Dieu. Allez-y et débattez de la définition de Dieu, mais on ne peut pas contourner l'impossibilité physique. J'aimerais entendre les commentaires de tout le monde à ce sujet. Mais veuillez ne pas m'écrire si vous allez juste hurler et m'appeler idiot. Ni si vous allez faire des remarques sarcastiques hors sujet, ou invoquer une fallacie logique, ou poser des questions rhétoriques auxquelles vous n'avez pas de réponse. Répondez directement au problème.

Réponses

De
Mark Isaak
Réponse
Premièrement, le big bang ne dit pas que la matière (ou l'énergie) provient de rien. Il ne dit pas d'où vient l'énergie de l'univers. L'énergie pouvait être là depuis le début du temps.

Deuxièmement, ce que nous appelons les lois de la physique sont déterminées par la façon dont fonctionne l'univers, et non l'inverse. Si nous découvrons que l'univers viole la première loi de la thermodynamique (pas la « première loi de la physique »), alors tant pis pour la loi. Les lois de la physique décrivent notre compréhension de la façon dont les choses fonctionnent. Insister pour que l'univers se conforme à notre compréhension de lui-même — que cette compréhension provienne de la science ou de la religion — est une forme d'hubris.

Troisièmement, faire appel à Dieu n'explique rien, sauf si vous comptez expliquer les mécanismes par lesquels Dieu opère. Et cela, je l'espère, serait un problème plus difficile que la découverte des origines de l'univers.

De
Kenneth fair
Réponse
Quatrièmement, l'évolution n'affirme rien sur le big bang. L'évolution s'intéresse à expliquer la diversité et la distribution de la vie sur Terre. Elle est étudiée par des biologistes. Le big bang, et plus généralement les origines de l'univers, font partie de la cosmologie, qui est étudiée par des physiciens. Bien qu'ils soient tous deux des sciences et aient de nombreux principes liés, la biologie n'est pas la physique.

Cinquièmement, le big bang est un phénomène observé. Nous observons que d'autres galaxies s'éloignent de nous, et s'éloignent de nous de plus en plus vite plus elles sont loin. Si tout s'éloigne de tout le reste en ce moment, à un certain moment dans le passé, il devait être plus proche les uns des autres. La théorie du big bang explique cette observation, ainsi que d'autres (telles que le rayonnement cosmique micro-ondes et l' abondance des éléments dans l'univers).

Sixtièmement, le big bang est compatible avec la vision selon laquelle Dieu a créé l'univers. Après tout, la théorie a été initialement proposée par un prêtre, Georges-Henri LeMaitre. Mais elle est également compatible avec d'autres visions. Avant un certain point dans le temps connu sous le nom d'ère de Planck, nous ne pouvons vraiment pas dire grand-chose sur l'état de l'univers. Nous ne savons pas vraiment comment, ou même si, les lois de la physique s'appliquent au big bang lui-même.

Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Pyotr Volkov
Commentaire
Sur le site de AIG, il y a une liste intéressante de « scientifiques » « qui acceptent le récit biblique de la création ». Évidemment, cela implique le créationnisme de la Terre jeune, car sinon Hugh Ross serait sur la liste.

Que fait donc le Dr Leonid Korochkin dans cette liste ? DEUX FOIS !

« Prof. Leonid Korochkin, Biologie moléculaire »

[...]

« Dr Leonid Korochkin, M.D., Génétique, Biologie moléculaire, Neurobiologie »

http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/#presentsci

Tandis que Korochkin est un chrétien (et a écrit plusieurs livres sur des sujets chrétiens), et peut être (selon une source non confirmée) membre d'une sorte de « société de création », il n'est en aucun cas un créationniste de la Terre jeune ou même un anti-évolutionniste.

Il est vrai que Korochkin est critique envers le néodarwinisme. Il soutient une opinion opposée à celle de Dobzhansky - il a écrit que si la théorie de l'évolution était supprimée de la biologie, la science biologique ne changerait pas significativement et bien qu'un nouveau fossé substantiel apparaîtrait, il ne serait pas catastrophique (son point était que la génétique jouait le rôle de la colonne vertébrale de la biologie, pas l'évolution). Voir son article de 1999 à http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/4/nauka.html

Dans le même article, il écrit également :

« Plus l'organisme est spécialisé, [c'est-à-dire] plus l'étape de l'échelle évolutive sur laquelle il se trouve est élevée, plus ces changements sont profonds et irréversibles. »

« ... les érythrocytes des mammifères, qui sont plus élevés que les oiseaux sur le plan de l'évolution ... »

Dans un autre article, écrit en 1982 [sic] pour un journal soviétique ( http://www.goldentime.ru/hrs_text_025.htm ), il a critiqué le darwinisme et certaines affirmations concernant la sélection naturelle. Il a également pratiqué une certaine exploitation de citations en faveur de l'affirmation selon laquelle les fossiles transitionnels sont presque absents. Cet article est très peu professionnel, surtout venant d'un tel bon scientifique (ce qu'il est vraiment). Il y fait fréquemment référence au structuraliste soviétique L.S. Berg, ce qui montre où se situent ses sympathies.

Enfin, dans l'article de revue de 2002 « Ontogenèse, évolution et gènes » ( http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/07_02/ONTO.HTM ), Korochkin fait à nouveau certains points polémiques contre la TE, mais l'article est clairement écrit sous une perspective évolutionniste. En fait, il commence une phrase : « En tant qu'adepte de l'évolution par macromutation ... ».

Voici un autre passage :

« En observant attentivement différentes lignées évolutives et en repérant des formes similaires (ailes pour les oiseaux, chauves-souris, insectes, reptiles anciens ; ressemblance des ailes chez certains poissons), on commence à soupçonner l'existence d'un programme dans la structure même de l'ADN de la phylogénie (et de l'ontogenèse), comme s'il était dirigé à travers un certain canal « pré-formé » ; Berg parlait de ces questions dans sa théorie de la nomogenèse. »

Il est clair alors que, bien que les penchants de Korochkin soient « hétérodoxes », et qu'il puisse être sympathique envers une sorte de théorie de dessein intelligent, et puisse même soutenir le créationnisme d'une manière « laissez cent fleurs fleurir » (l'infâme D. Kuznetsov a remercié une fois Korochkin pour son aide), il n'est pas un créationniste de la Terre jeune ou même un anti-évolutionniste.

Pourquoi, alors, AIG affirme-t-il le contraire ?

Entrée 18

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Commentaire
Quelle est la sagesse conventionnelle concernant un géologue australien nommé Samuel Warren Carey ? Je suis récemment tombé sur un créationniste (du moins, il semble être un créationniste) invoquant son travail pour soutenir l'affirmation créationniste que la Terre s'agrandit. Je n'avais jamais entendu parler de Carey avant que cela ne surgisse.

J'ai cherché dans l'Archive TalkOrigins mais je n'ai rien trouvé.

Merci pour votre aide.

Steve

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Carey était un géologue sérieux et compétent qui a travaillé à une époque où la tectonique des plaques était une théorie nouvelle et encore controversée. Il a proposé que les caractéristiques attribuées à la tectonique des plaques, telles que la correspondance des formes des lignes de côte sur les côtés opposés de l'Atlantique, puissent être mieux expliquées par une Terre qui s'agrandit progressivement. Son livre de 1976 The Expanding Earth (Elsevier) explique ses idées, mais il est difficile de le trouver maintenant car nous pouvons mesurer les mouvements de la Terre avec une grande précision aujourd'hui, et ils montrent des mouvements dus à la tectonique des plaques, non à l'expansion. Carey n'était certainement pas un fou furieux et probablement pas même un charlatan ; il avait simplement tort.
Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Eddy Ohlms
Commentaire
Je lisais votre page sur le mythe du Déluge et j'ai été stupéfait. Il y avait tant de détails, avec beaucoup de points solides. C'est agréable de voir quelqu'un présenter des faits solides et j'espère que vous continuerez ce bon travail.
Entrée 20

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De
Giovanni
Commentaire
Superbe site, mesdames et messieurs - merci pour vos excellents efforts, trop souvent ignorés, pour contrer l'idiote rampant. Je sais que le créationnisme - sous quelque nom qu'il se cache actuellement - constitue une menace grave pour l'entreprise scientifique et (s'il devient suffisamment réussi) pour la civilisation humaine en général... mais j'ai du mal à transmettre à quel point cette croyance toxique est devenue omniprésente, et à quel point son influence est dangereuse et pervasives. Y a-t-il une chance que le site soit un jour mis à jour pour inclure une page ou une « liste de points forts » de personnalités et/ou d'organisations de haut profil qui soutiennent ou promeuvent une forme de créationnisme ? Juste un court résumé (et peut-être un lien) avec une estimation du nombre de membres ou de leurs budgets annuels ? Je pense que cela serait un appel alarmant précieux pour ceux qui considèrent la passivité et la complaisance comme la meilleure stratégie pour faire face aux YEC, OEC, IDiots, iDIots, etc. Merci encore pour ce site incroyablement instructif.
Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
John Doe
Commentaire
Comment pouvez-vous dire que les créationnistes se trompent dans leurs théories sur les couches de la Terre en raison de leur âge ? Les scientifiques utilisent une méthode pour les dater en se référant à d'autres références évolutives. Tous les types de datation donnent des âges différents lors des tests. Pour deviner l'âge de la couche, ils prennent un fossile qui semble être le plus ancien selon les normes évolutives et disent qu'il est du même âge. Tout repose sur la théorie de l'évolution et pas sur un fait scientifique du tout.

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
La séquence de la colonne géologique a été établie par des géologues qui croyaient à la fixité des espèces, des décennies avant que Darwin ne publie. Elle ne peut pas reposer sur une hypothèse d'évolution, car elle a été faite par des gens qui ne savaient même pas de l'évolution, encore moins l'accepter. Les créationnistes affirment souvent le contraire, mais cette affirmation est outrageusement mensongère et peut être facilement réfutée avec un peu de recherche. (Voir CD013 dans notre "Index des affirmations créationnistes" et l'article plus long Dave Matson qu'il référence.)

Notre FAQ sur la datation, par exemple ma FAQ sur la datation par isochrone, documente les techniques de datation. Il n'y a aucune entrée dans l'équation pour les "références évolutives". Il est ridicule de suggérer que les géologues suivent les ordres des biologistes en matière de datation isotopique. Et pourtant, de nombreux créationnistes font cette suggestion stupide.

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Paul Cope
Commentaire
Dans les résumés des commentaires de janvier 2005, il y a une description de l'un d'eux comme des « subpontibian queries ». J'ai parcouru tous les dictionnaires que je peux trouver, mais je ne parviens pas à savoir ce que « subpontibian » signifie ! (Je pense que je sais, mais je ne suis pas sûr.)

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Pontus = « pont » (un pontife avait, si ma mémoire est bonne, les clés de tous les ponts de Rome antique). Donc, si quelque chose est subpontibian, il est sous le pont. Cela pourrait signifier de l'eau qui coule sous le pont, mais cela signifie en réalité un troll. Les trolls vivent sous les ponts.

J'adore avoir à expliquer mes [mauvais] jeux de mots...

Entrée 23

Lettre de commentaires

Commentaire
Juste pour votre information : dans votre réponse à un évolutionniste qui affirmait que les créationnistes étaient peu éduqués et qu'ils orthographiaient tout mal : vous-même avez fait une faute d'orthographe.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Vraiment ? Je n'avais aucune idée... merci pour la réponse.
Entrée 24

Lettre de rétroaction

Commentaire
Si vous croyez que la terre a été créée par des masses flottant dans l'air et je cite, « la terre formée par l'accrétion de gaz et de solides en orbite autour du Soleil », alors comment ce matériau est-il apparu. Il ne peut pas simplement être là. Vous devez croire par FOI qu'il y était.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Non ; la science ne fonctionne pas ainsi. Les scientifiques peuvent faire des spéculations pour des modèles possibles, mais de tels modèles n'ont aucun statut ou acceptation générale tant qu'ils ne sont pas soutenus par des preuves empiriques. Le matériau pour la formation des systèmes stellaires n'est pas une spéculation, ni une conjecture. Nous pouvons voir les nuages de poussière et de gaz dans la galaxie à partir desquels les étoiles se forment ; et les preuves sont très fortes que les étoiles et les systèmes planétaires se forment actuellement.

Il se trouve que je réponds ceci le 17 novembre. L'image astronomique du jour pour le 17 novembre 2005 est d'une région de formation d'étoiles dans le Nuage de Magellan. Voici un communiqué de presse du Harvard Smithsonian Center for Astrophysics, en juin 2005, confirmant des mesures de anneaux de poussière autour de jeunes étoiles dans une autre région de formation d'étoiles dans notre propre galaxie, confirmant que les quantités sont suffisantes pour la formation de systèmes planétaires.

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
Philip Chalmers
Commentaire

J'adore vos FAQ sur les transitions dans l'évolution - c'est l'une des meilleures références rapides sur le Web.

J'aimerais suggérer une petite clarification / correction à celle sur les formes transitionnelles reptile-mammif. La FAQ dit "(*) La présence d'une articulation mandibulo-temporale a été arbitrairement sélectionnée comme le trait définissant d'un mammifère." La plupart des textes de paléontologie et des sites Web définissent les mammifères comme des synapsides dans lesquels l'unique articulation de la mâchoire est mandibulo-temporale - il y a quelques formes transitionnelles (Pachygenelius et les Trithelodontidae) qui ont 2 articulations, quadrato-articulaires (reptiliennes) et mandibulo-temporales (mammaliennes), et celles-ci sont classées comme des cynodontes (reptiles mammaliens avancés) plutôt que comme des mammaliformes (animaux dont les squelettes sont entièrement semblables à ceux des mammifères modernes).

Entrée 26

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Commentaire
Vous déformez les « preuves » de nouvelles informations. http://www.answersingenesis.org/home/area/re2/chapter5.asp

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous ne déformons pas les preuves. L'auteur de l'article que vous citez est Jonathan Sarfati ; et il est exceptionnellement incompétent sur ce sujet. Son article est rendu inutile par l'absence d'une définition pour « nouvelle information » qui lui permettrait d'être significative. Selon toutes les définitions d'information utilisées en théorie de l'information, les mutations ajoutent couramment de nouvelles informations.

Sarfati cite Lee Spetner, qui a proposé la notion de spécificité comme métrique d'information, mais a échoué à rendre la définition rigoureuse. Il prétend néanmoins qu'aucune mutation n'a augmenté la spécificité -- une affirmation que Sarfati a répétée sans critique dans l'article ci-dessus. C'est faux ; les mutations peuvent augmenter la spécificité sans problème, et en effet Spetner l'a reconnu lui-même dans diverses discussions.

L'article que vous avez cité est sans valeur. Plutôt que de passer au crible et de le réfuter point par point, la meilleure approche est de lire l'article de Sarfati et aussi de lire les informations disponibles dans cette archive qui présentent le point de vue de la biologie et de la génétique conventionnelles.

  • Théorie de l'information et créationnisme est un point de départ.
  • Spetner et l'information biologique aborde les notions proposées par Lee Spetner, et qui sont citées par Sarfati dans votre lien.
  • Avis sur le livre de Spetner Not By Chance. L'auteur de l'avis est Gert Korthof (hors site), et il est particulièrement remarquable pour un échange d'e-mails cordial associé entre Korthof et Spetner découlant de l'avis, dans lequel Spetner reconnaît plusieurs fois que oui, les mutations peuvent augmenter l'information.
  • Mutations de l'apolipoprotéine AI et information ; une mutation exemple à considérer.
Entrée 27

Lettre de rétroaction

Commentaire
Un thème récurrent que j'ai remarqué dans tous les débats créationnisme/évolution est que quand on demande où se trouve la preuve de l'évolution, les partisans de l'évolution tournent autour de la question et ne répondent jamais vraiment. La question est toujours répondue par un exemple de microévolution mais la plupart des créationnistes croient déjà que c'est vrai. Nous voulons une sorte de preuve pour la macroévolution. Il n'y a aucune preuve solide qui ne puisse être réfutée. C'est pourquoi les partisans de l'évolution essaient toujours de éviter la question avec la microévolution.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Votre question a été répondue, à de nombreuses reprises et depuis plusieurs décennies. Le fait que vous ne soyez pas disposé à voir la réponse est votre propre responsabilité. La preuve de la macroévolution est extrêmement abondante tant dans le modèle de hiérarchie imbriquée montré par l'anatomie comparative et la génétique, que dans le 29+ Preuves de la macroévolution. Voir aussi le De l'Origine des Espèces de Darwin. Mieux encore, suivez des cours universitaires sur le sujet qui incluent du temps en laboratoire et des sorties sur le terrain pour aller et regarder les choses vous-même.

Je ne ferai pas semblant que cela, ou toute autre preuve, vous convaincra. Rien dans le monde ne peut être prouvé absolument ; vous pouvez "réfuter" que la terre est ronde avec tout autant de justification que vous "réfutez" la macroévolution. Et si vous vouliez honnêtement la preuve, vous n'auriez pas besoin que nous vous disions où la trouver. N'hésitez pas à continuer dans l'ignorance que vous choisissez. Ne faites pas semblant de tromper les gens qui savent que la preuve est omniprésente car ils l'ont réellement vue.

Entrée 28

Lettre de rétroaction

De
dave dickson
Commentaire
Comment la théorie de l'évolution macroscopique passe-t-elle au-dessus du besoin d'une augmentation de l'information entre les espèces. La sélection naturelle ou les mutations ne changent pas la longueur totale de l'ADN disponible pour stocker l'information, n'est-ce pas ?

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Oui, la mutation peut changer la « longueur totale de l'ADN disponible pour stocker l'information », et arrêtez de nous appeler Shirley.

Voir : Affirmation CB102 - Les mutations sont un bruit aléatoire ; elles n'ajoutent pas d'information.

Entrée 29

Lettre de rétroaction

Commentaire
Malheureusement, les 5 critères du Dr. Dino doivent être répondus avant que l'évolution ne puisse expliquer la création de l'univers. Il y a tous ces concepts scientifiques collants tels que « la matière ne peut ni être créée ni être détruite » et « ce qui est créé ne peut pas être supérieur à son créateur ». Alors continuez à vous fourvoyer. Peut-être que lorsque vous évoluerez, vous comprendrez la vérité. Rappelez-vous, Dieu utilise les simples pour confondre les sages.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Exact…

Vous voyez, le problème est que la théorie de l'évolution n'explique pas l'origine de l'univers, et ce n'est pas ce qu'elle est censée faire. Il existe toute une branche différente de la science appelée cosmologie qui travaille sur l'origine de l'univers.

Critiquer l'évolution pour qu'elle n'explique pas quelque chose concernant l'origine de l'univers, c'est comme attaquer la théorie des germes des maladies parce qu'elle n'a pas d'explication sur ce qui cause les tremblements de terre. Cela n'a aucun sens.

Merci d'avoir souligné le fait que les créationnistes de la Terre jeune ne rejettent pas simplement l'évolution, mais pratiquement toute la science moderne.

Entrée 30

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Commentaire
Je suis chrétien et je me demande : comment expliquez-vous la foi religieuse ou la foi spirituelle du point de vue de l'évolution ?

Les scientifiques diraient-ils que toutes les personnes religieuses sont des organismes génétiquement faibles dont les « gènes religieux » seront exterminés par l'évolution ? Par là, je veux dire que ces personnes ne sont pas aussi rationnelles et d'esprit fort que les athées pourraient l'être et que le rationalisme survivra aux religions.

La religion a-t-elle été un moyen d'évolution d'autosubsistance pour les humains, une sorte de mécanisme de survie ou d'auto-illusion psychologique qui nous motive à continuer de vivre ?

Réponses

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
À mon avis, l'évolution ne explique pas des choses comme la foi religieuse. Diverses personnes ont tenté de faire des spéculations le long de ces lignes, mais les notions ne sont pas vraiment testables, et ne constituent pas de bonne science.

Les scientifiques n'ont certainement pas l'idée que toutes les personnes religieuses sont « génétiquement faibles ». Il n'y a aucune base pour penser qu'une propension à la pensée religieuse soit soit bénéfique soit préjudiciable en termes évolutifs.

Il peut être amusant de spéculer ; mais c'est seulement de la spéculation. Gardez à l'esprit que les caractéristiques culturelles ou sociales d'une population auront un impact sur ce qui donne ou ne donne pas un avantage reproductif aux individus. Par exemple, sélection sexuelle -- qui est plus facilement étudiée -- se produit quand il y a une pression de sélection pour afficher des caractéristiques qui sont préférées par les partenaires potentiels, et une pression de sélection pour préférer les caractéristiques qui sont au centre de la compétition. Cela conduit à une sorte d'effet de rétroaction positive. Nous pourrions spéculer que quelque chose de similaire peut donner une rétroaction positive à certaines préférences culturelles ou sociales.

Pour quelle raison que ce soit, les humains ont une capacité de réflexion et d'émerveillement qui semble inégalée dans le reste du règne animal. Cela s'exprime souvent dans un sentiment spirituel et religieux de diverses formes, même pour ceux qui ne sont pas associés à toute foi religieuse organisée -- les scientifiques inclus.

De
John Wilkins
Réponse
J'ai une hypothèse personnelle non soutenue par de tels désagréments que des faits ou des connaissances...

Les humains sont des singes, et en tant que singes nous formons des hiérarchies de dominance sociale - les mâles alpha bien connus aux mâles épsilon (bien que chez les humains nous ayons aussi une hiérarchie féminine, et aussi une hiérarchie combinée). Dans ces hiérarchies de dominance nous formons des alliances afin de partager les ressources que l'individu alpha est en mesure de distribuer.

Par conséquent, nous sommes prédisposés à montrer de l'abaissement aux individus dominants, et à former des alliances avec d'autres qui acceptent la dominance de cet individu.

Lorsque les humains ont commencé à former de grandes sociétés agricoles, et donc urbaines, l'individu alpha était absent ; le roi, ou leader martial. Il s'ensuit qu'il y aurait un besoin d'avoir un présent individu alpha à travers des sociétés géographiquement larges. Un roi mort, élevé à un état d'être supérieur et donc omniprésent, ou un autre individu héroïque, ferait un très bon « roi ultime ».

Comme le développement du monothéisme est une idée très tardive, le rôle que la religion joue en termes évolutifs est, je crois, le résultat de nos structures sociales. Cela expliquerait également le monothéisme, puisque un individu alpha universellement présent est un moyen très puissant de maintenir l'homogénéité à travers beaucoup de systèmes sociaux et régions.

Et je ne peux pas insister trop fortement que si c'est vrai cela ne dévalue pas l'importance du théisme, ou d'aucune manière montre qu'il est faux. Si un Dieu existe qui a planifié providentiellement le cours de l'évolution, alors cela aura été un résultat intentionnel. En tant que personne non religieuse je ne crois pas cela, mais je ne pense pas qu'une personne religieuse doit être d'accord avec moi.

Entrée 31

Lettre de retour

De
M. Slyvinsky
Commentaire
La datation radiométrique est-elle précise ? Certains scientifiques m'ont dit que « C'est précis parce que les roches émettent une quantité constante de radiation ». Si c'est vrai, comment savent-ils qu'elle a été constante.

P.S. Je soutiens également le catastrophisme.

Cordialement, M. Slyvinsky

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Oui, elle est précise. Il existe plusieurs lignes d'évidence indépendantes qui montrent au-delà de tout doute raisonnable que les taux de désintégration ont été constants, dans les limites de la mesure, tout au long de la vie de la Terre. Cela inclut
  • Les corrélations entre les mesures utilisant différents isotopes qui se désintègrent par des processus complètement indépendants.
  • Les observations des spectres de galaxies distantes, où nous pouvons identifier et mesurer la désintégration de nouveaux atomes dans des supernovae lointaines qui se sont produites dans un passé lointain.
  • Les observations du réacteur nucléaire naturel d'Oklo ; une réaction qui s'est produite il y a près de deux milliards d'années. La distribution des sous-produits du réacteur dépend des constantes de désintégration, et elles montrent les mêmes constantes que celles mesurées aujourd'hui.
La désintégration radioactive est un processus très bien compris, et les taux de désintégration peuvent être calculés à partir de la théorie quantique de base. Ces calculs correspondent aux mesures, et donc toute variation des taux de désintégration devrait provenir d'une variation de la physique fondamentale de la mécanique quantique. Une telle variation aurait laissé des signes révélateurs. Il existe des recherches actives cherchant la possibilité d'une variation de cette physique fondamentale dans l'univers très primitif ; remontant à quelque trois fois l'âge de la Terre ; mais il n'y a certainement aucun signe de changement détectable sur la période à laquelle la datation radioactive s'applique.

Voir également l'affirmation créationniste CF210.

Les géologues modernes sont des catastrophistes dans le sens limité de reconnaître des catastrophes localisées occasionnelles et drastiques ; telles que l'impact de bolide qui a tué les dinosaures, ou les super-volcans, ou d'autres événements de ce type. Cependant, le terme « catastrophisme » est généralement utilisé pour désigner une notion qui a été réfutée au dix-neuvième siècle, dans laquelle il a été proposé que les catastrophes globales reformaient périodiquement l'ensemble de la planète. Velikovsky est bien connu pour avoir continué à proposer de telles notions même au milieu du vingtième siècle ; mais il ne pouvait le faire qu'en ignorant tous les détails des preuves empiriques et en se livrant à des violations fantaisistes de la physique élémentaire. J'ai peur que ce style de catastrophisme soit mort.

Entrée 32

Lettre de rétroaction

De
Liesl Lockhart
Commentaire
Bonjour Dr. Dino, j'ai entendu plusieurs de vos émissions diffusées récemment sur notre station locale. En tant que fidèle de Jésus, je suis scandalisé par plusieurs aspects de votre diffusion. Je suis honteux de votre programme car, au lieu de soutenir votre travail et de faire un plaidoyer, vous utilisez votre temps pour diffamer et rabaisser des scientifiques, des enseignants et des administrations scolaires. Le débat créationnisme/évolution, bien qu'intéressant, est périphérique au message de l'Évangile (et aux commandements : Aimez le Seigneur votre Dieu, et aimez votre prochain). Si j'étais un non-croyant écoutant cette diffusion, il me serait difficile de distinguer ces messages évangéliques. Deuxièmement, plus vous utilisez des mots comme « stupide », « fous sans esprit » et « vous avez besoin que l'on vous examine la tête », moins vous possédez de crédibilité en tant qu'intellectuel et défenseur érudit de la création. En jetant un coup d'œil au bandeau de votre site Web, je suis à nouveau honteux de la position enfantine que vous avez choisie pour aborder le débat sur l'évolution (« GRRR Dr. Hovind, moi enrage contre les athées, maudite soit vous pour avoir réfuté ma théorie... »). Peut-être puis-je suggérer que, si vous souhaitez que ce sujet soit pris au sérieux dans tous les cercles, abordez-le avec un peu de classe et utilisez vos capacités intellectuelles données par Dieu, au lieu de tomber victime de la théorie du chaos, ou est-ce que cela devient le dénominateur commun le plus bas. Nous avons été appelés à plus, et ce ne sont pas seulement les « menteurs et trompeurs » qui seront jugés devant notre Seigneur aux derniers jours. Veuillez montrer un peu de respect pour l'Évangile, notre Seigneur et Sauveur, et pour les croyants en vous contenant de vos raves et en diffusant plutôt la vérité (avec un esprit d'humilité si possible).

Merci,

Liesl Lockhart Red Deer, AB Canada

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
John Ollason
Commentaire
Je vous écris pour remercier tous ceux qui ont accompli le travail difficile de la transcription de Kitzmiller v. Dover Area School District. Un vaste travail a été effectué et les documents offrent un aperçu fascinant et détaillé de la menace que la stratégie du Wedge fait peser sur la science américaine.

John O.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Permettez-moi de vous rejoindre pour remercier Mike (oui, Mike) pour l'effort considérable qu'il a fourni pour rendre le procès Panda disponible sur l'Archive TalkOrigins.
Entrée 34

Lettre de commentaires

De
Frank Hanline
Commentaire
En examinant le mouvement du dessein intelligent, je remarque qu'il repose sur trois hypothèses non étayées. La première est évidente : les choses ont été conçues intentionnellement. À mon humble avis, cela signifie que quelqu'un ou quelque chose a construit intentionnellement une structure particulière. La seconde, qui est également évidente, soutient que ce concepteur est un agent intelligent. La troisième, que je pense qu'ils « gagnent » car personne ne la soulève même, est qu'il n'y a qu'un seul concepteur.

Peut-être est-il temps d'« enseigner le débat » concernant le dessein intelligent. Il ne faut plus laisser les défenseurs du dessein intelligent passer sans objection à l'idée d'un seul concepteur. Introduisons plusieurs hypothèses, qui seraient appelées « théories » pour rester en ligne avec la « théorie du dessein intelligent » mal étiquetée. Puisque le dessein intelligent est une « question de wedge », il est temps de le détruire en introduisant ses propres échecs et ses « questions de wedge ». Nous pourrions commencer par remettre en question l'idée d'un concepteur unique.

D'abord, pour ceux qui souhaitent montrer l'échec évident du dessein intelligent face à la vraie science, ils devraient l'élargir pour inclure plusieurs concepteurs. Cet élargissement de la « théorie » du dessein intelligent qui soutient qu'il y a plus qu'un seul concepteur dans l'univers. Cette « théorie » a plus que suffisamment de « preuves », car ce mot est toujours si mal utilisé par les défenseurs du dessein intelligent, pour les placer et leur « question de wedge » au premier plan.

Ensuite, suivez cette nouvelle hypothèse, euh, théorie en attribuant d'autres états d'esprit, s'il y en a, aux concepteurs. Cette nouvelle théorie soutient que certains des concepteurs étaient ivres, incompétents ou tout simplement méchants. Après tout, si la conception doit amener les espèces à produire des centaines ou des milliers de descendants afin que la plupart d'entre eux servent de collation à d'autres créatures, cela me semble méchant. Ensuite, il y a ce problème embêtant de l'approvisionnement sanguin du cœur humain étant une artère fine sujette à se boucher. Quelle excellente conception.

En suivant l'idée de souligner les « questions de wedge » du dessein intelligent, les opposants au dessein intelligent devraient mettre les défenseurs du dessein intelligent à leur place dans les cas où ils disent simplement qu'ils veulent « enseigner le débat ». En abordant ces mêmes idées, plusieurs concepteurs, des conceptions stupides, un opposant au dessein intelligent peut facilement montrer que ce n'est pas l'intention du promoteur du dessein intelligent. Il y a plus que suffisamment dans leur propre « théorie » pour montrer plus de controverse qu'ils ne peuvent gérer. Le dessein intelligent mourrait sous son propre poids et montrerait ce qu'il est vraiment, une tentative flagrante de certains individus d'introduire leur idée de leur dieu dans l'arène publique.

Entrée 35

Lettre de commentaires

Commentaire
Comment l'arbuste qui se transforme en boule (Salsola) aurait-il évolué ses traits les plus bénéfiques (forme ronde qui lui permet de rouler avec le vent et de disperser ses graines) si le trait ne profitait qu'à la plante morte ? Les plantes mortes peuvent-elles évoluer ?

Quelques créationnistes m'ont posé cette question et je n'ai pas pu trouver de réponse raisonnable. De l'aide !

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Tant qu'une caractéristique a un effet sur la propagation, elle est soumise à la sélection. Si les arbustes qui se transforment en boule de forme carrée ne dispersent pas autant de graines que ceux de forme ronde, alors la génération suivante aura plus de formes rondes ; et toute nouvelle variation qui contribue à cette caractéristique est plus susceptible d'être amplifiée dans la génération suivante. Idem pour toute tendance de l'arbuste séché à se casser au niveau de la tige.

En tant que détail mineur... les graines ne sont pas mortes.

Entrée 36

Lettre de commentaires

De
Lya Kahlo
Commentaire
J'ai parcouru quelques mois de commentaires sur ce site fantastique et tout ce que j'ai à dire, c'est que je suis soulagée que vous ayez la patience et l'endurance pour traiter avec les idiots du dessein intelligent. Je suis heureuse que quelqu'un le fasse. Ils sont à la fois effrayants et hilarants, mais je ne pourrais certainement pas expliquer aussi gentiment - encore et encore et encore - pourquoi les déchets qu'ils vomissent sont faux.

Et pourquoi certains d'entre eux sont-ils ensuite surpris que les gens s'énervent de leurs mensonges bêtes, de leurs sophismes logiques et de leurs appels au pur non-sens ?

(Riez-vous en tombant à terre lorsque quelqu'un cite, approuve ou loue Hovind ou Behe comme je le fais ? Comment les gens peuvent-ils écouter ces imbéciles ?)

Bon travail. Continuez le bon travail !

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Merci pour vos aimables mots.

C'est le premier commentaire que j'ai vu qui associe directement Behe à des gens comme Hovind. Pitié pour le pauvre Behe.

Entrée 37

Lettre de commentaires

De
Walter Karroll
Commentaire
Ce site web est une blague, tout simplement, comment quelqu'un peut-il concevoir que l'évolution est la cause de l'humanité. Wow, des imaginations incroyables. Vous pensez sérieusement qu'il n'y a aucun but à notre présence ici.... À quoi bon débattre de l'évolution alors... cela semble un peu dépourvu de sens, n'est-ce pas ? Alors votre page d'accueil m'a juste fait rire jusqu'à ce que mon ventre me fasse mal. Vous dites que vous débattiez des deux points, mais il n'y a que des articles sur l'évolution. Une bande d'hypocrites. Votre système de croyances est basé sur des mensonges qui ont été prouvés faux il y a de nombreuses années. En disant cela, vous devez lire votre Bible, et faire très attention à ce qu'elle dit. Arrêtez d'utiliser des manuels scolaires pour nourrir des mensonges à nos enfants fidèles et les corrompre.

À son service, Walter P. Karroll http://www.walterkarroll.com

Entrée 38

Lettre de commentaires

De
David Wilson, Jr.
Commentaire
J'ai remarqué que plusieurs articles ont été écrits pour réfuter (si ce n'est pas un mot trop dur) les affirmations faites par des cultes chrétiens, particulièrement les Témoins de Jéhovah. Je voudrais simplement faire remarquer qu'il devrait y avoir une définition établie dans ces écrits sur ce qu'est un chrétien plutôt que la définition de Bertrand Russell d'un chrétien étant quelqu'un qui croit en un être supérieur, une vie après la mort, et toute croyance sur Jésus Christ aussi haute que d'être Dieu ou aussi basse que d'être un sage enseignant.

Un chrétien est quelqu'un qui accepte Jésus comme Seigneur et qui met sa foi en lui et exprime cette foi en aimant Dieu et les autres.

Les Témoins de Jéhovah, les Mormons, etc. ne sont que des cultes chrétiens et pas vraiment des organisations chrétiennes.

Je suppose que je voulais seulement informer les gens qu'aucun chrétien ou créationniste éduqué n'accepterait un article écrit pour réfuter les écrits d'un culte tels que la Tour de Veille.

En outre, sur un autre point, si vous avez la moindre possibilité de poster plus d'illustrations avec vos écrits, je vous en serais reconnaissant ! Je cherche vraiment un graphique du registre fossile en ce moment et je ne peux pas en trouver un partout sur le web !

Merci pour votre temps ! -David

Entrée 39

Lettre de commentaires

De
Neal Gerhardt
Commentaire
Voici une idée intéressante à critiquer, mais d'abord, je suppose qu'un peu de contexte personnel est nécessaire. J'accepte l'évolution comme fait et théorie et je suis athée (oui, je réalise que l'évolution ne suppose pas qu'il n'y a pas de dieu). Cependant, j'ai fréquenté une école fondamentaliste chrétienne de la maternelle jusqu'à ma dernière année de lycée. En conséquence, je n'ai jamais été exposé aux véritables preuves de l'évolution jusqu'à ce que j'aille à l'université (une grande partie m'est encore échappée car j'ai obtenu mon diplôme en science politique, qui contient le mot science dans le titre... mais je pense que nous savons tous mieux). Bref, le point que je veux faire est que pour moi personnellement, j'ai senti que l'exposition au créationnisme et au dessein intelligent au lycée, une fois contrastée avec une vraie science telle que l'évolution, m'a donné une meilleure compréhension de la manière dont l'enquête scientifique réelle est conduite. En conséquence, je suggère que l'enseignement du dessein intelligent ou du créationnisme dans les cours de sciences n'est pas totalement dénué de mérite. C'est-à-dire que les enseignants de sciences peuvent utiliser le dessein intelligent comme un paradigme de la manière dont la science ne devrait pas être conduite. J'ai tendance à penser que cela satisferait toutes les parties concernées, après tout, le dessein intelligent peut être examiné de manière équitable et précise, ce que les anti-évolutionnistes semblent vouloir, et les enseignants de sciences peuvent ensuite l'utiliser pour éclairer les étudiants sur l'emploi correct de la méthode scientifique et là où le dessein intelligent échoue à ces critères. Par exemple, un enseignant, à la place d'un premier test, pourrait assigner un livre tel que (mon favori personnel) Scientists Confront Creationism, où toutes les « théories » créationnistes sont traitées avec précision et les citations créationnistes sont reproduites plus ou moins dans leur intégralité, et exiger que ladite classe sélectionne un chapitre et écrive un essai à ce sujet. Cette seule tâche accomplit trois objectifs importants que tous les cours de biologie du lycée devraient poursuivre. Premièrement, elle énonce avec force le cas pour l'évolution d'une manière si autoritaire et d'un point de vue si interdisciplinaire qu'il est impossible de simplement écarter le cas qu'elle expose pour l'évolution. Deuxièmement, et peut-être encore plus important, de tels livres illustrent les moyens par lesquels une pseudoscience est découverte et exposée sous un jour critique. Troisièmement, cela expose les étudiants à la méthode et à la nature de l'écriture scientifique, ce qui, du moins d'après ce que j'ai entendu de ceux qui ont fréquenté des lycées publics, est un aspect de l'éducation scientifique totalement absent des écoles publiques. Je sais par exemple que je n'ai pas écrit un travail de sciences jusqu'à ma dernière année d'université. Je ne suis pas sûr d'aller aussi loin que de recommander activement l'enseignement du dessein intelligent dans les écoles publiques, mais je suppose que je suggère qu'il y a une lueur d'espoir si un tribunal le permet un jour. Je réalise que ce commentaire particulier est plutôt verbeux, j'ai énoncé ma position aussi brièvement que possible. Il n'est pas nécessaire de publier cela, mais je pense que c'est une proposition intéressante et je serais intéressé à lire ce que les vrais scientifiques pensent des inconvénients d'une telle notion, donc veuillez m'envoyer un email avec vos réflexions. D'ailleurs, j'adore le site, je l'ai découvert il y a environ trois mois et je suis accro depuis. Merci
Entrée 40

Lettre de rétroaction

De
Zach
Commentaire
Je souhaiterais voir des informations sur tous les composés ou structures précellulaires existant sur la Terre aujourd'hui ou trouvés dans le registre fossile.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Dans un sens technique étroit, il ne peut y avoir aucune preuve de fossiles précellulaires. Si je prends votre question dans un sens large, il existe un certain nombre d'études sur les preuves empiriques de la géochimie pré-vie étroitement liées à l'origine de la vie. J'espère que vous avez déjà lu nos papiers relatifs à l'origine de la vie (Si votre demande concerne un nouveau FAQ TO sur l'origine de la vie, je suis d'accord pour dire que du nouveau matériel est une bonne idée, mais l'accumulation de nouvelles informations est tout à fait décourageante).

Le suivant (dans aucun ordre particulier) est une liste de papiers que j'ai lus récemment qui semblent répondre à la préoccupation particulière dans votre demande.

Manfred Schidlowski, Peter W. U. Appel, Rudolf Eichmann et Christian E. Junge 1979 "Géochimie des isotopes du carbone des sédiments d'Isua âgés de 3,7 × 109 ans, Groenland occidental : implications pour les cycles du carbone et de l'oxygène archéens" Geochim. Cosmochim. Acta 43, 189-199

Cronin, J. R. & Pizzarello, S., 1999. "Excès énantiomérique d'acides aminés dans les météorites : Origine et signification." Advances in Space Research 23(2): 293-299.

Rosing, Minik T. et Robert Frei 2004 "Sédiments de fond de mer archéens riches en U du Groenland – indications de photosynthèse oxygénique >3700 Ma" Earth and Planetary Science Letters, 217 237-244 (en ligne 6 décembre 03)

Michael H. Engel et Bartholomew Nagy, 1982 "Distribution et composition énantiomérique des acides aminés dans la météorite de Murchison", Nature , 296, 29 avril, p. 838.

Deamer, D. W. 1985. "Les structures de bordure sont formées par les composants organiques du chondrite carboncé de Murchison." Nature 317:792-794.

Deamer, D. W., et Pashley, R. M. 1989. "Composants amphiphiles des météorites carboncé." Orig. Life Evol. Biosphere 19:21-33.

Davis, B., 2002 "Évolution moléculaire avant l'origine des espèces." Prog Biophys Mol Biol. Mai-Juil;79(1-3):77-133

Brocks, Jochen J., Gram A. Logan, Roger Buick, Roger E. Summons. 1999 "Fossiles moléculaires archéens et la première apparition des eucaryotes." Science 285 (5430):1033-1036

Lollar, B. Sherwood, T. D. Westgate, J. A. Ward, G. F. Slater & G. Lacrampe-Coulloume. 2002 « Formation abiogénique d'alcane dans la croûte terrestre comme source mineure pour les réservoirs hydrocarbures mondiaux. » Nature (lettres) Vol 416: 522-524

Pavlov, Alexander, James K. Kasting, Jeninifer L. Eigenbrode, Katherine H. Freeman 2001 « Brouillard organique dans l'atmosphère primitive de la Terre : Source de kérogènes archéens tardifs à faible 13C ? » Geology v.29 no. 11:1003-1006

Whitehouse, Martin. 2000 « Contraintes temporelles sur le moment où la vie a commencé : Le plus ancien enregistrement de la vie sur Terre ? » The Geochemical News #103, avril.

Wilde, Simon A., John W. Valley, William H. Peck, Collin M. Graham. 2001 « Preuves à partir de zircons détritiques pour l'existence de la croûte continentale et des océans sur Terre il y a 4,4 Gyr » Nature (lettres) Vol 409:175-181

Woese, Carl 1998 « L'ancêtre universel » PNAS Vol. 95, Numéro 12, 6854-6859, 9 juin

Woese, Carl 2002 « Sur l'évolution des cellules » PNAS Vol. 99 13:8742-8747, 25 juin

Ceci est loin d'être une liste complète, mais cela devrait vous lancer.

Entrée 41

Lettre de rétroaction

De
Tim
Commentaire
Follement, je me suis retrouvé entraîné dans des débats avec des créationnistes/défenseurs du dessein intelligent sur quelques forums web récemment. N'étant pas biologiste et ne lisant pas de revues scientifiques à comité de lecture, je trouve votre site précieux pour pouvoir indiquer pourquoi leurs arguments ne sont pas scientifiquement fondés ou tout simplement faux. Sans compter qu'il me permet de pointer du doigt des exemples de la preuve si importante de l'évolution que les créationnistes réclament si facilement (comme s'ils ne pouvaient pas eux-mêmes faire un tour sur Google !). De toute façon, continuez votre bon travail - plus le côté créationniste monte le ton dans le débat politique, plus les gens deviendront curieux de l'affaire dans son ensemble et espéreront tomber sur des sites comme celui-ci.

Je pense également que cela pourrait être utile d'inclure quelque part sur le site : http://www.science.unsw.edu.au/news/2005/intelligent.html Il s'agit d'une lettre ouverte de diverses organisations éducatives et scientifiques australiennes expliquant en langage clair pourquoi le dessein intelligent n'est pas une science et pourquoi il ne devrait pas être enseigné dans les cours de sciences.

Entrée 42

Lettre de retour

De
Stacy
Commentaire
J'ai quelques questions. J'espère que vous n'aurez pas de mal à les répondre.

Expliquez comment la terre pourrait avoir un milliard d'années. Cela semble tout simplement impossible pour moi. Comment pouvez-vous SAVOIR exactement l'âge de l'univers ?

D'où est venue la matière particulaire pour démarrer l'évolution ? Elle a dû s'y rendre d'une manière ou d'une autre. Si vous dites que l'énergie l'a créée, alors d'où vient l'énergie ? Si quelqu'un croyait en Dieu et en l'évolution, alors il pourrait dire que Dieu l'a créée, mais que disent les agnostiques ? Cela me confond, donc j'apprécierais que vous clarifiiez cela pour moi.

Merci et bonne journée.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
La Terre a environ 4,55 milliards d'années. Nous le savons principalement par la datation radiométrique des météorites. Pour savoir pourquoi les météorites sont pertinentes et utiles, et pour plus de détails sur le fonctionnement de la datation radiométrique, consultez notre collection de FAQ sur L'âge de la Terre.

L'Univers a environ 13,7 milliards d'années. C'est un nombre beaucoup moins solidement établi. Ned Wright, un astronome et cosmologue de l'UCLA, a une excellente page (hors site) sur L'âge de l'Univers. (Les articles de Ned sont pour les amateurs, mais il va assez technique.)

La matière particulaire qui existait avant la vie et l'évolution a beaucoup de sources. Ce n'est pas vraiment significatif pour l'évolution, qui fonctionne de la même manière indépendamment de la source des particules. Mais c'est certainement une question fascinante en soi.

L'histoire de base est pensée comme suit. (Suivre les liens part hors site, vers les pages de la NASA ou du professeur Wright.) De petits atomes, principalement l'Hydrogène et l'Hélium, se sont formés dans les premières secondes de l'Univers (BB Nucleosynthèse.)). Les atomes plus lourds, comme l'Oxygène, le Carbone et l'Azote, sont formés dans les étoiles. Les atomes vraiment lourds, le fer et au-dessus, se forment dans des conditions spéciales qui se produisent dans les supernovae ou les étoiles géantes. Tout ce matériau peut être trouvé dans de grandes nuées de poussière et de gaz dans l'espace, à partir desquelles de nouveaux systèmes d'étoiles se forment. C'est ainsi que notre propre système solaire est pensé avoir commencé ; alors que la gravité travaille à rassembler tout le matériau qui forme maintenant notre planète. Les différentes étapes de ce processus peuvent être observées en cours dans notre galaxie actuellement.

Le monde naturel fonctionne par de grandes chaînes de causes et d'effets et de circonstances changeantes. La science vise à étudier ces processus naturels. Il est de la nature de la science d'être toujours sujet à révision, jamais pleinement prouvé, et avec beaucoup de questions encore inconnues. Comme vous suivez les causes et les effets vers le passé, bien sûr, vous pouvez arriver à un point où l'inconnu domine. Il y a de bonnes raisons de confiance concernant certains détails de base de la cosmologie du Big Bang ; mais les étapes les plus précoces sont un mystère.

Dire "Dieu l'a fait" n'est pas une réponse qui satisfera tout scientifique, qu'il croie en Dieu ou non. Les questions abordées par la science considèrent les processus impliqués. Ils ne sont pas une alternative à "Dieu l'a fait" ; et les modèles scientifiques sont utilisés de la même manière par les athées, les chrétiens, les agnostiques et d'autres.

Entrée 43

Lettre de commentaires

De
Jon Fleming
Commentaire
En référence à Chris Stassen écrivant dans cette réponse:

"De plus, avant le développement de la technologie de datation isotopique fiable, personne ne pouvait affirmer connaître l'âge de la Terre avec une quelconque confiance. Les estimations de l'âge de la Terre variaient considérablement et n'augmentaient pas uniformément comme vous le soutenez. Par exemple, diverses histoires proposées par Buffon à la fin du XVIIIe siècle impliquaient des âges allant de moins de cent mille à plusieurs milliards d'années."

Vous pourriez être intéressé par Estimations non religieuses de l'âge de la Terre avant 1900 pour l'archive. Je ne promets pas de l'héberger éternellement.

Entrée 44

Lettre de commentaires

De
Occams_Razor
Commentaire
Je ne suis pas nouveau sur votre site, mais je voulais exprimer à quel point j'apprécie vos efforts et à quel point je trouve votre site précieux en tant que ressource. J'ai un sui generis commentaire sur le débat entre le dessein intelligent et l'évolution.

Je n'entends jamais discuter de ce que exactement les partisans du dessein intelligent préconiseraient, s'ils avaient leur façon de faire ? Ce n'est rien de nouveau mais mérite d'être répété : l'argumentation créationniste est que Dieu a créé tout, suivi par une critique mal construite de l'évolution. Cependant, bien que les créationnistes et les partisans du dessein intelligent soient une seule et même chose, la critique de l'évolution ne fait pas partie de la formulation du dessein intelligent, et devrait être éliminée dans la salle de classe, ne laissant que le contenu vide, « Dieu l'a fait ».

Ainsi, disons qu'un professeur soit ordonné par les tribunaux d'accorder un temps égal au dessein intelligent dans un cours universitaire de 120 crédits sur l'évolution (merci). Que de plus le professeur créationniste pourrait-il faire pour son programme que de distribuer une copie de la Genèse le premier jour de cours, exhortant les étudiants à la lire, puis, après quelques précisions sur le fait que la Bible est la source de toute vérité et que Dieu a créé tout, s'asseoir et laisser la science commencer ? Que pourrait-on utiliser pour remplir le reste des 59 heures allouées ?

Entrée 45

Lettre de commentaires

De
Mike Dworetsky
Commentaire
Concernant la réponse de Mark Izaak sur la Lune et les marées dans les commentaires d'octobre, il a l'explication de l'accélération séculaire à l'envers. Le bourrelet de marée sur Terre le plus proche de la Lune se trouve en avance sur la Lune car il est attaché à la Terre qui tourne rapidement, donc le résultat net est que les bourrelets « tirent » la Lune et l'accélèrent, la repoussant lentement loin de la Terre (quelques cm par an). Voir http://www.talkorigins.org/faqs/moonrec.html pour plus de détails.
Entrée 46

Lettre de retour

Commentaire
La théorie de l'évolution n'a pas de sens. La deuxième loi de la thermodynamique stipule essentiellement que les choses (matière, etc.) ne passent pas à un état plus organisé. C'est toute la prémisse de l'évolution. Donc, soit la physique a cessé d'exister pendant des « millions d'années », soit tout ce que nous voyons a été créé spécifiquement pour un but. J'étais étudiant en biologie à l'université et toutes les classes de biologie que j'ai suivies m'ont fait réaliser à quel point le design de cette planète est complexe et combien d'intelligence y a été mise.

Veuillez répondre si j'ai manqué quelque chose ou si je me trompe, mais après avoir entendu cette théorie pendant si longtemps, je n'ai jamais eu quelqu'un pour répondre à cette question.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
C'est une très fausse idée concernant la deuxième loi de la thermodynamique. Nous avons un ensemble de FAQ qui expliquent la question dans Thermodynamique, Évolution et Créationnisme. Voici un début simple.

Une description plus précise de la deuxième loi est « la chaleur ne s'écoule pas d'un objet froid vers un objet chaud ». Cela s'avère équivalent à l'énoncé : « aucun processus ne peut entraîner une diminution nette d'entropie ».

L'idée d'« entropie » ne correspond pas vraiment à ce que nous pensons normalement par ordre. Elle a plutôt à voir avec la dissipation de l'énergie. De plus, la notion cruciale d'« entropie nette » est toujours ignorée lorsque cette critique est faite. Il est possible, et en effet courant, qu'un processus physique entraîne une diminution localisée d'entropie, tant qu'il est lié à une augmentation plus grande d'entropie ailleurs.

La deuxième loi n'admet aucune exception pour la vie, ou pour l'intelligence, ou pour le « but ». Les êtres vivants, les constructions humaines et le fonctionnement des machines ou des usines doivent tous fonctionner conformément à la deuxième loi. Ils utilisent un certain flux d'énergie pour effectuer un travail ; et toute diminution locale d'entropie est toujours plus que compensée par une augmentation plus grande d'entropie dans la chaleur perdue et les sous-produits du processus.

Il existe de nombreux exemples d'ordre localisé qui apparaissent spontanément avec un flux d'énergie, tant dans les systèmes vivants que non vivants. Le cycle de l'eau sur la Terre entraîne un fleuve continuellement reconstitué qui coule vers la mer. La force motrice fondamentale de cela provient du Soleil, qui apporte un ordre local au fleuve. Les geysers du parc national de Yellowstone, comme Old Faithful, sont des structures localement ordonnées, entraînées par l'énergie de la chaleur à l'intérieur de la Terre. Une île déserte dans le temps devient verdoyante avec la vie ; alors que les êtres vivants puisent dans leurs sources d'énergie (nourriture, ou lumière provenant du Soleil) pour leur permettre de grandir et de prospérer.

L'évolution est un autre processus naturel. Aucune partie de l'évolution ne contredit la deuxième loi, d'aucune manière ; pas plus que la croissance d'un chêne à partir d'une glande ne contredit la deuxième loi. S'il n'y avait pas de source d'énergie, pas de lumière du Soleil, alors tous les processus de la vie cesseront rapidement. Il n'y aurait pas de naissance ; pas de croissance ; pas d'évolution. Le monde vivant n'existe que parce qu'il peut puiser dans un flux continu d'énergie libre provenant du Soleil (ou d'autres sources comme les sources chaudes), et il convertit cette énergie libre en énergie de déchets à une entropie plus élevée dans le cadre des processus par lesquels la vie est maintenue et développée.

Entrée 47

Lettre de commentaires

De
Michael Balter
Commentaire
Bonjour à tous,

J'ai pensé que cette brève information dans Science pourrait être intéressante. Elle décrit une approche pour enseigner l'évolution qui utilise l'"engagement préalable" des attitudes des étudiants envers le créationnisme et le dessein intelligent pour améliorer l'acceptation de l'évolution. L'article original était paru dans le numéro de novembre de BioScience.

"Enseigner le débat sur le dessein intelligent."

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Le Dr Verhey a mis son article et une grande partie de ses données à disposition pour discussion sur le Panda's Thumb.

Il existe un certain nombre de problèmes statistiques qui rendent l'application générale des conclusions du Dr Verhey "problématique". Il est également conscient de cela et l'a déclaré, à la fois dans son article et dans la discussion sur le Panda's Thumb.

Malheureusement, je soupçonne que son article sera repris et brandi comme s'il soutenait le schéma créationniste de "enseigner le débat". (Même lorsque cela est promu par des non-créationnistes qui devraient mieux savoir).

Entrée 48

Lettre de commentaires

Commentaire
Votre site Web est extrêmement factuel et a été doublement utile dans un récent projet de recherche que j'ai mené. Je vous remercie sincèrement d'avoir présenté les deux côtés de certains des sujets les plus controversés entre la science et la religion. J'ai tiré beaucoup d'informations de votre site, donc en d'autres termes... merci !!

Michelle

Entrée 49

Lettre de rétroaction

De
Robert
Commentaire
La science et la religion ont toujours été en conflit. Alors, pourquoi ne pas simplement éliminer la science tout court ? Puisque Dieu a créé tout, pourquoi quelqu'un voudrait-il même comprendre pourquoi ou comment Dieu l'a fait ? Les extrémistes religieux veulent que leur forme de christianisme soit enseignée publiquement et financée publiquement. C'est leur façon d'imposer leur marque de religion à tous. Je dis éliminer la science, la médecine, les mathématiques et toutes les autres compétences de connaissances et les remplacer par « Dieu l'a fait, alors pourquoi demander ? » Les Âges sombres étaient des temps heureux, n'est-ce pas ?
Entrée 50

Lettre de commentaires

De
Courtney Griffin
Commentaire
Je suis tombé sur votre article en travaillant sur un mémoire concernant les preuves d'une Terre jeune. Je me suis senti un peu troublé par certaines estimations concernant l'arche. Il y a tant d'informations à ce sujet, mais personne ne semble prendre en compte la recherche. Par exemple, vous avez écrit que l'arche n'était pas assez grande pour contenir toutes les espèces de chaque animal. Il est vrai qu'il existe des centaines d'espèces au sein des différentes catégories. Cependant, afin de produire les différentes espèces de chiens que nous avons aujourd'hui, Noé n'aurait pas dû prendre un grand danois, un rottweiler, un spitz, etc. Il aurait simplement dû prendre deux chiens, un mâle et une femelle. Après cela, la sélection naturelle fait apparaître les différentes caractéristiques qui constituent les différentes espèces. Malheureusement, je n'ai pas le temps d'aborder chaque problème que vous avez soulevé, car je rédige mon propre mémoire, mais je voulais répondre au moins aux erreurs les plus fondamentales de votre raisonnement.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Problèmes avec un déluge mondial, 2e édition
Réponse
Les variétés de chiens que vous listez sont des races au sein d'une espèce. Il n'y a pas assez de place à bord de l'arche de Noé, même si vous ne prenez que des représentants de chaque genre, ce qui représente généralement plusieurs espèces.

Le problème de l'embarquement des animaux à bord de l'arche a une longue histoire. La plupart des gens ont décidé qu'il était impossible au début du XVIIIe siècle, lorsque des explorations biologiques plus étendues, notamment du Nouveau Monde, ont montré qu'il y avait beaucoup plus d'animaux dans le monde que ceux que les habitants du Moyen-Orient connaissaient.

Entrée 51

Lettre de rétroaction

Commentaire
Comment les artistes parviennent-ils à construire une image complète de l'homme du Nebraska, avec sa femme et ses enfants, dans un cadre naturel, sur la base d'une seule dent qui est plus tard identifiée comme appartenant à une espèce éteinte de porc ? Il semble que les évolutionnistes soient friands de propagande.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Pas «artistes» (pluriel), mais un artiste (singulier) nommé Amedee Forestier. La reconstruction infâme de l'homme du Nebraska (Hesperopithecus), que les anti-évolutionnistes reproduisent dans tant de leurs livres, n'a paru qu'une seule fois dans un journal tabloïd britannique, le Illustrated London News en 1922. Il a basé le dessin de manière lâche sur les découvertes antérieures de Pithecanthropus erectus (Homo erectus). La légende de l'illustration (que les auteurs anti-évolutionnistes ne disent jamais à leurs lecteurs) a été écrite par le scientifique G. Elliot Smith et dit ce qui suit :

M. Forestier a réalisé un croquis remarquable pour donner une idée des possibilités suggérées par cette découverte. Comme nous ne savons rien de la forme de la créature, sa reconstruction n'est qu'une expression du brillant génie imaginatif d'un artiste. Mais si, comme le suggèrent les particularités de la dent, Hesperopithecus était un ancêtre primitif de Pithecanthropus, il aurait pu être une créature telle que M. Forestier l'a représentée.

Henry Fairfield Osborn, le scientifique qui a décrit la dent, a plus tard dit de l'illustration que :

…un tel dessin ou «reconstruction» serait sans doute un simple produit de l'imagination, sans aucune valeur scientifique, et incontestablement inexact.

Pour en savoir plus sur l'homme du Nebraska, consultez ce qui suit :

Arguments créationnistes : l'homme du Nebraska, par Jim Foley

Le rôle de «l'homme du Nebraska» dans le débat création-évolution, par John Wolf et James S. Mellett

L'homme du Nebraska était une erreur, facile à commettre compte tenu des similitudes entre certaines dents de porc/peccary (surtout lorsqu'elles sont très usées comme celle-ci), et celles des hominidés, et une erreur qui a été assez rapidement corrigée par un retrait publié en 1927. Il a survécu bien, bien plus longtemps dans les œuvres des anti-évolutionnistes qu'il ne l'a jamais été comme une erreur dans la science.

Je ne suis pas un expert, mais j'ai personnellement examiné la dent «Hesperopithecus» (qui se trouve dans la collection du Musée d'Histoire Naturelle d'Amérique à New York), et à l'œil non formé, elle ressemble beaucoup à un humain. Si vue dans le contexte d'un site archéologique et en étant informé qu'elle était humaine, je doute sérieusement que la plupart des gens non spécialisés ne questionnent cela.

Mais parlons des gens qui identifient mal les dents. Osborn a mal identifié une dent de peccary pour une dent d'hominidé, mais au moins ce sont tous les deux des mammifères. En 1987, les créationnistes Carl Baugh et Don Patton ont mal identifié une dent de poisson qu'ils ont trouvée près de la rivière Paluxy à Glen Rose, au Texas, comme une dent humaine.

Voir L'histoire de deux dents par Ron Hastings

En tout cas, Osborn a eu la bonne Classe de vertébré, et tandis que l'erreur de l'homme du Nebraska n'a duré que cinq ans et a été retirée, elle dure depuis dix-huit ans et compte encore pour «l'homme de Glen Rose».

Entrée 52

Lettre de rétroaction

De
Timothy Warholm
Commentaire
Bonjour, je suis nouveau dans la science créationniste mais j'ai trouvé des informations très intéressantes. Maintenant, selon ce que j'ai appris à l'école (y compris au catholique), j'ai découvert que beaucoup des informations fournies ont été prouvées fausses il y a au moins plusieurs décennies ! La datation au carbone repose sur plusieurs hypothèses graves. Cela inclut que le C-14 augmente plus qu'il ne diminue. Cela signifie que les animaux du passé avaient moins que nous n'en avons maintenant. Juste parce que l'atmosphère moyenne a une certaine quantité, cela ne signifie pas que tous les animaux en avaient la même quantité. 3ème, n'était-ce pas il y a 10 ans que nous avons testé un pingouin vivant que nous savions avoir 10 ans et qui datait de 1000 av. J.-C. C'est un vieux pingouin. Finalement, le soleil envoie toujours du C-14. Et la Terre ne peut absorber que tant avant que l'augmentation et la diminution soient les mêmes. Comme je l'ai dit ci-dessus, nous augmentons plus que nous ne diminuons. Les scientifiques prédisent qu'il aurait fallu au soleil 30 000 ans pour remplir la quantité de C-14 sur Terre. Ne serait-ce pas cela limiterait l'âge de la Terre à 30 000 ans ?

La colonne Géologique n'existe que dans les manuels ? Il y a peu d'endroits où les "Index Fossiles" sont à la bonne place (26) jusqu'à présent. Même ceux-ci ne correspondent pas à la profondeur de la colonne Géologique. EN PLUS. J'ai trouvé dans un manuel à la page 139 "pour dater les fossiles par la roche". À la page 141 dans le même livre, il dit "dater la roche par les fossiles". Donc peu importe ce que vous dites, cela va à cause du raisonnement circulaire ? Cela sonne suspect.

Si vous voulez savoir d'où j'ai obtenu les ressources, vous pouvez m'envoyer un email, je n'ai rien contre. Ou mieux encore, pourquoi ne pas téléphoner à Kelvin Hovin (j'ai entendu des choses merveilleuses à son sujet) des créationnistes de toute façon.

Juste quelques questions de plus. Dans toutes les "expériences de création vivante" l'oxygène est exclu. Pour une bonne raison, il oxyde, c'est-à-dire tue les cellules. Quand les bananes s'oxydent, elles deviennent brunes et meurent. Même chose pour la plupart des bactéries. C'est pourquoi nous trouvons de nombreux types de bactéries dans l'eau. Donc s'il y avait de l'oxygène, les premières cellules mourraient. S'il n'y avait pas d'oxygène, cela crée un autre problème. O2 se développe avant O3 : fait scientifique. Sans O3, pas d'ozone, ce qui signifie que toutes les cellules bombardées par les rayons UV, X et Gamma causant la mort de toute la vie, je le répète. TOUTE LA VIE. O2 tue. Donc vous avez besoin d'O2 pour avoir O3. Donc la vie aurait pu jamais commencer. S'il vous plaît, ne dites pas parce que nous sommes ici que cela signifie que cela s'est produit. C'est si nul et si circonstanciel. S'il vous plaît, réfutez-le ou acceptez que j'ai raison.

La dernière question. L'évolution ne désobéit-elle pas à une loi. La deuxième loi de la thermodynamique : Tout tend vers le désordre. Mais l'évolution dit le contraire, elle dit que nous allons mieux. S'il vous plaît, n'utilisez pas le fait que l'énergie résout tout. Vous avez besoin d'un mécanisme pour cela. L'énergie n'ajoute que destruction. La seule chose qui peut utiliser l'énergie du soleil sont les cellules végétales qui contiennent de la chlorophylle (désolé pour l'orthographe). C'est plus complexe qu'un vaisseau spatial et cela s'est développé par hasard ? Belle tentative, donnez-moi des preuves.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Je ne sais pas ? Est-ce que celui-ci peut être réel ?
Entrée 53

Lettre de commentaires

De
Greg Kipp
Commentaire
Il me semble qu'il y a deux questions que les partisans du dessein intelligent (ID) devraient avoir du mal à répondre :

1) Comment les virus (et autres microbes) peuvent-ils se transformer pour devenir de nouvelles maladies sans une forme d'évolution naturelle ? Sans évolution, la seule explication serait un dieu qui crée intentionnellement ces nouveaux types de microbes. Est-ce leur thèse ?

2) Comment l'extinction peut-elle être expliquée par le dessein intelligent ? Si l'on admettait que toutes les espèces ont été créées en un seul moment par un dieu, alors aucune nouvelle espèce ne serait jamais créée après la création divine initiale. Par conséquent, logiquement, le fait d'avoir une extinction signifie que le dieu a créé quelque chose qui, par sa nature même, doit commencer à diminuer dès le moment de sa création. Cela implique à son tour que toute la vie peut, et probablement devrait, disparaître après un certain temps. Est-ce ce que les partisans du ID affirment ?

Si les partisans du ID sont contraints de répondre à ces questions, ils devront ultimement soit affirmer que le dieu crée les nouvelles maladies tous les quelques années (et enseigner cela en classe -- mais cela devrait être difficile pour tout conseil scolaire à avaler), soit admettre que la sélection naturelle en est responsable et que le dieu peut avoir créé le monde, mais que l'évolution a opéré depuis lors. Pour le dernier cas, les partisans du ID devraient admettre que l'évolution est réelle et ainsi dissoudre la fausse distinction selon laquelle le ID est une théorie complètement séparée et opposée à l'évolution. Ce serait au moins une progression.

Entrée 54

Lettre de commentaires

De
Sheikh Mahandi
Commentaire
Le site Web de BBC News (Science & Technologie) contient des commentaires sur le discours final du président sortant de la Royal Society (Lord May of Oxford). Cela peut être trouvé à BBC News / Lord May of Oxford Helen Briggs - Reporter scientifique de la BBC
Entrée 55

Lettre de commentaires

De
Arthur Hinds
Commentaire
Le climat pour la biologie est devenu dangereux dans une grande partie de notre pays. Merci pour cette excellente ressource. Elle est très utile lorsqu'on tente d'avoir des discussions logiques avec les défenseurs du créationnisme. La science dans son ensemble fait l'objet d'une attaque générale de la droite effrayante. La controverse a inspiré mon groupe, Emerald Rose, à écrire une chanson sur l'évolution. Vous pouvez l'entendre ici http://www.emeraldrose.com/monkeys.htm . Je pense que cela vous fera sourire. Continuez votre recherche de la vérité.
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