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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour novembre 1998

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de novembre 1998.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
John Doe
Commentaire
Une simple question - j'ai lu un article dans un journal britannique quelque part en 1997 dans lequel un enseignant a subi un test d'ADN avec un Homo erectus fossilisé (je pourrais me tromper) et il s'est avéré qu'ils étaient directement liés. Avez-vous entendu parler de cela ? Cela semble être une preuve assez conclusive de l'évolution pour moi, lignée directe entre un homme et un ancêtre primitif. Mais d'un autre côté, est-il même possible d'extraire de l'ADN des fossiles ? Je me souviens que c'était le problème qu'ils avaient dans « Jurassic Park ».

De toute façon... continuez le bon travail.

de la part de John

Réponse

De
Chris Nedin
Auteur de
Tout sur l'Archéoptéryx
Réponse
L'ADN du professeur impliqué a en fait été comparé avec de l'ADN d'une personne d'environ 10 000 ans, dont les restes ont été trouvés dans les grottes de Cheddar. Donc ce n'était pas Homo erectus, mais un Britannique ancien.

Chris

Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous ne publiez que les questions que vous savez répondre pour faire croire que l'évolution est vraie ? Vous censurez la liberté de la presse ?

Je pense que oui ! Ce ne serait pas mal si vous receviez des colis explosifs !

Ne vous inquiétez pas, je ne sais pas comment faire, mais . . .

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
L'Archive TalkOrigins « publie » pratiquement toutes les questions qu'elle reçoit. Consultez ma réponse à ce sujet dans les Commentaires d'août 1998.

La liberté de la presse appartient à ceux qui possèdent les presses. Dans le cas d'Internet, tout le monde possède les presses. Si le lecteur n'est pas d'accord avec les opinions exprimées sur l'Archive TalkOrigins, je suggère qu'il crée ses propres pages Web contenant ses opinions. Nous fournissons même une section de l'archive où d'autres lecteurs pourraient facilement accéder à ses vues. Au lieu de nous envoyer des colis explosifs, ce qui est susceptible d'être un acte criminel, il pourrait simplement soumettre son site Web pour qu'il soit ajouté à notre liste.

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Francois Tremblay
Commentaire
Bonjour, je suis un lecteur régulier de votre site et je pense que vous faites un excellent travail. Je voudrais également faire deux remarques.

1. Je suis perplexe face à tout le battage médiatique autour du créationnisme dans les écoles. Comment le créationnisme pourrait-il jamais être enseigné dans les écoles ? Il est manifestement non scientifique et n'a donc rien à voir avec l'éducation.

2. Je suis scandalisé de lire (dans la section des commentaires) que de nombreux contributeurs du site sont des chrétiens. Je ne pense pas que les théistes devraient s'immiscer dans des domaines où la religion est particulièrement « offensée », ou du moins ne pas parler de Dieu. L'évolution est un sujet particulièrement sensible dans ce domaine, comme nous le voyons avec le créationnisme.

Voilà simplement mon humble avis.

Réponse

De
Ed Brayton
Réponse
Francois Tremblay écrit :

1. Je suis perplexe (sic) quant à tout le battage médiatique autour du créationnisme dans les écoles. Comment le créationnisme pourrait-il jamais être enseigné (sic) dans les écoles ? Il est manifestement non scientifique et n'a donc rien à voir avec l'éducation.

Je suppose que vous êtes perplexe face aux tentatives répétées des organisations créationnistes d'introduire le créationnisme dans les programmes scientifiques des écoles publiques à travers le pays. Il n'est pas difficile de comprendre pourquoi elles tentent de le faire : les écoles publiques enseignent à leurs enfants une théorie qu'elles considèrent comme étant à l'extrême opposée de leurs convictions les plus profondes. Franchement, si l'un de nous se trouvait face à une situation similaire, nous réagirions probablement de la même manière. Cela ne signifie pas qu'elles ont raison, bien sûr, mais je ne pense pas que leur colère et les actions qui en découlent soient en quoi que ce soit difficiles à comprendre. Mon propre avis personnel (certainement pas partagé par la plupart de mes "alliés" dans le débat création/évolution) est que les écoles publiques devraient être abolies entièrement, ce qui rendrait ce débat entier sans objet. En attendant, je pense que les créationnistes ont raison : le créationnisme devrait être discuté dans les salles de cours de sciences des écoles publiques. Je vais cependant avertir les créationnistes d'être prudents quant à ce qu'ils souhaitent ; je considère que l'inclusion de la discussion sur le créationnisme dans les salles de cours de sciences est un moyen très puissant d'inoculer les étudiants contre l'influence du créationnisme. Je soupçonne que ceux qui réclament avec insistance l'inclusion du créationnisme dans les salles de cours de sciences seraient les premiers à crier au meurtre sanglant peu après cette inclusion. Si vous enseignez aux étudiants sur le Grand Canyon, et que vous opposez la compréhension géologique dominante au modèle de la Terre jeune et du déluge mondial, le "vainqueur" est clair et les étudiants le verront ainsi (si les enseignants sont à la hauteur de leur tâche).

2. Je suis horrifié (sic) de lire (dans la section de commentaires) que de nombreux contributeurs du site sont des chrétiens. Je ne pense pas que les théistes devraient s'immiscer dans des domaines où la religion est particulièrement (sic) "offensée", ou du moins ne pas parler de Dieu. L'évolution est un sujet particulièrement (sic) brûlant dans cette affaire, comme nous le voyons avec le créationnisme.

Je suis, tout franchement, horrifié que vous soyez horrifié. Ce site cherche à présenter le point de vue scientifique dominant sur de nombreux sujets traitant de l'évolution. Suggérez-vous qu'il n'y a pas de chrétiens dont les opinions sont conformes au courant dominant ? La FAQ excellente de Steve Shimmrich critiquant les affirmations de John Woodmorappe concernant la datation radiométrique (Geochronology kata John Woodmorappe) est-elle moins convaincante parce que Steve est un chrétien ? Je soutiendrais qu'elle est ainsi encore plus convaincante, car il ne peut pas être facilement écarté par d'autres chrétiens comme étant "biaisé" ou "motivé par un désir de prouver l'inexistence de Dieu ou d'échapper à la responsabilité envers Dieu". Le travail de Glen Kuban démontant les affirmations sur les traces de l'homme de Paluxy (The Texas Dinosaur/"Man Track" Controversy) est-il moins concluant parce qu'il est un chrétien ? Absolument pas. Je suis convaincu, complètement et sans réserve, que des gens comme Davis Young, Ken Miller, Glenn Morton, et Howard Van Till peuvent être beaucoup plus efficaces dans la lutte contre le créationnisme que des non-chrétiens comme moi ne peuvent l'être, surtout pour convaincre ceux qui sont "sur la réserve". Ironiquement, la seule chose sur laquelle Duane Gish et Richard Dawkins semblent s'accorder, c'est que l'évolution est principalement, voire intrinsèquement, athée ; les hommes nommés ci-dessus, et ceux comme eux, contredisent cette idée. La théorie de l'évolution ne dit pas plus sur l'existence de Dieu que la gravitation ou la théorie cinétique des gaz. Il y a des chrétiens des deux côtés de l'argument, et je pense qu'il serait stupide et non éthique d'interdire les contributions de ceux qui sont par hasard des chrétiens. En fait, je crois que nous devrions faire de la mise en évidence de cette diversité d'opinions une priorité majeure. C'est, je pense, l'un des arguments les plus dévastateurs contre le créationnisme de la Terre jeune que celui-ci est très proche, voire entièrement, exclusif aux chrétiens protestants. Je demande souvent aux créationnistes s'ils connaissent quelqu'un qui n'est pas un chrétien fondamentaliste et qui a conclu, sur la base des preuves seules, que la Terre n'a que quelques milliers d'années. Inévitablement, la réponse est non. Je pense que c'est un argument puissant contre cette position. Je pense que l'idée que ces excellents savants devraient être exclus de faire leur part dans la lutte contre le créationnisme parce qu'ils sont des chrétiens n'est rien d'autre que de la xénophobie, et est indéfendable tant sur le plan éthique que sur le plan pratique.

Ed Brayton

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Pamala McBrayer
Commentaire
Je suis ravie de voir un traitement académique du sujet de l'évolution qui peut intégrer la foi religieuse (voir « Dieu et l'évolution ») et la science moderne. Il est un fait que la mutation cellulaire se produit et que les organismes changent au fil du temps. Un exemple : les infections bactériennes qui mutent pour devenir résistantes aux antibiotiques au fil du temps. Cependant, l'évolution, telle que nous la comprenons actuellement, n'est peut-être pas entièrement aléatoire ; peut-être que la main de Dieu est toujours à l'œuvre avec Sa création. Je suis ouverte à l'étude de l'évolution et de son utilisation comme explication de la façon dont notre monde est devenu ce qu'il est, mais elle peut ne pas être aussi complète ou quantifiable que la communauté scientifique semble le croire. J'ai toujours des difficultés à réconcilier les statistiques : des événements aléatoires, se produisant indépendamment, dans le sens favorable, menant à des changements dans lesquels un animal évolue vers une nouvelle espèce distincte.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Vous avez raison dans votre évaluation selon laquelle les organismes changent au fil du temps. Vous avez également raison de dire que « peut-être la main de Dieu est toujours à l'œuvre avec Sa création ». Mais - peut-être pas : il est également juste de dire que nous ne pouvons pas faire une telle inférence directement sur l'intervention divine, car il n'y a aucune trace de cela. Il s'agit donc d'une question de foi, et non de science.

Vous avez également raison sur le fait que le processus d'évolution n'est pas entièrement aléatoire : les pressions de sélection naturelle sont très spécifiques. Pour reprendre votre propre exemple, les bactéries devenant résistantes aux antibiotiques ne sont pas un phénomène aléatoire, n'est-ce pas ? Ces bactéries qui ont développé aléatoirement une résistance sont sélectionnées pour la survie par une pression externe spécifique (l'application de médicaments antibiotiques), ce qui cause la mort des bactéries qui ne possèdent pas le trait résistant. Ici, nous voyons un motif non aléatoire et reconnaissable. Mais un tel processus n'implique pas d'intervention divine.

En ce qui concerne les statistiques, de tels calculs n'ont de sens que si vous supposez que nous, les humains, sommes le but du processus évolutif, et non simplement un résultat de ce processus. Votre description, « événements aléatoires, se produisant indépendamment, dans le sens favorable », suggère à mon avis que vous pourriez lire sur l'évolution. C'est une mauvaise caractérisation du processus. Une clarification est nécessaire. Essayez le FAQ Introduction à la biologie.

Entrée 5

Lettre de rétroaction

De
Christian E. Bailey
Commentaire
Oui, l'évolution (minuscule « e ») est un fait vérifiable empiriquement, tel que la fluctuation du ratio des papillons de couleur sombre et claire dans un environnement rempli de suie. Cependant, l'Évolution (majuscule « E ») qui fait référence à l'hypothèse selon laquelle l'évolution est la force motrice ultime de la manière dont le monde physique est arrivé à son état actuel, n'est pas vérifiable empiriquement, car elle s'est « produite » dans le passé.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Permettez-moi de présenter au lecteur un scénario : Un corps mort est trouvé dans une pièce. Personne n'a assisté au meurtre (sauf bien sûr pour le meurtrier). Les détectives du meurtre disent-ils : « Eh bien, nous ne pouvons pas déterminer qui l'a fait. Le meurtre n'est pas vérifiable empiriquement, car il s'est produit dans le passé » ?

Bien sûr que non. Que font-ils ? Ils recherchent des preuves laissées par le meurtrier. Ils utilisent de la poudre pour les empreintes digitales. Ils recherchent des échantillons de cheveux et de fibres. Ils cherchent du sang ou d'autres restes qui peuvent fournir des preuves ADN. Ils procèdent à une autopsie et déterminent comment la personne est morte. Ils découvrent quelle arme a été utilisée.

Des personnes ont été jugées et condamnées pour meurtre sur des preuves tout à fait similaires, sans jamais une seule fois avouer le crime. Devrions-nous annuler ces condamnations simplement parce qu'aucune preuve de témoin oculaire n'est présentée ?

Des sciences telles que la géologie, la paléontologie, l'archéologie et l'astronomie fonctionnent de manière très similaire. La science ne dépend pas de témoins oculaires ; elle dépend des preuves. Nous n'avons jamais formé de volcan, ni visité d'autres étoiles, ni atteint le centre de la Terre, pourtant nous comprenons les processus qui opèrent dans les trois situations grâce à l'étude attentive des preuves que nous sommes capables de voir.

L'évolution est vérifiable empiriquement car elle a laissé derrière elle des preuves que nous pouvons examiner aujourd'hui. En fait, nous voyons l'évolution en action tout le temps. Par exemple, la spéciation a été observée à la fois en laboratoire et dans la nature. Voir les Instances observées de spéciation et les FAQ sur les Plus d'instances observées de spéciation.

Descendance commune, le concept selon lequel toute la vie sur Terre est dérivée de ancêtres communs, est amplement démontré par des preuves morphologiques, génétiques, fossiles, immunologiques, embryologiques et autres. Plusieurs lignes indépendantes de preuves donnent toutes les mêmes résultats.

Entrée 6

Lettre de retour

De
John Adams
Commentaire
Superbe site web ! Le plus grand éloge pour les répondants de la section de retour pour avoir répondu avec tant de (très !!) patience aux mêmes questions et arguments une et une autre fois par les créationnistes visitant le site ! J'espère que vous êtes bien payé ! Félicitations également pour la recherche minutieuse et la documentation sur les points soulevés point par point par les créationnistes. Continuez le bon travail !

Mais voici une autre matière à réflexion : En lisant les commentaires de nombreux créationnistes, il m'est devenu évident qu'ils ne croient pas *vraiment* à la Vérité. À savoir : Leur plus grand désir est que le créationnisme soit enseigné aux côtés de l'évolution dans les écoles publiques, ou que, sur ce site web, des preuves et des matériaux égaux soient donnés en soutien au créationnisme comme à l'évolution. Dans leur effort pour essayer de réduire l'évolution à une simple philosophie, ils insistent pour que le créationnisme soit donné le même temps en tant que description aussi valide de la création. Mais bien sûr, si le créationnisme doit être enseigné comme une « alternative » aussi valide à la « philosophie » de l'évolution, cela réduit évidemment le créationnisme à une autre philosophie alternative aussi !!! Imaginez le pauvre élève de lycée, assis pendant un cours de biologie dans un tel scénario : « Eh bien, certains scientifiques disent que la Terre a des milliards d'années et que la vie a évolué progressivement au cours d'un milliard d'années de formes simples à tout ce que vous voyez aujourd'hui ; tandis que d'autres scientifiques disent que la Terre a été créée en six jours il y a plusieurs milliers d'années ; et il y a beaucoup de variations entre les deux ! » Alors, que doit penser mon élève de lycée hypothétique ? Il est évident ce qu'il ou elle va croire : Qu'il n'y a *vraiment* pas de Vérité, et que tout est juste une question de perspective ou d'opinion ! On pourrait aussi bien appliquer cela à tout (y compris la Bible !) ! Ironique que, dans leur effort pour soutenir ce qu'ils prétendent être La Vérité, ils aient inconsciemment dégradé l'ensemble de la notion de Vérité.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Merci pour vos excellents commentaires. Personnellement, je ne suis pas payé... je fais juste ma part pour aider ! Il est vrai que nous recevons les mêmes questions et arguments une et une autre fois... Je laisse les répondants vétérans se reposer et je gère beaucoup d'entre eux.

Vous soulevez des points très bons.

Ils veulent QUE LEUR version du créationnisme soit enseignée dans l'école publique. Je leur demanderais exactement quelle « Création » devrait être incluse dans leur système d'école publique ? Pardonnez-moi mon ignorance, mais existe-t-il une loi qui dit que le christianisme protestant est la religion officielle américaine ? Pourquoi ne pas enseigner aux enfants que le dieu chrétien catholique a créé l'humanité par l'évolution dirigée, comme l'affirme l'Église catholique ?

Il y a beaucoup d'Amérindiens qui pourraient ne pas vouloir que leurs enfants soient informés que quelque Dieu de montagne du Moyen-Orient a créé la Terre, alors que tout le monde sait que le Corbeau a trompé la tortue pour qu'elle plonge sous l'Océan Mondial, créant les continents grain par grain. De même, je connais des hindous qui seraient très malheureux si leurs enfants revenaient en disant que l'école leur avait appris que c'était Jéhovah, et non Indra, qui était responsable des premiers humains. Comment aimeraient-ils que leur fils ou leur fille soit enseigné à l'école que les dieux shintoïstes, et non les dieux chrétiens, étaient réels ? Aimeraient-ils que leurs enfants aillent à une école comme celle-ci ?

Chacune des religions que j'ai mentionnées est une religion réelle et vivante, avec de vraies personnes vivantes qui y croient. Beaucoup d'entre elles sont des Américains, qui paient des impôts et aiment leur pays tout autant que vous ou moi. Quand un enfant apprend l'évolution à l'école, il ou elle n'apprend pas qu'il n'y a pas de dieu(s). Il ou elle apprend que la science croit que l'évolution est le processus qui a créé tous les êtres vivants sur Terre, tout comme il ou elle apprend que la gravité fait que la Terre orbite autour du Soleil. Si votre religion est en désaccord avec la science, tant mieux. Votre église/temple/etc. peut enseigner à vos enfants quelles parties de la science ne sont pas en accord avec votre religion. Les écoles ne devraient jamais mentionner la religion, ni pour la justifier ni pour la dénoncer.

Tant que l'Amérique est une démocratie, et que tout le monde en elle ne suit pas exactement la même religion, alors comment pouvons-nous enseigner les croyances d'une religion à l'école ? Nous devrions enseigner les croyances de toutes les religions, et les enseigner également. Voulez-vous vraiment que votre enfant soit enseigné que la Bible est égale aux Védas ? Voulez-vous qu'un enseignant dise les mots « Certains croient en Jésus, mais Bouddha est tout aussi réel, et a fait tout autant de miracles, et est venu 500 ans plus tôt. » C'est ce que nous devrions faire, enseigner à vos enfants que tous les autres dieux sont égaux aux vôtres, et je ne pense pas que vous voudriez cela. Ce n'est pas le travail du gouvernement d'enseigner la religion.

Entrée 7

Lettre de retour

De
Linjun Xu
Commentaire
J'ai entendu parler dans les actualités d'une espèce de singe qui partage 90% de ses gènes avec l'humain. Parce que je suis étudiant international, je ne sais pas comment orthographier le nom de ce singe, je me souviens seulement qu'il ressemble à "Nobles" ? Cette espèce de singe a une structure sociale très particulière que certains scientifiques pensent que les humains ont pu partager à une certaine période de l'évolution. "Nobles" ?, ils ont beaucoup de relations sexuelles. Le sexe est utilisé pour soulager la tension entre eux. Une fois, ils ont observé qu'une femelle de singe voulait obtenir de la nourriture d'un mâle. Le mâle était en colère au début, puis ils ont eu des rapports sexuels. Ensuite, la femelle a pris la nourriture et le mâle n'a pas réagi du tout. Cette espèce de singe a des préférences sexuelles différentes, ils pratiquent le sexe oral, le sexe anal, deviennent même homosexuels... J'ai juste lu en septembre dans les retours, ils disaient que le chimpanzé partage 98% de ses gènes avec les humains. Ce pourcentage est plus élevé que celui des "Nobles", je pense. Mais pourquoi les "Nobles" ressemblent-ils beaucoup plus aux humains que les chimpanzés, tant au niveau du comportement que de l'apparence ? Les chimpanzés ont-ils des inclinations sexuelles différentes ? Mon professeur de psychologie a dit que l'humain est le seul animal dont le sexe est principalement contrôlé par l'esprit, et non par un instinct pur ou des besoins, donc les humains ont beaucoup plus de relations sexuelles que les autres animaux. Maintenant, il semble que les "Nobles" aient aussi beaucoup de relations sexuelles. Et quant à la société des chimpanzés ? Mon professeur de psychologie disait autrefois que le comportement des chimpanzés n'est pas totalement naturel. Ils ont une certaine intelligence. Quelle est cette intelligence ? Et quant aux autres animaux, comme les dauphins ou d'autres singes ? Ont-ils une intelligence artificielle de bas niveau ? Au fait, les "Nobles" sont proches de l'extinction, cela pourrait vous aider à deviner de quel animal je parle. J'attends avec impatience de vous lire bientôt. Merci.

Linjun Xu

Réponse

De
Jim Foley
Auteur de
FAQ sur les hominidés fossiles
Réponse
Le singe dont vous pensez est le bonobo, également connu sous le nom de chimpanzé pygmée, bien qu'en fait il ne soit pas beaucoup plus petit, voire du tout, que les autres espèces de chimpanzés, celle qui est généralement vue dans les zoos.

Le chiffre de 90% que vous mentionnez devrait en fait être d'environ 98%, et je soupçonne qu'il s'applique aux deux espèces de chimpanzés, pas seulement aux bonobos.

Jim Foley

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
Deb Skup
Commentaire
Bravo ! J'ai cherché un endroit pour apprendre suffisamment sur les pensées, théories et faits à la fois créationnistes et évolutionnistes pour pouvoir débattre avec ma belle-mère, très opinionnée, créationniste et née de nouveau. Je compte lire chaque page de votre site avant de mettre les pieds chez elle cette saison des fêtes. Ayant toujours cru à l'évolution, étudié un peu d'archéologie et lu Darwin et d'autres, je n'ai jamais encore eu le sentiment d'être à la hauteur du défi de discuter de ce sujet, maintenant peut-être le serai-je. Merci.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctués
Réponse

Origines fait un sujet de discussion fascinant. Cependant, cela peut aussi blesser des sentiments. Assurez-vous de savoir pourquoi vous arguez, tout autant que ce que vous arguez. L'archive est une excellente ressource pour le deuxième point, mais n'aide pas beaucoup pour le premier. De mon côté, j'argue parce que j'estime qu'il faut enseigner la science dans les salles de classe de sciences, et je m'oppose à ce que la science soit retirée, simplifiée à l'excès, ou que de la pseudoscience soit introduite dans les salles de classe. Cela signifie que je sais quand m'énerver sur la question et quand simplement me détendre. Les proches et les fêtes sonnent comme un moment pour se détendre, en grande partie.

Bien sûr, il y a le dicton selon lequel la meilleure défense est une bonne offense. Si vous êtes visé par les proches, j'espère que les munitions que vous trouverez ici vous serviront bien.

Bonnes fêtes,

Wesley

Entrée 9

Lettre de rétroaction

De
Jack Speer
Commentaire
Chers amis,

Les discussions entre évolutionnistes et créationnistes sont très précieuses, et un jour les deux points de vue convergeront très probablement, à la grande horreur de chaque camp. Les deux points de vue ne sont pas incompatibles, et les deux sont inévitables. En attendant, ne pouvons-nous pas tous avoir une sensibilité les uns envers les autres, s'occupant des pensées et des sentiments les uns des autres ? Est-ce une idée ridicule ? Avoir un sentiment de solidarité entre nous est beaucoup plus important que ce que nous croyons ou qui a raison.

Jack Speer

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Cela dépendrait de ce que vous voulez que votre science fasse : renforcer les sentiments des autres ou découvrir comment le monde fonctionne vraiment. Les scientifiques choisiront généralement de découvrir comment le monde fonctionne. Appelez-le une particularité, une obsession ou simplement un choix en faveur de la connaissance par rapport à la croyance.

La théorie de l'évolution et de telles sciences historiques que l'astronomie, la géologie et la cosmologie sont en effet en conflit à un niveau très profond avec les points de vue qui, collectivement, vont sous le nom de "science de la création", ou créationnisme. Elles n'excluent pas la doctrine de la création dans les théologies chrétienne, juive, musulmane ou autres, mais elles établissent une échelle de temps et les mécanismes pour le développement de nouvelles formes de vie.

L'histoire de la science est une démonstration continue que le point de vue créationniste du monde n'est pas seulement inévitables, mais devient progressivement moins soutenable, commençant vers 1790 jusqu'à nos jours.

Entrée 10

Lettre de retour

De
Alane Fitzgerald
Commentaire
Ceci est un site extrêmement impressionnant ! En tant que seule évolutionniste au sein d'une famille de créationnistes (soupir), j'ai besoin de toutes les munitions que je peux obtenir.

Puis-je faire une suggestion : comment ne pas ajouter un lien « Quoi de neuf » pour faciliter aux gens le suivi des modifications ?

Merci, Alane

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Il vous suffisait de demander ! (En fait, cela était déjà là) :

Quoi de neuf

Entrée 11

Lettre de commentaires

De
Daniel F. Rice
Commentaire
Bonjour

J'ai découvert votre site en cherchant autre chose, mais l'article sur les "Pistes d'homme" a attiré mon attention. J'avais déjà entendu parler de cette controverse, mais je n'avais jamais entendu beaucoup de détails à ce sujet. Merci pour plus d'informations. Très utile.

Ensuite, je suis allé aux questions que vous avez postées pour les créationnistes à répondre. J'ai dû rire. Certaines d'entre elles étaient vraiment bonnes... mais les autres comme, "Pourquoi Dieu..." quoi que ce soit ? Quelle façon stupide de poser une question. COMME SI quelqu'un pouvait parler pour DIEU. Vos questions rebondissaient partout... de scientifiquement intéressant à banal. Certaines d'entre elles sonnaient comme une Valley Girl énervée qui parlait. Pas une bonne représentation si vous vouliez partir en ayant l'air intelligent. Qui a mis ces questions ensemble ? Fire-um. Trouvez quelqu'un qui puisse parler constamment intelligemment, moins l'attitude. Peu importe ce que les créationnistes peuvent faire... VOUS avez une responsabilité de mener votre cause avec dignité.

Encore une fois, j'ai pensé que certaines de vos questions sont GÉNIALES, et devraient être répondues. Mais certaines d'entre elles doivent être éliminées. Vous pourriez vouloir commencer par éviter les domaines purement théologiques... ces questions ne sont peut-être pas votre point fort, et pourraient révéler une évidente faiblesse dans votre main. Il me semble que vous devriez vous tenir à ce que vous avez une main forte dans -- c'est-à-dire la science. Ne pas le faire vous fait avoir l'air de vouloir juste se battre contre les gens de foi. Est-ce la perception que vous voulez projeter, ou êtes-vous intéressé par les tâches à main. Ne nous laissons pas distraire par le cynisme. Assez dit. Merci de nous avoir écoutés. Continuez le dur travail !

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Avez-vous des objections spécifiques à quelque chose ? Certains d'entre nous ici ont une formation théologique, ou sont des laïcs pratiquants et éduqués, et nous pourrions être en mesure de remédier aux erreurs ou lacunes.

Cependant, comme vous le dites, ce n'est pas un site de théologie, mais un site de science, et la seule raison pour laquelle nous abordons les questions théologiques, ou les questions philosophiques si cela se présente, est parce que ces questions sont introduites dans le débat par ceux qui s'opposent à la théorie de l'évolution pour des raisons religieuses, ou philosophiques.

Entrée 12

Lettre de commentaires

De
Jan
Commentaire
Je tentais de découvrir qui avait dit « une œuvre d'art n'est jamais terminée, seulement abandonnée » et j'ai cherché sur Infoseek pour le savoir. J'ai ouvert votre site et j'ai trouvé amusant que la seule information que je cherchais ne soit pas là ! Vous l'avez listée comme « nommez la source », ce qui m'a fait rire, car c'est ce que je cherchais. Est-ce vraiment une citation anonyme ? Personne ne le sait ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Ah, vous l'avez trouvé dans le fichier de jargon de talk.origins. J'ai trouvé la citation dans divers endroits partout sur le Web, presque toujours attribuée à « Anonyme ». Mais j'ai bien vu qu'elle était attribuée à Anatole France. D'après encyclopedia.com :

France, Anatole
1844-1924, auteur français, le plus éminent homme de lettres français de son époque. Ses premiers romans affichaient un charme allusif et une ironie subtile, comme dans Le Crime de Sylvestre Bonnard (1881), Thaïs (1890) et Au Signe de la Reine Pédauque (1893). Après l'Affaire Dreyfus (dans laquelle il a soutenu Zola), il s'est concentré davantage sur la satire politique, notamment dans le roman L'Île des Pingouins (1908), une allégorie de l'histoire française. Il a été élu à l'Académie française en 1896 et a reçu le prix Nobel de littérature en 1921.

Il y a aussi une biographie de lui sur le site Web du prix Nobel.

J'ai également vu la citation attribuée à Léonard de Vinci, bien que je tende à penser que France est l'auteur le plus probable.

Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Renee
Commentaire
Où est votre preuve et l'article dont vous parlez ? Je suis d'accord avec vous, mais je pense que vous manquez quelque chose.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Je pense que je manque effectivement quelque chose... de ce dont vous parlez. Je vous suggère de cliquer sur le bouton RECHERCHE en bas de votre écran et de taper un mot qui se rapporte à votre sujet. Ça marche vraiment !!
Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Janet Peterson
Commentaire
J'adore le résumé. Le format et le niveau sont facilement compris par le débutant. Merci de rendre la science amusante !!!

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
C'est un plaisir. Nous sommes ravis que vous ayez trouvé le site à la fois compréhensible et instructif.
Entrée 15

Lettre de commentaires

Commentaire
Je pense que vous devriez accorder un peu plus de réflexion à la création, ici. Vous avez l'esprit tellement fixé sur l'évolution pure. J'aimerais que vous alliez sur un site web où vous puissiez voir les deux côtés de l'argument ! Vous pourriez avoir beaucoup plus de personnes intéressées si vous le faisiez. J'espère que vous prendrez en compte mon commentaire.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
En examinant soigneusement les articles sur ce site web, vous devriez être en mesure de constater que les auteurs ONT donné beaucoup de réflexion au créationnisme. Les scientifiques associés à TalkOrigins ont passé au crible les arguments des créationnistes. S'il y avait quelque chose de valeur scientifique, ils l'auraient trouvé.

Ce que vous suggérez vraiment, c'est que nous suspendions un peu notre incrédulité, mettions de côté notre examen critique sceptique, et ignorions ce que les preuves suggèrent. Veuillez consulter la Déclaration de croyance des créationnistes et les FAQ suivantes :

Entrée 16

Lettre de commentaires

De
bob forkish
Commentaire
Si l'énergie ne peut être ni créée ni détruite, elle existe donc éternellement. Si elle existe éternellement, alors notre univers actuel est une manifestation de ce qui existe éternellement. Cette nouvelle création d'énergie à partir d'un vide néant qui a engendré la « vie » et l'ordre naturel n'est pas étayée par l'univers observable. Quelque chose à partir de RIEN ? Non ! Voici, je suis l'Alpha et l'Oméga. Le commencement et la fin.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
L'Alpha et l'Oméga est satisfait par l'odeur de la chair d'animaux brûlés (Gen. 8:21), et il lutte avec Jacob, mais doit tricher pour gagner en blessant la hanche de Jacob (Gen. 32:24-30).

De plus, ce dernier verset est en contradiction avec : Jean 1:18 « Personne n'a jamais vu Dieu ». Exode 33:20 « Tu ne pourras pas voir mon visage, car nul ne me verra et vivra ». Jean 6:46 « Ce n'est pas que personne ait vu le Père, sauf celui qui est de Dieu [Jésus], il a vu le Père ». 1 Jean 4:12 « Personne n'a jamais vu Dieu ».

En ce qui concerne la question de la création ou de la destruction de l'énergie, vous pourriez consulter ces informations.

Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Ken Ranney
Commentaire
Je remarque que vous ne mentionnez rien qui pourrait être appelé Dieu. Pensez-vous que le processus entier s'est développé nécessairement sans Dieu, ou pensez-vous que Dieu pourrait être impliqué d'une manière ou d'une autre ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
La théorie de l'évolution ne traite pas de la question de Dieu, ni positivement ni négativement. La théorie de l'évolution, comme toute théorie scientifique, n'a certainement pas besoin de l'intervention d'une divinité, et il y a de nombreux évolutionnistes qui choisissent de ne pas spéculer sur l'implication de Dieu, pour diverses raisons - principalement parmi lesquelles il n'y a aucune preuve pour étayer une telle notion, et les théories scientifiques doivent être construites sur des processus purement mécaniques et physiques.

D'un autre côté, il y a des évolutionnistes qui choisissent de considérer la théorie comme la méthode par laquelle Dieu a placé la vie sur cette planète. Comme nous sommes aux États-Unis, ils ont le droit de croire cela.

La décision de savoir ou non d'inclure Dieu dans l'évolution est une décision personnelle, basée sur des croyances antérieures. Il n'y a rien dans l'évolution qui nécessite une croyance en Dieu.

Apparemment, vous n'avez pas trouvé le FAQ Dieu et Évolution.

Entrée 18

Lettre de commentaires

Commentaire
Tout d'abord, la « science de la création » utilise un raisonnement circulaire. Lors d'un appel téléphonique éclairant (oh oui, bien sûr) que j'ai passé à l'ICR, j'ai demandé des preuves réelles du créationnisme ; et la personne a répondu que la Bible est inspirée verbalement par Dieu, sans fausseté ni demi-vérités. D'accord ? J'ai ensuite consulté certains sites web créationnistes et découvert que ces « scientifiques » pensent ainsi parce qu'ils croient que chacune de ces prophéties dans la Bible a été accomplie (bon, presque toutes). Cependant, comment pouvons-nous découvrir, par des moyens scientifiques, que ces prophéties ont réellement été faites par les anciens Israélites bien avant qu'elles ne deviennent vraies, et non simplement écrites au moment même ou même longtemps après que la prétendue « prophétie » soit devenue vraie ? C'est le grand problème auquel les créationnistes sont confrontés : ils ont peu de preuves pointant vers leur affirmation selon laquelle les livres de la Bible contenant les nombreuses prophéties ont été faits à exactement cette période de l'histoire biblique telle qu'indiquée dans d'autres parties de ce livre. Mais, si vous y réfléchissez attentivement, vous remarquerez que la raison pour laquelle ils soutiennent que les prophéties ont été réellement prophétisées en premier lieu et à exactement ce moment, c'est parce qu'ils acceptent l'infaillibilité littérale de la Bible. Ils supposent d'abord que la Bible est la vérité littérale, et que toutes les prophéties particulières ont été faites pendant cette période particulière de l'histoire biblique telle qu'indiquée par cette section particulière de ce livre particulier de la Bible. Ensuite, ils fondent tous leurs « faits » sur ces deux hypothèses, et citent leurs « faits » comme preuves de ces hypothèses. Ainsi, on peut dire que la seule preuve scientifique du créationnisme est l'hypothèse selon laquelle Dieu a créé le monde, le péché est tombé sur la terre, le Déluge comme jugement, et le clouage du Christ sur la croix ; fondamentalement, le genre d'esquisse historique basée sur la Bible comme la parole infaillible de Dieu qui est connue dans le monde entier sous le nom de christianisme (ou plus probablement une marque étroite de fondamentalisme protestant).

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Il convient de noter que, bien que les créationnistes soient susceptibles d'accepter les prophéties de la Bible comme représentant des événements réels et des prédictions, la même chose peut être dite de nombreux autres chrétiens qui acceptent les conclusions de la science dominante.
Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Dave Wetzel
Commentaire
Je suppose que lorsque vous dites « spontané », vous voulez dire que sans un mécanisme par lequel un produit final est synthétisé, ledit produit apparaît spontanément. Ne devrait-on pas appeler cela un miracle ? Je n'ai jamais vu d'effet sans cause. Si vous affirmez que l'univers n'est pas un système fermé, montrez-moi la preuve quantifiable d'un agent ou d'une agence extérieure qui provoque l'organisation spontanée de la matière simple. Dire que parce que l'organisation existe, elle est apparue spontanément, n'est pas une preuve. Votre explication commence à sonner théiste. Peu importe à quel point le système est compliqué, la somme des parties égale le tout. 1+1=2

Réponse

De
Kevin L. O'Brien
Réponse
« Spontané » ne signifie pas « sans mécanisme ». Cela signifie
Entrée 20

Lettre de commentaires

Commentaire
Je vais essayer de prier pour vous.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Vous pouvez le faire si vous le souhaitez, mais ce n'est pas nécessaire. J'ai une vie merveilleuse remplie de joie et de prospérité.
Entrée 21

Lettre de commentaires

De
Charles Kelly
Commentaire
J'ai été surpris par la quantité de finalité implicite dans ces déclarations :

"La sélection naturelle dans la science moderne est un processus de rétroaction. Elle nécessite deux "forces", pour ainsi dire, l'une agissant pour reproduire fidèlement (--POURQUOI?--) (mais pas tout à fait parfaitement) la structure de l'organisme (reproduction et ontogenèse) et l'autre triant (--POURQUOI?--) les caractéristiques interactives des organismes avec l'environnement (le phénotype ou l'ensemble des traits) en ceux plus ou moins efficaces pour la survie et donc pour les opportunités de reproduction. Un terme meilleur pour cela serait donc le "tri environnemental de l'hérédité", car c'est la manière dont certains traits équipent les organismes (--POURQUOI?--) ce qui augmente ou diminue leurs chances d'être transmis, par rapport à d'autres traits dans cette population d'organismes."

Si votre réponse à cette finalité implicite est "c'est ce qui est observé", alors peut-être y a-t-il quand même une raison pour ce qui existe ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Il est courant pour les biologistes d'"anthropomorphoser", c'est-à-dire d'attribuer des traits humains à des objets inanimés ou à des concepts incorporels.

Des verbes comme "équiper", "reproduire fidèlement", "tri", etc., sont le moyen le plus commode d'exprimer ces concepts biologiques naturels d'une manière que les gens ordinaires peuvent comprendre. Ils n'impliquent pas un agent actif et intelligent à l'œuvre.

Il est possible d'éviter complètement les anthropomorphismes, par un choix de mots soigné, mais cela demanderait un effort supplémentaire. La plupart des gens écrivent comme ils parlent.

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Doug Huddle
Commentaire
Je parcourais votre site avec intérêt lorsque je suis tombé sur les articles concernant le débat Trott & Gish. Comme beaucoup l'ont observé, les gens qui pensent perdre un argument ont souvent recours à des attaques personnelles, à l'étiquetage, à l'agacement, à la remise en question des motivations, etc. Il me semble que M. Trott pensait perdre le débat avec M. Gish. M. Gish semblait avoir plus de confiance. Peut-être que M. Gish est plus expérimenté ; je ne sais pas. L'étiquetage des gens comme « hyper » ceci ou « extrême » cela dans un effort pour rabaisser un adversaire, discrédite votre argument.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
D'après tous les comptes rendus, le Dr Gish est un débatteur expérimenté et exercé. Cependant, ceux qui ont passé du temps à examiner les apparitions publiques du Dr Gish savent qu'il est un débatteur peu honnête. Par peu honnête, je veux dire qu'il continue à prendre des positions dans des débats (tel que celui sur le scarabée bombardier) qui ont été clairement démontrés comme étant incorrects et qu'il a accepté de ne plus utiliser. Il peut le faire parce que la plupart de ceux qui sont dans n'importe quel public qu'il prêche sont inconscients de ses erreurs précédentes et de ses rétractations.

Il convient de noter que Trott et Gish n'étaient pas engagés dans un débat en soi, mais plutôt que leurs échanges étaient des messages adressés au journal du campus de Rutgers.

En examinant à la fois l'article initial de Richard Trott sur le Dr Gish et sa réfutation de la réponse de Gish, je ne vois pas le mot « extrême » utilisé par Trott pour décrire Gish, ses vues ou ses tactiques de débat. La seule utilisation du mot « extrême » que je puisse trouver est dans la réponse de Gish où il parle de ce que Trott a dit. Je ne vois également pas le mot « hyper » utilisé par l'un ou l'autre.

Loin de recourir à des attaques ad hominem, Richard Trott pointe vers plusieurs contradictions directes dans les propres paroles de Gish et documente des preuves, certaines citées par Gish lui-même, qui infirment plusieurs déclarations de Gish. Peut-être que le lecteur devrait se concentrer moins sur le ton des écrits du Dr Gish ou de M. Trott et se concentrer plutôt sur le contenu et la structure logique de ce qu'ils disent. Je encourage le lecteur à examiner soigneusement la cohérence logique de chaque argument et à consulter les références mentionnées par les deux pour voir si elles soutiennent vraiment l'un ou l'autre point de vue.

Entrée 23

Lettre de commentaires

De
hell no
Commentaire
de quoi parlez-vous. l'évolution n'est pas un fait. c'est toujours une théorie, et une théorie mourante. s'il vous plaît... dans les FAQ, vous avez dit que 'Les preuves de l'évolution historique-- génétique, fossile, anatomique, etc... -- sont si écrasantes qu'elles sont également considérées comme un fait.' OUI, C'EST VRAI!! c'est un tel mensonge et vous le savez. il n'y a aucune 'preuve' (j'utilise ce terme à la légère) de la conversion, disons, de l'homme à l'homme. l'homme du Nebraska, Lucy, et tous les autres sont $h!^. c'est une page web de merde

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Wow, je n'avais jamais pensé à cela comme ça. Vous savez, vous venez de me convaincre de l'erreur de mes façons païennes!
Entrée 24

Lettre de retour

De
Kathy
Commentaire
J'ai tout juste lu votre FAQ sur le dessein jury-rigged. Une accumulation d'informations très intéressante . . . l'une des rares fois où j'ai été soulagée d'être une fille, en fait. En tout cas, avez-vous considéré que certains vestiges que certaines espèces conservent (c'est-à-dire les os du bassin des cétacés) pourraient très bien constituer une assurance contre le besoin d'une ré-adaptation future aux environnements d'origine ? De plus, le problème des « parties masculines », était-ce aussi un problème avant la bipédie, ou un compromis pris à ce moment ? Toujours curieux,

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Deux excellentes questions.

J'aurais tendance à penser que les systèmes vestigiaux chez les organismes ne constituent pas une assurance contre une ré-adaptation future pour la simple raison que l'évolution n'est pas un système prospectif ou prédictif. La sélection naturelle opère sur les environnements et les organismes du présent. Les organismes bien adaptés à l'environnement actuel prospèrent ; ceux qui ne le sont pas, non. Il est facile pour nous de regarder un organisme de l'extérieur et de dire : « Oui, cela aurait du sens », mais l'évolution n'opère que sur les matières premières dont elle dispose à ce moment-là.

Indubitablement, je serai corrigé par un vrai biologiste avec plusieurs exemples de ce que le lecteur propose, mais je suppose que tout exemple de ce genre impliquerait des environnements qui ont changé et changé à nouveau assez rapidement. Dans ce cas, l'évolution ne ferait pas « d'assurance » ; plutôt, la sélection naturelle n'aurait pas le temps d'éliminer les caractéristiques « vestigiales » avant qu'elles ne redeviennent non vestigiales.

Je crains devoir renvoyer à quelqu'un d'autre pour la seconde question du lecteur, car je ne peux pas dire oui ou non. (Heureusement !)

Entrée 25

Lettre de rétroaction

De
Jim McDougal
Commentaire
Il faut beaucoup plus de foi pour croire en tant qu'évolutionniste que pour croire en tant que créationniste. Les preuves fournies ici ne soutiennent pas la théorie.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
La foi n'y a rien à voir. On n'accepte pas la vérité de l'évolution sur la foi ; on l'accepte en raison de la force des observations et des expériences que quiconque a le temps et la diligence de réaliser.

Quant à ce qui est présenté ici : les informations présentées ici ne sont pas destinées à être une présentation complète de la théorie de l'évolution, car la quantité d'informations disponibles submerge l'espace modeste disponible sur un site Web. Au contraire, ce site est destiné à répondre aux questions fréquemment posées par les créationnistes avec un résumé des informations résultant du fonctionnement normal de la science dominante. C'est pourquoi les auteurs présentent ici des références avec leurs articles ; le lecteur devrait se diriger vers une bibliothèque pour confirmer et étendre les informations contenues dans cette archive.

Si le lecteur a un point précis à faire sur l'exactitude des informations ici, plutôt qu'un simple déni général, nous l'encourageons à poster à nouveau ou à adresser ses préoccupations au groupe de discussion talk.origins.

Entrée 26

Lettre de rétroaction

De
Jathan
Commentaire
Il y a beaucoup de choses sur votre page web qui ONT été prouvées fausses, et l'expérience de lit de mort de Darwin n'EST PAS fausse, mais s'est réellement produite. Il y a également plusieurs points dans la Bible que Darwin a manqués, lesquels, s'il les avait remarqués, auraient complètement changé son interprétation. Veuillez VÉRIFIER que ce que vous dites est vrai AVANT de le publier. Merci. Je serais heureux de répondre à tout commentaire ou question que vous pourriez avoir.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
L'erreur la plus cruciale commise par le lecteur ici est de penser que la vérité ou la fausseté des énoncés scientifiques est déterminée par une seule personne. La science est un processus collectif ; les intuitions d'une seule personne ont peu de valeur en science à moins qu'elles soient vérifiables et conformes aux données déjà connues. Darwin n'a pas existé dans un vide ; sa théorie a été examinée, attaquée et ultimement confirmée par les scientifiques de son époque. Depuis lors, les preuves scientifiques en faveur de la théorie ont continué à s'accumuler. Ces preuves continueraient d'exister indépendamment de ce que Darwin aurait pu dire sur la théorie à son lit de mort ou à tout autre moment.

Cela dit, l'histoire de Lady Hope sur la conversion de Darwin à son lit de mort était une fraude évidente, comme l'a déclaré l'une des propres filles de Darwin, affirmant que Lady Hope n'était pas présente lors du décès de Darwin et n'avait probablement même jamais rencontré celui-ci. De plus, l'énoncé de Lady Hope sur ce que Darwin a dit a peu de sens compte tenu de l'histoire du Origin of Species et de la correspondance de Darwin. Consultez le FAQ Lady Hope et le Rétroaction de juillet 1998.

Entrée 27

Lettre de rétroaction

De
Guy
Commentaire
La Bible est un récit écrit de la création du monde. Il n'y a RIEN de faux dans la Bible, tout est vrai et cela dépasse ce qui peut être dit sur l'évolution. Si la THÉORIE de l'évolution est vraie, alors vous voulez que les gens croient que l'humanité est arrivée par erreur, sans raison, par simple hasard. La Bible stipule clairement que Dieu nous a créés avec un but et ainsi chaque personne est une création spéciale faite par le Tout-Puissant Lui-même. Cela donne de l'espoir au monde ! Demandez-le à n'importe qui, comme moi, qui pensait que je n'importais à personne, car j'étais un accident. Je sais maintenant que moi, comme le reste des gens du monde (que vous y croyiez ou non), a été merveilleusement fait par Dieu Lui-même. Lisez le chapitre 1 de Jean dans la Bible et sachez que Son Fils Jésus était avec Lui. Il nous aime et a créé ce beau monde pour nous, ce n'était pas un accident, cela n'a pas évolué. (Si cela avait évolué, puisque l'évolution est un processus continu, qu'est-ce qui a été la dernière chose à évoluer. Quelque chose ne peut pas venir de rien, c'est ce que l'évolution enseigne). Dieu nous a créés et ce monde et veut une relation avec nous par Son Fils Jésus-Christ. Veuillez réfléchir à ces choses et Lui demander de vous l'expliquer. Que Dieu vous bénisse. Guy4Jésus.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
En fait, Guy, je déteste être celui qui laisse le chat hors du sac, mais il y a beaucoup dans la bible qui est faux.

Lévitique 11:21 stipule : « Il y a, cependant, certains créatures ailées qui marchent sur quatre pattes que vous pouvez manger. » Il n'y a aucune créature ailée qui marche sur quatre pattes. Les oiseaux ont 2 pattes, et tous les insectes ont 6 pattes.

Pour des centaines d'erreurs bibliques et contradictions, allez à Internet Infidels : Donald Morgan. Il y a quelque chose d'un peu effrayant chez quelqu'un qui pense posséder la parole de Dieu -- il n'y a dans cette personne aucun esprit de compromis, aucune de l'humilité née de la nature humaine.

Aucun évolutionniste ne pense que l'humanité est arrivée par erreur. Il n'y a ni récompenses ni punitions dans la nature, seulement des conséquences. Il n'y a rien sur le fait d'être un accident naturel qui diminue mon importance personnelle sur cette planète. Vos déclarations concernant l'évolution révèlent combien vous ne connaissez pas le sujet - vous devriez vous informer à ce sujet. L'évolution ne stipule pas que quelque chose vient de rien. (La bible le fait, en effet).

J' ai lu l'Évangile selon Jean. La révélation faite à moi est qu'il s'agit d'une mythologie.

Entrée 28

Lettre de commentaires

De
Henry Ayre
Commentaire
Les deux mentalités les plus ennuyeuses et inutiles de cette époque sont le créationnisme et l'évolution. Le premier commence par une série de fables d'un peuple connu principalement pour son talent de conteur, tandis que le second adhère fanatiquement à un dogme dépassé qui, bien que débutant comme une affirmation de probabilité scientifique, s'est lui-même évolué en une forme de dogme religieux. Rien n'est moins édifiant que de voir ces deux groupes de « vrais croyants » essayer de se convaincre mutuellement de leur bon sens ultime. Rien n'est plus amusant. Entre-temps, plusieurs découvertes scientifiques très importantes — qui ne plaisent à *aucun* des dogmes opposés — languissent par manque d'attention.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Si la théorie de l'évolution était un dogme, elle ferait un travail terriblement efficace pour se dissimuler en science réelle. Les résultats d'expérimentation et d'observation sont régulièrement et abondamment publiés dans des revues scientifiques à comité de lecture. De nombreuses conférences sont organisées sur toutes sortes de sous-thèmes dans le domaine. De nouvelles découvertes sont faites quotidiennement. Des diplômes sont offerts dans le domaine par pratiquement toutes les universités du monde.

Toute bibliothèque universitaire décente contient des millions de pages de données soutenant la théorie de l'évolution, directement ou indirectement. La théorie s'est si bien prouvée qu'elle n'est plus du tout remise en question dans la communauté scientifique mainstream. Elle ne l'a pas fait en « convertissant les masses » ; elle l'a fait en prouvant sa capacité à faire des prédictions et à fournir une explication cohérente pour les preuves que nous voyons.

Plutôt que de faire des affirmations générales selon lesquelles l'évolution est un « dogme religieux » ou que les « découvertes scientifiques importantes » « languissent », peut-être le lecteur pourrait-il fournir quelques exemples spécifiques ?

Entrée 29

Lettre de commentaires

Commentaire
Objet : L'hypothèse du dôme de vapeur ne contient pas d'eau

Cher Monsieur,

Votre explication sur la faisabilité d'un dôme de vapeur global est, en termes de mathématiques simples, aussi vraie que d'ajouter 1+1. Le Dieu qui a créé la terre est manifestement beaucoup plus intelligent que ces formules simples. Il existe des dimensions de compréhension que nous n'avons pas encore explorées pour comprendre comment fonctionne notre monde. Nous savons aujourd'hui qu'il y a probablement eu beaucoup d'eau sur Mars à un moment donné, mais où est-elle allée ? N'aurait-il donc pu y avoir une plus grande quantité d'eau sur la terre qui s'est dissipée de la terre, tout aussi inexplicablement qu'elle s'est dissipée de Mars ? (Peut-être par le même processus).

Si le dôme de vapeur n'est pas expliquable par les connaissances actuelles, nous ne devrions pas nous arrêter à toute autre théorie.

La science que nous ne pouvons pas voir ou qui n'a pas encore été découverte peut encore exciter ! Un Dieu que nous ne pouvons pas voir ou qui ne se révèle pas par nos équipes peut encore exciter !

Respectueusement soumis - Gary

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Gary,

Le problème avec l'hypothèse du dôme de vapeur est qu'il n'y avait aucune preuve observationnelle qui l'ait motivée. Il est bien de dire qu'il y a des choses sur notre monde que nous ne comprenons pas encore, mais le dôme de vapeur n'en fait pas partie. Les scientifiques comprennent ce que propose l'hypothèse du dôme de vapeur, mais c'est simplement une mauvaise science.

En ce qui concerne l'évolution - des observations ont été faites (le registre fossile, la diversité de la vie, les similitudes entre des espèces apparemment apparentées), des théories ont été formulées, puis ces théories ont été comparées aux preuves observationnelles.

Avec l'hypothèse du dôme de vapeur (et tout le créationnisme), il n'y avait aucune observation qui a précédé l'hypothèse... la conclusion était connue à l'avance (et les créationnistes ne permettront aucune preuve à contredire leurs conclusions). La soi-disant "théorie" n'est qu'une construction des créationnistes utilisée dans une tentative d'expliquer une situation impossible.

Entrée 30

Lettre de rétroaction

De
James D. Powers
Commentaire
...les lemmings, les lemmings, les lemmings. Il me semble que la communauté scientifique « mainstream » pensait autrefois que la Terre était plate et que l'univers tournait autour d'elle... ils se sont trompés.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Mythe n°1 : Les lemmings commettent un suicide de masse en sautant de falaises.
Il semble que Walt Disney ait entendu le mythe du suicide des lemmings vers 1957 et ait décidé qu'il ferait un excellent épisode de son émission de télévision de documentaires sur la nature. Ainsi est né White Wilderness.

Il y avait cependant un problème : le cameraman avait du mal à localiser des suicides de masse de lemmings -- ou des lemmings en général, d'ailleurs, puisqu'ils n'étaient pas indigènes de l'Alberta où il tournait. Au lieu de cela, les gens de Disney ont acheté une douzaine de lemmings à des enfants au Manitoba, les ont amenés en Alberta et les ont placés sur un plateau tournant recouvert de neige. Les lemmings passaient devant la caméra à nouveau et à nouveau, donnant l'impression qu'il y en avait des milliers.

Il y avait ensuite un autre problème : les lemmings ne montraient aucune inclination à sauter de falaises vers leur destin. Comment ont-ils résolu ce problème ? En les poussant, bien sûr.

Mythe n°2 : Les savants pensaient que la Terre était plate jusqu'au voyage de Christophe Colomb.
Les savants savaient depuis au moins l'époque des anciens Grecs que la Terre était une sphère. Vers le temps du troisième siècle avant J.-C., la sphéricité de la Terre n'était plus en question parmi les Grecs et Romains instruits. Ératosthène d'Alexandrie a même utilisé la géométrie pour estimer la circonférence de la Terre et est arrivé à une valeur assez proche de la valeur moderne acceptée.

Le lecteur pourrait réfléchir à d'autres choses de « sens commun » qu'il connaît sur l'univers qui pourraient ne pas l'être. Il pourrait également investiguer comment la science arrive à un consensus et comment elle a conclu que la théorie de l'évolution est la meilleure explication que nous ayons pour la diversité actuelle de la vie sur Terre.

Entrée 31

Lettre de commentaires

Commentaire
C'est stupide, arrêtez de vous prendre la tête, avant que vous ne soyez obligé de mettre fin à vos jours en réfléchissant à la façon dont le gouvernement ment, vous, les fous, ne méritez pas même d'être mentionnés. Osez-vous dire que vos idées sont tirées de la Sainte Bible. Quand vous aurez quelque chose de digne d'être écouté, je l'écouterai. Vous, dégoûtants fils de pute.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Vous avez dirigé votre venin vers la mauvaise partie. L'Archive TalkOrigins ne soutient pas l'idée d'une Terre plate. Certains créationnistes, en revanche, le font.
Entrée 32

Lettre de rétroaction

De
LHB
Commentaire
Chers éditeurs, le fait qu'une chose soit dominante ne signifie pas qu'elle soit juste. À diverses époques de l'histoire du monde, la science dominante a cru que le soleil tournait autour de la terre, que différents liquides dans notre corps expliquaient nos humeurs, et que la terre était plate. Je vous exhorte à vous concentrer sur les découvertes scientifiques plutôt que de simplement débattre avec les créationnistes. Cela serait beaucoup plus utile.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
La plupart des exemples de science "dominante" erronée sont le produit du dogme ou de la tradition, soutenus par des penseurs célèbres, sans expérimentation ou preuve. Les idées dominantes que la terre est ronde et tourne autour du soleil, sont maintenant considérées comme des faits, car au fil du temps, les preuves pour ces idées se sont accumulées à une telle ampleur, et aucune théorie contradictoire ne peut être sérieusement proposée.

Le fait qu'une chose SOIT dominante signifie qu'elle correspond le plus étroitement à ce que nous savons être vrai. Les théories dominantes ont été testées contre la réalité, et les preuves sont si écrasantes que les scientifiques ne cherchent plus de preuves pour les soutenir. La théorie de l'évolution est si fermement établie que nous l'appelons un fait.

Ce qui serait "beaucoup plus utile" serait si les créationnistes arrêtaient d'essayer de confondre le public avec leur pseudo-science.

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Crystal
Commentaire
J'ai récemment commencé à lire la page « L'évolution est un fait et une théorie », de Laurence Moran et je voudrais simplement souligner qu'il n'existe pas de tel chose qu'un fait en science. L'évolution est une théorie et, pour cause, est impossible à prouver. Il n'y a aucun moyen pour Moran de prétendre que l'évolution est à la fois un fait et une théorie.

Réponse

De
Rich Trott
Réponse
Il existe certainement un tel chose qu'un fait en science, et Moran va même jusqu'à fournir une définition. Si vous avez un problème avec sa définition, il est concevable qu'il puisse être utile de le discuter. Cependant, simplement affirmer qu'il n'y a pas de telle définition n'est pas un commentaire très utile (en plus d'être tout simplement faux).
Entrée 34

Lettre de commentaires

Commentaire
J'ai toujours été curieux concernant l'évolution et la sélection naturelle. Si la sélection naturelle est responsable de la multitude d'espèces végétales, d'insectes et d'animaux vivants aujourd'hui et si chaque forme de vie est le produit final d'une mutation réussie d'une espèce antérieure non réussie, comment est-il possible qu'il y ait autant d'espèces différentes et réussies vivantes aujourd'hui ? Nous savons que les mutations sont rares dans la nature et les mutations réussies sont encore plus rares. La probabilité que toute la vie provienne d'un organisme unicellulaire, même il y a 10 milliards d'années, semble presque impossible. En résumé, nous soupçonnons que les oiseaux sont issus des dinosaures car ils partagent des structures très similaires, mais combien d'espèces et de sous-espèces a-t-il fallu pour passer de l'archéoptéryx (désolé, je ne connais pas l'orthographe correcte) au rouge-gorge ou au perroquet d'aujourd'hui ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Il y a quelques malentendus dans votre question qui nécessitent une clarification.

Vous avez dit "chaque forme de vie est le produit final d'une mutation réussie d'une espèce antérieure non réussie". Cela n'est pas exact. Il n'y a pas de "produits finaux" de l'évolution car l'évolution n'a pas cessé. L'idée même de "produits finaux" et d'une hiérarchie ascendante de formes de vie "supérieures" est fausse. Les espèces s'adaptent aux pressions environnementales actuelles, et aux pressions provenant de prédateurs et/ou d'espèces concurrentes. Avec cela en tête, on ne peut pas parler de "produits finaux", sauf si toutes ces pressions atteignent un état invariable. De plus, les mutations non réussies ne laissent pas de descendants. Et - les espèces antérieures ne sont pas nécessairement "non réussies" simplement parce qu'elles ont été remplacées par une nouvelle variante. Elles ont pu être extrêmement réussies pendant 99 % de leur durée.

Les dinosaures étaient-ils une espèce non réussie ? Ils ont dominé la Terre pendant 160 millions d'années, bien plus longtemps que les humains. Mais les choses changent - environnements, compétition, ressources disponibles, etc. Ce qui était réussi hier pourrait être non réussi demain.

Avec ces clarifications en tête, votre question doit maintenant être reformulée.

Vous avez également dit que vous pensiez qu'il était presque impossible que la vie provienne d'un organisme unicellulaire. Eh bien, bien sûr, cela semblera impossible si vous ne comprenez pas clairement le processus et ne voyez pas les étapes intermédiaires. Vous pourriez envisager de lire l'Introduction à la biologie FAQ et la FAQ sur les 5 meilleures idées fausses courantes.

Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Kimberly
Commentaire
J'espère que ce site web ne sera jamais retiré d'internet. Je suis très intéressée par la géologie historique et je consulte ce site tout le temps. Merci beaucoup pour ces excellents documents de référence et matériel éducatif ! Continuez votre excellent travail !

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Merci ! Ne vous inquiétez pas, ce site web ne partira pas (à moins qu'une deuxième Grande Inondation ne submerge la terre).
Entrée 36

Lettre de rétroaction

De
Tim
Commentaire
Votre page web est complètement en vrac ! Tout ce bazar stupide sur l'évolution doit cesser. Dire que le créationnisme est une arnaque et que l'évolution est "la chose", vous ne savez rien !!! Pourquoi ne lisez-vous pas la Bible pour une fois, et elle dit clairement : "Dieu a créé les cieux et la terre en 6 jours." Lisez cela et PEUT-ÊTRE, vous évolutionnistes, vous CROYEZ ACTUELLEMENT que la terre a été faite en 6 jours, PAS IL Y A 2 MILLIARDS D'ANNÉES. -Tim H.

Réponse

De
Kevin L. O'Brien
Réponse
En fait, beaucoup d'entre nous ont lu la Bible ; beaucoup d'entre nous sont également des chrétiens ainsi que des évolutionnistes. Voir la FAQ Dieu et l'évolution. Quant à la référence aux six jours, comment savez-vous qu'il s'agissait de six jours littéraux de 24 heures et non de six âges ? De nombreux créationnistes croisent en fait que la terre a des milliards d'années. Pour plus d'informations, voir la FAQ Les diverses interprétations de la Genèse. De plus, vous semblez avoir besoin d'un bref aperçu sur ce qui est connu concernant l'âge de la terre. Voir L'âge de la Terre et Les vues changeantes sur l'histoire de la Terre.
Entrée 37

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous pourriez souhaiter effectuer une recherche sur Internet. L'homme de Néandertal a été exclu du registre de l'évolution humaine en raison de son ADN.

Réponse

De
Jim Foley
Auteur de
FAQ sur les hominidés fossiles
Réponse
Oui, je suis bien conscient de cela ; cela est mentionné dans la page Récentes évolutions de la section sur les hominidés fossiles. Bien que cette découverte soit extrêmement importante, elle ne modifie pas réellement les descriptions de mes pages ; la plupart des scientifiques pensaient déjà que les Néandertaliens n'étaient pas des ancêtres directs de l'homme.

Jim Foley

Entrée 38

Lettre de commentaires

De
Billy
Commentaire
J'ai été attiré par l'URL nommée www.talkorigins.org. J'ai supposé qu'il s'agissait de quelque chose concernant la discussion de la vérité, d'une manière scientifique et logique. Mais comme presque tous les lecteurs qui ont laissé des commentaires, j'ai été déçu ; cela biaise. J'ai bien pris un coup d'œil à la liste étendue de liens, mais elle était désorganisée et ne correspondait pas au texte principal où vous proposez vos arguments. Ce site n'est-il qu'une promotion de l'évolution biologique ?

Quelle pitié ! Oui, la science dominante est publiquement acceptée, et elle est construite sur une quantité considérable d'efforts humains déjà inestimables. Nous devrions avoir une responsabilité et des preuves vivantes avant toute destruction. Mais c'est un forum Questions Fréquemment Posées et Leurs Réponses. Tout type de forum scientifique a-t-il un point de vue avant de discuter d'un sujet ? Eh bien, je sais certains, ils sont (certains affirment qu'ils sont neutres) à savoir S&M, Gay & Lesbien, République Militaire…etc. ; les gens là-bas parlent de la manière dont il est juste de le faire. Je suis désolé que cela puisse être un peu inconfortable d'entendre ces sites, mais je ne mets pas ce forum scientifique en comparaison avec eux. Ils visent évidemment des marchés différents. Je suis simplement induit en erreur par le nom de l'URL. Je devrais mieux donner un peu de suggestion avant de partir : est-il plus approprié de nommer le site www.biologicalevolution.org ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Le nom Archive TalkOrigins provient du groupe de discussion talk.origins. C'est un forum ouvert pour tous et toutes pour discuter de leurs opinions sur les origines. Vous pouvez y accéder depuis la page principale.

Je n'ai aucune idée de ce dont vous parlez en ce qui concerne les "points de vue". Ce site est sur la science dominante - sur les preuves, les expériences et les faits.

Entrée 39

Lettre de rétroaction

De
Guy
Commentaire
La Bible est un récit écrit de la création du monde. Il n'y a RIEN de faux dans la Bible, tout est vrai et cela dépasse ce qui peut être dit sur l'évolution. Si la THÉORIE de l'évolution est vraie, alors vous voulez que les gens croient que l'humanité est arrivée par erreur, sans raison, juste par hasard. La Bible énonce clairement que Dieu nous a créés avec un but et ainsi chaque personne est une création spéciale faite par le Tout-Puissant Lui-même. Cela donne de l'espoir au monde ! Demandez-le à n'importe qui, comme moi-même, qui pensait que je n'importais à personne, parce que j'étais un accident. Je sais maintenant que moi, comme le reste des gens du monde (que vous y croyiez ou non), a été merveilleusement fait par Dieu Lui-même. Lisez le chapitre 1 de Jean dans la Bible et sachez que Son Fils Jésus était avec Lui. Il nous aime et a créé ce beau monde pour nous, ce n'était pas un accident, cela n'a pas évolué. (Si cela avait évolué, puisque l'évolution est un processus continu, qu'est-ce qui était la dernière chose à évoluer. Quelque chose ne peut pas venir de rien, c'est ce que l'évolution enseigne). Dieu nous a créés et ce monde et veut une relation avec nous par Son Fils Jésus-Christ. Veuillez réfléchir à ces choses et Lui demander de vous l'expliquer. Que Dieu vous bénisse. Guy4Jésus.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Ce genre de commentaires n'est pas constructif, Guy. Ils ne servent qu'à rappeler l'intolérance, le manque de compréhension et la nécessité de supprimer les idées opposées. La Bible est un récit écrit de la création, mais pas le seul récit, religieux ou autre. Les gens ont le droit de croire différemment que vous.

Tout le travail scientifique devrait-il être abandonné parce que vous (et d'autres comme vous) ne voulez pas y croire ? C'est ce que vous semblez vouloir transmettre.

Je n'aborderai pas vos malentendus sur l'évolution, car il y en a trop et ils sont si graves. Je pourrais suggérer certains des FAQs sur talk.origins : Qu'est-ce que l'évolution ?, Cinq grands malentendus sur l'évolution, et Questions fréquemment posées mais jamais répondues.

Entrée 40

Lettre de réactions

De
Richard Doney
Commentaire
Si la Terre était sphérique, les Australiens marcheraient à l'envers. Les gens pourraient dire qu'ils ne le font pas à cause de la gravité - mais comment pouvez-vous prouver l'existence de la gravité ? Newton a peut-être essayé de le prouver, mais si nous ne croyons pas, il n'a pas fait un très bon travail ! Au risque de sembler comme un chm de Harry Enfield, la Terre n'est pas ronde, elle ne restera pas ronde et elle ne sera pas ronde éternellement !

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Okeedokee ! Certains gens ne croyaient pas qu'il y en avait encore de votre sorte. Merci pour vos commentaires !
Entrée 41

Lettre de rétroaction

De
Scott Shimabukuro
Commentaire
Comment une espèce peut-elle surgir d'une autre espèce ayant un nombre différent de chromosomes ? Par exemple, les humains ont un ancêtre commun avec le chimpanzé. Cependant, les humains ont un nombre différent de chromosomes que le reste des grands singes. Si un singe subit une mutation avec un nombre différent de chromosomes, avec qui pourrait-il ou elle s'accoupler ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je renvoie le lecteur à ma réponse à Linjun Xu dans le Rétroaction de juillet 1998, qui aborde cette question très précise. La réponse courte est que le chromosome #2 humain correspond à 2 chromosomes séparés chez les autres singes.
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