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Compilación de comentarios

Comentarios para octubre de 1998

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de octubre de 1998.

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Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
Richard Littrell
Comentario
Your web site is fascinating and provocative. I would like to raise a point about the question of evolution as fact and take issue with your dismissal of Popper in the FAQ response on philosophy and science. I don’t think that you can dismiss falsification on the grounds that it is a paradox. Such paradoxes occur in any system and are generally dealt with by making some set of fundamental statements that are assumed to be true. Science itself rests on the essentially unprovable notions that there is a physical universe such that regularities (laws and constants) hold across space and time and that simple explanations that account for a set of observations are preferable to complex explanations that explain the same observations. These ideas cannot be proved without first assuming them to be true since all experiment assumes the stability of the properties of the measuring instruments. Nor are they universally held or even held by a majority of our species. As the physicist I. I. Rabi pointed out most of the world does not accept the notions that underlie science.

Aunque no acepto por completo la postura del positivismo lógico (obviamente tengo un mayor aprecio por la teoría del que aceptarían los positivistas), sugiero que existe un considerable valor en la posición de Mach de que la realidad consiste en los resultados de nuestros experimentos. En otras palabras, los hechos son observaciones, lecturas de instrumentos, cambios de color, etc. Las teorías son explicaciones de los hechos que los unen y hacen predicciones sobre el resultado de futuros experimentos. El hecho de que algunos experimentos que confirmarían una teoría puedan preceder a la teoría es simplemente una observación de la naturaleza devoradora de la cola de la ciencia, que comienza con observaciones que llevan a teorías que llevan a hipótesis que son probadas por experimentos cuyos resultados observables llevan a más teoría. Las hipótesis son deducciones lógicas de la teoría que pueden ser probadas experimentalmente y mostrarse como verdaderas o falsas dentro del contexto de un experimento particular. Las teorías no son verdaderas o falsas tanto como fuertes o débiles. Las teorías fuertes son apoyadas por pruebas experimentales de hipótesis derivadas de ellas, hacen predicciones que se confirman y plantean preguntas interesantes que amplían nuestra comprensión del mundo físico.

El punto es que una teoría nunca puede convertirse en un hecho. Son dos animales diferentes. Un hecho puede ser encontrado como incorrecto mediante experimentos adicionales y descartado. Una teoría nunca es eliminada por los hechos y no puede demostrarse que sea incorrecta. Las teorías son eliminadas por otras teorías. Teorías débiles como la evolución lamarckiana son descartadas no porque sean incorrectas, sino porque una teoría mejor las reemplaza; es decir, una que dé una mejor cuenta de los hechos (observaciones experimentales) y genere hipótesis que sean apoyadas por el experimento. Esto, creo yo, es lo que realmente se entiende por falsificación. Son las hipótesis deducidas de la teoría las que son realmente falsificadas y, si eso sucede, la teoría se debilita y se vuelve propensa a ser superada por un competidor. Bueno, ¿y entonces qué?

La relevancia para el debate entre evolución y creacionismo es que sin esta comprensión de la ciencia, el debate gira en torno a cuestiones que son sin sentido. Tenemos a los creacionistas exigiendo pruebas de la teoría de la evolución cuando tal cosa no es posible. Se nos dice que las historias de creación están mejor respaldadas por la evidencia que la evolución, que es solo ligeramente menos sin sentido. Además, mucha gente está confundida y enojada porque piensan que su fe está siendo desafiada y se convierten en enemigos del pensamiento científico sin entenderlo.

Los creacionistas y los evolucionistas parten de los mismos hechos. Los mismos huesos, lecturas de medidores, rocas, fotografías, etc. Lo que nos separa son las suposiciones que hacemos y las herramientas que traemos a la organización de esos hechos y a lo que significan. Las suposiciones a partir de las cuales avanza la ciencia, como se ha indicado anteriormente, son radicalmente diferentes de lo que creen los creacionistas.

Los creacionistas no sostienen que exista un universo físico que pueda ser descrito por leyes y constantes consistentes. Su universo está presidido por un Dios que interviene regularmente alterando la realidad física de una manera inexplicable e impredecible para el hombre. Existen muchas variaciones sobre este tema y la mayoría sugiere que las leyes de la física y la química pueden ser alteradas por súplica a Dios en forma de oración, pero la eficacia de las súplicas es tan variable que nadie puede decir con certeza cuándo serán concedidas y el éxito o fracaso de estas súplicas es a menudo objeto de mucho debate ad hoc. En cuanto a la parsimonia, todos los hechos deben ser organizados de tal manera que un libro o líder religioso en particular sea infalible.

Para un creacionista no existen invariantes universales, ya que Dios puede simplemente rehacer las leyes y constantes según sea necesario, sin ninguna predictibilidad. Todas las explicaciones deben incluir a Dios, sin importar cuán tortuosas sean; véase, por ejemplo, las explicaciones del CRI sobre la dispersión de los animales por la Tierra después del diluvio y la ocurrencia de las edades de hielo. Esta es una manera radicalmente diferente de pensar sobre la evidencia en comparación con la forma de pensar de la ciencia. Philip Johnson, quien escribió Darwin on Trial y Defeating Evolution by Opening Minds, es el crítico más articulado y lógico de la evolución en la actualidad. Hace un trabajo mucho mejor con los hechos que, digamos, Henry Morris (lo cual reconozco que no dice mucho) y no se vuelve ridículo hasta que comienza a hablar sobre la teoría de la información, la cual claramente no entiende. Incluso él falla al captar el punto sobre la diferencia entre la ciencia y las creencias creacionistas cuando sugiere que la ciencia de alguna manera se libra de sus fundamentos filosóficos y admite explicaciones sobrenaturales. Los fundamentos filosóficos son lo que hace que la ciencia sea ciencia. Admitir milagros cuando las explicaciones físicas nos eluden sería, para parafrasear el comentario de Robert Frost sobre la vers libre en la poesía, como jugar al tenis sin red. Antes de que la palabra ciencia entrara en uso común en el siglo XIX, se llamaba filosofía natural porque era un intento de comprender el mundo natural en sus propios términos.

De manera similar, intentar encontrar formas de hacer que el libro del Génesis se ajuste a la teoría de la evolución es perder completamente el punto del Génesis, que es que el Dios de Abraham, el Dios de Moisés, el único Dios verdadero, no necesita ninguno de tus repugnantes procesos físicos para crear un universo y no hay nada que la mente humana pueda añadir al libro que aclare aún más el proceso.

La única crítica legítima a la teoría de la evolución sería otra teoría que cumpla los criterios para ser considerada una teoría, como ya se ha señalado, y que proporcione una mejor explicación de los ya numerosos hechos relacionados con la evolución que ofrece la teoría actual. El creacionismo no es tal teoría. Pregunte a un creacionista sobre la base en la que la historia de la creación podría ser rechazada y una historia de la creación diferente aceptada. Lo que me dicen es que la historia de la creación es verdadera porque está en un libro que es verdadero en su totalidad, punto.

El Creacionismo Científico no es ni ciencia ni teoría. No se basa en las mismas premisas que la ciencia mencionada anteriormente. Tu cita de Henry Morris lo dice todo. Esto no significa que los creacionistas estén equivocados y que todo el mundo físico que vemos ante nosotros no sea simplemente una broma cósmica jugada por un creador malvado a los científicos, sino que el creacionismo correcto o incorrecto no es ciencia.

En última instancia, todo se reduce a la fe. ¿Cree en los supuestos de la ciencia al tratar con el mundo físico o en los supuestos de un sistema de creencias diferente? La ciencia está limitada en lo que puede hablar por la naturaleza del método. No puede tratar con preguntas de si usted debería tener un aborto o una aventura, aunque a veces pueda ayudar a aclarar las consecuencias.

Las creencias creacionistas, por otro lado, nunca pueden aumentar nuestra comprensión del mundo físico porque lo que no se conoce ya es la mano incomprensible de Dios moviéndose en su creación. La gente se repitió la historia del Génesis entre sí durante tres mil años y, al final del día, no sabían más sobre biología de lo que sabían al principio. En aproximadamente doscientos años de un enfoque científico, hemos aprendido la mayor parte de lo que sabemos sobre cómo funcionan los seres vivos. Eso es lo que deberíamos llevar al debate.

Rick Littrell

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Esta es una respuesta larga, y la página de retroalimentación no es realmente el lugar para responder a ella. Sin embargo, me gustaría hacer algunos puntos.

1. La falsificación no debe ser rechazada como resultado de la paradoja de que no es falsificable (de hecho, eso es una afirmación de autodescalificación). Lo que debe ser rechazado es la noción de que solo la afirmación, no realmente hecha por Popper creo yo, de que si no es falsificable no tiene lugar en la ciencia. Dado que la afirmación misma no es falsificable, entonces no tiene lugar en la ciencia, y por lo tanto si la ciencia depende de su naturaleza científica de un principio no científico, hay problemas si ese principio se excluye a sí mismo.

2. Hay todo tipo de suposiciones en la ciencia. Solo que ninguna de ellas es absolutamente necesaria. Además, ninguna de ellas requiere fe, aunque pueden implicar actos de fe por parte de algunos individuos.

3. Tu distinción entre hechos, hipótesis y teorías es demasiado tajante. Es mi opinión que se gradúan entre sí y que algunas teorías - por ejemplo relevante, la selección natural - han sido observadas y manipuladas tan a menudo que ahora son hechos. Ian Hacking escribió una vez sobre electrones (entidades teóricas si alguna vez las hubo en su nacimiento) que si puedes rociarlos, son reales. ¿Estás diciendo que no es un hecho que los electrones existan incluso aunque inicialmente se propusieron como entidades en un modelo teórico?

4. La prueba definitivamente no es posible, pero podemos demostrar la validez de un modelo a nuestra satisfacción científica. Esto nunca se puede hacer frente a la oposición ideológica rígida, ya que la ideología es impermeable a la refutación.

5. Las teorías no siempre son reemplazadas por otras, mejores, teorías, pero es una tendencia general. Solo Kuhn lo hizo una secuencia necesaria.

6. El punto de los primeros dos capítulos del Génesis es mejor encontrado, en mi opinión, al compararlo con los mitos etiológicos de su tiempo. El contraste muestra que los israelitas que lo escribieron tenían una noción peculiar y única de Dios, uno a quien podían comparar mejor con los Grandes Reyes de los hititas, y que no tenía iguales. Estoy de acuerdo en que el punto de Génesis 1 es que la creación es ex nihilo, pero principalmente la razón es que los autores querían mostrar que el mundo es distinto de la naturaleza divina y no hecho de ella. Es un brillante ejemplo de expresión teológica. Es una mierda como una cuenta científica, pero prometo no tomar mi teología de la ciencia si los cristianos prometen no tomar su ciencia de la Biblia de autoridades teológicas subsiguientes.

Entrada 2

Carta de comentarios

De
Greg Yogurtian
Comentario
Solo quería disculparme por enviar un mensaje sobre el sesgo en su escritura; recientemente leí la página sobre eso. ¿Podría sugerir, sin embargo, que cambie el nombre de su sitio web a algo como, "Tratando de refutar el creacionismo de cualquier manera que podamos, y darle la sensación de que lo hacemos desde un punto de vista 'científico', mientras promovemos nuestra propia, religión (de cierto tipo) en constante cambio". Solo una sugerencia.

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
La sugerencia del lector ha sido tomada en consideración; sin embargo, el Archivo permanecerá con su nombre actual. Es un archivo de mensajes a talk.origins, y explora el debate sobre la evolución/creacionismo. Por lo tanto, su nombre es preciso.

Por lo demás, el propósito principal del Archivo no es "refutar el creacionismo de cualquier manera que podamos", sino presentar con precisión las opiniones de la ciencia mainstream con el fin de aclarar los malentendidos y conceptos erróneos públicos sobre esa ciencia. Lo que hemos intentado hacer es destilar lo mejor que podemos los resultados que se pueden encontrar en los libros y artículos de revistas referenciados en las preguntas frecuentes. Refutar el creacionismo es importante para nosotros solo en la medida en que contradice el descubrimiento científico.

Finalmente, la biología evolutiva no es una religión. Es ciencia, ciencia que ha sido observada tanto directa como indirectamente.

De
Ken Harding
Respuesta
Como se establece claramente en el mensaje de bienvenida, el Archivo Talk.Origins presenta las opiniones de la ciencia mainstream, que incluye, entre otras cosas, la evolución y una Tierra antigua. El creacionismo está ampliamente representado en otros lugares de la Web. Consulte nuestra lista de otros enlaces para algunos de esos sitios.

Una teoría debe avanzar algunas predicciones comprobables y falsables. La teoría de la evolución por selección natural lo hace. Los científicos evolutivos no se proponen "refutar el creacionismo", sino que se dedican a su trabajo de sustentar la evolución. Los creacionistas, sin embargo, claramente "traen la pelea" a los evolucionistas, quienes naturalmente responden al desafío.

Podría afirmarse igualmente que el creacionismo intenta desacreditar la evolución de cualquier manera que pueda. El creacionismo podría denominarse más apropiadamente "Refutación de la Evolución". Dado que los creacionistas han perdido todas las batallas legales para poner su propia (explicación religiosa) del origen en los salones de clases de la escuela pública, la única otra opción que les queda es intentar refutar la evolución. ¿Qué medios utilizan? Cualquier y todos, no con el propósito de una falsificación concreta, sino con el propósito de causar duda y confusión en el público en general.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
Jeffrey Harmison
Comentario
Hello from Athens Ohio, home of Ohio University.

Quizás no le importaría dedicar unos momentos y responder estas preguntas sencillas....

Definitivamente pondrán a prueba los límites de cualquier mente humana...

1. ¿De dónde vino el espacio del universo?

2. ¿De dónde vino la materia?

3. ¿De dónde provienen las leyes del universo (gravedad, inercia, etc.)?

4. ¿Cómo llegó la materia a estar tan perfectamente organizada?

5. ¿De dónde vino la energía para realizar todo el ordenamiento?

6. ¿Cuándo, dónde, por qué y cómo surgió la vida de la materia muerta?

7. ¿Cuándo, dónde, por qué y cómo aprendió la vida a reproducirse por sí misma?

8. ¿Con qué se reprodujo la primera célula capaz de reproducción sexual?

9. ¿Por qué querría cualquier planta o animal reproducir más de su especie, ya que esto solo aumentaría el número de bocas que alimentar y disminuiría las posibilidades de supervivencia? (¿El individuo tiene un impulso de supervivencia, o la especie? ¿Cómo explicas esto?)

10. ¿Cómo pueden las mutaciones (recombinación del código genético) crear cualquier variedad nueva e mejorada? (Recombinar letras en inglés nunca producirá libros en chino.)

11. ¿Es posible que las similitudes en el diseño entre diferentes animales prueben un Creador común en lugar de un ancestro común?

12. La selección natural solo funciona con la información genética disponible y tiende a mantener estable a una especie. ¿Cómo explicarías el aumento de complejidad en el código genético que debió ocurrir si la evolución fuera verdadera?

13. ¿Cuándo, dónde, por qué y cómo ocurrió

a. ¿Las plantas unicelulares se convierten en multicelulares? (¿Dónde están los intermediarios de dos y tres células?) b. ¿Los animales unicelulares evolucionan? c. ¿Los peces se convierten en anfibios? d. ¿Los anfibios se convierten en reptiles? e. ¿Los reptiles se convierten en aves? (¡Los pulmones, huesos, ojos, órganos reproductivos, corazón, método de locomoción, cubierta corporal, etc., son todos muy diferentes!) ¿Cómo vivieron las formas intermedias? 14. ¿Cuándo, dónde, por qué, cómo y de qué surgieron:

a. ¿Los ballenas evolucionan? b. ¿Los caballos marinos evolucionan? c. ¿Los murciélagos evolucionan? d. ¿Los ojos evolucionan? e. ¿Las orejas evolucionan? f. ¿El pelo, la piel, las plumas, las escamas, las uñas, las garras, etc., evolucionan? 15. ¿Qué evolucionó primero (¿cómo y cuánto tiempo funcionó sin los otros)?

a. ¿El sistema digestivo, el alimento a ser digerido, el apetito, la capacidad de encontrar y comer el alimento, los jugos digestivos, o la resistencia del cuerpo a sus propios jugos digestivos (estómago, intestinos, etc.)? b. ¿El impulso de reproducirse o la capacidad de reproducirse? c. ¿Los pulmones, el revestimiento de moco para protegerlos, la garganta, o la mezcla perfecta de gases para ser inhalados en los pulmones? d. ¿El ADN o el ARN para llevar el mensaje del ADN a las partes de la célula? e. ¿La hormiga termita o los flagelos en sus intestinos que realmente digieren la celulosa? f. ¿Las plantas o los insectos que viven sobre ellas y polinizan las plantas? g. ¿Los huesos, ligamentos, tendones, suministro sanguíneo, o músculos para mover los huesos? h. ¿El sistema nervioso, el sistema de reparación, o el sistema hormonal? i. ¿El sistema inmunológico o la necesidad de él? 16. Hay miles de ejemplos de simbiosis que desafían una explicación evolutiva. ¿Por qué debemos enseñar a los estudiantes que la evolución es la única explicación para estas relaciones?

17. ¿Cómo explicaría la evolución el mimetismo? ¿Desarrollaron las plantas y los animales el mimetismo por azar, por su elección inteligente o por diseño?

18. ¿Cuándo, dónde, por qué y cómo evolucionaron los sentimientos en el hombre? El amor, la misericordia, la culpa, etc., nunca evolucionarían en la teoría de la evolución.

19. ¿Cómo evolucionó la fotosíntesis?

20. ¿Cómo evolucionó el pensamiento?

21. ¿Cómo evolucionaron las plantas con flores y de qué?

22. ¿Qué tipo de evolucionista eres? ¿Por qué no eres uno de los otros ocho o diez tipos?

23. ¿Qué habría dicho hace cincuenta años si le hubiera dicho que tenía un coelacante vivo en mi acuario?

24. ¿Existe una predicción clara de la evolución macroevolutiva que se haya demostrado verdadera?

25. ¿Qué hay de tan científico en la idea de que el gas de hidrógeno se convierta en humano?

26. ¿Crees realmente que todo vino de la nada?

Después de haber respondido a las preguntas anteriores, por favor revise cuidadosamente sus respuestas y considere reflexivamente las siguientes preguntas.

1. ¿Está seguro de que sus respuestas son razonables, correctas y científicamente demostrables, o simplemente cree que pudo haber ocurrido de la manera en que ha respondido? (¿Estas respuestas reflejan su religión o su ciencia?)

2. ¿Sus respuestas muestran más o menos fe que la persona que dice: "Dios debe haberlo diseñado"?

3. ¿Es posible que un Creador invisible haya diseñado este universo? Si Dios se excluye al principio de la discusión por su definición de ciencia, ¿cómo se podría demostrar que Él creó el universo si lo hizo?

4. ¿Es sabio y justo presentar la teoría de la evolución a los estudiantes como un hecho?

5. ¿Cuál es el resultado final de creer en la evolución (estilo de vida, sociedad, actitud hacia los demás, destino eterno, etc.)?

6. ¿Aceptan las personas la evolución debido a los siguientes factores?

a. Es todo lo que han sido enseñados. b. Les gusta la libertad de Dios (no absolutos morales, etc.). c. Están obligados a apoyar la teoría por miedo a perder su trabajo o estatus o promedio de notas. d. Son demasiado orgullosos para admitir que se equivocan. e. La evolución es la única filosofía que puede usarse para justificar su agenda política. 7. ¿Deberíamos continuar utilizando evidencias obsoletas, refutadas, cuestionables o inconclusas para apoyar la teoría de la evolución porque no tenemos un sustituto adecuado (hombre de Piltdown, recapitulación, Archaeopteryx, Lucy, hombre de Java, hombre de Neandertal, evolución del caballo, órganos vestigiales, etc.)?

8. ¿Deberían los padres tener permitido exigir que la evolución no se enseñe como hecho en su sistema escolar a menos que se le dé el mismo tiempo a otras teorías del origen (como la creación divina)?

9. ¿Qué estás arriesgando si te equivocas? "O hay un Dios o no lo hay. Ambas posibilidades son aterradoras."

10. ¿Por qué muchos evolucionistas tienen miedo a la idea de que el creacionismo se presente en las escuelas públicas? Si no se supone que enseñemos religión en las escuelas, entonces ¿por qué no sacar la evolución de los libros de texto? Es simplemente una visión del mundo religiosa.

11. ¿No se cansa de la fe en un sistema que no puede ser verdadero? ¿No sería maravilloso conocer al Dios que le creó y aceptar Su amor y perdón?

12. ¿Le gustaría que le mostrara, basándome en la Biblia, cómo perdonar sus pecados y cómo estar seguro de que irá al Cielo? Si es así, llámemelo o envíeme un correo electrónico.

Gracias por su tiempo,

Atentamente,

Jeffrey Harmison 740.594.3822

(Estas preguntas provienen cortesía del Dr. Kent Hovind) P.D. Casi olvido... ¿Alguna vez has oído hablar de la Escarabajo Bombadeer? Un fascinante ejemplo de diseño divino... Cuando está en peligro, este pequeño animal dispara llamas químicas desde su trasero. Almacena y mezcla dos químicos para crear la reacción. Mientras se almacena, el escarabajo utiliza un agente especial para prevenir explosiones prematuras. En el instante en que los químicos son liberados, el escarabajo inyecta otro químico para neutralizar el primer químico preventivo, permitiendo así una reacción química-explosión. Esto no es algo que se podría haber resuelto a lo largo de millones de años. Si fuera así, habría habido muchos escarabajos explotándose a sí mismos por todas partes buscando esa combinación correcta de químicos y tiempo. ¿Son estos escarabajos super-químicos con conocimiento especial de explosivos? No... la lógica y la ciencia muestran claramente que esto no fue un accidente.

Respuestas

De
Ken Harding
Respuesta
Jeffery,

Como no dudes en admitir, esa es una lista bastante extensa...

Pero me gusta un reto. Y de hecho, recientemente fui desafiado a responder todas las preguntas del sitio web del CSC (Centro para el Creacionismo Científico), que son muy similares a las que tú escribiste.

Es un trabajo en progreso (le tomará varias semanas realizarlo), y puedes verlo a medida que evoluciona. Aunque admito que hay muchas más personas calificadas para responder estas preguntas, sé que están ocupadas con trabajo REAL relacionado con la evolución y la ciencia, y no deberían ser molestadas con cosas como esta.

Tengo el tiempo.

Para ver el trabajo, ve a mi sitio de evolución y baja por la página.

De
Ken Harding
Respuesta
Jeffery,

He decidido definitivamente responder a las preguntas que planteaste. Las 20 (realmente 50) del sitio web del CSC tomaron mucho menos tiempo del que anticipé.

Te enviaré un correo electrónico personalmente cuando haya completado la tarea, y cualquier otra persona puede verificar en mi sitio de evolución para ver si está en línea y terminado.

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
En cuanto al escarabajo bombardero, es posible que encuentres este FAQ interesante.

Sin embargo, casi todos los principales creacionistas, incluido Hovind, ahora reconocen que la antigua afirmación de que el peróxido de hidrógeno y la hidroquinona (los dos químicos en cuestión) son explosivos al mezclarse es simplemente incorrecta. Incluso puedes probarlo tú mismo. Puedes obtener una solución de peróxido de hidrógeno en cualquier farmacia y la hidroquinona en un laboratorio fotográfico. Vierte la quinona en un vaso, añade el peróxido y observa lo que sucede. Te garantizo que lo máximo que ocurrirá es que la quinona se vuelva marrón.

Entrada 4

Carta de comentarios

De
Felipe
Comentario
Sería agradable si hubiera un índice del sitio enlazado a la primera página.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
El índice está disponible a través de "Navegar por el Archivo" y "Buscar en el Archivo," pero el punto del lector es válido. Le pediré a Brett que coloque un enlace al Índice en la página de inicio del Archivo.
Entrada 5

Carta de comentarios

De
Edgar A. Postrado
Comentario
Parece que algunas personas no científicas creen que la Evolución Natural de la Vida evolucionó y sucedió sin la guía de un Diseñador Personal o Arquievolucionista – y sucedió por azar. Necesito comentarios y respuestas a lo siguiente: (1) Cuando algunas personas dijeron que todos los seres vivos comenzaron a evolucionar por azar hace 3.5 mil millones de años, ¿estaban diciendo que sucedió ayer? Un lapso de 3.5 mil millones de años es muy largo. Nuestro conocimiento científico aún no puede comprender completamente la totalidad de todo en este largo lapso, entonces, ¿cómo pueden algunas personas presumir decir que la vida evolucionó sin Diseñador? (2) Nos dijeron que a través de mutaciones o selección natural, una especie puede transformarse en otra especie/es. Si eso era correcto, podemos verlo con nuestros propios ojos. Digamos, por ejemplo, una evolución de rostro, podemos ver con seguridad ya sea en especies fósiles o en especies vivas – rostros que tienen tres ojos, o un ojo, la nariz está debajo de la boca, o las orejas están en el centro de la frente, la nariz está en el lado de la cara, o cualquier cosa o cualquier combinación que una mutación pueda ocurrir. Y estas especies son el 30% o más de la población de su propia especie sabiendo que 3.5 mil millones de años es demasiado largo. Pero ¿qué ES LO QUE VEMOS? Un equilibrio casi perfectamente simétrico de rostros de casi diferentes especies ya sea de especies fósiles o de seres vivos. ¿Cómo miran los ojos de los evolucionistas no científicos los hechos y cómo analizan sus mentes los hechos? (3) Algunos evolucionistas no científicos dijeron que la especie más apta vivirá seguramente más tiempo, y evolucionará a otra especie, ¿cómo hacen un criterio para una especie más apta? ¿Cuánto tiempo es una vida larga?

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
La Teoría de la Evolución no habla sobre la cuestión de si la vida tiene o no tiene un diseñador. No está dentro de los medios de la ciencia sugerir tales respuestas.

La idea de que el azar es el motor de la evolución es un malentendido. El azar es solo un factor involucrado en la evolución. La selección natural no aleatoria es otro.

1) Solo porque algo sucedió hace mucho tiempo, y nadie lo presenció, no significa que no podamos obtener una imagen clara de lo que sucedió y cómo. Como una analogía simple, un hombre puede cometer un asesinato, sin que nadie lo mire, y aún puede ser ejecutado por el crimen. La ciencia forense puede reconstruir lo que sucedió con un alto grado de certeza utilizando la evidencia que se recopila de la escena. Aprendemos cómo sucedió la evolución de la misma manera.

2) La especiación, o el surgimiento de una nueva especie, toma muchas generaciones para suceder. En la mayoría de los casos, la vida útil de las especies, especialmente animales grandes, es demasiado larga para que podamos observar cambios directamente. Para especies de vida muy corta como los insectos, el surgimiento de nuevas especies ha sido efectivamente observado. En cuanto a tu especulación sobre el rostro, no está planteada lo suficientemente claramente para que yo pueda ofrecer una respuesta adecuada. Los animales no tienen un ojo o tres porque la capacidad para tal no existe en el acervo genético, y si tal característica surgió a través de una mutación aleatoria, es dudoso que tal rasgo proporcione una ventaja de supervivencia, y por lo tanto no se transmitiría a la siguiente generación.

3) La aptitud de una especie es simplemente la capacidad de los individuos de la especie para utilizar eficientemente los recursos de su entorno. Esto no tiene nada que ver con que la especie "evolucione a otra especie". Si el entorno cambia, o si la especie se reubica a un nuevo entorno, o una nueva especie entra al área y compite, probablemente ocurrirá evolución – o la especie puede extinguirse.

Entrada 6

Carta de comentarios

De
Fredrik Bendz
Comentario
¡Hola!

Acabo de regresar de una conferencia de un creacionista. Él argumentó como suelen hacerlo los creacionistas, que la macro-evolución es imposible. Según él, toda evolución observada fue ejemplos de micro-evolución. Intenté refutarlo preguntándole si el caballo y el rinoceronte eran la misma especie (o "tipo") ya que existen registros fósiles continuos que muestran que las dos especies tienen un ancestro común (también compartido con los tapires).

Según el creacionista (un sueco llamado Mats Molén) no hubo tal transición continua. Él afirmó que había lagunas en el registro, y que muchas especies eran especulaciones. Los científicos habían encontrado pedazos de mandíbulas, y de ahí sacaron conclusiones sobre la apariencia del animal entero. Por supuesto, tales fósiles no demostrarían el hecho de la evolución, pero si se han encontrado animales enteros, eso es prueba suficiente. ¿Podrías por favor arrojar algo de luz sobre esto.

Molén también afirmó que ningún órgano puede desarrollarse en otro. Pregunté si encontramos ejemplos de tales transformaciones, ¿sería eso evidencia en contra de su desmentido de la evolución? Si encontráramos, por ejemplo, fósiles de ballenas mostrando cómo las patas evolucionaron en aletas, ¿demostraría eso que su argumento estaba equivocado? Por supuesto, él no aceptó que existieran tales fósiles. Una vez más afirmó que eran reconstrucciones hechas a partir de fósiles inadecuados. He oído que hay fósiles de ballenas en la India y Pakistán que lo desmienten. ¿Hay alguna foto de tales fósiles que pueda conseguir de alguna manera y enviarle? Lo que busco son fotos de esqueletos completos de ballenas con patas traseras.

Me sería muy agradecido si pudieras ayudarme a arrojar algo de luz sobre esto. He oído que había líneas continuas que mostraban que el caballo y el rinoceronte sin duda compartían un ancestro común, pero ahora el Sr. Molén afirmó que la evidencia no era tan cierta como yo pensaba. Está claro que no ambos podemos tener razón, así que ¿cuál es, hay lagunas en los fósiles mencionados, o no?

Si lo prefieres, puedes darme algunas referencias adicionales donde pueda leer más al respecto. Creo que soy capaz de leer artículos evolutivos bastante avanzados.

Respuesta

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
En primer lugar, debe señalarse que el principal propósito de la mayoría de estos oradores creacionistas es "predicar al coro"; están diciendo lo que la mayoría de la audiencia ya cree y quiere oír. Lo último que quieren hacer es perturbar esa complacencia al participar en un debate racional.

El segundo propósito principal de ellos es confundir a personas como usted, personas que saben lo suficiente sobre la ciencia y la evolución para saber que la mayoría de lo que pasa por "creacionismo científico" es pura tontería, pero que no saben lo suficiente sobre toda la evidencia detallada para entender por qué el creacionista está equivocado. Por lo tanto, ocasionalmente usted escucha algo que suena plausible, pero no sabe cómo refutarlo, por lo que comienza a preguntarse si podría ser verdad. Entiendo completamente, porque yo solía ser como usted. Así que tómelo de un antiguo activista: el 90% o más de lo que dicen estos exhibicionistas creacionistas ha sido refutado a fondo de nueve maneras distintas durante años. Solo porque usted pueda no conocer la respuesta no significa que nadie más no haya podido averiguarla hasta ahora.

Ahora, en cuanto a sus preguntas específicas. Mats Molen está equivocado sobre su descripción de cómo los científicos "reconstruyen" especies fósiles. En primer lugar, ninguna especie es "especulación" si deja evidencia física dura —huesos o dientes— de su existencia. Todo lo que podemos tener de una especie son dientes o unos pocos huesos clave, pero todo lo que necesitamos hacer es mostrar que estos dientes o huesos son suficientemente diferentes de cualquier especie conocida, viva o extinta, para probar que pertenecen a una nueva especie.

En segundo lugar, su descripción de cómo los científicos "reconstruyen" una especie a partir de unos pocos huesos es excesivamente simplista. Si todo lo que tiene es un hueso de la mandíbula, por ejemplo una mandíbula, no puede reconstruir la apariencia de la especie en vida. Sin embargo, puede decir si la especie era pez, anfibio, reptil, ave o mamífero; puede decir si era carnívora o herbívora; puede aproximar qué tan grande era; puede hacer especulaciones informadas sobre cómo era su anatomía general y su estilo de vida. De hecho, puede decir mucho sobre esa especie; solo no puede pintar su retrato.

En tercer lugar, una mandíbula de hecho probaría la evolución, si esa especie era transicional entre dos otras y si una de las características que evolucionaron eran los huesos de la mandíbula. Si la mandíbula poseía características que solo la especie ancestral tenía, poseía características que solo la especie descendiente tenía, poseía características que tanto la especie ancestral como la descendiente tenían y poseía características que ni la especie ancestral ni la descendiente tenían, entonces de hecho sería una prueba muy fuerte del hecho de la evolución.

Sabe, lo interesante de todo esto es que estas mismas cosas que el Sr. Molen dice que la ciencia no puede hacer son exactamente lo que la ciencia de la anatomía comparativa dice que es natural hacer. Por cierto, un creacionista inventó la anatomía comparativa; su nombre fue el Barón Georges Cuvier y también es el padre de la paleontología de vertebrados.

Sí, hay lagunas en el registro fósil, pero también hay suficientes fósiles transicionales llenando estas lagunas para que podamos seguir tener una buena idea de cómo evolucionaron los grupos principales. No necesitamos tener una serie continua, solo lo suficiente para mostrar los cambios morfológicos principales. Sin embargo, hay otras series de fósiles que son muy casi continuas, especialmente aquellas series que muestran cómo varias especies evolucionaron de una sola especie parental.

Entrada 7

Carta de comentarios

Comentario
A menudo se oye a los defensores del creacionismo afirmar que las probabilidades son demasiado altas para que toda la "creación" haya ocurrido por azar. Me parece que el problema es que están calculando las probabilidades como si nuestro estado actual fuera un resultado objetivo. En otras palabras, si yo dijera As de Picas y luego sacara la carta de una baraja, entonces habría superado las probabilidades de 1/52 y podría ser sospechado de trucos. Sin embargo, esto no es análogo a nuestra situación actual. Nuestro estado actual de creación no fue objetivo antes de sacar la carta (al menos no podemos asumir eso). Por lo tanto, es como si sacáramos una carta (por ejemplo, tres de corazones) y luego calculáramos las probabilidades (también 1/52) y luego afirmáramos que han ocurrido trucos porque se han superado las probabilidades. Mi pregunta es, ¿es mi crítica a la lógica del creacionismo acertada? Lo pregunto porque parece tener sentido para mí, pero nunca he oído que esta particularidad fuera planteada por personas mucho más informadas que yo y tengo que pensar que estoy pensando incorrectamente.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
La crítica del lector es acertada, y es una que se ha hecho en varios lugares de este Archivo. Pruebe los siguientes enlaces como muestra:
  • Evolución y Azar: John Wilkins y Loren Haarsma examinan el papel del azar en la evolución.
  • Diseño Inteligente: Humanos, Cucarachas y las Leyes de la Física: Victor Stenger habla de diseño inteligente y probabilidad.
  • La Publicación del Mes de Talk.Origins de junio de 1998: Nathan Urban discute la probabilidad y el "ajuste fino" del universo.
  • El FAQ General Anti-Creacionismo: Jim Merritt presenta argumentos comunes que involucran complejidad y caos.
  • La Segunda Ley de la Termodinámica, la Evolución y la Probabilidad: Frank Steiger examina el vínculo entre termodinámica y probabilidad.
  • Comentarios para marzo de 1998: Darren Provine responde a los argumentos de probabilidad de William Mayercheck.
  • Una bibliografía de probabilidad.
Entrada 8

Carta de comentarios

De
Jason Bock
Comentario
Por favor, mantengan este sitio en línea! He visitado de vez en cuando a lo largo de los años, y sigue mejorando. La información es de primera calidad, la presentación del sitio es clara, y la sección de enlaces es justa para todos los lados del asunto. He utilizado la información de TalkOrigins muchas veces para aquellos que desean debatir el asunto, y el contenido ha sido invaluable para transmitir puntos específicos. ¡Sigan con el excelente trabajo!

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Este sitio es, en efecto, el sitio principal de su tipo (a mi juicio). Me alegra que haya podido acceder a lo que necesitaba para su debate y utilizarlo. También uso frecuentemente un FAQ o escribo una palabra clave en la página de búsqueda, y la información pertinente aparece, y la derrota de mi oponente creacionista está a solo unos pocos pulsos de tecla. Eso, creo, es uno de los propósitos principales del Archivo TalkOrigins: proporcionar un recurso que permita a los no científicos acceder a la información más reciente y precisa, dando la capacidad de defenderse incluso contra el debatiente creacionista más experimentado.
Entrada 9

Carta de comentarios

Comentario
Leí su artículo sobre la ética de la evolución y si la evolución está de acuerdo con todas las escalas de la ética. En mucha literatura creacionista que he leído, veo un fuerte impulso a cuestionar el valor moral de la evolución en lugar de cuestionar la evidencia que la respalda. Para hacer que suene como una teoría que promueve actitudes y acciones inmorales, los creacionistas pueden ganar fácilmente el argumento con la ayuda del público, que está mayormente no asociado con este campo. Si, digamos, varios creacionistas se conectan a talkorigins y ven que hay solo unos pocos, comparativamente cortos artículos sobre el valor ético de la evolución, esto puede ser fácil munición para futuros argumentos creacionistas. Por lo tanto, creo que sería útil incluir algunos artículos más que contengan evidencia sobre por qué la evolución es una teoría perfectamente moral y no tiene nada que ver con la ética de la filosofía religiosa.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
El problema de elevar la ética en relación con la evolución es que la ciencia evolutiva, junto con todas las demás ciencias, es éticamente no informativa. Aunque soy consciente de que algunos parecen pensar que todo debe relacionarse con asuntos morales, y en cierto modo todo lo hace, no es un defecto de la ciencia evolutiva que no tenga un sabor moral explícito. Tampoco lo es, por ejemplo, la ciencia involucrada en la fabricación de su computadora, o en la operación de la red de telecomunicaciones por la cual hizo su comentario.

Se han hecho famosas intentos de sacar conclusiones morales de la evolución. Uno de ellos es el movimiento llamado "darwinismo social", y otro es el movimiento eugenésico (este último está mucho más estrechamente conectado al darwinismo que a la postura social que mal utiliza su nombre). Sin embargo, la objeción principal a esto fue enunciada primero por David Hume en el siglo XVIII: ninguna descripción de estados de cosas reales, pasados o presentes, puede decirle qué debería hacerse. Si los más aptos sobreviven en biología, ¿es eso una afirmación de que solo los aptos deberían sobrevivir en la sociedad? No sin toda una serie de suposiciones auxiliares, ninguna de las cuales son afirmaciones puramente fácticas.

Jugar ese juego, y hacer de la evolución un asunto moral, no teórico y científico, es dar el juego por perdido desde el principio. Aunque respeto a aquellos que desean discutir las implicaciones morales (para ellos) de la evolución (un ejemplo es el Principio de Lucifer de Howard Bloom, que repite el pesimismo de Hobbes sobre la humanidad), no hay una cadena rígida de argumentos desde ahí hasta allá.

Entrada 10

Carta de retroalimentación

De
kaye anderson
Comentario
Ustedes están tan lejos de la verdad cuando se trata de aprender, conocer y comprender a SU CREADOR! Él tiene que revelarse a sí mismo y ustedes nunca, en sus capacidades intelectuales, sabrán nada sobre él o sobre la creación hasta que Él la revele. Pero, ahora no todo está perdido - porque Él se ha revelado a sí MISMO a través de un simple Patrón Divino de tres partes en su biblia. Esto prueba la Autenticidad Divina, la Infallibilidad Absoluta y la Precisión Inquebrantable del Creador Y demuestra los Cómo, los Porqués, y etc. sobre la creación!! Pero, el gigantesco problema que está "plagando" a la humanidad es que ellos "tienen una creación SIN un Creador". Esperaré su respuesta.

Gracias

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Si regresa y revisa, nada en este sitio web excluye la posibilidad de un creador. Hay muchos evolucionistas para quienes su fe cristiana es muy importante. El único "gigantesco problema que está plagando" a ellos es una adhesión dogmática a una interpretación estrictamente literal de la biblia judeocristiana.

Este es un sitio web sobre ciencia. La ciencia, para seguir siendo ciencia, no puede abrazar la "infallibilidad absoluta", no se permite tener "precisión inquebrantable" y no puede reconocer el sello de la "autenticidad divina".

La ciencia es una búsqueda de la verdad que no asume su propia infalibilidad. Es autocorrectiva, y a medida que se obtienen nuevos datos a través de observaciones mejoradas y tecnología, nuestro modelo de cómo funcionan las cosas se enfoca con mayor nitidez.

La ciencia es plenamente capaz de responder cómo, quién, cuándo y dónde, pero usted tiene todo el derecho de reservar la pregunta del por qué para su religión.

Podría leer el Preguntas frecuentes sobre Dios y la evolución

Entrada 11

Carta de retroalimentación

De
Rebecca Stempf
Comentario
¿No es increíble que en la actualidad, la gente siga creyendo en la mentira de la evolución. Debo decir que si tantos de tus argumentos clave han sido descartados como irrelevantes por tu propio teclado. Hay muchas, muchas cosas incorrectas en tu página web. En primer lugar, la evolución NO ES UN HECHO. ¡Es la TEORÍA de la evolución! Además, tu explicación sobre los fósiles de doble capa es muy falsa. Un fósil no puede formarse a menos que sea cubierto repentinamente. Por lo tanto, toda la idea del árbol no funciona porque la mitad del fósil se descompondría y no sería viable. Por favor, envíame un correo electrónico de vuelta. Hay mucho más que me gustaría decirte. Oro que me escribas para que pueda mostrarte la verdad!

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
La evolución es tanto un hecho como una teoría. (En realidad, un gran conjunto de hechos y un número de teorías que los explican). Consulta el FAQ: La evolución es un hecho y una teoría.

La formación de los llamados fósiles "polistratos" fue comprendida por los geólogos hace más de un siglo. No presentan ningún misterio para los geólogos. Consulta los FAQs sobre fósiles polistratos.

De
Ken Harding
Respuesta
Hola Rebecca,

Solo quería proporcionar una explicación fácilmente comprensible de cómo una teoría puede ser un hecho.

Aquí está la definición de teoría de la Academia Nacional de Ciencias:

"Las teorías científicas son explicaciones de fenómenos naturales construidas lógicamente a partir de observaciones y hipótesis comprobables."

Lee esa frase cuidadosamente y luego pregúntate: "¿Qué parte de esa definición excluye a una teoría de ser un hecho?" Mira la definición de nuevo...

Es cierto que no todas las teorías resisten la prueba del tiempo y llegan a ser consideradas un hecho por casi toda la comunidad científica, pero la evolución es una de ellas. Más información de la NAS: dicen que la evolución es "algo que ha sido probado u observado tantas veces que ya no hay una razón convincente para seguir probándolo o buscando ejemplos. La ocurrencia de la evolución en este sentido es un hecho. Los científicos ya no cuestionan si ocurrió la descendencia con modificación porque la evidencia que respalda la idea es tan fuerte."

La evidencia se presenta en toda esta página web. Reconozco que lleva mucho tiempo sopesar todo ello, pero eso es un asunto de motivación.

Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Don
Comentario
He publicado en varios lugares el "desafío del bulto". Hasta ahora ningún evolucionista ha sido capaz de refutarlo. Ahora publicaré aquí para ver qué respuesta recibo.

Si miras un tumor, ¿qué encuentras? Si es uno muy grande, como el récord mundial de más de 300 libras, hay dientes, pelo, etc. creciendo dentro de él. Ahora todos dicen "¿y qué más?".

Este es el "desafío del bulto" a la teoría de la evolución.

La vida ha comenzado (sin entrar en biogénesis) como formas de vida unicelulares. Estos criaturas se reproducen dividiéndose y separándose. Producen una copia casi idéntica de sí mismos. Cada uno tiene codificados los elementos necesarios para vivir como un criatura unicelular, incluyendo reproducirse por división y separación. Ahora, según el evolucionismo, de estos criaturas básicas surgieron todas las formas de vida. Aquí está el problema con eso.

Un cambio ocurre en uno o más de estos criaturas que causa que se reproduzcan dividiéndose, pero no se separan. Ahora tenemos un criatura de dos células. ¿Un paso en la dirección correcta? No. La célula hija es idéntica a la madre para todos los efectos y propósitos. Por lo tanto también se dividirá pero no se separará. La madre también hace esto. Esto nos da un criatura de cuatro células. Esto continuará hasta que tengamos un tumor. Un BULTO. Cada uno de estos criaturas unicelulares es autosuficiente, por lo que los del medio comenzarán a morir de hambre y el bulto comenzará a pudrirse de adentro hacia afuera. Eventualmente el bulto será tan grande que morirá debido a la sobrepoblación del entorno o falta de fuentes de alimento. No solo eso, sino que cualquier cambio en una célula hija al nacer, como convertirse en un diente, la colocaría aleatoriamente dentro de la estructura.

¿Por qué ocurrirá esto? Necesita haber un número de elementos en su lugar simultáneamente para que ocurra el cambio de criaturas unicelulares a multicelulares.

1) La capacidad de dividirse pero no separarse 2) Comunicación entre células; red nerviosa 3) Un plan maestro para que cada célula sepa cuál es su función en el cuerpo más grande 4) Un plan maestro para describir la forma de vida multicelular (brazos, piernas, dientes, lo que sea, y dónde van) 5) Un método de suministro de nutrición a todas las células.

Estos son muy básicos pero si cualquiera de los 5 (y hay probablemente más) no está presente, entonces la forma de vida sería un bulto y moriría. Ahora según el evolucionismo, los cambios habrían sido graduales para llegar a una forma de vida más compleja. Pero si fueron graduales, nunca habrían ocurrido y no estaríamos aquí discutiendo esto hoy. Estos elementos DEBEN haber estado en su lugar simultáneamente para que surjan formas de vida más complejas.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta

La respuesta es fácil: tu afirmación de que "los cinco" de tus requisitos alegados deben haber llegado al mismo tiempo es falsa. Si hubieras molestado en realizar incluso un poco de investigación sobre las formas de vida que se pueden observar hoy, habrías sabido que hay muchas criaturas que sobreviven perfectamente a pesar de cumplir solo un subconjunto de tus requisitos. Te recomiendo que obtengas el libro de J.T. Bonner La Evolución de la Complejidad (1988, Princeton University Press, ISBN 0-691-08494-7) y vuelvas una vez que lo hayas leído.

En la naturaleza hoy podemos observar:

  • Criaturas unicelulares que viven en colonias (por ejemplo, algunos tipos de cianobacterias). Estas cumplen solo uno de tus cinco requisitos alegados (y ese solo débilmente).
  • Colonias de criaturas unicelulares con una división muy simple del trabajo entre solo dos tipos de células (por ejemplo, bacterias formadoras de esporas, y otros tipos de cianobacterias). Estas cumplen uno de tus requisitos alegados fuertemente y dos otros débilmente, y no los otros dos.
  • Organismos simples con hasta cuatro tipos de células (por ejemplo, Volvox y Ulva). Estas cumplen dos de tus requisitos fuertemente, dos más débilmente, pero no el quinto. La lechuga de mar (Ulva) puede alcanzar el tamaño de una mano.
  • Organismos más complicados con quizás siete tipos de células (por ejemplo, hongos, algas gigantes y algunas otras algas marinas). Estas satisfacen cuatro de tus cinco requisitos pero no el quinto.

Nota que no estoy presentando estos ejemplos como una sola línea evolutiva. Los estoy usando para ilustrar que tus cinco requisitos alegados no deben aparecer todos al mismo tiempo, y de hecho algunos de los requisitos individuales pueden estar solo parcialmente cumplidos en criaturas definitivamente viables.

Entrada 13

Carta de comentarios

De
Janet N
Comentario
He encontrado su sitio web muy útil mientras cursaba un curso de evolución y genética de poblaciones.

Respuesta

De
Rich Trott
Respuesta
Es reconfortante saber que la gente encuentra este sitio útil no solo como un recurso en la cuestión del creacionismo/evolución, sino como un recurso general de ciencia evolutiva. La cuestión del creacionismo/evolución es en gran medida una cuestión política. Los creacionistas del diluvio global de la Tierra joven rara vez impulsan su caso en círculos científicos. Son infinitamente más propensos a ser encontrados agitando juntas escolares y legislaturas estatales. Es bueno saber que la utilidad científica de este sitio no obstante sigue siendo alta.
Entrada 14

Carta de comentarios

De
Daniel Bethancourt
Comentario
Le felicitamos por producir este sitio web. Como estudiante de antropología física, encuentro con mucha frecuencia que la investigación real y la indagación científica se ven obstaculizadas por la ignorancia deliberada de las agendas creacionistas. El problema es que la mayoría de las personas que encuentro nunca han visto expuestos sus argumentos pseudocientíficos creacionistas por la absurdidad que son. Continúe con el buen trabajo, y quizás finalmente podamos salir de CE 1859!

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Hola,

Los administradores de este sitio web agradecen sus comentarios.

Buenas palabras. Una razón por la que la gente no logra que sus "argumentos pseudocientíficos creacionistas sean expuestos" es que los debatidores creacionistas están tan frecuentemente en la ofensiva, posicionándose rápidamente para atacar cada faceta de la biología evolutiva. A los científicos les cuesta mucho poner fin a todos los incendios que los creacionistas encienden por todas partes. Pero muchos de nosotros estamos dando cuenta de que es hora de empezar a ignorar sus objeciones largamente refutadas, en favor de entrar en modo de ataque, y sacar las afirmaciones del creacionismo a la luz. Creo que si la gente conociera los problemas insuperables de la "ciencia" creacionista, podría pensarlo dos veces antes de aliarse con ella.

Entrada 15

Carta de comentarios

De
Tim Mitchell
Comentario
Soy un creacionista, pero también creo que hubo vida en la Tierra antes del Génesis. Creo que hay espacio en el mundo para la evidencia científica y la existencia de un Ser Supremo que nos creó. Dios le dijo a Adán que repoblara la Tierra, lo que sugiere que ya había sido "llenada" antes de su existencia.

El propósito de mi comentario, sin embargo, no es debatir el Creacionismo frente a la Evolución; es sugerir que aquellos que defienden la creencia en el darwinismo no deberían usar el símbolo del pez Ichthys para expresar su creencia. El origen del símbolo cristiano del pez data del primer siglo d.C., y fue utilizado por muchos cristianos tempranos para escapar del arresto, la persecución y la brutalidad. La historia documenta las andanzas de Nerón entre otros. Mientras culpaba a los cristianos del fuego que casi destruyó su Roma, arrestó a cristianos, los sumergió en alquitrán, los ató a postes y los encendió para iluminar sus fiestas. Los primeros cristianos usaban sus bastones para hacer un arco en la arena. Si la persona con quien hablaban completaba el "pez" haciendo un arco en la dirección opuesta, era un símbolo de que podían hablar sin temor al arresto. Les pediría a los darwinistas que usen otro símbolo. La mayoría de los darwinistas no defienden una creencia en un Ser Supremo/Creador. Por lo tanto, su uso del pez para demostrar su creencia niega la misma creencia por la que murieron estos hombres y mujeres. Escriba "DARWIN" en letras rojas de cuatro pies en la parte trasera de su coche, compre un cartel publicitario, no me importa. ¡Es su derecho! Pero por favor, encuentren su propio símbolo. En mi mente esto es equivalente a colocar una suástica dentro de la Estrella de David y exhibirla en su parachoques. Aunque las masacres cristianas no ocurrieron en este siglo y no están frescas en la mente de la gente, es esencialmente lo mismo.

Respuestas

De
Ken Harding
Respuesta
Esto es casi no un asunto apropiado para este sitio web, pero como soy un evolucionista que utiliza el "pez de Darwin" en todos mis vehículos, me siento totalmente cualificado para refutar su comentario.

El uso del pez de Darwin va más allá del simple apoyo a la teoría de la evolución. Alguien que utiliza el pez de Darwin siente que la exhibición constante, A LA CARA, del cristianismo, ya sea con símbolos, anuncios, intentos legislativos para poner los 10 mandamientos en los juzgados y el creacionismo en las escuelas públicas, misioneros que serían testificar en nuestros umbrales, afirmaciones de que esta es una nación cristiana, y así sucesivamente... todas estas cosas crean un ambiente que es tanto hostil y excluyente para todos los no cristianos.

El uso del símbolo de Darwin, al menos para este darwinista, no es como un insulto personal a los cristianos. Es para mostrar que hay una persona más que no está de acuerdo con ellos. El pez que evolucionó patas es una idea intrínseca a la evolución biológica, y al mismo tiempo sirve como una refutación visible para los cristianos que sienten la necesidad de mostrar el resto de nosotros su pez Icthus.

Yo, como un evolucionista, no desprecio a todos los cristianos... solo a la coalición cristiana militante, extremista tipo que sienten que su forma es la única forma. Algunos evolucionistas son cristianos, algunos no. Esto no es un asunto científico (y no realmente un tema de talk.origins). Es una cuestión de libertad para expresar una opinión, y el derecho a disentir de la mayoría.

De
Kenneth Fair
Respuesta
Primero, discreparía con la afirmación del lector: "La mayoría de los darwinistas no profesan la creencia en un Ser Supremo/Creador". Eso es simplemente falso, como indican numerosas encuestas. El ateísmo no es en ningún caso un requisito para aceptar la evolución. Consulte el FAQ Dios y la Evolución.

Una encuesta completamente no científica realizada hace algún tiempo en talk.origins entre quienes mostraban el emblema del "pez de Darwin" reveló lo siguiente:

  • Algunos de quienes mostraron el pez de Darwin lo hicieron como una burla suave hacia aquellos que sienten la necesidad de exhibir su religión en su manga. (Literalmente; estoy pensando en la parafanfaría "¿WWJD?" que se ha vuelto común en algunas áreas.) No se pretende desprecio hacia el cristianismo, sino hacia aquellos que tratan a Jesús como una marca comercial para exhibir. Considere la expulsión de los comerciantes del templo (Marcos 11:15-16, Lucas 19:45-46).
  • Otros pensaron en el pez de Darwin como un símbolo legítimo en sí mismo. Después de todo, el símbolo de un pez con patas se refiere al pez pulmonado, el tipo de forma transicional que uno espera ver con la evolución. De tal manera, el pez de Darwin proclama la evidencia para la evolución.
  • Algunos lo usaron como una declaración de ateísmo y un rechazo general del cristianismo.
  • Algunos lo usaron para expresar ambas su fe cristiana y su aceptación de la evolución. (Un encuestado tenía un pez "ICHTHYS" en un lado de su coche y un pez "Darwin" en el otro.)

Así que vea, sería simplista atribuir solo un motivo a aquellos que portan el símbolo. Lo mismo es cierto para cualquier símbolo, como la suástica, que es un antiguo símbolo hindú y jainista de buena suerte.

Por cierto, hay varias historias diferentes sobre cómo el pez se convirtió en un símbolo del cristianismo, pero eso no es aquí ni allá.

Entrada 16

Carta de retroalimentación

Comentario
Duan Gish es una mala persona. Ha dado una mala reputación a los creacionistas. Él necesita dejar de intentar esquivar las preguntas y empezar a ser justo! Me disgusta mucho a Duan Gish.

Respuesta

De
Rich Trott
Autor de
Duane Gish y el creacionismo en Rutgers: Trott refuta a Gish
Respuesta
Personalmente, deseo que para cada Duane Gish entre los líderes del creacionismo de la Tierra joven y del diluvio global, hubiera un Kurt Wise. Sospecho que los creacionistas más informados y astutos desean lo mismo.

(Para aquellos que no lo saben, el Dr. Wise es un creacionista de la Tierra joven y del diluvio global que, en opinión de la mayoría de quienes siguen de cerca el tema de la creación/evolución, es bastante responsable en su tratamiento de los hechos y los temas.)

Entrada 17

Carta de comentarios

De
Henry Jackson
Comentario
Acabo de leer tu publicación mensual de Ivar Ylvisaker, y el artículo de Dembski que él estaba revisando. Mi impresión es que Dembski definió la información de tal manera que cualquier cosa generada por "necesidad" (es decir, consecuencia de la ley natural) es simplemente excluida de ser considerada como "información". Así, según su definición, cualquier vida producida por fuerzas naturales no contiene información que no esté ya presente en su entorno. Pero como también asume que la vida contiene información, por lo tanto "sigue" que tal vida no podría haber sido generada únicamente por procesos naturales. Esto parece a mí como un argumento circular por parte de Dembski.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Aunque aún no he visto el libro de Dembski, esta circularidad es característica de muchos argumentos del diseño. La misma noción de "información" es una especificación a priori y que plantea preguntas sobre qué es interesante de la vida. Por ejemplo, pocas afirmaciones se hacen sobre la complejidad de la vida basándose en sus productos de desecho, pero ¿por qué no? ¿Qué hay de los productos de desecho químicos que no es interesante que sea interesante sobre los genes, las vías bioquímicas en las células y así sucesivamente? La respuesta es que nos interesa nosotros.

La información se define en la teoría de la comunicación como, básicamente, la transmisión de señales a través de canales. Esto no es el sentido de la información que la mayoría de los teóricos del diseño inteligente utilizan. Hay un apelo tácito a la notión más común de sentido - información significativa, información sobre algo. Así, los genes son "sobre" rasgos de los organismos, los procesos metabólicos son "sobre" la supervivencia, y así sucesivamente. ¿Cómo llegaron estas cosas aquí? El truco radica en asumir que "aquí" es donde tuvieron que llegar.

Si podrían haber ido en cualquier parte que resultara en supervivencia, y no hay nada muy significativo sobre "aquí" entonces la explicación darwiniana es simplemente que no hay diseño, solo supervivencia. La respuesta del diseño inteligente depende de asumir que "estar aquí" es especial, y por lo tanto que las explicaciones de selección y deriva darwinianas fallan.

Como Wesley Elsberry ha argumentado en un hilo reciente ( en Deja News), el Filtro Explicativo de Dembski evade la alternativa de "No conocido" y en su lugar divide todo en "Diseñado" o "No diseñado". Esto señala un fallo mayor de la teoría del diseño: es subjetiva. Es una cuestión de lo que cumple los criterios del observador y su modelo. No es algo que sea verdadero solo de las cosas que se estudian, sino del proceso de estudiarlas. Por supuesto, esto también es verdadero en cierta medida del panadaptacionismo en la evolución.

Entrada 18

Carta de retroalimentación

Comentario
¿Se ha observado alguna vez la evolución de una especie hacia una forma más compleja? ¿Confundimos la observación de pruebas de selección natural como prueba de evolución, o han visto los científicos alguna vez a un ser vivo ganar realmente nueva y más compleja información genética?

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
Las mutaciones pueden añadir información genética; por ejemplo, una secuencia de bases de ADN puede repetirse. (Así, AGTTCAGC podría convertirse en AGTTCTTCTTCAGC, por ejemplo.) También pueden borrar una secuencia o modificar las bases.

No estoy seguro de lo que el lector quiere decir con una "forma más compleja". La evolución no implica que las cabras den a luz cerdos, o algo por el estilo. Los cambios a gran escala en las poblaciones generalmente ocurren durante largos períodos de tiempo. Pero la especiación ha sido observada, tanto directamente como indirectamente. Consulte el FAQ de Instancias Observadas de Especiación y el FAQ de Más Instancias Observadas de Especiación para más detalles.

De
Ken Harding
Respuesta
Solo quería añadir un par de pensamientos. La Teoría de la evolución no estipula que la selección natural deba producir organismos más "complejos". La naturaleza selecciona descendencia que está más adaptada a su entorno particular. Si esto implica más complejidad, así sea. Pero la complejidad no es un requisito; lo son la utilidad adaptativa y la función. Es como un juego de "piedra, papel o tijera". ¿Cuál es el mejor? Depende de la situación.

Si una especie "más compleja" es arrancada de su lugar y llevada a un entorno diferente, probablemente no funcionaría muy bien. Su complejidad no le daría ninguna ventaja de supervivencia sobre los organismos más "simples", que han evolucionado para adaptarse a ese entorno.

Si los humanos pueden hacer tales cambios mayores en especies como perros, gatos, ganado, flores, cereales, etc., simplemente mediante la Selección Artificial (seleccionando individuos con rasgos favorables durante los últimos miles de años), ¿qué debe ser capaz de hacer la naturaleza, trabajando a través de la selección natural durante millones de años?

Entrada 19

Carta de comentarios

De
Fredrik Bendz
Comentario
¿Cuál es la edad mínima de la Tierra?

En tu página, presentas varios argumentos basados en la datación radiométrica, que demuestran que la Tierra tiene aproximadamente 4.500 millones de años, pero he oído que existen otras fuentes que demuestran que la Tierra tiene *al menos* 10.000 años. Por ejemplo, es posible observar en árboles fosilizados que los anillos anuales se remontan unos 10.000 años atrás, y a partir de muestras en la Antártida, las estaciones pueden rastrearse aún más atrás.

Creo que es importante presentar argumentos desde diferentes perspectivas, mostrando la edad mínima de la Tierra. De esa manera, será muy fácil desmentir a los creacionistas de la Tierra joven que afirman que la Tierra tiene solo 6.000 años. Una forma de hacerlo es presentar toda la evidencia que muestra la edad mínima de la Tierra.

Atentamente,

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Estamos de acuerdo contigo en este punto. Existen múltiples líneas de evidencia independientes que indican que la Tierra es más antigua que 6.000 años. Consulta, por ejemplo, el FAQ sobre datación de núcleos de hielo. Pensé que teníamos un FAQ sobre dendrocronología (datación de anillos de árboles); evidentemente no lo tenemos (¿alguien interesado en escribirlo?), pero se menciona en varios lugares a lo largo del Archivo TalkOrigins. Por ejemplo, consulta la respuesta de Dave Matson a las afirmaciones de Kent Hovind, específicamente la afirmación número 27.
Entrada 20

Carta de retroalimentación

De
m. sutton
Comentario
Tengo una pregunta. ¿Qué dicen los científicos de la evolución sobre estructuras y sistemas no reducibles como los flagelos, los cilios, la coagulación sanguínea, nuestros sistemas inmunes, etc.? ¿Cómo pueden los evolucionistas explicar su existencia dentro de los parámetros de la teoría de la evolución?

Respuesta

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
Usted se refiere al concepto de complejidad irreducible de Michael Behe. Su afirmación es que hay algunas estructuras o sistemas que son tan complejos que si se elimina incluso un componente, toda la estructura o sistema deja de funcionar. Por lo tanto, afirma que estas estructuras o sistemas no podrían haber evolucionado poco a poco. En realidad, esta afirmación simplista ignora el hecho de que muchos componentes de las estructuras biológicas y sistemas conocidos son notablemente versátiles, de tal manera que las funciones que realizan ahora no son necesariamente las funciones para las que primero evolucionaron. También hay una gran cantidad de evidencia que explica algunos o la mayoría de cómo evolucionaron sistemas como la coagulación sanguínea o el sistema inmune.

Para más información consulte Complejidad Irreducible y Michael Behe.

Entrada 21

Carta de comentarios

De
Robert L.LeBus
Comentario
No puedo creer que este sitio web sugiera siquiera que es de alguna manera imparcial, encontrarías menos sesgo en un jurado republicano en todo en un juicio de impeachment de Bill Clinton. Este sitio web es una broma R.L.L.

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Como se establece claramente en el mensaje de bienvenida, el Archivo TalkOrigins presenta las opiniones de la ciencia mainstream, que incluye, entre otras cosas, la evolución y una Tierra antigua. El creacionismo está representado a fondo en otro lugar en la Web. Vea nuestra lista de otros enlaces para algunos de esos sitios.

Si sabe dónde dice que talk.origins es imparcial hacia el "creacionismo", por favor informe al administrador. Se eliminará inmediatamente. Si ha visto esa declaración en cualquier lugar de talk.origins, debe ser un descuido.

Este sitio web fue creado y mantenido por científicos mainstream, que no tienen un interés en usar la evolución para mantener una visión del mundo ideológica, pero sí tienen un interés en la integridad intelectual y científica.

Entrada 22

Carta de comentarios

De
Andreas
Comentario
Hola, como sabes mi nombre es Andreas Thorn...

He aceptado tener un duelo con un defensor del creacionismo, y por lo tanto he buscado en internet pruebas. He encontrado toneladas de cosas... Pero necesito tu ayuda para encontrar algunas más breves...

Es decir, unas 5 páginas quizás con un 100 % de pruebas.... Esto es una lucha entre la evolución y el creacionismo, soy un 100 % creyente en la evolución. Pero si me puedes ayudar quizás podamos convertir a otra persona en un evolucionista... :)

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
No seas un creyente en la evolución. Sé un pensador convencido basando tus opiniones en la evidencia, el argumento, la explicatividad y la probabilidad.

No hay "pruebas" de nada en el sentido matemático y lógico, fuera de las matemáticas y la lógica. El caso de las teorías evolutivas se basa en masas de evidencia y su capacidad para explicar los hechos biológicos. No hay argumentos simples que derriben que no sean simplemente dispositivos retóricos. Como Platón observó en el Sofista, el uso de la retórica para convencer a la gente sobre asuntos de importancia pública es peligroso y anti-racional.

Además, esto no es una lucha entre la evolución y la doctrina del creacionismo, ni ninguna otra doctrina de la teología de ninguna religión. Es una lucha entre la ciencia racional y el literalismo irracional, principalmente por las mentes de nuestros jóvenes y aquellos que hacen la política pública. La doctrina de que Dios creó todo lo que es, y lo sostiene, no es inconsistente con lo mejor de la biología moderna.

Entrada 23

Carta de comentarios

De
kim wurfel
Comentario
Este sitio web afirma estar explorando la controversia creación/evolución, pero claramente es un foro para aquellos que no desean tomar en serio los argumentos de los creacionistas. Me pregunto: ¿por qué perder el tiempo con un sitio web como este?? Llámalo en su lugar "Explorando y afirmando nuestras propias opiniones sin tener en cuenta ningún argumento de alguien que pueda estar en desacuerdo."

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Considerando el número de respuestas que recibimos que son similares a esta una, a veces me pregunto si no deberíamos hacer esto:
Por favor lea el
mensaje de bienvenida del Archivo
antes de darnos sus comentarios.

La razón para perder el tiempo con un sitio web como este es presentar los hallazgos de la ciencia mainstream. Es un archivo para el grupo de discusión talk.origins; por lo tanto, el nombre, Archivo TalkOrigins.

¿Quiere otras opiniones? Bien. Vaya al grupo de noticias talk.origins; obtendrá muchas. O eche un vistazo a nuestra lista de otros enlaces; encontrará más opiniones de las que puede agitar un palo. O lea los enlaces a las refutaciones creacionistas que colocamos directamente en una serie de las preguntas frecuentes. O, mejor aún, lea uno de los libros o artículos referenciados en las preguntas frecuentes.

Nunca, nunca, nunca, hemos afirmado ser "imparciales" o "inparciales" o "intentando presentar todas las perspectivas". Tenemos un sesgo definido; está claramente declarado en numerosos lugares; y damos enlaces a muchas otras perspectivas. Queremos que la gente lea otras perspectivas. Esperamos que lean otras perspectivas. Y damos mucho en cuenta a otras perspectivas. ¿Por qué más tendríamos todas estas preguntas frecuentes? ¿Por qué más tendríamos este mismo comentario? "Dar en cuenta" otras opiniones no significa "acordar sin cuestionar".

Oh, querido. Creo que he sido un poco más duro de lo que quería ser. Me disculpo por mi tono. Pero cuente cuántas veces esta pregunta ha surgido en comentarios en solo los últimos meses y comenzará a entender mi frustración. De hecho, por lo que puedo ver, este Archivo ha sido acusado de sesgo al menos una vez en los comentarios de cada mes desde que comenzó en mayo de 1996. El punto ha sido hecho ad infinitum; ¿deberíamos continuar, no es así?

Entrada 24

Carta de comentarios

Comentario
Hace unos meses, leí un libro titulado La mentira: La evolución de Ken Ham. El libro de Ham estaba prácticamente lleno de imágenes que representaban a los científicos como estúpidos imbéciles, sin siquiera estudiar las cosas antes de llegar a una conclusión. En una de las imágenes había un científico aburrido señalando un montón de huesos de dinosaurio en el suelo y diciendo: "En mi opinión experta, estos dinosaurios estaban peleando justo antes de morir, y uno le mordió la cola al otro". Y a su derecha había un pintor, dibujando lo que el científico había descrito. En mi opinión, esto no solo es una tergiversación de lo que hacen y han hecho los científicos para extraer la evidencia de una muestra tan escasa como un hueso; también ataca el método científico, que ha sido respetado y honrado por los practicantes de la ciencia durante cientos de años!

Respuesta

De
Rich Trott
Respuesta
Debe notarse que el público objetivo final de Ham consiste en niños, quienes es más probable que no sepan nada mejor. No solo es un tratamiento difamatorio de la ciencia y los científicos; es un intento de envenenar las mentes jóvenes.
Entrada 25

Carta de comentarios

Comentario
Solo pienso que deberías usar una fuente más grande. Es difícil leer tu sitio web.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Intenta establecer la fuente predeterminada en tu navegador a un tamaño de punto más grande (yo uso 14pt para la fuente proporcional).

En Netscape, encontrarás la opción bajo el menú Editar->Preferencias. Cada computadora diferente tiene fuentes, resolución de pantalla y software de navegador diferentes, y por lo tanto lo que funciona bien en un sitio no funcionará tan bien en otro, y todo esto está fuera del control del administrador del sitio.

Entrada 26

Carta de comentarios

De
Esperanza
Comentario
Si te refieres únicamente a la evolución desde la creación, como sugieren algunas de tus respuestas de retroalimentación, entonces debes hacer esa distinción. Aunque, debo decir, nada en la mayoría de tus argumentos o en tu sitio web llevaría a ningún cristiano a creer que este sea el caso. Admites exponer a Lucy como un ancestro medio simio, algo que ningún VERDADERO cristiano (incluido el Papa) aceptaría. Dios creó a Adán del POLVO de la tierra después de que todas las demás criaturas caminaron por la tierra, nadaron en el mar y volaron en el aire. Decir que eres cristiano y luego afirmar que Dios creó al hombre del simio a través de la evolución es contradictorio. La evolución llama a la Biblia, un libro que ha sido verificado como inalterable durante más de 2.500 años, milagroso en sí mismo y algo que ningún otro texto escrito puede reclamar, y a Dios un mentiroso. ¿Qué verdadero cristiano se atrevería?

Cualquier verdadero cristiano debe condenar la evolución antes del pecado original. Después, quizás. El pecado costó al hombre su derecho de nacimiento: la Tierra y todos sus habitantes. Estas cosas se convirtieron en las de Satanás. Su mecanismo de cambio, ya que no puede crear directamente, muy bien podría haber sido "Evilución". En su deseo de destruir la creación de Dios, utilizará cualquier medio y la manipulación del ADN, parte de su nueva "propiedad", no está más allá de su capacidad. A menos que creas que Dios creó virus mortales y parásitos y tales molestias como mosquitos sedientos de sangre y urticaria picante durante los 6 "días" de la creación.

Entiendes lo que digo, así que no imprimas esto y discutas sobre detalles insignificantes o seas excesivamente crítico. No te puedes permitirlo; Dios no discutirá sobre detalles insignificantes contigo. Él ve solo blanco y negro y ha inscrito la Verdad en tu alma y en la Palabra Inspirada. No habrá excusas.

"Ah, el argumento del 'quemado en el infierno'. En el grupo de noticias talk.origins, esto sería motivo para ganar puntos y dar palmadas en la espalda." Wesley R. Elsberry, Retroalimentación de septiembre de 1998.

No sé cuál es el punto de esta declaración, pero creo que fue dicha con intención despectiva. Si crees que los verdaderos cristianos toman placer en estos argumentos, entonces te has equivocado. Cada argumento representa un alma posible perdida, lo cual duele al corazón del cristiano. Cualquier alma religiosa que reciba placer de tales argumentos resta a la Gloria de Dios y necesita oración.

Digo todo esto con solo esperanza (arriba) para ti y para aquellos que puedan leer esto. Aunque, en verdad, estaré muy sorprendido de encontrar esta declaración impresa en su totalidad. Ya he tenido experiencia con tu edición, lo cual te avergüenza y a la "ciencia" empírica que pretendes representar. Las medias verdades son peores que las mentiras.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Entonces, toma ánimo, querido lector, ya que tu mensaje no será editado, salvo en cuanto a ortografía y puntuación. No puedo decir qué otra "experiencia" el lector ha tenido con nuestra "edición", pero generalmente solo realizamos cambios sustanciales en las respuestas en dos circunstancias. La primera es cuando el mensaje no tiene nada que ver con el debate sobre los orígenes, o cuando formula una pregunta específica que es mejor manejar por correo electrónico. Se omite de la respuesta impresa porque contribuiría poco para los lectores de la respuesta. La única otra circunstancia es cuando nos envían un argumento o discusión que ocupa múltiples pantallas de texto. Esto no es un foro de discusión; talk.origins cumple ese propósito. Un gran argumento se vuelve inmanejable y casi siempre es repetitivo de los argumentos encontrados en otras partes de este Archivo. En ese caso, el argumento se resume o se seleccionan algunos de los mejores puntos. Sin embargo, nos esforzamos mucho por preservar la "esencia" del argumento para responder.

No tenemos interés en presentar medias verdades o "sesgar" las respuestas en ninguna dirección. De hecho, buscamos la mejor respuesta, ya que eso nos da más sobre lo que responder. Consulta mi respuesta a "Andy" en la Respuesta de agosto de 1998 para una discusión más completa de este tema.

Temo que el lector haya sido lamentablemente engañada en la mayoría de sus puntos restantes. El Papa y muchos otros cristianos aceptan efectivamente todas las conclusiones de la ciencia respecto a la evolución, incluida la evolución de los humanos a partir de otros antepasados primates. (No "medio simios", por cierto; consulta el FAQ sobre Fósiles Hominidos.) No encuentran en absoluto que esto contradiga la Biblia ni llamen a la Biblia y a Dios "mentirosos", porque entienden que Génesis es metafórico, en lugar de verdad literal. Después de todo, Jesús habló en parábolas; ¿por qué no Dios? Por eso muchos cristianos que se oponen al creacionismo lo hacen no por el argumento de que es mala ciencia, sino porque (en su opinión) es mala teología.

Finalmente, permíteme poner la declaración de Wesley Elsberry en contexto. Aquellos de nosotros que hemos sido habituales en el grupo de noticias talk.origins durante algún tiempo hemos adquirido la costumbre de ver a la gente cometer el error de asumir que la evolución implica ateísmo, o que la Biblia debe ser completamente falsa si la evolución es verdadera. Esto no es así, pero es un malentendido común. Como resultado, muchas personas bienintencionadas creen que aquellos que aceptan la evolución deben ser, por lo tanto, ateístas que necesitan conversión e intentan predicarles. Es el argumento de "Si crees en la evolución, irás al infierno", y Wesley sin duda lo ha visto cientos, si no miles, de veces. Es difícil no ser un poco irónico cuando se enfrenta a viejas bromas una vez más. Sin embargo, dudo sinceramente que estuviera destinado a ser despiadado. ¿Podría sugerir que el lector no salte tan fácilmente a asignar motivos duros a las acciones de los demás?

Entrada 27

Carta de comentarios

Comentario
Esto es en realidad una pregunta y no un comentario. Estoy muy interesado en cómo podrían verse los humanos dentro de un millón de años. ¿Seremos muy altos, sin pelo y con cerebros enormes? ¿Alguien ha hecho un modelo de la evolución humana para proyectar las tendencias observables actuales hacia un futuro lejano? ¿Podría usted enviarme un correo electrónico y hacerme saber?

Respuestas

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
No sabemos suficientemente bien cómo funciona la evolución para poder hacer ese tipo de predicciones, aunque la especulación inteligente no está descartada. Una cosa que sí sabemos es que la evolución está influenciada por eventos contingentes, como las mutaciones y los cambios en el entorno. Es en gran medida porque no podemos predecir con precisión cuándo y cómo ocurren estos eventos que no podemos predecir las tendencias evolutivas futuras. Además, ciertos cambios físicos (altura, constitución, longevidad, etc.) que ocurren debido a factores de estilo de vida como la dieta, el ejercicio, la higiene, etc., pueden ser confundidos con tendencias evolutivas cuando en realidad no lo son. Finalmente, nuestra tecnología está expandiéndose tan rápido que muy pronto los humanos podríamos ser capaces de saltarnos por completo la evolución biológica y controlar directamente nuestro propio desarrollo futuro. En ese caso, ¿quién sabe cómo podríamos terminar de verse?
De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Me gustaría añadir a los comentarios de Kevin.

La evolución es un proceso de cambio que es altamente caótico. Esto significa que diferencias muy pequeñas en el punto de partida y las condiciones a lo largo del camino significarán que el resultado final será muy diferente. A menos que pudiéramos predecir las condiciones exactas y la población de inicio real, entonces incluso si tuviéramos un conocimiento perfecto de cómo funciona la evolución, no podríamos hacer ninguna predicción a largo plazo de este tipo.

Sin embargo, algunas cosas son probables. Los tamaños de población grandes tienden a significar que las frecuencias génicas se mantienen más o menos estables. Si los humanos sobreviven "en la naturaleza" durante un millón de años, entonces probablemente pareceremos mucho lo mismo que hacemos ahora. Las especies grandes de vertebrados y mamíferos tienden a sobrevivir entre 2 y 10 millones de años relativamente sin cambios.

Como Kevin señala, la tecnología puede cambiar esta ecuación mucho. Pero si lo hace, entonces nuevamente no podemos predecir qué moda introducirá en nuestro acervo génico, ni cuál será el destino de esos genes una vez introducidos, tal como no podemos predecir en principio el comportamiento del mercado en economía por mucho tiempo.

Entrada 28

Carta de retroalimentación

De
Greg Yogurtian
Comentario
Primero, quiero felicitarte (a todos en conjunto) por tener un sitio de "debate" como este. Este tema, sobre nuestros orígenes, es realmente extremadamente importante (esto podría incluso ser un eufemismo). No tengo mucho tiempo para expresar realmente mis puntos de vista en este momento, pero me gustaría expresar una preocupación que tengo. Parece (concedido, no he revisado todo el material de tu sitio) que existe un sesgo claro a favor de la visión evolucionista. Esto fue y es ejemplificado en la página de preguntas frecuentes que acabo de ver: la pregunta era algo como "¿Por qué llaman a la evolución un hecho, no es solo una teoría?". La respuesta era básicamente que la evolución es un hecho. Esto no es cierto. Por supuesto, se necesita una definición para aclarar - algo que no se dio en la respuesta - nada claro e imparcial, de todos modos. Por ejemplo, se podrían haber hecho distinciones entre macro- y microevolución. También diferencias entre evolución interespecífica e intraespecífica. Así que, aunque aplaudo tus esfuerzos por crear un sitio como este, me entristece (ya que tengo problemas reales con la "teoría" de la evolución como teoría científica, como una teoría científica viable) que la información esté tan sesgada. Quizás en alguna sección que he pasado por alto, esto no sea el caso, pero donde he leído, me entristece. GREG

Respuestas

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio Puntuado
Respuesta

En cuanto al sesgo definitivo, está explicado a fondo en el tercer enlace incluido en el FAQ que Greg leyó, astutamente camuflado como "el archivo de bienvenida del Archivo".

El ejemplo que se afirma que es falso merece examinarse. ¿No se dio realmente ninguna definición? Leí, "La evolución biológica es un cambio en las características genéticas de una población a lo largo del tiempo." Eso parece mucho una definición para mí. ¿Es claro? Parece claro para mí. ¿Es imparcial? Bueno, es la definición que usan los biólogos, por lo que si es imparcial o no en la opinión de uno depende de si uno concede a las personas que estudian un tema el privilegio de definir los términos que usan. Creo que es razonable conceder ese privilegio, de lo contrario uno es dependiente de personas que admitidamente ignoran un tema para la definición de sus términos. Los enlaces proporcionados sustentan las afirmaciones en la entrada del FAQ. El propósito del Welcome FAQ no es proporcionar respuestas completamente delimitadas por sí solo. Es un documento hipertexto por una razón: se proporcionan expansiones más largas y más completas de las respuestas resumidas en los enlaces.

A Greg se le anima a seguir leyendo. El archivo puede o no reducir los problemas de Greg con aceptar que la biología evolutiva es un esfuerzo científico válido, pero representa un recurso demasiado poco frecuentemente encontrado en la WWW. Si Greg no está interesado en la posible disonancia cognitiva, aún puede usar la extensa lista del archivo de enlaces creacionistas y anti-evolucionistas como un recurso para encontrar material más reconfortante. A Greg se le invita a examinar los sitios enlazados allí para ver cuántos son imparciales, o incluso para evaluar cuántos enlazan de vuelta al Archivo talk.origins.

Si Greg tiene el tiempo de expandir sus puntos de vista en el futuro, el lugar apropiado es el grupo de noticias talk.origins.

Wesley

De
Ken Harding
Respuesta
Greg, tengo una pregunta que añadir a los comentarios de Wesley.

¿Por qué crees que una teoría no puede ser también un hecho?

La definición de la palabra "teoría" de la Academia Nacional de Ciencias:

"las teorías son explicaciones de fenómenos naturales construidas lógicamente a partir de observaciones y hipótesis comprobables."

¿Qué parte de esa frase excluye a una teoría de ser un hecho? Ninguna.

El resto del párrafo:

"Los científicos usan más a menudo la palabra "hecho" para describir una observación. Pero los científicos también pueden usar hecho para significar algo que ha sido comprobado u observado tantas veces que ya no hay una razón convincente para seguir comprobándolo o buscando ejemplos. La ocurrencia de la evolución en este sentido es un hecho. Los científicos ya no cuestionan si ocurrió la descendencia con modificación porque la evidencia que apoya la idea es tan fuerte."

Además, mientras estoy aquí, dijiste que tenías problemas con la evolución como teoría. Sin embargo, no lograste listar ninguna razón para tus problemas. ¿Por qué?

P.D. La microevolución y la macroevolución son lo mismo: la evolución. Solo es cuestión de tiempo para que la microevolución sea percibida como macroevolución. Los creacionistas preguntan: "¿Por qué no observamos macroevolución ocurriendo ahora mismo?" Las escalas de tiempo son demasiado grandes (al menos para organismos grandes) es una razón, la otra es que no logran identificar una especie en transición. La evolución se identifica más fácilmente en retrospectiva. Un caso de ello: los focas. ¿Cómo sabes que las focas no están en una transición hacia un mamífero completamente acuático? No lo sabemos. Probablemente lo estén. La única forma de saberlo es construir una máquina del tiempo y viajar al futuro unos pocos millones de años. La retrospectiva identifica las especies transicionales.

Espero que ya no te sientas triste. La evolución es un tema muy emocionante e intelectualmente estimulante.

Entrada 29

Carta de retroalimentación

De
Barb Edmunds
Comentario
He descubierto que no puedo cambiar la forma en que piensa un creacionista. Ellos tienen fe en lo que creen, y están dispuestos a cerrar los ojos a lo que se puede observar. Galileo descubrió que esto era cierto cuando los cardinales miraron a través de su telescopio los 4 grandes satélites de Júpiter, y proclamaron que no veían nada. Por sus observaciones, fue puesto bajo arresto domiciliario para el resto de su vida, y luego excomulgado después de su muerte.

Supongo que eso es el poder de la creencia. Pero, el poder de la ciencia es que hoy reconocemos que la tierra es muy insignificante en el universo, en lugar de ser el centro de él.

Respuesta

De
Rich Trott
Respuesta
Es cierto que muchos creacionistas solo actúan como si estuvieran basando sus creencias en observaciones empíricas cuando, de hecho, no lo están. Sin embargo, yo sería muy cauteloso sobre hacer pronunciamientos que la ciencia nos enseña que la Tierra "es muy insignificante en el universo." La ciencia no nos enseña tal cosa. Eso es tu inferencia de hechos científicos. Sin embargo, eso es todo lo que es.

La ciencia, en mi opinión, es incapaz de enseñarnos sobre (por ejemplo) la significación espiritual de cualquier cosa. Uno debe buscar respuestas en disciplinas como la filosofía y la teología para preguntas de valor. Para llegar a respuestas, estas disciplinas pueden considerar varios hechos científicos. Sin embargo, es importante darse cuenta de que sigue siendo una respuesta filosófica o teológica (y no una científica). La ciencia está en silencio sobre tales asuntos.

Entrada 30

Carta de comentarios

De
Stephen Ferg
Comentario
Algunas de las cosas aquí necesitan una revisión de pruebas seria. Aquí hay un ejemplo de Cretinismo o Evolución? No. 2: Fragmentos de Zindler : "Lo que puede tener en experiencia, lo compensa con inteligencia."

Respuestas

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios Puntuados
Respuesta

O alguien revisó su nota y arregló las cosas antes de que yo mirara el archivo, o usted tiene un problema en su extremo de la conexión. Asegúrese de que su módem no le esté dando problemas.

Hubo algunos otros errores ortográficos en el archivo, pero la cita anterior realmente no tiene los errores ortográficos indicados en ella.

La mayoría de los autores aquí apreciarían la comunicación directa de posibles errores en su trabajo.

Wesley

De
Kenneth Fair
Respuesta
Una breve adición a esto: En casi todos los casos, el nombre del autor de un archivo de preguntas frecuentes estará vinculado a la dirección de correo electrónico de ese autor. Simplemente haciendo clic en el enlace podrá contactar directamente a esa persona.
Entrada 31

Carta de retroalimentación

De
Don
Comentario
Creo que está citando incorrectamente al Papa, pero sin tener la cita exacta delante de mí, admito que podría estar equivocado.

Si recuerdo correctamente, el Papa dijo que la evolución era digna de discusión/investigación. No dijo que la creyera o la apoyara sobre el creacionismo.

Si esto es correcto, entonces las declaraciones aquí que dicen que el Papa cree en la evolución son incorrectas y engañosas. Para aclarar esto, por favor publique la declaración real del Papa en esto. Si tengo razón, entonces por favor disculpen por haber engañado a todos. Por supuesto, si estoy equivocado, me disculpo. No sigo muy de cerca los pronunciamientos del Papa. Así que, me disculpo si estoy equivocado.

Mahalo Don

Respuesta

De
Mark Joiner
Respuesta
Este sitio proporciona un enlace al texto completo del discurso del Papa sobre la evolución en El Archivo TalkOrigins: Otros Sitos Web. Espero que esto ayude, Mark
Entrada 32

Carta de retroalimentación

Comentario
Usted dice que hay diferentes capas que se formaron hace más de 100's de millones de años. Entonces, ¿por qué los creacionistas encontraron un árbol de 47 pies de largo que estaba en 4 capas diferentes de tierra, que cubrían aprox. 400 millones de años según la evolución? Eso desmiente su teoría del tiempo. Por cierto, había 50 hombres observando mientras esto se descubría.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
No es "según los evolucionistas". Es "según los geólogos". Los geólogos datan las rocas y la edad de la Tierra independientemente de las conclusiones de la biología evolutiva. Los llamados "fósiles polistratos" no presentan ningún desafío ni para la geología convencional ni para la evolución. Los geólogos han comprendido su formación durante más de un siglo. Consulte las Preguntas frecuentes sobre fósiles polistratos para más información.
Entrada 33

Carta de retroalimentación

De
Katharine Klassen
Comentario
Acabo de terminar de leer el ensayo "La evolución es un hecho y una teoría", escrito por Laurence Moran. Estoy frustrado y enojado. Cerca del final del ensayo hay una lista de HECHOS. Moran comienza enumerando varios puntos con los que el público en general estaría de acuerdo, pero luego afirma que "todos los seres vivos provienen de seres vivos anteriores... todos los pájaros surgieron de no-pájaros, y los humanos de no-humanos". No explica su evidencia para estas afirmaciones. En esencia, intenta insultar la inteligencia de los lectores al excluir por qué afirma que estos son hechos. Fracamente, estoy furioso porque hace estas afirmaciones sin nada que las respalde, y luego insulta a quienes creen en el creacionismo por hacer exactamente lo mismo. No soy científico, sí creo en la evolución, pero no estoy de acuerdo con muchas de las teorías propuestas por los científicos sobre cómo se originó la vida. Tampoco creo en la versión de la Biblia sobre la creación. Simplemente estoy indeciso hasta que tenga evidencia en la que creer, evidencia que pueda verificarse, falsarse y replicarse. Así que mientras Moran y otros continúen afirmando información como hecho sin respaldar la idea, seguiré estando enojado.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Tienes razón en que el FAQ de Larry no presenta la evidencia que respalda el hecho de la evolución. Esto se debe a que su FAQ se proporcionó para responder a una confusión común sobre lo que los científicos quieren decir cuando dicen que la evolución es un hecho, y lo que quieren decir cuando dicen que la evolución es una teoría.

Cita a un número de científicos, con la intención de que la gente sepa qué proposiciones son tomadas por los científicos como hechos; y lo que los científicos quieren decir con el término teoría, y el término hecho.

Estás haciendo una pregunta diferente -- y es una pregunta muy buena. Es decir, quieres saber por qué ciertas proposiciones son tomadas como hechos. Para responder a esa pregunta, en última instancia, se reduce a la presentación de toda la evidencia que respalda esas proposiciones.

El archivo está organizado de tal manera que diferentes archivos se centran en diferentes preguntas. Algunos de los muchos motivos por los cuales se toma la evolución como hecho se proporcionan en los siguientes archivos del archivo:

Evidencia para la Evolución: Una Encuesta Ecléctica
Instancias Observadas de Especiación
Algunos Más Eventos de Especiación Observados
Fósiles Vertebrados Transicionales
Fósiles de Hominidos
Evolución del Caballo
Evidencia para un Diseño "Arreglado con Jurado" en la Naturaleza
Errores Plagiados y Genética Molecular

Entrada 34

Carta de retroalimentación

Comentario
He estado leyendo sobre la teoría de la mecánica cuántica y me preguntaba cómo la evolución, siendo tan determinista, puede correlacionarse con el universo cuántico indeterminista?

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
De la misma manera en que cualquier fenómeno a nivel macroscópico puede ser. La evolución se basa, en gran parte, en las propiedades de los organismos y los procesos biológicos por encima del nivel cuántico (las excepciones podrían ser los efectos de tunelamiento cuántico dentro de los microtúbulos en las neuronas). La selección natural ocurre en poblaciones de objetos grandes, autosustentables y de reproducción, y la fuente de las variaciones que afecta las frecuencias relativas de (mutaciones) no necesita ser determinista. De hecho, el determinismo de los eventos físicos es realmente una cuestión de nuestra capacidad para predecirlos en lugar de cualquier hecho sobre los eventos en sí mismos.
Entrada 35

Carta de retroalimentación

Comentario
Me parece divertido y humoroso ir y venir leyendo sus creencias y las creencias de ellos (creacionistas) y cómo ambos tienen una cantidad increíble de fe en sus creencias... sus hechos son tan ambiguos como un budista que cree en Vishnu como dios. Todo se reduce a números... 1 de cada 10 elevado a la 600 o 1 de cada 2... yo me quedo con 1 de cada 2

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Estamos contentos de que esté disfrutando su visita a talk.origins.

La biología evolutiva no es una creencia. No se basa en la fe. No necesitamos tener fe en los fósiles, y el ADN, y en la descendencia con modificación.

La evolución es una ciencia que se sitúa en el cruce de muchas disciplinas diferentes, y es de hecho difícil leer la cantidad de información que se necesita para tener una comprensión coherente del tema. Pero la gente debe al menos intentar... las preguntas frecuentes de este sitio web son una gran manera de comenzar: breves, concisas y bien organizadas!

Entrada 36

Carta de comentarios

De
Jerry
Comentario
En primer lugar, soy un católico devoto y un científico. "Creacionistas vs Evolucionistas"........¡Ni siquiera debería ser un conflicto! Ambos cometen el mismo error.....ellos enfrentan la biblia contra nuestros libros de ciencia. Aquellos de nosotros que creemos que la biblia está divinamente inspirada, deberíamos ser lo suficientemente humildes para saber que si Dios 'escribió' un libro de ciencia.....¡NO LO ENTENDERÍAMOS !!!! "¿Dios creó el mundo?" .....¡SÍ!, y la "evolución" (etc.) es cómo él eligió hacerlo! Los "albañiles trabajando en las pirámides" nunca podrían haber entendido el ADN.....y, aunque no nos gusta pensar así, hay MUCHO más sobre nuestro mundo que NO PODRÍAMOS entender!

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Tenemos la tendencia a estar de acuerdo (no todos - este es un sitio de ciencia, no uno ideológico, y los científicos tienen opiniones diferentes sobre el asunto, como cualquier otra persona) de que la ciencia y la religión son compatibles. Por ejemplo, vea la sección del FAQ de Evolución y Filosofía que trata sobre metafísica, o el FAQ de Dios y la Evolución. La Biblia no es un libro de texto de ciencia, y los libros de texto de ciencia no son tratados teológicos. Los creacionistas - aquellos que piensan que los primeros capítulos de Génesis son literalmente verdaderos - cometen el error de confundir los dos.
Entrada 37

Carta de comentarios

De
Niclas Berggren
Comentario
Observo que William Dembski acaba de publicar un nuevo libro, The Design Inference: Eliminating Chance Through Small Probabilities (Cambridge Univ. Press, 1998), en el que supuestamente proporciona un fuerte desafío a la posibilidad de que la evolución cree complejidad biológica. ¿Alguien en Talk.Origins lo ha leído y, de ser así, cuál es su evaluación de su argumento? Enlace a Amazon Books: Amazon Books: The Design Inference

--Niclas Berggren Estocolmo, Suecia

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio puntuado
Respuesta

El libro es totalmente nuevo, por lo que aún no lo he visto. Sin embargo, he visto algunos de los ensayos anteriores de Dembski sobre el tema y su reciente artículo en "First Things", que considero un resumen de los temas importantes de su libro.

Ha habido una evolución en el concepto de Dembski de un criterio para la detección del diseño. En 1996, lo formuló en términos de un "Filtro explicativo". En 1997, lo formuló como una teoría de la información, donde la frase clave era "información compleja especificada". En su artículo de First Things, ahora es "complejidad-especificación". La terminología ha cambiado algo, pero hasta que vea el libro, es poco claro que el concepto subyacente haya cambiado de manera sustancial.

Dembski dice que hay tres modos de explicación: Azar, Necesidad y Diseño. El azar es simplemente lo que esperamos de los procesos aleatorios. La necesidad es la expectativa de los procesos similares a las leyes naturales. El diseño, por supuesto, es la expectativa de la conformación inteligente de un artefacto. Esta clasificación de tres categorías data al menos desde su "Filtro explicativo", donde se nos invitó a detectar el diseño en un fenómeno mediante pasos: Eliminar la necesidad, o la acción de procesos similares a leyes; eliminar el azar, o la acción aleatoria; y elegir entre el azar y el diseño. Hay dos fallos básicos en la idea del Filtro explicativo. El primero es que no hay una categoría de "desconocido". Cada fenómeno se tira en uno de los tres contenedores; no hay barrera para que un fenómeno causado por un proceso similar a leyes desconocido sea clasificado como si se debiera al diseño. El segundo es que el orden en que se consideran las alternativas en el Filtro explicativo falsamente fuerza una elección entre Azar y Diseño. El azar debería formar una hipótesis nula y ser probado primero, no segundo. Es la operación de procesos similares a leyes lo que será más confuso con la posibilidad de Diseño, y por lo tanto es lo que debería compararse y contrastarse más estrechamente con el Diseño.

Espero poder leer el libro de Dembski pronto. Una cosa de la que estoy preocupado es que toda esta cuestión de la detección del diseño pueda ser un juego de palabras retórico. Dembski tiene predilección por usar ejemplos de humanos detectando los diseños de otros humanos. Dembski también tiene predilección por citar la investigación SETI como un ejemplo de detección de diseño. Lo que Dembski quiere establecer, sin embargo, es la detección de nuevas relaciones de diseñador/diseño mediante su esquema de detección, donde no tenemos experiencia de un diseñador y no esperamos un diseño. Las analogías del diseño humano, incluyendo SETI, no dan una base para establecer esta capacidad. Lo que parece que Dembski está haciendo, según la evidencia de sus ensayos pasados y presentes, es seleccionar un conjunto de atributos de artefactos diseñados por humanos que se mantiene en común con los organismos biológicos, pero que no se mantiene en común con los fenómenos naturales formados no biológicamente. En los términos de Dembski, creo que la complejidad-especificación resultará ser una "fabricación" (como en un objetivo de diana pintado alrededor de una flecha ya implantada) en lugar de una "especificación" (como en una flecha disparada en un objetivo ya pintado).

Wesley

Entrada 38

Carta de retroalimentación

De
Walter Wright
Comentario
¿Qué van a decir los evolucionistas para explicar las recientes conclusiones alcanzadas en un estudio de miles de chinos que indicaba que, genéticamente, los orígenes del hombre son de una única "Madre Eva", la cual creen que estaba en África ? Lo suficientemente cerca del medio oriente para ser el Edén, ¿verdad ????

Respuesta

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
Si usted considera que 1000 millas o más es "cercano". En serio, sin embargo, esta es noticia antigua, y los evolucionistas fueron quienes la divulgaron primero. Además, los resultados no significan que ella, y solo ella, produjo a la humanidad moderna. Simplemente significa que de todas las mujeres que contribuyeron con ADN mitocondrial a los humanos modernos, solo su linaje permaneció intacto hasta los tiempos modernos.
Entrada 39

Carta de comentarios

De
Henry
Comentario
En el artículo sobre 'El Misterioso Origen del Hombre', se hizo mucho hincapié en la datación por radiocarbono. Si la Tierra sufrió un bombardeo de escombros del espacio, como se detalla en el libro 'Mundos en Colisión' de Immanual Velikovsky, podríamos haber tenido un gran cambio en las proporciones de isótopos de carbono. Las criaturas que murieron durante o antes de este cambio tendrían menos carbono radiactivo en sus cuerpos que los animales y plantas que estaban vivos después del aumento del carbono radiactivo. Menos carbono radiactivo, más antiguos parecen ser los restos. Los restos que parecen tener 40,000 años de antigüedad podrían, en realidad, ser menos de 4,000 años.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Dado que las fechas de radiocarbono pueden coincidir con un sistema de datación absoluta independiente, el de la dendrocronología, si hubiera un cambio a gran escala en la distribución de isótopos de carbono, debería verse en el registro de anillos de árboles. La última vez que consulté con personas que conocían su dendrocronología, no hubo tal cambio a gran escala en las distribuciones de isótopos. En ese momento, la línea de dendrocronología más antigua se extendía hacia atrás unos 11,000 años. Por lo tanto, cualquier supuesta manipulación velikovskiana con proporciones de isótopos no puede razonablemente tomarse para comprimir el tiempo a ninguna fecha más reciente que la línea de dendrocronología más establecida que no muestre tales cambios. Si esa fecha es de hace 11,000 años, entonces no se puede razonablemente especular que una fecha de C14 más antigua se mapearía a algo más reciente que hace 11,000 años incluso si un evento estilo Velikovsky que cambiara las proporciones de isótopos fuera una realidad histórica. Esos dendrocronólogos siguen trabajando en la comparación cruzada de especímenes para extender hasta qué punto se extienden ciertas líneas, por lo que 11,000 años es probablemente una cifra demasiado corta ahora, pero era la vigente en 1993.

Wesley

Entrada 40

Carta de comentarios

De
Ken Bertel
Comentario
En el mensaje del decano, utilizaste la palabra "renumeration". Debería ser "remuneración".

Respuestas

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

¡Shhh! Todos en la Universidad de Ediacara piensan que trabajan para estos nuevos números brillantes que el Decano reparte (¿o dispersa?) ocasionalmente. Solo la semana pasada recibí uno que era un múltiplo de cuatro números primos *diferentes*. Estarás arruinando todo si el cuerpo docente empieza a pensar que deberían recibir dinero real *dinero*.

Wesley R. Elsberry
Profesor Samuel Johnson de Lexicografía No Invasiva
Universidad de Ediacara

De
John Wilkins, Prof. Asoc. Runes Recientes
Respuesta
Ermmm... ¡harrumph! ¿Qué? ¿Sin dinero? Eso va en contra del lema del sindicato del cuerpo docente "Nihil sine non lucre". Siempre creí que había algo sospechoso en la forma en que el decano usaba la frase "el juego de los números" cuando hablaba sobre el empaquetado de salarios. Voy a hablar con el representante, tan pronto como se despierte, y por lo tanto tan pronto como yo también lo haga, y arreglar esto una vez por todas.
Entrada 41

Carta de retroalimentación

De
m.sutton
Comentario
Aún me parece que tu evidencia para la evolución sigue siendo solo conjetura, opiniones, aunque "educadas". Sigue habiendo el problema de la realización de que los registros fósiles deberían ser en realidad extremadamente más ricos en formas transicionales para que tus opiniones sean probadas. Una falacia obvia en tu argumento en cuanto a que la gran diversidad es posible debido al ejemplo de la cría de perros es que los perros fueron deliberadamente criados por seres inteligentes para un propósito conocido. Sin embargo, aunque habían logrado una forma muy diferente, seguían siendo perros y aún podían cruzarse con otros perros. No se convirtieron en otra especie, mucho menos otro filo, género, etc.

Respuesta

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
Es interesante que menciones las razas de perros. ¿Sabías que hay más diferencias entre los perros grandes daneses y los chihuahuas que entre los lobos y los coyotes? Sin embargo, los lobos y los coyotes se consideran especies separadas. También hay más diferencias entre esas dos razas de perros que entre los lobos y los perros de caza capuchinos, sin embargo, los lobos y los perros de caza capuchinos se consideran géneros separados. Si los perros grandes daneses y los chihuahuas hubieran evolucionado en la naturaleza en lugar de por la mano del hombre, también habrían sido clasificados como especies diferentes, probablemente incluso géneros diferentes. No importa si evolucionaron por selección natural o artificial, si el potencial genético no está ahí, como Denton afirmó que no estaba y parece que estás de acuerdo, las diferentes razas de perros nunca podrían haber sido producidas.
Entrada 42

Carta de comentarios

De
Jonathan Chin
Comentario
En el "Evidencia de un diseño improvisado en la naturaleza", ¿por qué no se ha mencionado una de las anomalías más obvias en el cuerpo humano - el punto ciego?

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios Puntuados
Respuesta

De hecho, se menciona de paso, pero sin detalle.

Para ampliar un poco, una comparación del ojo de cámara de los vertebrados como se encuentra en los humanos y el ojo de cámara de los cefalópodos coleoides revela una serie de diferencias. La diferencia de interés aquí es que la histología de la retina difiere entre ambos. En el calamar, los fotorreceptores recubren el interior del ojo, por lo que la luz incide directamente sobre ellos. En los humanos, una capa de tejido recubre los fotorreceptores y proporciona tanto la circulación como la inervación para los fotorreceptores. Esto lleva a un problema topológico: ¿cómo hacer que la sangre entre y salga y los impulsos nerviosos hacia y desde el cerebro? Respuesta: Debe haber un agujero en algún lugar, y esto lleva a una región en el área de formación de imágenes que no está cubierta con fotorreceptores. Así, un "punto ciego".

Wesley

Entrada 43

Carta de comentarios

De
Karsten Eig
Comentario
Solo encuentro realmente un problema en la evolución de los vertebrados: la transición de reptil a mamífero: ¿cómo ocurrió la traducción, de poner huevos a dar a luz vivas. ¿Cómo desapareció la cáscara del huevo?

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Como nadie ha tratado este tema aún, me gustaría lanzar algunas cosas para su consideración.

La transición en sí es poco probable que deje cualquier rastro fosilizado-- ¿cómo podría hacerlo? Pero creo que, sin embargo, podemos hacer algunas inferencias a partir de las especies vivas: el ornitorrinco y el equidna (los únicos dos mamíferos que ponen huevos). Parece que han encontrado un nicho ecológico y, probablemente debido al aislamiento de Australia de especies competidoras, han permanecido en gran parte sin cambios.

Las inferencias que podemos hacer son (al menos) que el pelaje y la sangre caliente ya habían evolucionado antes del parto viviparo, y que el parto vivíparo había evolucionado antes de que Australia se convirtiera en un continente aislado. Caracterizaría la pérdida de la cáscara como la internalización del huevo.

¿Usaste el motor de búsqueda de talk.origins? Funciona maravillosamente. Voy a hacer algunas investigaciones y ver si no puedo ampliar esta respuesta.

Entrada 44

Carta de comentarios

De
Timothy R Falardeau
Comentario
¡Gran trabajo! No voy a intentar formular un ensayo con la maestría del columnista, pero tengo que decir... después de leer el SITIO COMPLETO, ahora tengo una convicción aún más fuerte de que la Biblia es la obra de ficción más grande jamás producida! Encontré una tendencia sorprendente. Parece que cuanto más evidencia traen los evolucionistas a la mesa para apoyar las teorías que están ganando aceptación, más extravagantes parecen las explicaciones de los creacionistas... no mencionar que todo lo que HE OÍDO jamás de los creacionistas es ridículo traído a la mesa por los evolucionistas, y nunca parecen traer el mismo calibre, o ninguno por el momento, o evidencia para apoyar sus creencias. ¡Mis 15 minutos han terminado! ¡Gracias nuevamente! Timothy R Falardeau Lógicamente enfermante evolucionista

Respuesta

De
Chris Nedin
Autor de
Preguntas frecuentes sobre Archaeopteryx
Respuesta
Debe señalarse que la única ficción, con respecto a la Biblia, que es destacada por este sitio es la ficción que es la INTERPRETACIÓN colocada sobre la Biblia por los creacionistas literalistas. La Biblia no está bajo ataque aquí, sino la interpretación colocada sobre la Biblia por los creacionistas literalistas.

Chris

Entrada 45

Carta de comentarios

De
(irish)del
Comentario
Tengo algunas preguntas sobre la evolución que esperaba que alguien pudiera responder.......

1) ¿ocurre la evolución en otras cosas además de los seres vivos?

2) ¿puede la evolución detenerse alguna vez?

3) ¿podría un ser vivo evolucionar en una criatura parecida a un dios?

4)

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
1. La evolución ocurre en otras cosas. A veces ocurre en ordenadores, ejecutando una simulación de algunas características de la evolución biológica. A veces ocurre como evolución social o conceptual.

2. La evolución puede detenerse temporalmente al menos si un organismo dado está tan bien adaptado a su entorno o rango que no está sometido a ninguna selección. Sin embargo, la deriva genética (cambios aleatorios en los genes y replicación aleatoria de esos cambios) es probable que haga que los cambios vuelvan a comenzar incluso en una situación selectivamente neutra.

3. Depende de lo que quieras decir con "parecido a un dios". Nosotros los humanos hacemos algunas cosas bastante parecidas a las de un dios estos días usando la ciencia moderna, y hemos evolucionado.

4. No hay un punto 4.

Entrada 46

Carta de comentarios

De
m.sutton
Comentario
En su propuesta de evolución del escarabajo bombardero, usted incluye bastantes pasos o enlaces propuestos dentro de sus pasos. Usted incluye cosas que "se desarrollan, bolsillos que se profundizan, músculos que se mueven ligeramente, químicos que aparecen, canales que aparecen, músculos que se adaptan, más se producen, paredes se endurecen, el abdomen se alarga. ¡Eso es mucho desarrollo, reordenamiento, apariciones y endurecimiento!

También menciona que existen etapas en poblaciones vivas que explican la evolución del escarabajo bombardero. ¿Son estos otros escarabajos estrechamente relacionados?

Respuesta

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
Sí, algunos de ellos lo son; otros están más distantly relacionados. Sin embargo, una forma transicional no necesita ser un ancestro directo. Solo necesita tener estructuras que sean intermedias entre una forma y otra. El hecho de que no esté directamente relacionado es irrelevante, porque la evolución podría haber creado las mismas estructuras más de una vez, de tal manera que en algunas especies el proceso no avanzó más, mientras que en otras sí. Pero todavía tuvo que pasar por los mismos pasos en cada caso.
Entrada 47

Carta de comentarios

De
lisa
Comentario
Un amigo mío con quien estoy teniendo un debate amistoso, y que también resulta ser un creacionista de la Tierra joven, trajo a colación una "prueba" de que los icebergs no tardan tanto en formarse como los científicos creen. (Aparentemente se encontraron algunos soldados de la Segunda Guerra Mundial a 250 pies dentro de un iceberg.) No pude encontrar nada en talk.origins sobre la formación de icebergs, y no sé lo más mínimo sobre ellos. Así que, si ustedes no pueden indicarme la dirección correcta, lo agradecería. Esta "prueba" es reminiscente de la que los creacionistas del carbón apuntan, que supuestamente se formó alrededor de varias placas y copas de oro.

Lisa

Respuesta

De
Chris Nedin
Respuesta
Los aviones fueron encontrados bajo aproximadamente 270 pies de nieve, en lugar de hielo. Dado que la caída de nieve promedio anual en la zona es de 6.5 pies por año y el tiempo que los aviones estuvieron allí fue de 55 años (= 357 pies), la profundidad de enterramiento no es un problema.
Entrada 48

Carta de retroalimentación

De
m.sutton
Comentario
Su artículo sobre cómo las plumas pudieron haber evolucionado, y no sido creadas, comienza con protopájaros ya con plumas. Estos luego "desarrollaron" proyecciones ramificadas. Estas proyecciones ramificadas ya parecen haber tenido variantes dentro de la especie de puntas espinosas y redondeadas para estas plumillas. Todavía parece haber un gran salto de abismos enormes para pasar de una etapa a la otra sin la necesidad de las etapas intermedias que no se encuentran en el registro fósil; parece que tiene ejemplos de diferentes tipos de ojos que "progresan" hacia una mayor complejidad, sin embargo son de tipos de animales tan diferentes que nunca he sido consciente de que estuvieran relacionados a través de alguna conexión evolutiva. Todavía necesita cambios de ADN específicos entre esos pasos que menciona y simplemente no parece tener el tiempo para ello todavía.

Respuestas

De
Chris Nedin
Autor de
Preguntas frecuentes sobre Archaeopteryx
Respuesta
Zou & Niswander (1996) recientemente estudiaron el efecto de la Proteína Morfogenética Ósea (BMP) sobre el embrión de pollo en desarrollo. Las BMP afectan el crecimiento uniéndose a sitios receptores y causando que se libere una señal. Mediante una *única* sustitución de aminoácido dentro del sitio de unión de trifosfato de adenosina (Lisina 231 se cambia a Arginina), se produjo una forma mutante de la BMP que se unió a los sitios receptores pero no indujo la transmisión de la señal.

Uno de los resultados de este experimento fue que en los días embrionarios 15 y 18, las grandes escamas (scuta) que normalmente se forman sobre la superficie dorsal del pie fueron al menos parcialmente reemplazadas por plumas. Estas variaron desde el engrosamiento del borde dorsal de la escama hasta plumas cortas y gruesas, hasta filamentos de plumas largos y delgados. Este resultado "indica una decisión binaria entre la elección de escama o pluma, de tal manera que niveles altos de señalización de BMP pueden ser necesarios para la formación de escamas o que la morfogénesis de la escama puede estar específicamente mediada a través de BMPR-1B" (p. 174).

En otras palabras, las escamas avíares produjeron plumas identificables debido a un único cambio de aminoácido. Estos 'protoplumas' ya eran plumas, y no se necesitó ninguna escama/ pluma intermedia.

Zou Hongyan & Niswander L. (1996) (3 de mayo) Requisito de señalización de BMP en apoptosis interdigital y formación de escamas. Science, 272: 738-741.

Chris

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
También debe señalarse que los pingüinos poseen en sus cuerpos muchas de las formas intermedias entre escamas y plumas verdaderas, por lo que tenemos ejemplos de cómo podrían haber sido estas formas intermedias.
Entrada 49

Carta de comentarios

De
David Gibraltar
Comentario
Esta es una pregunta abierta con una base científica que involucra al mundo material, la historia natural y la probabilidad matemática. La pregunta es: teniendo en cuenta todas las formas de vida funcionales que alguna vez existieron y que actualmente existen, ¿qué diría uno (un científico calificado) sobre la probabilidad de que todo esto surgiera sin la intervención de una causa inteligente, o, por el momento, de una causa no inteligente? La clave aquí es la probabilidad matemática. Incluya todos los elementos factuales necesarios para llegar a un número estimado y estaría muy interesado en su respuesta. Considerando la abundancia de información factual disponible para el campo total de la ciencia, creo que alguien, además de mí, ya ha hecho esta pregunta. La pregunta es quién la ha respondido. Atentamente, D. Gibraltar

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Tales cálculos de probabilidad no son posibles. La razón más importante es que para realizar tal cálculo, debe asumir que todas las formas de vida funcionales presentes son el objetivo, y no el resultado del proceso, y luego calcular hacia atrás.

Dado que no tenemos indicación de que el mundo biológico actual represente el único posible "producto final" de la evolución, no podemos establecer los parámetros, ni asignar valores numéricos a ninguna parte del proceso.

Las probabilidades de que usted gane la lotería son de 100 millones a uno en contra. Si gana, y está convencido de que las increíbles probabilidades en contra de su victoria son evidencia de que hubo algún tipo de 'intervención inteligente' actuando en su nombre, eso sería una explicación Ad Hoc, e irracional. Sin embargo, si predijo que ganaría antes, eso sería realmente una indicación de que algo hasta ahora inexplicado está ocurriendo.

Entrada 50

Carta de comentarios

De
Stefan
Comentario
Nunca dejo de asombrarme de lo tenaz que es la creencia entre los defensores de la evolución de que el número de ensayos aleatorios disponibles para ellos en el universo o en la Tierra primitiva es infinito o un "número incalculable", sea lo que sea que eso signifique.

En realidad, el universo tiene menos de 10 elevado a la 18 segundos de antigüedad, y está compuesto por 10 elevado a la 80 átomos. El número posible de oportunidades aleatorias disponibles EN EL UNIVERSO QUE CONOCEMOS POR LO TANTO ES LIMITADO.

Debido a que las probabilidades de formar vida aleatoriamente a partir de la no vida son muchos órdenes de magnitud superiores a los números indicados anteriormente, la evolución sería, si los defensores de la evolución no estuvieran al mando, descartada.

Como mínimo, los defensores de la evolución DEBEN proporcionar más evidencia sobre la autoorganización de átomos y moléculas de la que actualmente han mostrado basándose en principios que aún no han demostrado. De lo contrario, los creacionistas, en un mundo RACIONAL de todos modos, ganan el argumento.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Azar
Respuesta
Nunca dejo de asombrarme de la incapacidad de algunas personas para entender que el azar es solo la mitad de la ecuación de la evolución darwiniana, y que la selección es la otra mitad. Esta otra mitad es lo que hace que la evolución "funcione". Como se observa correctamente ad nauseam, un gran número de eventos altamente improbables es, bueno, altamente improbable en el extremo en un solo intento. Pero los eventos altamente improbables ocurren todo el tiempo. Si ocurren serían cambios incluso ligeramente más eficientes para los seres vivos, entonces el simple hecho de que los seres vivos se reproduzcan significa que más copias de esos eventos improbables se distribuyen, reduciendo la improbabilidad de que uno de ellos tenga que ocurrirle otro evento improbable a él. Las improbabilidades no son astronómicas.

Lo que los objetores quieren hacer es un truco de cartas de dos pasos. Primero "asumen" (es decir, ocultan este movimiento en la retórica) que todos estos eventos improbables deben ocurrir todos a la vez - el movimiento del 747 en el FAQ de Evolución y Azar . Esto es absurdo, por la razón dada anteriormente - las cosas se reproducen.

El segundo paso del truco de cartas es asumir que porque una secuencia de eventos es altamente improbable, por lo tanto no podrían haber ocurrido sin guía. Pero incluso si una piedra causa un deslizamiento de rocas, la secuencia real es insignificativamente improbable aunque los deslizamientos de rocas se comporten mucho de la misma manera. Esto se debe a que las vías de cambio y movimiento que toman las muchas rocas son sensibles a las condiciones iniciales desde las que comenzaron. Por lo tanto, desde el argumento anti-evolucionista deberíamos concluir que los deslizamientos de rocas no pueden ocurrir sin guía inteligente. Es un punto de vista, supongo.

Cálculos como el anterior simplemente son sin sentido a menos que tengamos alguna manera de saber si las distribuciones de probabilidad utilizadas para obtener ese resultado son correctas. Las probabilidades son las distribuciones de muchos eventos. Pero la vía de la evolución de la vida es solo una entre muchas. Las probabilidades en el sentido objetivo no aplican aquí, y tales cálculos son inútiles.

Finalmente, este comentario muestra un fino desprecio por el real trabajo realizado sobre las propensiones de la química abiótica para unirse, reaccionar y catalizar. El trabajo realizado hasta ahora muestra que, si las condiciones son adecuadas, la "probabilidad" de que surja y evolucione la vida es como la probabilidad de un accidente de coche. Un segundo antes de que ocurra - es decir, cuando las condiciones son realmente propicias - los eventos no solo son probables, sino inevitables.

Entrada 51

Carta de comentarios

Comentario
¿Puede dar algunas sugerencias sobre cómo surgieron los relatos de dragones en varias culturas? Yo pensaría que son indicios de conocimiento antiguo sobre dinosaurios. ¿Eso sugeriría que los dinosaurios fueron contemporáneos de los humanos o quizás el resultado de que los humanos excavaran huesos de dinosaurio al construir las tumbas reales? Lo siento si eso no requiere tanta imaginación como la inferencia científica que la imaginación. Gracias por el excelente sitio.

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Hola,

Tienes una idea interesante que yo mismo he tenido-- que los relatos de dragones, que trascienden la cultura y la geografía, son el resultado de que los humanos encontraran fósiles de dinosaurios y hicieran inferencias sobre ellos basándose en la mitología popular.

La noción de que los dinosaurios fueron contemporáneos de los humanos, sin embargo, no encuentra absolutamente ningún apoyo en la ciencia mainstream. La imaginación es un aspecto importante de la inteligencia humana. (Debe ceder siempre, sin embargo, a la evidencia empírica).

Entrada 52

Carta de comentarios

De
John
Comentario
No me importa realmente si esto se publica, pero solo quería lanzar algunas ideas a tu consideración. En primer lugar, no creo que Dios usara la evolución como una herramienta para la creación (dejémoslo claro). Creo que lo que mucha gente pasa por alto es el examen del texto hebreo de la Biblia (ya que esa era la lengua en la que se escribió la copia original del Antiguo Testamento). En Génesis 1-1, la Biblia dice "Dios creó los Cielos y la Tierra". Luego continúa diciendo que la Tierra estaba informe y vacía. Ahora, lo que tienes que preguntarte es "¿por qué Dios crearía algo informe y vacío?". Para responder a esta pregunta, debes estudiar el texto griego. Me han enseñado que la palabra "y" en el texto que dice "creó los Cielos y la Tierra Y la Tierra estaba sin forma y vacía" era en realidad una forma de la palabra "entonces" en el texto hebreo. Ahora te preguntas "¿qué significa esto?". Bueno, significa que algo tuvo que suceder para hacer que la Tierra estuviera informe y vacía. Esto significa que la creación de seis días y el séptimo día de descanso de que habla el Génesis fue en realidad la segunda creación de la Biblia. La primera creación ocurrió antes del "entonces" de la Biblia hebrea. Esto abre la posibilidad de que diferentes formas de vida vivieran en la Tierra antes de que se crearan los humanos. Por lo tanto, las formas de vida del mundo antiguo podrían haber dejado fósiles para que los descubriéramos. El hombre de Neandertal y Homo erectus podrían haber sido creados de manera muy similar a los primates de hoy en día. Hay mucha evidencia disponible hoy en día que revela que no hay suficientes similitudes genéticas entre los humanos de hoy y los neandertales para que los humanos hayan evolucionado de los neandertales. De todos modos, me gustaría que reflexionaras sobre eso por un tiempo. No sé si ya has escuchado al respecto. De todos modos, te agradecería mucho que me enviaras un correo electrónico con tus pensamientos al respecto. Por favor. Gracias por leer esto. jm

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
John,

Estás libre de creer lo que quieras. Eso es lo que hay de genial en este país.

Gran parte de tu publicación, sin embargo, trata sobre las escrituras, lo cual está fuera del alcance de la ciencia. Podrías intentar encontrar un tablón de mensajes de teología. La ciencia no puede usarse para apoyar las escrituras, porque afirmaciones como las que has listado no son comprobables.

Entrada 53

Carta de comentarios

De
SFWhite
Comentario
[Ed.: Este comentario es una respuesta a las Preguntas frecuentes sobre las historias del Diluvio de todo el mundo.] Una cosa destaca aquí: cada parte de la Tierra tiene su gente que se adhiere a un "Mito del Diluvio". Esto parece, por sí mismo, bastante significativo, independientemente de los variados detalles de los mitos individuales. ¿Cómo puede cualquier tipo de investigación científica pasar por alto este hecho sorprendente y considerarse imparcial?

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
Un examen cuidadoso de los mitos del diluvio listados en las Preguntas frecuentes sobre las historias del Diluvio revela que hay demasiadas variaciones en las historias para que todas estén describiendo el mismo diluvio que Génesis 6-9. (Génesis 6-9 es casi con seguridad una adaptación del mito sumerio más antiguo de Gilgamesh.) Algunas historias describen el diluvio como que cubría toda la Tierra, mientras que otras cuentan de diluvios localizados, aunque grandes. Algunos supervivientes flotaron en barcos y otros subieron a tierras altas, mientras que en algunas historias todos murieron.

La gente crea historias para explicar el mundo que los rodea. Esto es especialmente cierto de desastres naturales significativos, que se imprimen fuertemente en la memoria de la gente que los sobrevivió. Pregunte a cualquiera en el sur de Florida sobre el Huracán Andrew, o hable con supervivientes del terremoto en Kobe, Japón, o de cualquier otro desastre natural.

Es natural pensar que los pueblos primitivos sin comprensión de los procesos que moldean nuestro mundo--meteorología, vulcanología, tectónica de placas, y lo similar--intentarán crear historias para explicar los eventos que han sido importantes en sus vidas. Considere esto: La tierra más fértil se encuentra en llanuras aluviales. La gente depende de tierra fértil para la agricultura y agua para beber y riego. Por eso la gente ha tendido a asentarse cerca de ríos a lo largo de la historia, precisamente donde los diluvios son probables que ocurran. No debería ser sorprendente que muchas culturas tengan mitos del diluvio. Además, a medida que las culturas migran y se expanden, llevan sus historias con ellas. Cuando dos culturas interactúan, a menudo una versión mutada de una historia importante se transmitirá.

En resumen, los mitos del diluvio son una fascinante mirada a cómo variada es la imaginación humana al describir eventos similares, tales como diluvios localizados, en todo el mundo. Pero evidencia de un diluvio global que cubre la Tierra? Casi nada.

De
Kevin L. O'Brien
Respuesta
Cada cultura también tiene su propia versión de Cenicienta y el Gato con Botas. ¿Significa eso que deberíamos perder el tiempo tratando de descubrir los eventos históricos reales detrás de todas estas historias?
Entrada 54

Carta de retroalimentación

Comentario
Acabo de leer en la página de retroalimentación que la ciencia evolutiva no promueve el pensamiento racista. Considere la siguiente cita de un importante paleontólogo:

"El estándar de inteligencia del adulto negro promedio es similar al del niño de once años de la especie homo sapien." Henry Fairfield Osborne en "Natural History", abril de 1980, p. 129

Esto implica dos cosas: 1. Lo mejor que puede esperar un hombre negro es ser tan inteligente como un niño blanco de 11 años. 2. Que el hombre negro ni siquiera es homo sapien. ¿Comentarios?

Respuesta

De
el editor
Respuesta
Henry Fairfield Osborne, una vez presidente del Museo Americano de Historia Natural, murió en 1935, por lo que es poco probable que haya hecho la cita que usted le atribuye en 1980. No obstante, no me sorprendería si él hizo tal declaración mientras estaba vivo. Osborne fue parte del movimiento eugenésico, que fue popular entre la élite social al inicio del siglo XX. Es una tragedia que tantos abogaron (y continúan abogando) por puntos de vista racistas como los de Osborne. Pero ¿el hecho de que los evolucionistas hayan sido racistas prueba que la evolución promueve el pensamiento racista? O más bien, ¿prueba que los racistas utilizarán argumentos evolutivos defectuosos para apoyar sus prejuicios? Del mismo modo que muchas personas han utilizado la Biblia para proporcionar una base para sus puntos de vista racistas, así también muchos racistas han utilizado la evolución para hacer lo mismo. Y sin embargo ni el cristianismo ni la ciencia promueven el racismo.

Veá el FAQ de Evolución y Filosofía y FAQ de Creacionismo y Racismo para más información sobre este tema.

Entrada 55

Carta de comentarios

De
Duane DenBoer
Comentario
Hablaste de la capa de vapor irrealmente gruesa necesaria para explicar una inundación que cubriría el Monte Everest. Al hacerlo, has demostrado que tu comprensión de la teoría del creacionismo es incompleta. Según la teoría del creacionismo, hay dos fuentes del agua que inundó la tierra; el dosel de vapor y las compuertas de las profundidades. La teoría es que una gran cantidad de agua habitaba bajo la corteza terrestre. La corteza estaba intacta y mucho más lisa que hoy; es decir, ausente de montañas que se elevaran hasta las alturas del Everest. En el momento de la inundación, la corteza terrestre se rompió en lo que ahora son las dorsales oceánicas. El resultado fue agua proveniente de las "fuentes de las profundidades" Y del dosel de agua. A medida que esta agua brotaba, depositaba nuevo sedimento a lo largo de las grietas oceánicas. El resto de la corteza "rebotó" dando la apariencia de la deriva continental. Como resultado, la corteza se fracturó en placas que colisionaron formando las montañas, fosas oceánicas, fallas, etc. que vemos hoy. No hay necesidad de que el dosel consistiera en la cantidad de agua de la que hablaste.

Respuesta

De
Rich Trott
Respuesta
Tu argumento anterior se discute en el FAQ Problemas con una Inundación Global en la sección titulada "Nuevas cuencas oceánicas". Además, la sección titulada "Dosel de vapor" discute los problemas si el dosel estuviera reteniendo solo 40 pies de agua. (Tus críticas parecen ser del FAQ Dosel de vapor, que tiene un enfoque considerablemente más estrecho que el FAQ de la Inundación Global.)
Entrada 56

Carta de comentarios

De
Lindsay
Comentario
[Ed.: Esto es en referencia a ¿Cretinismo o Evolución Malvada?: "El Señor de las Moscas".] Creo que su sitio web es realmente excelente. Solo tengo una pregunta, ¿dónde puedo conseguir una copia de la primera película hecha de El Señor de las Moscas. La necesito para ayudarme con mis exámenes, así que si alguien puede ayudar, le estaría muy agradecido. Gracias.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Asumo que te refieres a la versión de 1963 dirigida por Peter Brook en lugar de la versión de 1990 dirigida por Harry Hook. Puede comprarse en línea desde Reel.com por $25.99 o alquilarse por 7 días por $4.50. [Obviamente los precios que Kenneth cita ya están desactualizados.]
Entrada 57

Carta de comentarios

De
Bret Davis
Comentario
He visto muchos debates sobre las opiniones de las religiones judeocristianas sobre la Teoría de la Evolución de Darwin, pero muy poco se ve sobre la respuesta de aquellos en las religiones orientales a las ideas planteadas por Darwin. Me pregunto si alguien sabe dónde se puede encontrar tal información?

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio Puntuado
Respuesta

Ha habido incursiones esporádicas de tipos de la Sociedad Internacional para la Conciencia de Krishna (ISKCON) en discusiones en línea. Son anti-evolucionistas que argumentan a favor de que la humanidad estuvo presente a lo largo de la historia de la Tierra. En realidad, el programa "Orígenes Misteriosos del Hombre" que se emitió hace un tiempo se basó en el libro, "Arqueología Prohibida", que fue escrito por un par de devotos de ISKCON, Michael Cremo y Richard Thompson (también conocido como "Sadaputa Dasa", si me acuerdo bien). Existen varias preguntas frecuentes sobre el programa. La más general es "Orígenes Misteriosos del Hombre" de NBC.

En general, la perspectiva de ISKCON es que la descendencia común es una ficción porque todos los organismos existieron desde el principio, incluido el hombre. La perspectiva de SciCre es que la descendencia común es incorrecta porque todos los organismos fueron creados especialmente mucho más recientemente de lo que los datos parecen indicar.

No sé si otras variedades de hinduismo se oponen a la biología evolutiva o no. El budismo parece no tener dificultad para adaptarse para conformarse con el conocimiento científico actual. No estoy seguro de lo que un taoísta tendría que decir sobre la biología evolutiva, pero probablemente sería conciso, irónico y entretenido.

Wesley

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