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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios de marzo de 2003

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de marzo de 2003.

AnteriorArchivoÍndice anualSiguiente
Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
julian ramos
Comentario
eres un [palabra ofensiva eliminada] y un [palabra ofensiva eliminada]

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

He oído decir que se necesitan todos los tipos de personas...

Me da una calidez especial formar parte de ayudar al lector a contactar con sus sentimientos.

Wesley

Entrada 2

Carta de retroalimentación

De
Apu
Comentario
He leído esto en un sitio web que dice que los peces no evolucionaron en anfibios. ¿Qué opina usted de ello?

Los evolucionistas afirman que los anfibios evolucionaron a partir de peces. Esta página examinará este error.

El coelacanto es un pez de la familia de los crossoptéridos (que significa "aletas con borlas"). Esta familia tiene aletas con forma de paletas. Existen dos grupos de crossoptéridos. El primero son los coelacantos y el segundo son los rhipidistios.

Los evolucionistas afirman que las paletas de los crossoptéridos evolucionaron en patas. Afirman que los rhipidistios evolucionaron en los primeros anfibios, animales capaces de vivir en tierra y en el agua. Los renacuajos y las ranas son ambos anfibios.

Hay muchos problemas con esta "creencia". Primero, los rhipidistios y el coelacanto vivieron al mismo tiempo. Ambos se dice que se extinguieron hace millones de años. Se dice que los rhipidistios evolucionaron en anfibios, mientras que el coelacanto simplemente se extinguió.

Excepto que el coelacanto fue encontrado vivo y sin cambios hace menos de cien años.

Si el tiempo es un ingrediente necesario para la evolución, entonces el tiempo debería tener el mismo (o un efecto similar) en el coelacanto que tuvo en los rhipidistios. Sin embargo, el coelacanto no ha evolucionado en los supuestos millones de años que han estado en existencia.

Es seguro concluir que los rhipidistios tampoco evolucionaron.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El sitio es Jesús, dinosaurios y más, y la página de peces es "Vea por qué los peces no pudieron haber evolucionado en anfibios". Este sitio ya está en nuestra enorme lista de enlaces a sitios creacionistas.

En el Archivo TalkOrigins, el POTM de septiembre de 2002 aborda los fósiles de peces y el coelacanto; y el FAQ sobre fósiles transicionales tiene una sección sobre Transición de peces óseos primitivos a anfibios.

La página que usted lista contiene dos errores graves y relacionados. Específicamente, afirma que el coelacanto no evolucionó y asume que la evolución debería tener el mismo efecto en diferentes especies.

Los coelacantos modernos son bastante distintos de sus antepasados antiguos. Pertenecen a una línea que una vez se pensó que se había extinguido hace unos 65 millones de años (alrededor de la época de la gran extinción masiva de dinosaurios), y en la prensa popular esto se presenta frecuentemente y erróneamente como si fueran iguales a las formas antiguas.

Los primeros anfibios datan de hace más de 300 millones de años. Es decir, ya sabíamos que los coelacantos representan una rama distinta del gran árbol evolutivo, evolucionando junto con los anfibios.

Los rhipidistios se consideran efectivamente un ancestro probable de los anfibios. Es muy probable que tuvieran pulmones; al igual que los antepasados coelacantos hace 300 millones de años. La línea de los coelacantos evolucionó para adaptarse a un nicho de aguas profundas (y ya no tienen pulmones), mientras que la línea que lleva a los anfibios evolucionó para un nicho terrestre. Los coelacantos modernos son bastante similares a fósiles de hace 75 millones de años (aunque no idénticos), pero en general su línea muestra un considerable cambio evolutivo.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
Sr. Paul Bradford
Comentario
La evidencia sobre la gran antigüedad de la Tierra (miles de millones de años) es muy fuerte y está bien cubierta en sitios como el suyo. Sin embargo, ¿cuál es exactamente la evidencia para la evolución, de que los animales vivos evolucionaron de los que existían previamente?

Paul

Respuestas

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Los siguientes archivos en el archivo son probablemente los más relevantes para su pregunta:
  • 29+ Evidencias para la Macroevolución.
  • Evidencia para la Evolución
  • Evidencia para el Diseño Ajustado a Medida en la Naturaleza
  • Errores Plagiados y Genética Molecular
  • Preguntas Frecuentes sobre Fósiles Transicionales de Vertebrados
De
Kenneth Fair
Respuesta
Los siguientes artículos también podrían ser de interés:
  • Casos Observados de Especiación
  • Algunos Más Casos Observados de Eventos de Especiación
Entrada 4

Carta de retroalimentación

De
Erik Heymann
Comentario
Este artículo Sexo y el mono soltero sugiere que la teoría de la selección sexual de Darwin es defectuosa. Pero no veo el problema. ¿Han pensado realmente los científicos todo este tiempo que solo las hembras son selectivas respecto a sus parejas? La idea de que los machos también son selectivos me parece lógica, y de hecho refuerza la teoría de que la evolución es en parte impulsada por la selección sexual. Tampoco veo el problema que presenta el comportamiento homosexual. Me parece que esto es un "problema" solo si se considera la evolución como un proceso perfecto (al menos en términos de reproducción). ¿Acaso ningún científico piensa así?

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
Si te gustó The Economist, también te podría gustar Pravda -- La teoría de la evolución: ¿Quién está mintiendo? ¡incluso mejor!

En El origen del hombre y la selección en relación al sexo Darwin dedicó 3/4 del libro presentando muchas hipótesis sobre la selección sexual. Solo entre las aves señaló varios casos donde un tamaño mayor en las hembras y un plumaje más brillante pudieron haber sido seleccionados (los machos siendo incubadores de plumaje apagado).

En mi lectura de Darwin no tuve la impresión de que él afirmara que la selección sexual tuviera aplicación universal. Desde Darwin, la importancia relativa de esta forma de selección ha sido debatida dentro de la ciencia.

Las noticias salieron de la reunión de la AAAS. Este es el comunicado de prensa original: Sexo y género: científicos exploran una revolución en la evolución. Desafortunadamente, no puedo encontrar en línea ningún póster o resumen de todos los artículos.

Uno de los asistentes comentó: "Esto podría verse mejor como un refinamiento de la teoría darwiniana, en lugar de una revolución."

Por otro lado, uno de los ponentes tiene un libro que saldrá pronto, y un poco de controversia no siempre es una mala cosa.

Entrada 5

Carta de retroalimentación

De
Nate
Comentario
¿Qué hay de la teoría que afirma que la vida no puede surgir de la materia no viva? Entonces, ¿de dónde vino la materia viva?

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Esta afirmación, "la vida no puede surgir de la materia no viva", es una simplificación excesiva de la teoría de la generación espontánea, que finalmente fue refutada a mediados de la década de 1800 por Louis Pasteur. La generación espontánea suponía que, dadas las condiciones adecuadas de materia orgánica en descomposición y calor, nuevas especies o individuos de una especie existente surgirían de la nada. Los generadores espontáneos más comúnmente esperados eran gusanos, larvas y ratones. Pasteur demostró que, por ejemplo, las larvas no provenían de la carne en sí misma, sino de los huevos de moscas depositados en la carne. Consulte Una visita al Instituto para la Investigación del Creacionismo--Parte 7 para más historia sobre la generación espontánea.

La generación espontánea no es lo mismo que el estudio de la abiogénesis, que investiga cómo los precursores químicos de la vida se organizaron en moléculas replicantes, organismos primitivos y, eventualmente, células. Consulte nuestros artículos sobre abiogénesis.

Parece que esta pregunta fue respondida en los febrero de 1998, junio de 1999, julio de 1999, septiembre de 1999, noviembre de 1999, enero de 2000 y enero de 2002 retroalimentaciones. Recomendaría a todos nuestros lectores utilizar primero la herramienta de búsqueda, convenientemente ubicada en la parte superior e inferior de esta página, para ver si una pregunta ya ha sido respondida en este sitio.

Entrada 6

Carta de retroalimentación

De
Monica Clark
Comentario
Soy una estudiante cristiana escribiendo un trabajo para la Antropología. Reconozco que los cristianos han hecho algunos argumentos erróneos sobre el creacionismo. De hecho, encontré un sitio cristiano que aborda las falsas afirmaciones hechas por los propios cristianos y hace todo lo posible por corregirlas. Quería encontrar opiniones en su sitio web sobre Evolución y Creacionismo para poder representar equitativamente los argumentos de ambos lados. El autor de su sitio se refirió a un autor de un folleto de creacionismo publicado y lo condenó por ser de mal genio. Irónicamente, encontré que todos los demás artículos con comentarios del autor de este sitio eran de mal genio y groseros. Soy una estudiante universitaria escribiendo un trabajo sobre algo por lo que estoy apasionada. Incluso yo, una mera aficionada y estudiante, veo la inutilidad de ser juzgadora y opinativa en lugar de ser puramente factual. Tengo la intención de omitir mis comentarios cortantes. Visité el sitio con la intención de considerar los desafíos enfrentados por el creacionismo. Pero, el sitio era tan juzgador y grosero que no encontré educación en él. Si su objetivo era alejar a otros (especialmente a los creacionistas) de la lectura y de considerar realmente los desafíos... bueno... usted lo logró. Gracias. Monica Clark. Universidad Western Washington.

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
Tengo miedo de que no pueda responder en detalle a sus comentarios, ya que no puedo descifrar el artículo al que se refiere específicamente. Busqué en el sitio la frase "de mal genio" y solo pude encontrar tres referencias, ninguna de las cuales se refería a ninguna obra de creacionistas. También debo señalar que no hay un "autor de este sitio", ya que este archivo se basa en las contribuciones de muchos autores.

Debo admitir que estoy bastante confundido por su afirmación de que este sitio es juzgador y opinativo en lugar de ser puramente factual. Por un lado, parece que este sitio proporciona muchos hechos y, más importante aún, referencias a la literatura primaria donde usted puede leer sobre los hechos por sí mismo. Por otro lado, no estoy seguro de que sea inapropiado ser juzgador y opinativo, cuando—y esto es el truco—esos juicios y opiniones se basan en hechos. Eso parece ser gran parte del punto de la ciencia, llegar a conclusiones basadas en el examen sistemático de la evidencia. La ciencia, en mi opinión, realmente tiene respuestas correctas e incorrectas, y ninguna cantidad de endulzamiento o pensamiento deseoso puede convertir una en la otra.

Gracias por visitar este sitio, y espero que regrese para explorar más.

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Los artículos en este archivo deben evitar ser de mal genio o groseros. Las nuevas presentaciones con tales defectos probablemente serán rechazadas o revisadas.

Lo siento por su experiencia menos que satisfactoria. Si alguien tiene quejas sobre artículos en el archivo, por favor indique en la retroalimentación qué archivo tiene en mente. Se aprecia la retroalimentación crítica, pero sin especificaciones no podemos hacer mucho al respecto.

Entrada 7

Carta de retroalimentación

De
Carl Drews
Comentario
Sobre la tierra plana:

En 1993 viajé a un pequeño pueblo llamado Kamakuywa en el oeste de Kenia, cerca de la ciudad de Kimilili, junto a la frontera de Uganda, con vista al Monte Elgon. Estaba trabajando con Habitat for Humanity construyendo casas de barro y madera, y permanecí una semana con el jefe de construcción llamado Reuben Nalyanya.

Una noche, mientras estábamos cenando, Reuben comentó que pensaba que la tierra era plana. Desde donde vivía, parecía plana. Pero había oído a otras personas afirmar que la tierra era redonda, y le intrigaba esta idea. Así que me preguntó si podía mostrarle alguna evidencia de que la tierra era redonda.

Bueno, ¿cómo se demuestra que la tierra es redonda cuando solo tienes un banco de madera y una cabaña de barro con un techo de chapa ondulada? Sin telescopios, sin instrumentos científicos. Pero era de noche, y podíamos ver las estrellas brillando intensamente sobre nosotros. Le dije a Reuben que mirara hacia arriba y marcara la posición de las estrellas contra el borde del techo. Una hora después, se habían movido. Así que hemos demostrado la rotación de las estrellas. Esa observación es posible con una tierra plana, pero encaja mejor con una tierra redonda. Reuben estuvo de acuerdo, pero quería ver algo más.

Señalé que en una tierra plana deberías poder subir a una montaña alta y ver todo, incluso ver hasta el fondo de América. Reuben nunca había oído hablar de nadie que viera América desde el Kilimanjaro, pero el ejemplo de la "montaña alta" estaba fuera de su experiencia y no era muy convincente.

Al final, lo que lo convenció fue una simple máquina de fax. De vez en cuando Reuben necesitaba viajar a Kimilili o Kitale y enviar un fax a los Estados Unidos, o recibir uno. De estas experiencias sabía que América estaba en una zona horaria diferente a la de Kenia, de hecho, muchas horas diferente. Es posible tener algunas zonas horarias diferentes con una tierra plana, pero 24 horas de zonas horarias funcionan mucho mejor cuando la tierra es redonda. Para el final de nuestra discusión, se inclinaba hacia una tierra redonda sobre esa base.

Esta pequeña historia no tiene mucho que ver con la evolución, pero sí ilustra que algunas personas allá afuera todavía creen que la tierra es plana porque parece plana desde donde están. En este caso, Reuben estaba dispuesto a aceptar otra perspectiva, y fue convencido de una tierra redonda por algunas observaciones simples que no había notado antes.

Carl Drews

Entrada 8

Carta de retroalimentación

De
Chris
Comentario
Creo que las aguas del diluvio de las que habla todavía son bastante evidentes hoy en día. Se han congelado en los polos. Pregúntese a sí mismo: si ambos polos se derritieran, ¿cree que habría alguna tierra que no estuviera sumergida ?? También falla en tener en cuenta que los planes para la arca fueron diseñados por el creador del universo. ¿No cree que él podría diseñar un barco y luego protegerlo? Parece haber mucha especulación sobre los restos de la arca que están sobre el MT. ARARAT. Estoy seguro de que no publicará ninguna de esto porque su objetivo principal es negar la existencia de Dios en primer lugar. Le aseguro que Él no necesita a ningún hombre para probar que existe. Pero cada hombre necesita a Él para existir. Dios tenga misericordia de todos nosotros. Ningún científico jamás me convertirá en un mono !!!! Ellos que creen que son sabios se han convertido en tontos.

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
(1) Su publicación no será censurada. Otros pueden aprender de ella.

(2) La existencia de Dios no es un problema. Algunas de sus afirmaciones podrían serlo.

(3) Usted preguntó "si ambos polos se derritieran, ¿cree que habría alguna tierra que no estuviera sumergida ??"

Los polos no se derritirán. Sin embargo, si todo el hielo de la tierra se derritiera (cerca de los polos, la capa de hielo de Groenlandia, otros glaciares), el aumento total del nivel del mar sería aproximadamente de 130 metros (menos de 450 pies). La gran mayoría de la tierra permanecería por encima del nivel del mar, aunque la inundación sería devastadora para muchas islas y áreas de baja altitud. Esto ha ocurrido en el pasado y, sin duda, ocurrirá nuevamente en el futuro.

Entrada 9

Carta de retroalimentación

De
Jon
Comentario
No quiero molestarle con otro mensaje de Hovind, pero esperaba que pudiera proporcionar algunos ejemplos específicos de cómo él distorsiona o malinterpreta los hechos. No estoy intentando desafiarte. Simplemente estoy ordenando lo que creo.

Respuesta

De
Troy Britain
Respuesta
Todo lo que pueda querer saber (y probablemente mucho más) sobre Hovind probablemente se pueda encontrar a través de nuestra página de Preguntas frecuentes sobre Kent Hovind.
Entrada 10

Carta de comentarios

Comentario
¡Sitio increíble! Muchas gracias por su tiempo en mantenerlo actualizado y en responder preguntas.
Entrada 11

Carta de retroalimentación

De
Bill Billingsley
Comentario
Hola

Me encanta tu sitio. Solo quería decir que las "Publicaciones del Mes", como la de enero que tratan sobre viajes personales y son esencialmente sobre la filosofía de un individuo, no ayudan mucho a tu causa.

Si yo fuera rey por un día, todas las publicaciones del mes tratarían sobre los hechos, por así decirlo..........

Ahora que esa pequeña crítica ha terminado....¡AMO ESTE SITIO! Estoy convencido de que la verdad prevalecerá finalmente.....

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
Entonces, Rubystars es la reina por un mes. ¿Te diste cuenta de lo siguiente?

"Cada mes el Archivo TalkOrigins selecciona un artículo publicado en el grupo de noticias Usenet talk.origins que se acerca más a capturar de qué trata el grupo de noticias. Ya sea que ese artículo esté escrito por un evolucionista o un creacionista, la Publicación del Mes del Archivo TalkOrigins debería darte una idea de qué es participar en talk.origins. Puedes nominar una publicación de talk.origins respondiendo a ella con la frase "nominación POTM" en algún lugar de la línea de asunto."

Creo que muchas personas votan con el corazón y, por supuesto, también pueden relacionarse con el testimonio personal de otros. Conociendo a Wendy (Rubystars) por haber pasado muchas horas hablando con ella en una sala de chat, creo que su publicación de enero refleja los hechos de su viaje personal.

Al haber dado numerosos anti-evolucionistas un enlace a su sitio web, como ejemplo de cómo un evolucionista teísta logra manejar la fe Y la ciencia, puedo decirte que sí ayuda a la causa. Es decir, si "la causa" es ayudar a otros a lidiar con los hechos.

Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Seth Godin
Comentario
Quiero permiso para reimprimir el Archivo TalkOrigins FAQ en formato pdf para distribución en la web sin cargo.

He escrito, pero no he recibido respuesta. De cualquier manera, por favor avíseme que está ahí fuera!

Seth Godin www.changethis.com

(Soy editor de changethis y autor número uno en ventas del New York Times)

Gracias

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Gracias por su interés en el archivo!

Los derechos de autor de los artículos permanecen con los autores individuales, y deberían ser contactados individualmente para obtener permiso para reproducirlos. No existe una organización formal para el archivo como un solo grupo, y no hay alcance, tal como entiendo el asunto, para otorgar un permiso general.

Sin embargo, no estoy seguro de lo que está proponiendo. El archivo ya está en la web, y muchos de los archivos importantes ya están disponibles en pdf, en particular la mayoría de los Must Read FAQs. El índice y el mapa del sitio podrían beneficiarse de algunas mejoras para facilitar el acceso a los archivos pdf.

Existe también un problema en que los archivos en el archivo se modifican de vez en cuando, para corregir errores, para mantenerse al día con los avances en el campo, o para enlazar a otra información relevante que se ha hecho disponible. Los archivos pdf a veces se retrasan detrás de las versiones html, y este problema se vería exacerbado si los archivos se archivaran en otro lugar.

Muchos FAQs ya otorgan permiso para uso no comercial y educativo; vea los encabezados de los archivos para verificar. Colocar los archivos en la web nuevamente en una nueva ubicación, sin embargo, parece un poco fuera de lugar y de poco beneficio.

Entrada 13

Carta de retroalimentación

De
Charles T. Findley
Comentario
En primer lugar, los lectores de esta página de información no se les informa de los nombres de los libros de I. Velikovsky. Tanto Velikovsky como Sagan están de acuerdo con la afirmación de los antiguos de que "Venus debe haber nacido de Júpiter". Estoy de acuerdo con Sagan en que Venus no "escupió" de Júpiter. Cuando una estrella va a supernova la gravedad ha perdido gradualmente su agarre sobre los gases exteriores calientes de la estrella; y, gradualmente pierde su agarre sobre las órbitas de los planetas y durante un largo período de tiempo estos planetas pueden correrse a otra estrella. Venus pudo haber hecho lo mismo. Fría y oscura vino bajo las fuerzas de marea de Júpiter, calentada hasta cerca de la incandescencia y ESTO es cuando los antiguos la vieron. Parece que todo lo que Velikovsky predijo para Venus ha sido desde entonces vindicado por varias sondas y satélites.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Velikovsky es periférico al tema principal de este grupo; sin embargo en los primeros días del archivo hubo cierta cantidad de interés en sus ideas y por lo tanto hay una sección bastante grande del archivo sobre Catastrofismo; incluyendo un FAQ muy antiguo específicamente abordando los muchos problemas en el libro de Velikovsky Mundos en Colisión.

También, La Tierra en Agitación está listado en el Lista de Recomendaciones de Libros.

En esencia, casi nada de lo que Velikovsky realmente predijo para Venus ha sido confirmado. Para una consideración indirecta, vea ¿Es Venus Joven. Fue escrito principalmente en respuesta a Ted Holden, cuya defensa entusiasta y a menudo hilarante de Velikovsky fue el principal estímulo para el desarrollo de esta parte del archivo.

Una búsqueda de Google del grupo talk.origins arrojará mucho debate sobre las supuestas predicciones de Velikovsky hacia aproximadamente 1994. Algunos de mis favoritos incluyen sus predicciones de que Venus estaría poblado con plagas, que Venus sería rico en gases de petróleo, que Venus se enfriará notablemente, y que el brillo de Venus se debe en parte a la incandescencia.

Velikovsky fue notablemente ignorante sobre Venus cuando publicó por primera vez. Los intentos de resucitar sus ideas en formas menos ridículas han permanecido ridículas.

Entrada 14

Carta de retroalimentación

De
Duncan Harris
Comentario
Una de las cosas que falta en las preguntas frecuentes es la "Pregunta frecuente sobre el simbolismo del Génesis" que mencionaste que querías. ¿Sería quizás una buena idea ampliar esto atacando los orígenes de la Biblia desde una perspectiva puramente histórica. (Para esto probablemente necesitarías un sacerdote cualificado). Por ejemplo, señalando cómo fueron transmitidos de boca en boca y luego escritos por varias personas con estilos de escritura particularmente identificables. Reconozco que este sitio web no es un grupo de discusión sobre la Biblia, pero siento que se está perdiendo una oportunidad para señalar los errores en la literatura del otro lado.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Ha estado en la lista de RFF (Solicitud de preguntas frecuentes) durante mucho tiempo, pero, como notas, se necesita un especialista para escribirla. Considera esto: aparte de las protestantes vistas del Génesis, también hay que cubrir las interpretaciones católicas, patrísticas, talmúdicas y musulmanas. Y cada una de estas tiene varias formas variantes, así como a lo largo del tiempo. Es una tarea grande. Un estudiante de teología podría ser capaz de hacer una parte de esto, pero en general, es mucho trabajo.

Y el Génesis no es realmente el problema aquí. La evolución es un tema científico; el problema que el Génesis plantea para la ciencia es inexistente. La relevancia que el Génesis tiene se gana a través de aquellos que piensan que es una fuente de conocimiento científico, por cualquier razón. La ciencia y la religión tienen principalmente un acuerdo: la ciencia no intentará entregar moralidad o teología, y la religión no intentará entregar ciencia o hechos sobre el mundo natural. Al final, la oposición a la evolución proviene directamente de aquellos que no respetarán esa división del trabajo; y no importa mucho si es sobre la base del Génesis, el Corán o los Upanishads.

Entrada 15

Carta de respuesta

De
ibn efendi
Comentario
Los evolucionistas dicen que los humanos y los chimpancés son un 99% genéticamente similares, ahora lean esto y lloren. No estamos tan cerca, el mito del 99% está muerto.

New Scientist, una revista científica líder y un fuerte defensor del darwinismo, informó lo siguiente sobre el mismo tema en un artículo titulado "La diferencia de ADN humano-chimpancé se triplicó":

Según nuevas comparaciones del ADN humano y de chimpancé, somos más únicos de lo que se pensaba. Durante mucho tiempo se ha sostenido que compartimos el 98,5 por ciento de nuestro material genético con nuestros parientes más cercanos. Eso ahora parece ser incorrecto. De hecho, compartimos menos del 95 por ciento de nuestro material genético, un aumento de tres veces en la variación entre nosotros y los chimpancés.

El mito del "99%" está muerto: Los evolucionistas admiten que los humanos y los chimpancés no son genéticamente similares

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
No me sorprende el tono despectivo de alguien que parece tener como profesor a alguien como Harun Yahya. Si este es tu camino para la educación en ciencias, deberías tomar conciencia de lo siguiente:

Harun Yahya (o sus seguidores en ese sitio web) frecuentemente se lanzan a sus páginas web con diatribas contra la ciencia. Parece que lo hacen basándose en reportes de medios populares y sin molestarse en leer las publicaciones científicas subyacentes.

En el caso que has citado, proporcionan un total de cinco referencias. Las primeras dos son a fuentes de noticias (una en CNN ya no está disponible, la otra en New Scientist tampoco). Si hubieran molestado en seguir el enlace proporcionado por New Scientist, al menos habrían visto y citado el resumen del artículo de Roy J. Britten en el Proceedings of the National Academy of Sciences:

PNAS -- Resúmenes: Britten 99 (21): 13633

"Se han comparado cinco secuencias de cromosomas artificiales bacterianos (BAC) de chimpancé (descritos en GenBank) con las regiones de mejor coincidencia de la secuencia del genoma humano para evaluar la cantidad y tipo de divergencia del ADN. La conclusión es el viejo dicho de que compartimos el 98,5% de nuestra secuencia de ADN con el chimpancé probablemente está equivocado. Para esta muestra, una mejor estimación sería que el 95% de las bases están exactamente compartidas entre el ADN de chimpancé y humano. En esta muestra de 779 kb, la divergencia debida a la sustitución de bases es del 1,4%, y hay una diferencia adicional del 3,4% debido a la presencia de indels. Las brechas en la alineación están presentes en cantidades aproximadamente iguales en las secuencias de chimpancé y humanas. Ocurren igualmente en secuencias repetidas y no repetidas, como se detectó con Repeatmasker."

Britten analizó menos de un millón de pares de bases de secuencia de ADN de ~3.200 millones de pares de bases, o menos de 1 en 3.200 del ADN total. Es un estudio interesante que confirma la diferencia de ~1,4% entre humanos y chimpancés encontrada en varios otros estudios. Sin embargo, Britten también discute las diferencias en indels (inserciones y deleciones) y el ADN "basura", que es otro tipo de comparación. Hacer esto es controversial, como se notará a continuación.

Hasta la fecha, entre los mamíferos, solo los genomas humanos y de ratón han sido decodificados, y el trabajo real con ambos está lejos de estar completo. Será al menos varios años antes de que los genomas de chimpancé y humano estén "finalizados" para que se pueda hacer una comparación completa de todos los genes reales. En numerosos estudios hasta la fecha, basados en el análisis de cantidades y tipos variables de ADN, incluyendo el estudio de Britten, se han obtenido resultados aproximadamente comparables. Cuando estén disponibles genomas completos de muchas especies para un estudio detallado, casi no importará cuál sea el porcentaje de diferencias SI las relaciones genealógicas se determinan ser lo que ahora creemos que son.

Carl Zimmer aborda este tema así como la controversia sobre la inclusión de indels y ADN basura en tales cálculos. Vea su ensayo Buscando a tu chimpancé interior que apareció en Natural History para diciembre de 2002 - enero 2003.

Por favor, considere también el hecho de que los "reportes de noticias" a menudo se esfuerzan por hacer noticias, y no simplemente por reportarlas. Compare las siguientes dos declaraciones:

CNN: "Humanos, chimpancés más diferentes de lo pensado" (Según Harun Yahya).

Britten: "No somos más diferentes de lo que éramos", dice Britten. "Pero vemos un poco más de divergencia que antes porque se tienen en cuenta las inserciones y deleciones. Casi triplica la diferencia."

Finalmente, la expresión "más único" no requiere ningún comentario. Pero no pude resistirme.

Entrada 16

Carta de retroalimentación

De
Phil Gillette
Comentario
He sido un visitante habitual de su sitio durante un par de años, ahora. Referencio su información, a menudo para argumentar, pero principalmente para mi propia educación (tengo 63 años y todavía estoy aprendiendo). Así que, es hora de decir: "¡Buen trabajo, chicos!" Y: "¡Gracias por su dedicación!"

Phil

Entrada 17

Carta de retroalimentación

De
Alexia
Comentario
Creo que cuando la gente revisa los hechos sobre la evolución, olvidan una cosa: no se puede tener vida a partir de no vida. Y luego, cuando la gente intenta decir que siempre existe la posibilidad de que haya habido este increíble incidente donde de repente hubo vida a partir de no vida, ¿cómo es eso diferente a creer en el creacionismo? La gente también olvida el hecho de que 9 de las 12 "humanos/simios" eran en realidad grandes simios. Y los últimos 3, eran en realidad seres humanos modernos, y no simios en absoluto. Creo que la gente debería empezar a considerar todos los defectos en lugar de ser ignorante y elegir no ver.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Su afirmación de que no se puede tener vida a partir de no vida es infundada.

Una vez que acepte que la Biblia no es una historia literal estricta (lo cual puede ver de inmediato en el asunto de la gran antigüedad de la Tierra), podrá ver que las historias de creación bíblicas hablan de vida a partir de no vida; de criaturas vivas de la tierra, y de la humanidad del polvo. Asumo que usted es cristiano, aunque esto no se menciona en su retroalimentación. Lo siento si asumo demasiado. Tenga en cuenta que la ciencia no sabe exactamente cómo se originó la vida; aunque hay algún progreso útil en modelos plausibles.

En cuanto a los humanos y los simios, nuestro FAQ sobre Hominidos fósiles lista 19 especies de homínidos y da una muestra rápida de los fósiles importantes involucrados en su identificación. Lo que usted elige llamar humano es una elección bastante subjetiva, pero hay al menos dos especies de humanos obviamente antiguas, que no son modernas en absoluto, y los demás están en grados variables de diferencia de los humanos modernos y los antepasados no humanos anteriores.

El archivo también tiene un excelente FAQ sobre opiniones contrastantes de seis creacionistas prominentes sobre seis fósiles de Homo erectus y Homo habilis. Todos están de acuerdo en que los fósiles son claramente simios o claramente humanos. Ninguno está de acuerdo en cuál es cuál; aunque como regla general, puede hacer una buena serie transicional ordenando los fósiles según el número de creacionistas que los clasifican como humanos.

Entrada 18

Carta de retroalimentación

De
Andrew Hopkins
Comentario
Mi nombre es Andrew Hopkins. Tengo quince años y soy cristiano. Asisto a una escuela cristiana y creo en el creacionismo. No veo nada incorrecto en que usted afirme que la evolución es un hecho, excepto que en una escuela cristiana he recibido pequeñas cantidades de información para apoyar su punto de vista (por eso mi profesor de biología nos está haciendo buscarlo), por lo que me encantaría que alguien que pueda darme alguna información o un sitio web para respaldar este debate me lo envíe. La mayoría de las veces recibo correo basura que normalmente solo paso rápidamente y elimino, así que si pudiera enviarme algo reconocible sería genial para que no solo lo pase por alto! ~ Andrew

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Bienvenido al archivo, Andrew. Encontrará mucha información aquí, pero todo puede ser bastante abrumador y algo es bastante técnico. Este sitio web ya respalda el debate y sus puntos de vista con considerable detalle y numerosas referencias a la literatura científica primaria. Un punto de partida es nuestra lista de archivos Debería Leer.

Su solicitud es muy general; y estoy tratando de pensar qué es más probable que sea útil o de interés para sus clases escolares. Un gran sitio web con muchas imágenes y buena información es el Museo de Paleontología de la Universidad de Berkeley. Hay exposiciones virtuales hermosas y bien organizadas de todo tipo de formas de vida antiguas.

También tienen su Ala de la Evolución, que recomiendo a su atención.

Y, solo por interés, este archivo talkorigins está listado como uno de sus lugares favoritos para buscar más información!

Entrada 19

Carta de retroalimentación

Comentario
Tienes esta pregunta:

También tengo una pregunta sobre la edad de la Tierra. En 1770, George Buffon dijo que la Tierra tenía 70,000 años; en 1905, se decía que la Tierra tenía 2 mil millones de años; ahora se dice que tiene 4,6 mil millones de años. ¿Entonces la Tierra envejeció 4 años por minuto?

Y dio esta respuesta:

No, la Tierra no se hizo más vieja. Nuestra capacidad para determinar la edad de la Tierra mejoró. No había ningún medio para medir directamente la edad de la Tierra hasta el desarrollo de la datación radiométrica hace unas décadas. Las estimaciones anteriores, como la realizada por Lord Kelvin, se basaban en otras cosas, como el ...

Todo esto me recuerda a Mark Twain en _Life on the Mississippi_, donde señaló que (debido a que los humanos cortaban pasajes a través de los giros en forma de herradura del río) el Mississippi se estaba acortando, si no recuerdo mal, 1 1/3 millas por año. Luego especuló que, a diferencia de las estimaciones de los geólogos del siglo XIX, aquí había algo medible y predecible. Luego extrapola la longitud del Mississippi en el período Silúrico, cuando tenía alrededor de mil millones de millas de largo, y mira hacia los siglos futuros cuando sería tan corto que San Luis y Nueva Orleans se fusionarían.

Es una sátira maravillosa sobre la falacia de la extrapolación sin pensar y un poco de alivio cómico frente a los creacionistas de manera tan seriamente grave que insisten, por ejemplo, en que, ya que el campo magnético de la Tierra ahora está disminuyendo, debe haber estado disminuyendo siempre y, por lo tanto, yadda, yadda, yadda.

Entrada 20

Carta de comentarios

Comentario
Estoy seguro de que ha oído hablar de Kent Hovind. Usted afirmó que la evidencia genética, fósil y anatómica que respalda la evolución es abrumadora. Kent tiene un premio de $250,000 que ha estado en vigor desde 1990 y cualquier persona que pueda probar la evolución tiene derecho a este dinero, ¿por qué usted o alguien más no ha reclamado esto? Podría poner esto en las preguntas frecuentes o responder a su conveniencia.

Gracias

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Podríamos efectivamente poner esto en nuestras preguntas frecuentes. Y lo hemos hecho. Hace mucho tiempo.
  • Las preguntas frecuentes sobre Kent Hovind
  • La oferta de $250,000 de Kent Hovind

Dado que estaba (correctamente) seguro de que habíamos oído hablar de Kent Hovind antes de enviar comentarios como este, podría intentar utilizar nuestra herramienta de búsqueda para ver si ya habíamos respondido a su pregunta. Eso aplica a todos, por cierto.

Entrada 21

Carta de comentarios

De
Scott nillissen
Comentario
Después de haber recibido preguntas e insultos de creacionistas durante varios años, creo que su personal debería haber añadido hace mucho tiempo un nuevo ítem para nuestra revisión mensual, .......es decir, el "Insulto del Mes". Lo que propongo es que su personal elija entre las tontas ataques creacionistas en cualquier mes dado, y seleccione el que sea el más ofensivo......y luego usted formule una respuesta igualmente insultante y ofensiva........Sería muy popular, lo saben, ya que los estadounidenses parecen insultarse mutuamente hoy en día a tasas sin precedentes en la historia humana.

Yo mismo considero que es un buen entretenimiento limpio cuando puedo acusar a alguien de escupir comentarios que sugieran una capacidad craneal comparable a la de la especie Australopithecus, o que muestren el comportamiento de homínido primitivo de lenta inteligencia luchando con la bipedestación y el uso de herramientas simples......o que sean envidiados porque su prominente cresta frontal hace innecesario gastar su dinero en gafas de sol baratas, pero caras. Así que, ¿qué tal? Hagamos que se añada un poco más a la sección de entretenimiento de TO..........Yo me pondré mi cola vestigial (coccix) en el borde de mi asiento mientras espero su respuesta.

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
Muchos lectores de este sitio web no son estadounidenses, e incluso muchos estadounidenses no están familiarizados con "hacer los docientos" u otras formas de insulto deportivo.

Además, probablemente no sea la mejor manera de ganar amigos o influir en las personas.

Entrada 22

Carta de retroalimentación

De
Herb Schaffler
Comentario
Estoy curioso sobre cómo evolucionan patrones como el patrón en la capucha de la cobra real y la forma de reloj de arena en la viuda negra. ¿Cómo evolucionan los patrones y no marcas irregulares? Algunos podrían decir que solo un Diseñador podría crear tales patrones.

Respuestas

De
PZ Myers
Respuesta

Echa un vistazo a un caleidoscopio algún día. Todo lo que necesitas es una línea de simetría y un poco de ruido aleatorio para generar patrones bastante elaborados; no se necesita ningún Diseñador ni siquiera un diseñador.

De
John Wilkins
Respuesta
El genio informático, de hecho, el tipo que ideó la idea de las computadoras mucho antes de que la tecnología estuviera disponible para fabricarlas, Alan Turing propuso una idea que llamó "morfogénesis" en la que los gradientes de productos químicos biológicos que se difunden a través del embrión en desarrollo con el tiempo podrían generar patrones fácilmente. Estos dependen, como ahora sabemos, de señales genéticas que pueden variar ligeramente y, bajo la influencia de la selección natural o la selección sexual, terminan generando la increíble variedad de patrones que vemos en las alas de las mariposas y demás. Aquí hay un ejemplo de un excelente texto en línea sobre biología del desarrollo - la figura proviene de la sección 3.3.

Turing fue una vez preguntado si podía generar los patrones de una cebra de esta manera. "Sí", reportedly respondió, "pero el caballo entero es más difícil". De interés es que el inventor de la idea de una computadora nunca eligió caracterizar los genes como programas informáticos. También explicó filotaxis (las espirales que se desarrollan en plantas, particularmente en algunas flores) de esta manera

Los patrones son, como Paul señaló, fáciles de generar; son el resultado de una simetría de algún tipo y el ruido habitual del mundo físico. Nosotros encontramos fácil ver patrones en las cosas porque somos reconocedores de patrones; tenemos partes enteras del cerebro dedicadas al reconocimiento facial y demás. Lo sorprendente de los patrones en el mundo no es que estén ahí, sino que después de eliminar lo que nosotros, los humanos, tendemos a sobre-reconocer, que queden algunos en absoluto. La solución de Turing es una explicación para esto y el trabajo reciente en biología del desarrollo lo respalda por completo.

Entrada 23

Carta de retroalimentación

De
Joe Eggen
Comentario
En primer lugar, solo quiero agradecerles a todos por este gran sitio web. A principios de este año escribí un trabajo de investigación para mi clase de inglés que refutaba la idea de que el creacionismo debería enseñarse en clases de ciencias (este sitio fue citado ampliamente). Para ilustrar uno de mis puntos, creé la siguiente situación hipotética:

"Dado que las ideas de selección natural y azar son tan centrales para la teoría de la evolución, consideremos una situación hipotética para ilustrar el punto. Digamos, por ejemplo, que tenemos una especie de roedores parecidos a ratones que viven en los árboles. Las colas de estos ratones son largas y rectas y se utilizan para el equilibrio. Por azar, un gen en un ratón se altera. Esta mutación permite al ratón mover su cola con más libertad e incluso envolverla alrededor de ramas y colgarse de ellas solo con la cola. Como resultado de la mutación, el ratón es más ágil que sus compañeros y puede escapar del peligro y encontrar comida de manera más eficiente. Dado que esta nueva mutación permite al ratón vivir una vida más larga y saludable, este ratón también producirá más descendencia con la misma mutación beneficiosa. Estos ratones de «cola superpotente» eventualmente dominarán la población y asegurarán que cada ratón en la población eventualmente tenga esta mutación beneficiosa. Por el contrario, si otro ratón nacía con una mutación diferente que resultaba en una cola grande y torpe, este segundo ratón tendría una menor probabilidad de sobrevivir lo suficiente para producir muchos descendientes y transmitir su rasgo desventajoso. Así es como la naturaleza «selecciona» qué rasgos se transmiten a la siguiente generación y cuáles se descartan. Aunque este ejemplo pueda estar sobre-simplificado, el punto sigue siendo el mismo: el azar solo juega un papel pequeño en la evolución mientras que la selección natural es la verdadera fuerza motriz detrás del proceso."

Ya es demasiado tarde para el trabajo, pero agradecería enormemente cualquier crítica constructiva que puedan tener para ayudarme a refinar esta idea por si la uso nuevamente en el futuro. ¡Gracias por su tiempo!

Joe Eggen, MO

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
Por favor recuerde la naturaleza hipotética de esta discusión. Generalmente hablando, su hipótesis suena razonable para mí. Sin embargo, su premisa inicial, basada en una mutación de un solo gen, no lo es. La evolución de una cola prensil parecería ser el tipo de novedad que se llamaría macroevolución. Casi con seguridad veríamos tal cambio como un carácter genérico significativo, y el animal sería colocado en un nuevo género.

La naturaleza ya ha logrado esto en los Monos de Cola Prensil del Género Ateles. Estos monos del Nuevo Mundo difieren significativamente de sus parientes primates más cercanos en musculatura, teniendo un parche áspero y sin pelo en la punta de la cola, y en otros caracteres.

Estoy solo adivinando, pero apostaría que varios genes, quizás muchos, difieren tanto dentro del género como entre Ateles y sus vecinos genéticos. Una búsqueda en Google encontró estos dos archivos .pdf que proporcionan información sobre Sistémica de Platyrrinos y un análisis de distancias genéticas (basado en mutaciones acumuladas) en un estudio de datos combinados de ADNmt de Alouatta, utilizando Ateles y Brachyteles como grupos externos.

Entrada 24

Carta de comentarios

De
Billy el NeoChristianNerd
Comentario
Quiero comentar, como cristiano, sobre este supuestamente "Creacionismo Científico".

El intento de seleccionar solo aquellos conceptos en la ciencia que parecen apoyar las inclinaciones teológicas propias, mientras se rechazan o ignoran todos los demás que no parecen encajar, es intelectualmente deshonesto, irracional e injusto. Creo que los "creacionistas" deben preguntarse algo: ¿Por qué se sienten tan compelidos a apoyar su fe teológica con un argumento FÍSICO? Y sin embargo, son tan incómodos con la ciencia que tan rabiosamente se lanzan contra ella (a pesar de ser beneficiarios modernos de la ciencia de innumerables maneras)?

"Creacionismo", parece ser para mí, nada más que un intento de usar conceptos científicos particulares como elementos de una "fe" en una bastardización esquizoide del Cristianismo donde la "ciencia" es abrazada como esencial mientras simultáneamente es vilificada como blasfemia. Una filosofía intelectualmente quiebra que no tiene poder predictivo o explicativo propio, por lo que no tiene más opción que intentar validarse intentando encontrar fallos en la ciencia, mientras no tolera el escrutinio razonado y el escepticismo de la verdadera ciencia.

Las limitaciones de la percepción y comprensión humana son bien conocidas y reconocidas en la ciencia. De hecho, es la razón misma por la que la ciencia EXIGE que los experimentos y observaciones sean repetibles y demostrables intersubjetivamente. No puedo evitar preguntarme por qué los "creacionistas" no pueden llevarse a reconocer lo mismo? Cada único "creacionista" con quien he tenido una discusión invariablemente sostiene que sus puntos de vista son inviolables y más allá de la crítica. Su arrogancia, de hecho, es su característica más prominente. ¿Cómo se justifica tal arrogancia?

No puedo concebir cómo cualquier persona razonable puede sostener que sus puntos de vista están por encima del escrutinio mientras sean seres humanos ellos mismos. Insistir en que entienden tan bien el asunto del "Dominio de Dios" que pueden juzgar y condenar la ciencia por su "incursión" sobre él es para mí más allá de la absurdidad. Es por eso que la frase de Thomas Henry Huxley en 1860 todavía parece tan apropiada:

"Los teólogos extintos mienten sobre el cuna de cada ciencia como las serpientes estranguladas al lado de la de Hércules."

Y serpientes son, pues a lo largo de la historia de la humanidad los teólogos siempre han intentado usar cualquier medio que tengan a su disposición, incluyendo fantasías delirantes, malinterpretaciones y mentiras descaradas, para controlar y manipular a otros. Autoritarios descarados que invariablemente exigen la rendición personal, intelectual y física de las masas, usando blasfemamente el nombre de Dios en vano en el proceso. Y que rutinariamente ha llevado a la muerte y destrucción a escalas masivas a lo largo de las edades dondequiera y cuando tales místicos y artistas de flim-flam han tenido poder político directo.

En vista de nuestras debilidades mentales y limitaciones, el Método Científico es el paradigma secular más espectacularmente, casi irrazonablemente exitoso jamás diseñado por la humanidad para determinar la verdad y el hecho. No depende de mitos, teología, superstición, deseos, esperanzas, oraciones y deseos para hacerlo. Es ESTRICTAMENTE secular, y no tiene nada que decir sobre la teología. Está en otra dimensión, enteramente, ortogonal a la teología. El Evangelio de Salvación y Gracia no depende en lo más mínimo de nuestras percepciones limitadas y intentos de modelar fenómenos físicos. Intentar doblar la dimensión de la ciencia hacia la de la teología es negar la realidad del conocimiento científico y su éxito y colapsar el edificio intelectual sobre el cual se construye. Lo que inevitablemente nos lleva de vuelta a las viejas edades oscuras de ignorancia y superstición, de vuelta a las Cruzadas y Inquisiciones y Caza de Brujas. Donde cada vicio humano encuentra terreno fértil dentro del cual prosperar.

Jesús nunca exigió que abandonáramos nuestra racionalidad para seguirlo. ¿CUÁNDO VAN LOS "CREACIONISTAS" A ENTENDER ESO????????

Entrada 25

Carta de comentarios

De
Tom Baillieul
Comentario
Edward Manning (Comentarios, febrero de 2003) preguntó por qué la salinidad oceánica no ha aumentado significativamente con el tiempo. Además de la respuesta proporcionada, también debería considerarse la gran espesor de depósitos salinos encontrados en secuencias sedimentarias en todo el mundo. Donde la circulación oceánica está restringida, puede resultar hipersalinidad, lo que lleva a la precipitación de una variedad de minerales salinos. Esto puede verse en cuencas restringidas en todo el mundo hoy en día. Con el tiempo, pueden desarrollarse grandes volúmenes de sal precipitada.

Los depósitos de sal de cientos a miles de pies de espesor se encuentran en todo el mundo. En los EE. UU., la Planta Piloto de Aislamiento de Residuos cerca de Carlsbad, Nuevo México, elimina residuos radiactivos en lechos de sal gruesos a media milla bajo tierra. La Reserva Estratégica de Petróleo del país se mantiene en cuevas disueltas de domos salinos, grandes columnas de sal de miles de pies de longitud. Los depósitos de sal en todo el mundo representan una cantidad tremenda de cloruro de sodio que ha sido extraído del agua de mar a lo largo de la historia geológica, ayudando a mantener la salinidad oceánica general relativamente constante.

Entrada 26

Carta de comentarios

De
George Tucker
Comentario
Encuentro que el texto blanco sobre fondo negro en tus páginas principales es difícil de leer, especialmente el bloque en la página de inicio. Sería de gran ayuda hacerlo ligeramente más grande. Asumo que es la página de introducción para muchos nuevos visitantes, por lo que deberías hacerla excepcionalmente fácil de leer.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Gracias por tus comentarios sobre este punto. La legibilidad siempre es un problema, ya que si los documentos no pueden leerse, no pueden entenderse.

Estamos llevando a cabo una campaña (lentamente pero seguramente) para hacer las páginas del archivo lo más accesibles posible, mediante el uso de estándares como hojas de estilo y XML. Uno de los principales contribuyentes a este Archivo, Tero Sand, era un cuadripléjico que utilizaba un control de boca para acceder a Internet, por lo que la accesibilidad es y debe continuar siendo un objetivo de este archivo.

Dicho esto, me gustaría señalar que la mayoría de los navegadores Web modernos dan a los usuarios la capacidad de cambiar las fuentes y los colores en las páginas Web vistas. Por ejemplo, actualmente estoy usando Internet Explorer 5.5 en Windows 2000; bajo el menú "Herramientas", se puede seleccionar "Opciones de Internet", que tiene botones para "Fuentes" y "Colores" que permiten a un usuario cambiar estas opciones, y un botón de "Accesibilidad" que permite a un usuario anular las elecciones realizadas por un sitio Web. Si tienes un navegador diferente, intenta buscar en las selecciones de "Opciones" o "Preferencias" de ese navegador, o busca el tema en la ayuda en línea del navegador. Tus resultados pueden variar.

Entrada 27

Carta de retroalimentación

De
Mike Snavely
Comentario
A quien corresponda / editor,

Estoy agradecido por la información que he obtenido de este sitio. Aprecio su honestidad en su página de "Bienvenida" y las declaraciones sobre el propósito del sitio.

Soy un creacionista que cree lo opuesto a las visiones predominantes (la edad de la Tierra, el diluvio global, la evolución darwiniana). Sin embargo, a menudo me sorprende los "argumentos" que utilizan los miembros de mi bando. También me sorprende igualmente por los mismos motivos los miembros de su bando. Las citas erróneas, las citas fuera de contexto, ciencia defectuosa, insultos, generalizaciones, etc. no deben ser toleradas, por ninguno de los dos bandos, en un debate válido de los temas.

El sitio web ha ayudado a mantenerme en el "camino recto y estrecho", por así decirlo, en mis intentos de tratar de manera honesta y justa el tema.

Mike

Entrada 28

Carta de retroalimentación

De
Robert Fletcher
Comentario
Creí que podría estar interesado en el correo electrónico que envié a un presentador de mi estación de radio local. Neil, me interesó tu fe en la evolución (con respecto a las ovejas con exceso de peso). No tengo creencias religiosas, ni la idea de que los extraterrestres visitaron la tierra en el pasado, pero no creo en la evolución (ahí está la paradoja). Pareces incluso más seguro que Darwin, quien al final de sus días admitió que su teoría no resistía un examen minucioso. Probablemente dirías que, como no creyente en el creacionismo, no puede haber otra respuesta, y que la evolución es un hecho. ¿Y qué hay de la evidencia? La evidencia es vaga, y hay muy poca de ella, de naturaleza dudosa. Como las personas que creían en una tierra plana, es tan fácil seguir una perspectiva establecida (especialmente cuando la mayoría tiene la misma creencia... y se presenta como un hecho). Cuando consideras que todos los mamíferos se supone que han evolucionado de un pequeño animal roedor en el momento del fin de los dinosaurios hace 65 millones de años, y que la divergencia entre simio-humanoide probablemente ocurrió hace 6 a 10 millones de años, deberían haber ocurrido algunos cambios fundamentales en los últimos seis millones de años. No los ha habido??? Ni los habrá. Curiosamente, podrías tomar a un supuesto hombre de las cavernas, y en seis meses enseñarle a leer, escribir, conducir un coche y adquirir un gusto por Eastenders. También podrías tomar a un hombre y una mujer modernos y ponerlos de nuevo en una cultura antigua y serían considerados inexpertos, estúpidos y de mala calidad. Para terminar, mira la ballena, el elefante, y el ratón de campo, y di, son mis primos (relacionados con ti, aunque hace mucho tiempo). Podrías pensar que son tuyos, pero no son míos. Robert Fletcher Eastbourne p.s. No esperando que esto sea comentado.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Las historias de que Darwin tenía dudas sobre la evolución cerca del final de su vida son completamente falsas. Las historias son aparentemente una fantasía deliberadamente inventada por una evangelista cristiana, Lady Hope.

Nosotros definitivamente no diríamos que, como no creyente en el creacionismo, no puede haber otra respuesta que la evolución. Eso da una impresión totalmente incorrecta, en dos aspectos importantes. Primero, muchos evolucionistas creen en el creacionismo; simplemente no creen que Génesis sea un relato literal de eventos en la historia. Segundo, la evolución se sostiene por sí misma, como la clara implicación de toda la evidencia; no como una alternativa por defecto. Hubo varios otros modelos competitivos propuestos por científicos hace tiempo en los primeros días, y el modelo de Darwin fue el uno que se aceptó, porque fue el uno que fue apoyado por la evidencia.

La evidencia para la evolución es extensa y no ambigua; mire en el Archivo TalkOrigins. Algunos otros comentarios este mes listan algunos archivos especialmente relevantes sobre evidencia.

Hubo cambios drásticos en seis millones de años, si acepta los orígenes de la humanidad como un cambio drástico. Sí, somos perfectamente obviamente todavía muy similares en forma a los grandes simios. Incluso la palabra "simio" significa "imitar"; fueron llamados simios porque eran tan parecidos a los humanos.

En resumen, estás íntimamente relacionado con toda la vida, y tu rechazo de tus parientes es infundado.

Entrada 29

Carta de comentarios

De
Hieronymus Throttlebottom
Comentario
He buscado y buscado en todo el archivo y no puedo encontrar su oferta de $250,000 para demostrar que la Tierra es plana. Estoy empezando a pensar que no está en serio con todo este asunto de la Tierra esférica. Quizás todo sea un ingenioso truco retórico. Gran sitio, siga con el buen trabajo. La sección de Comentarios es posiblemente una de las cosas más divertidas de internet hoy en día.
Entrada 30

Carta de opinión

De
Clyde W. Burnham, Ph.D.
Comentario
El reciente hallazgo en Georgia del sur de un fósil de homínido primitivo provocó el comentario de un científico de que "deberían haberlo dejado en el suelo". Esta declaración subraya el hecho de que el darwinismo es un muro de fuego vigorosamente mantenido contra la objetividad científica. Una vez creí que la ciencia es la búsqueda de la verdad, independientemente de a qué conclusión pueda llevar. Sin embargo, en mi tiempo, he visto demasiados ejemplos de comportamiento "tapar la verdad, ¡los profanos están aquí!" en la comunidad científica. La evolución es verdadera, pero los "hechos" meticulosos y supuestos que conciernen a la evolución, afirmados como verdad por la comunidad científica, la hacen cuestionable como mucho. Ejemplo: Un diente atribuido a un homínido primitivo fue eventualmente descubierto que provenía de un pecarí. Antes del descubrimiento de la verdad, "los expertos" habían desarrollado una fisiología y hasta habían elegido un nombre científico latino para él. La "pericia" científica no es omnisciente, ni objetivamente impersonal como nos gustaría creer. ¿Quieres ver al gato entre las palomas? Un descubrimiento de artefactos nanotecnológicos ha sido realizado recientemente en Rusia (c. ríos Narada, Khozim y Balbanju en las montañas Urales orientales). Si son auténticos ("los expertos" sin duda acusarán de "falsificación"), esto es de gran importancia. Saben que su cronología de la historia humana es flaca y temen que la evidencia sólida eventualmente salga a la luces demostrando que es así. He preguntado a menudo qué tipos de evidencia han permitido que permanezca enterrada que podría de otro modo proporcionar la verdad -- la verdadera verdad, eso sí.

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
¡Wow! Un científico dijo "deberían haberlo dejado en el suelo". Bueno, algunos científicos tienen sentido del humor después de todo!

El profesor Burnham sugiere: "Esta declaración subraya el hecho de que el darwinismo es un muro de fuego vigorosamente mantenido contra la objetividad científica", y "He visto demasiados ejemplos de 'tapar la verdad'."

¿El profesor leyó el artículo publicado en Science el 5 de julio de 2002 o los muchos "publicaciones para profanos" citados al final de este FAQ Fósiles de homínidos: Cráneo D2700.

La ciencia sigue la evidencia dondequiera que lleve, incluso cuando nuevos hechos requieren que viejas hipótesis sean reexaminadas. El humor a medias sobre las posibles implicaciones de un nuevo descubrimiento es una indicación de humildad, no de una tapadera. La gente que encontró el fósil compró mucho champagne para celebrar su descubrimiento. Luego analizaron y reportaron los hechos para que otros científicos pudieran discutir sobre sus interpretaciones de esos hechos.

Esto es motivo para aún más celebración. ¿Te apetece unirme a la fiesta?

Entrada 31

Carta de retroalimentación

De
Paul
Comentario
Encontré un sitio web de un creacionista local. Si desea leerlo en profundidad, está en www.sixdaycreation.com. Puede que haya encontrado una definición confusa de un "tipo" en este sitio. Dice que un tipo no es un género ni una especie, sino que se determina por el recuento de cromosomas. De alguna manera, no creo que esta sea una definición defendible, ya que hay plantas notorias por cambiar los recuentos de cromosomas, y estoy bastante seguro de que hay especies no relacionadas con el mismo número de cromosomas. También cita la triste forma del registro fósil al afirmar que está citando de "Creation Study Group, marzo de 1994; A Field Guide to Dinosaurs". Un pequeño ejemplo: Más de 100 esqueletos humanos de más de 10 pies de altura. Supersaurus - escápula y hueso de la pierna, posiblemente un Diplodocid. Estas muestras se supone que deben probar que la evolución tiene razón y que la Biblia es estrictamente correcta. ¿Me estoy perdiendo algo? Por lo que puedo ver, esto falla como evidencia que desmiente la teoría de la evolución.

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
¿Qué esperaría en un sitio web que hace la afirmación de que: "La macroevolución se vería cuando el número de cromosomas cambiara dentro de un continuum genético. Esto NUNCA ha sido observado en la naturaleza."

Esto es pura tontería. La poliploidía es bien conocida en plantas y en ranas arborícolas. Variaciones de ella (que dan una variedad de nuevos recuentos de cromosomas) se conocen en salamandras de los Apalaches y muchas otras especies/géneros. Una búsqueda en Google sobre la salamandra de Jefferson dará información interesante. Este FAQ proporciona más información sobre la poliploidía y otras formas de especiación.

Sospecho que el autor de ese sitio web sabe muy bien que muy pocos de los lectores inclinados a creerle realizarán alguna investigación.

Entrada 32

Carta de comentarios

De
Paul
Comentario
Dos preguntas: ¿qué tipo de cambio tan drástico consideras razonable a partir de una mutación? Cada vez que veo ranas con las patas saliendo de sus cabezas, me recuerdo del poder que tiene la mutación para hacer cambios.

Mi segunda pregunta es un poco más técnica y que no he visto preguntada antes (pero estoy seguro que ha sido respondida en algún lado): ¿por qué los humanos son los únicos animales que tienen que limpiarse? ¿Tiene que ver con la bipedalidad?

Respuestas

De
PZ Myers
Respuesta

1) Las ranas con las patas saliendo de sus cabezas (aunque, estrictamente hablando, no he visto ese error específico) no son el resultado de mutaciones. Son típicamente una consecuencia de errores del desarrollo, a menudo debido a teratógenos en su entorno.

2) ¿Alguna vez has visto a un gato lamiéndose limpio? ¿Qué tal visitando una granja y mirando la parte trasera de algunas vacas y ovejas?

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Creo que te refieres a ranas con patas extra saliendo de su trasero. Esto probablemente no se debe a una mutación.

Sin embargo, el fenómeno común de gatos con dedos extra se debe a una mutación.

Entrada 33

Carta de comentarios

De
James
Comentario
Mucha gente - especialmente AiG - dice que Archaeorapter fue una estafa. Pero ya que en realidad fueron dos esqueletos auténticos empujados juntos, por la naturaleza y no por personas, ¿no es un error honesto?

Respuestas

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Answers in Genesis tienen razón. Archaeoraptor fue una estafa deliberada, y los dos fósiles no fueron empujados juntos por la naturaleza.

Archaeoraptor llamó la atención del público con una portada en la edición de noviembre de 1999 de National Geographic, antes de que se hubiera realizado una revisión científica normal. Fue cuestionado públicamente como falso dentro de días, y oficialmente reconocido como falso por todos los interesados en un par de meses. National Geographic, con razón, está horriblemente avergonzado por el desastre.

La historia de los eventos que llevaron a la publicación se cuenta en "Archaeoraptor Fossil Trail" por Lewis M. Simons, en la edición de octubre de 2000 de National Geographic. Simons recibió la tarea de los editores de la revista de averiguar exactamente cómo y por qué National Geographic se fue tan horriblemente mal. Su informe resulta increíblemente interesante. Simons lo describe así:

Es una historia de secreto mal dirigido y confianza mal colocada, de egos desbordados chocando, autoexaltación, pensamiento deseoso, suposiciones ingenuas, error humano, terquedad, manipulación, chismes, mentiras, corrupción, y, sobre todo, comunicación abismal.

En esencia, el fósil no fue encontrado por científicos, sino que fue encontrado como dos fósiles y combinados en uno por agricultores y/o comerciantes de fósiles en China. Fue vendido en una feria de estilo bazar de gemas y minerales en los EE. UU. al dueño de un pequeño museo de dinosaurios en Utah; quien luego contactó a un amigo paleontólogo para ayuda en la redacción de un artículo científico, quien a su vez contactó a National Geographic.

Pero cuando el paleontólogo vio el fósil por primera vez en marzo, inmediatamente sospechó que no estaba del todo bien. De alguna manera, sin embargo, sus preocupaciones no lograron llegar a la revista. Los artículos sobre el hallazgo fueron enviados tanto a Nature como a Science, que son revistas principales revisadas por pares; y fueron rechazados. Las preocupaciones sentidas por los involucrados no fueron adecuadamente compartidas. National Geographic, que había actuado bajo la suposición de que el fósil habría sido reportado en la literatura científica antes de su propia publicación, quedó fuera de la curva; una rama que cayó casi tan pronto como la revista llegó a las quioscos.

Sería grosero culpar a los halladores y comerciantes chinos por esta estafa. Generalmente reciben solo una fracción de lo que los fósiles realmente valen. El objetivo del constructor original del compuesto probablemente no fue simplemente engañar, sino presentar material con la mejor apariencia posible para el mercado.

Los creacionistas, por supuesto, han tenido un campo de juego con esta estafa. El artículo de Answers in Genesis, por ejemplo, concluye con una sugerencia amplia de que otros fósiles como Sinosauropteryx también son estafas.

Los dos casos no son remotamente comparables. Se han encontrado cuatro fósiles de Sinosauropteryx. Sabemos quién los encontró y dónde fueron encontrados. Están sujetos a una intensa escrutinio. No hay una fragmentación comparable de la losa que sostiene los mejores especímenes.

La verdad es que se ha encontrado una serie de fósiles espectaculares en China, que claramente han establecido un enlace entre dinosaurios y aves. Incluso "Archaeoraptor" es legítimamente parte de esto. Las dos partes son un ave antigua y un pequeño dinosaurio no aviar; el dinosaurio no aviar más pequeño conocido y de gran interés en sí mismo.

Casi todos los científicos ahora reconocen las aves como descendientes directos de dinosaurios terópodos. Realmente solo queda un notable resistente -- Alan Feduccia, quien opta por una relación menos directa a través de un ancestro común más antiguo entre los tecodontes; pero a medida que aumenta la evidencia, el modelo de Feduccia se está volviendo cada vez más idiosincrático.

Una advertencia final; note que Archaeoraptor no es lo mismo que Archaeopteryx.

De
Bob Patterson
Respuesta
Los lectores podrían estar interesados en la última identificación de las partes de "Archaeoraptor".

Nature Science Update publicó esta noticia: La primera mitad de la falsificación fósil revelada.

El artículo de investigación de Zhou, Z., Clarke, J. A. & Zhang, F., fue publicado en Nature 420:285 (2002). Aquí está el resumen: La mejor mitad de Archaeoraptor.

Entrada 34

Carta de comentarios

De
Steve
Comentario
Hola,

Un editor de Gold Web Sites ha revisado tu sitio y le ha otorgado el premio Gold Web Site Award. Tu sitio ahora figura en Gold Web Sites.

Los sitios Gold Web Sites son sitios web de calidad que presentan contenido interesante de una manera amigable para el usuario. Solo los sitios muy mejores merecen el premio Gold Web Site Award y ser incluidos.

Si deseas mostrar el premio en tu sitio, puedes elegir entre dos tamaños diferentes:

[Gráficos eliminados]

Si tienes otros sitios que desees revisar para el premio Gold Web Site Award, puedes enviarlos en Gold Web Sites

Saludos, Editor de Gold Web Sites

Respuestas

De
Bob Patterson
Respuesta
Esa es buena compañía que has honrado en tu sitio web. Gracias por tomar el tiempo para escribir.
De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

El premio Gold Web Site ahora se menciona en la página de premios del Archivo TalkOrigins.

Wesley

Entrada 35

Carta de comentarios

Comentario
Me resulta interesante que usted afirme explorar el argumento sobre el creacionismo/evolución sin nunca una vez dar ninguna consideración al creacionismo, sino simplemente atacarlo y a quienes lo proponen, sin responder a muchas de las preguntas que plantean los defensores del creacionismo.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Gracias por sus comentarios. Lamentablemente, usted no plantea ninguna pregunta.

Damos mucha consideración al creacionismo e intentamos proporcionar artículos útiles que respondan a muchas de las preguntas planteadas; y seguimos añadiendo nuevas preguntas. En esta columna de comentarios (que realmente debería ser para comentarios sobre el sitio web) dedicamos bastante tiempo a responder preguntas de cualquiera que tenga una pregunta que hacer. Si tiene una pregunta genuina a la que le gustaría obtener una respuesta, primero vea si ya se ha abordado en el sitio web (utilice la función de búsqueda). Si no se ha abordado, no dude en preguntar.

Entrada 36

Carta de comentarios

De
Keith
Comentario
Varios artículos en este y otros sitios presumen de que, según todo el conocimiento de la ciencia, no hemos sido capaces de recrear la vida en un laboratorio. Cómo una construcción de célula artificial falla al replicarse, aunque sea una reproducción 'perfecta'.

¿Pero cuánto tiempo hemos estado intentándolo, de manera realista? Es claro que cualquier intento de crear vida antes de entender la genética habría fallado, y eso solo se remonta a ¿qué, los años 1950? ¿Hay algo más como eso?

Reconozco que es imposible adivinar lo que no sabemos sobre la vida y las formas de vida, pero ¿cuándo fue la última descubrimiento sobre la vida y la replicación que, como el ADN, hizo claro que todo el entendimiento anterior del proceso era incompleto? Que mostrara que cualquier intento anterior habría sido un fracaso?

Creo que estoy preguntando sobre el límite superior para las posibles horas-hombre gastadas intentando crear la vida, tal como la conocemos, desde cero....

Luego compárelo con los cientos (miles, si Daedalus cuenta) de años gastados intentando copiar aves y dominar el vuelo motorizado....

Entrada 37

Carta de retroalimentación

De
John Bradley Potts
Comentario
Estoy buscando cualquier información (como un libro o ensayo) que detalle las características vestigiales en la vida animal actual. Considero los vestigios uno de los argumentos más fuertes a favor de la evolución y estaría encantado de encontrar un texto extenso que los catalogue. Su sitio web lista algunos, lo cual agradezco, pero me fascinaría ver más ejemplos. ¿Alguna sugerencia? Gracias de antemano.

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
No conozco ningún libro que trate el tema de los órganos vestigiales o rudimentarios, ni ningún sitio web que los aborde de manera exhaustiva. Quizás alguien más conozca tal texto y responda. Darwin, por supuesto, los mencionó. En El fantasma de Darwin de Steve Jones (Casi como una ballena en el Reino Unido) se mencionan varios de ellos, distribuidos en 8 páginas.

Varias preguntas frecuentes aquí los mencionan y, en conjunto, pueden presentar una lista más amplia:

Diseño improvisado

El origen de las ballenas y el poder de la evidencia independiente Caderas vestigiales.

29 Evidencias para la macroevolución: Parte 2 Vestigios morfológicos.

Creacionismo y el ornitorrinco Dientes vestigiales.

Evolución del caballo Dedo vestigial o protuberancia.

Errores plagiarizados y genética molecular Genes vestigiales.

El ensayo de Carl Zimmer El ascenso y la caída del Imperio nasal fue publicado en Natural History para junio de 2002. En él relata que la mayoría de nuestros genes olfativos están "rotos" o son vestigiales.

Espero que esto le sea de ayuda.

Entrada 38

Carta de retroalimentación

De
Terry
Comentario
Esto es lo que escribió un creacionista:

Venus: Venus tiene varias montañas muy altas, incluida una llamada Maat Mons. Dado que Venus está relativamente cerca del sol y tiene una atmósfera densa, su temperatura promedio es de 900 grados Fahrenheit. Temperaturas como estas, comprensiblemente, harían que las rocas de estas montañas fueran débiles y similares al alquitrán. Solo si las rocas subsuperficiales estuvieran frías y duras, estas montañas débiles podrían desafiar la gravedad y mantenerse erguidas. Esto nos permite llegar a conclusiones que contradicen las principales suposiciones evolutivas. Primero, los evolucionistas asumen que los planetas crecieron (evolucionaron) por escombros rocosos que caían desde el espacio exterior, un proceso llamado acreción gravitacional. El calor generado por los impactos de un planeta dejaría los planetas rocosos en estado fundido. Venus nunca estuvo fundida. Si lo hubiera estado, su atmósfera caliente habría impedido que sus rocas subsuperficiales se enfriaran lo suficiente para soportar sus montañas. Por lo tanto, Venus no evolucionó por acreción gravitacional. Segundo, los evolucionistas creen que todo el sistema solar tiene miles de millones de años. Si Venus tuviera miles de millones de años, el calor de su atmósfera habría "penetrado" lo suficientemente profundo en el planeta para debilitar sus rocas subsuperficiales. Si fuera así, no solo la corteza de Venus no podría soportar sus montañas, sino que las propias montañas calientes no podrían mantener sus pendientes pronunciadas. Venus debe ser relativamente joven.

Temperaturas: El calor siempre fluye de un cuerpo caliente a uno frío. Si el universo fuera infinitamente viejo, todo debería tener la misma temperatura. Dado que las temperaturas varían, el universo no es infinitamente viejo. Por lo tanto, el universo tuvo un comienzo. (un comienzo sugiere un Creador) Creo que este argumento también se aplica a la idea de que el universo es joven. Miles de millones de años deberían ser suficientes para que las temperaturas se igualen debido a la propiedad natural del calor que fluye hacia lugares más fríos para igualar eventualmente la temperatura. Por ejemplo, un vaso de agua caliente dejado a temperatura ambiente: el calor del agua fluiría hacia la habitación más fría. Los calores se igualarían, el agua se enfriaría y la habitación se calentaría hasta igualar la cantidad de energía térmica en la taza. Este argumento se aplicaría al espacio; los planetas tendrían más de mil millones de años (que es un tiempo inimaginablemente largo) para tener suficiente tiempo para distribuir toda la energía térmica de manera igualitaria. Esto implica que el universo es relativamente joven. Tengo otras razones por las que el universo debe ser joven, pero ahora estoy cansado, necesito dormir. Te enviaré un correo electrónico nuevamente más tarde después de que encuentres más "pruebas" evolucionistas de por qué estas son mentiras.

¿Qué le digo a eso? Por favor, dígamelo lo antes posible!!! Estoy en un debate con ella, pero no sé qué responder a esa pregunta. ¿Qué debo decir?

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
¿Es el planeta Venus joven?
Respuesta
Venus

"Solo si las rocas subsuperficiales estuvieran frías y duras, podrían estas débiles montañas desafiar la gravedad y mantenerse erectas." Todo incorrecto. Para empezar, las montañas no son "débiles", ni hay ninguna razón real para pensar que deberían serlo. El creacionista simplemente asume sin fundamento que las rocas superficiales "entendiblemente" deberían ser "débiles y como alquitrán" a tales temperaturas. "Entendible" quizás para alguien que no esté familiarizado con las propiedades térmicas y mecánicas de la roca. Pero en realidad, 900°F es una temperatura bastante baja para la roca, y no se esperaría en efecto que se comportaran de cualquier otra manera que la roca. Las rocas superficiales de Venus no se volverían "débiles y como alquitrán", incluso si estuvieran sometidas a tales temperaturas durante miles de millones de años, lo cual ciertamente no han sido. Además, la roca se comporta de manera muy diferente bajo presión que en la superficie. Las rocas subsuperficiales permanecerán bastante viscosas y tendrán fácilmente la resistencia necesaria para sostener las montañas de Venus, incluso a temperaturas mucho más altas que 900°F. Simplemente no hay nada físicamente correcto en la afirmación del creacionista.

"Venus nunca estuvo fundida. Si lo hubiera estado, su atmósfera caliente habría impedido que sus rocas subsuperficiales se enfriaran lo suficiente para soportar sus montañas." En absoluto. De hecho, el calor escapa a través de la atmósfera de Venus, de tal manera que su superficie se ha enfriado desde un estado fundido hasta su temperatura actual en aproximadamente 500,000,000 de años, que es la edad "evolutiva" para la superficie expuesta de Venus. No hay manera de que una atmósfera tan fría como 900°F pueda mantener la superficie de Venus caliente.

"Si Venus tuviera miles de millones de años, el calor de su atmósfera habría "penetrado" lo suficientemente profundo en el planeta para debilitar sus rocas subsuperficiales." El calor no "penetra". Se mueve, como ya nos ha dicho nuestro creacionista, de lo caliente a lo frío. Y la velocidad con la que se mueve depende en gran medida de las propiedades físicas del material a través del cual intenta moverse. El calor se mueve muy lentamente a través de la roca y, de todos modos, no se movería lejos, ya que las rocas subsuperficiales ya están mucho más calientes que la atmósfera (pero, como dije antes, no se ablandan bajo presión a tales temperaturas bajas). Dado que la superficie ya está a la misma temperatura que la atmósfera y dado que el calor no puede "penetrar" en una subsuperficie más caliente, el calor permanece en la atmósfera, donde finalmente se irradia hacia el espacio.

En los tres casos, el argumento creacionista entra en contradicción directa con lo que sabemos sobre la física de las rocas y las propiedades térmicas de Venus. Para un estudio exhaustivo de Venus, consulte los libros Venus (1983) y Venus II (1997), ambos de la serie de Ciencias del Espacio de la editorial de la Universidad de Arizona. Todo lo que podría desear saber sobre Venus (casi) se encuentra en al menos uno de estos libros.

El universo

"Si el universo fuera infinitamente antiguo, todo debería tener la misma temperatura." Bueno, la evolución no afirma necesariamente un universo infinitamente antiguo. Pero eso no debería impedirnos señalar que el creacionista ya está pisando hielo muy fino. Esta afirmación podría ser verdadera, y podría no serlo. No basta con decir que el universo es infinitamente antiguo, sino que también hay que decir algo sobre su física interna. Considera, por ejemplo, un universo como el nuestro, evolucionado hasta el punto de tener agujeros negros en equilibrio térmico con su propia radiación de Hawking. Todo no está a la misma temperatura, y permanecerá así para siempre.

"Por lo tanto, el universo tuvo un comienzo. (un comienzo sugiere un Creador)" En efecto, un comienzo podría sugerir un creador (aunque ciertamente no lo requiere). Pero no hay ningún aspecto de la evolución, ya sea cosmológico o biológico, que de alguna manera interfiera con la noción de un creador, por lo que no veo la relevancia del punto.

"Miles de millones de años deberían ser suficientes para que las temperaturas se igualen debido a la propiedad natural del calor que fluye hacia lugares más fríos hasta que finalmente se igualen las temperaturas." ¿Por qué? El creacionista ha decidido que "debería" ser así, pero es justo preguntar por qué debería ser así. De hecho, no debería ser así. Miles de millones de años no están ni de cerca cerca del tiempo que tarda el calor en moverse de lo caliente a lo frío. Nuestra mejor estimación actual de la edad del universo es de aproximadamente 13.500.000.000 años. Pero una estrella de baja masa, enana M, de secuencia principal, permanecerá felizmente fusionando hidrógeno en helio durante aproximadamente 100.000.000.000.000 años. Observa que este número tiene 5 ceros más añadidos, más allá de la edad actual del universo. Así que tenemos que esperar hasta que el universo sea aproximadamente 10.000 veces más viejo de lo que es ahora, antes de que incluso perdamos la generación actual de enanas rojas de secuencia principal. Y como habrá más de esas estrellas nacidas en el futuro, sin duda será mucho más tiempo de lo que eso antes de que tengamos que preocuparnos por el universo cayendo en la "muerte térmica" (la frase del cosmólogo para la condición planteada por el creacionista).

"los planetas tendrían más de mil millones de años de tiempo (que es inimaginablemente largo) para distribuir toda la energía térmica de manera igualitaria." No mucho de una imaginación, tengo que decir. Ya señalamos que el universo tiene unos 1.3x1010 años de antigüedad, y las pequeñas estrellas rojas permanecen durante unos 1014 años. Pero podemos esperar que los procesos generadores de calor continúen durante tanto tiempo, agárrense a sus sombreros, un asombroso 101076 años. ¡Ese es un número tan grande que solo puedo escribirlo en notación exponencial; en un universo que podría contener solo unos 10123 protones, ¿cómo escribiría tantos ceros? La intuición y la imaginación del creacionista quedan muy por debajo del estándar establecido por la realidad común.

Véase Tiempo sin fin: Física y biología en un universo abierto, Freeman J. Dyson, Reviews of Modern Physics 51(3): 447-460, julio de 1979; Las cinco edades del universo: Dentro de la física de la eternidad, Fred Adams y Greg Laughlin, Touchstone Press, 2000.

Entrada 39

Carta de retroalimentación

Comentario
¿Podría ser que no tengas respuestas reales y que aconsejes evitar el debate?

Debates y los Globetrotters Copyright © 1994-1997 por Eugenie Scott [Última actualización: 7 de julio de 1994]

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
¿Podría ser que "Anónimo" simplemente no haya entendido la presentación completa realizada por Eugenie Scott en Debates y los Globetrotters?

No solo mencionó evitar debates en algunos casos, sino también cómo y qué debatir para ser más efectivos. Como ella misma es una frecuente participante en debates, la Sra. Scott está altamente cualificada para aconsejar a otros.

Mira lo que encontrarás en una búsqueda del sitio web de la Sra. Scott en el Centro Nacional para la Educación en Ciencia

Entrada 40

Carta de retroalimentación

De
Bill Burley
Comentario
Una de sus respuestas en las PFR se refiere a que la Tierra tiene 4.500 millones de años. Esto ya está desactualizado y, aparentemente, la Tierra es considerablemente más antigua que eso. No tengo mejores estimaciones al principio de mi lengua. Vea los libros populares de Stephen Hawking, etc. Sería bueno cambiar esa cifra en su página de PFR, etc. Bill Burley

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
La PFR es correcta. (Pero por favor, no se desanime de informarnos sobre problemas. Su retroalimentación sigue siendo apreciada y muy bienvenida.)

La edad de la Tierra es de 4.55000 millones de años, y esto se conoce con una precisión de aproximadamente medio por ciento. No se ha presentado ninguna edad alternativa creíble, y durante las últimas tres o cuatro décadas el único cambio real ha sido el aumento de la precisión. Vea nuestra PFR Cambios en las visiones de la historia de la Tierra.

Supongo que puede estar refiriéndose a las nuevas mediciones de la edad del Universo que salieron justo el mes pasado (en febrero de 2003). El Sonda de Anisotropía de Microondas Wilkinson de la NASA (WMAP) publicó resultados utilizados para obtener una nueva estimación de 13.7000 millones de años +/- 0.2. La edad del Universo es un problema más difícil que la edad de la Tierra, y este resultado no es tan seguro como las muchas veces confirmadas mediciones relacionadas con la Tierra. Pero es un avance importante, es consistente con los resultados anteriores y la nueva precisión es sin precedentes.

Entrada 41

Carta de retroalimentación

De
Ron Welch
Comentario
Tengo unas pocas preguntas sobre el excelente "FAQ de fósiles vertebrados transicionales" de Kathleen Hunt. La primera pregunta se refiere a la documentación (de transiciones de especie a especie. Mi pregunta es la siguiente: Si, como entiendo correctamente, hay confusión (o al menos puntos de vista diferentes) sobre el ordenamiento y la ramificación de las especies de homínidos (por ejemplo, ¿es H. erectus un callejón sin salida o no), ¿por qué piensan que estamos seguros de la naturaleza del árbol filogenético para secciones de la línea de los perisodáctilos? ¿Es la parte del registro fósil que respalda los análisis de Gingerich tan excepcionalmente completa que esto es posible? Según Hunt, se necesitan especímenes separados por unos pocos miles de años para hacer esta determinación. ¿Existe esta tasa de ocurrencia temporal para los perisodáctilos pero no para los homínidos?

La segunda parte es más una observación. Encuentro difícil de creer la cita "Por ejemplo, la evolución de los mamíferos no parece haber llevado inevitablemente hacia los humanos, y no muestra ninguna tendencia discernible consistente (excepto posiblemente hacia un aumento del tamaño corporal)". Puedo pensar fácilmente en varias tendencias, como el aumento del tamaño corporal, el aumento de la especialización de la dentición y las extremidades, el aumento del tamaño y la complejidad del cerebro, así como otras. Estoy interesado en sus comentarios al respecto.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Sí, hay más datos (fósiles) disponibles para los caballos que para los homínidos. No estoy seguro de qué tan finamente granulado temporalmente es el registro fósil de los caballos, pero Niles Eldredge considera que el registro fósil de los caballos es la peor pesadilla de todo creacionista.

En cuanto a las tendencias, hay una diferencia entre una tendencia que puede aplicarse a uno o más linajes dentro de los mamíferos y una tendencia que se puede decir que aplica a los mamíferos en general (ese es el requisito de "consistencia"). Una de las tendencias sugeridas por el lector, la de "aumento de la especialización en la dentición y las extremidades", es contraria a lo que se observa en la evolución de los delfínidos, que ahora tienen dientes cónicos en todas las posiciones y han reducido las extremidades a aletas en la parte delantera y no tienen extremidades en la parte trasera. Los delfínidos podrían invocarse como un ejemplo de un linaje donde "aumento del tamaño y la complejidad del cerebro" aplica, pero como muestra el trabajo de Lori Marino sobre los cocientes de encefalización, el EQ en los linajes de delfínidos estudiados ha sido estático durante aproximadamente los últimos 15 millones de años, según recuerdo.

Wesley

Entrada 42

Carta de retroalimentación

De
Max Gordon Phillips
Comentario
Recientemente compilé una lista de MÉTODOS DE DATACIÓN CIENTÍFICA desde recursos científicos en Internet. Incluye tanto técnicas relativas como absolutas. Algunas son más precisas que otras; algunas se usan con frecuencia, otras no tanto; algunas son nuevas con un gran potencial de utilidad en desarrollo, mientras que otras permanecen relativamente poco desarrolladas; algunas se superponen a otras; algunas que comenzaron como variaciones de otras han logrado independencia; y algunas solo son utilizables en conjunto con otras. Aquellas que son radiométricas son independientes de consideraciones químicas y ambientales como la temperatura. Todas tienden a coincidir entre sí, a correlacionarse y encajar. Todas las que están en desarrollo activo mejoran en precisión. Sin embargo, mis amigos anti-evolución no están en lo más mínimo impresionados. ¿Está pasando algo psicológico aquí?

•Análisis de microfósiles algales (en paleolimnología)
•Racemización de aminoácidos (L a D) (AAR)
•Cronométrico argón40-argón39
•Escala de tiempo de polaridad astronómica (APTS)
•Relación de cationes (CR)
•Cronoestratigráfico (superposición, corte transversal, intrusión)
•Capas anuales de arrecifes de coral
•Dendrocronología (anillos de árbol)
•Análisis de isótopos estables de deuterio-hidrógeno
•Resonancia de espín electrónico (ESR)
•Pista de fisión (U238-Pb206)
•Análisis de flúor-uranio-nitrógeno (FUN)
•Índice fósil (vegetal, animal, artefactual)
•Escala de tiempo geomagnética (inversión arqueomagnética/paleomagnética) (GTRS)
•Variación secular geomagnética (alrededor del polo magnético)
•Helio4-helio3
•Luminiscencia estimulada por infrarrojos (IRSL)
•Isocrona
•Espectrometría de masas por dilución isotópica (IDMS)
•Licenometría (radio de colonias de líquenes/talos)
•Geocronología lutecio176-hafnio176
•Exposición a rayos cósmicos de meteoritos (Ne21, He3)
•Paleocronología de microfósiles
•Astrocronología del ciclo de Milankovitch
•ADN mitocondrial
•Datación neón21-helio3
•Análisis de hidratación de obsidiana (OHA)
•Análisis de núcleos de sedimentos oceánicos
•Luminiscencia estimulada ópticamente (OSL)
•Relación de carbono oxidizable (OCR) (C-total/C-oxidizable)
•Análisis de isótopos estables oxígeno16-oxígeno18
•Cronología de paleosuelos (en estratigrafía de suelos fósiles)
•Patinación (roca/varnish de desierto)
•Datación de restos de pigmento (en paleolimnología)
•Núcleo de capa de hielo polar
•Análisis de polen/esporas (en Palinología)
•Cronométrico potasio40-argón40
•Radiocarbono (14N-14C-N14/12C) por espectrometría de masas por acelerador (AMS)
•Radioluminiscencia (RL)
•Cronométrico radón222-plomo210-plomo206
•Cronométrico renio187-osmio187
•Cronométrico rubidio87-estroncio87
•Cronométrico samario147-neodimio143
•Espectrometría de masas de iones secundarios (SIMS)
•Seriación/arqueocronología tipológica
•Cronométrico estroncio87-estroncio86
•Tefrocronología (de ceniza volcánica, toba)
•Exposición a rayos cósmicos de rocas terrestres
•Espectrometría de masas por ionización térmica (TIMS)
•Termoluminiscencia (TL)
•Cronométrico torio232-plomo208
•Cronométrico uranio235-plomo207
•Uranio238-uranio234-torio230-radio226-plomo206 (serie U)
•Análisis de varvas (de depósitos de lagos glaciares)
•Escritura (hace 5000 años)
•ADN cromosoma Y

Respuestas

De
Mark Isaak
Respuesta
Bueno, yo estoy impresionado. Estoy seguro de que hay algo psicológico detrás de la negación de los creacionistas, pero no lo entiendo. Sin embargo, los métodos de datación dejan cierta impresión en al menos algunos de ellos, porque han creado argumentos en contra de algunos de estos (por ejemplo, una radiación masiva durante el diluvio de Noé de alguna manera alteró los métodos radiométricos). Nunca los he visto tratar con la consistencia de los diferentes métodos.

Otro método para tu lista, aunque no aplicable a la Tierra, es la densidad de cráteres.

De
Bob Patterson
Respuesta
Es difícil saber por qué tus amigos siguen sin quedar impresionados. Quizás cuando les dices que algunos de los métodos que listas son "experimentales", o que "algunos son mejores que otros", sienten un problema o ven una brecha en tu argumentación. ¿Les ofreces referencias web para cada uno de estos métodos o solo la lista que presentaste aquí? Hay una serie de Preguntas frecuentes y artículos sobre métodos de datación disponibles en los archivos aquí.

Habiendo encontrado el mismo problema muchas veces, he preparado una página web que cubre 20 métodos de datación. En algunos casos ha ayudado a convencer a otros sobre la razonabilidad de las metodologías de datación, relativas o absolutas. En otros casos la cantidad de material abruma a las personas que buscan respuestas simples que requieren poco o nada de lectura.

En mi experiencia, la mejor referencia única para ofrecer a los creacionistas de la Tierra joven es Datación radiométrica: una perspectiva cristiana del Dr. Roger C. Wiens. Aunque esta es una discusión extensa sobre el tema (y debería leerse en su totalidad), el material que comienza en la página 19 desmonta la mayoría de las afirmaciones de YEC frecuentemente encontradas en sitios web creacionistas. He visto resultados maravillosos cuando he podido convencer a alguien de que realmente lea la página del Dr. Wiens. Wiens ayuda a las personas razonables a modificar su visión del mundo sin intentar atacar o destruir su fe.

En algunos casos, al menos varios de los métodos de datación de tu lista se combinan en uno solo de mi lista. Estaré feliz de recibir una colección de enlaces descubiertos a través de tu investigación si tienes tiempo para compartirlos.

Entrada 43

Carta de comentarios

Comentario
Si ustedes tienen razón sobre la evolución, nunca sabremos cuándo moriremos, pero si la Biblia es correcta, el Infierno seguro que estará muy caliente!!!! Es su apuesta.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Este comentario implica que nuestras ideas sobre la edad de la Tierra o la naturaleza de las relaciones entre diferentes especies son un asunto central sobre el cual depende la salvación personal. La mayoría de los cristianos (incluidos los creacionistas de la Tierra joven) consideran que la condenación o salvación personal dependen de otros asuntos.

La amenaza del Infierno en este caso está claramente dirigida a personas que ya son creyentes, para hacerles temer examinar sus creencias. Para las personas que no creen en Dios, o que no creen que Dios se comporte como sugiere nuestro respondiente, esto es simplemente una falsa teología repulsiva.

La buena noticia es que no será condenado por tener una visión errónea de la historia de la vida y de la Tierra. Ustedes están libres de considerar la evidencia honestamente y sin temor. Si pueden apartar el miedo, tienen una oportunidad mucho mejor de ver claramente.

Entrada 44

Carta de comentarios

De
Dee Dee Warren
Comentario
Gracias por incluir TheologyWeb en su índice.

Atentamente, Dee Dee Administrador

Respuestas

De
PZ Myers
Respuesta

Por favor, tenga en cuenta que incluir su sitio no constituye una aprobación. Hay algunos sitios verdaderamente terribles en esa lista; encontramos que las palabras de los creacionistas son a menudo su propia mejor refutación.

De
John Wilkins
Respuesta
Ese sitio, sin embargo, es un foro de discusión abierta sobre exégesis bíblica, y hay tanto creacionistas de la Tierra joven literalistas y intérpretes más críticos que no tienen problema con la ciencia. Si bien el administrador del sitio puede ser un creacionista de la Tierra joven, algunos de los interlocutores muestran más conocimiento.
Entrada 45

Carta de retroalimentación

De
david gentry
Comentario
Hola, soy un chico de 16 años que asiste a la escuela Kansas City Christian School, una escuela privada y cristiana. Todos en la escuela son creacionistas de la Tierra joven, y eso es lo que yo también creo, y tenemos que escribir un ensayo sobre creación versus evolución. Este es un tema interesante. Es gracioso porque no estoy realmente fuera mirando hacia adentro, y creo que la evolución es un poco graciosa. Hay tanta evidencia en contra de ella, pero hay mucho a favor también. Lo único que la evolución no puede explicar es cómo se obtiene información de la materia. Son dos cosas diferentes. Y otra cosa es la complejidad irreducible. Como el flagelo bacteriano. Sin todas las partes, ¿cómo puede funcionar? Necesita todas las partes para funcionar. ¿Cómo puede evolucionar algo así? No puedes empezar con una parte y luego obtener otra, porque una pieza sin la otra es simplemente espacio desperdiciado y no hay necesidad de ello. Solo quiero saber qué tienen que decir los evolucionistas sobre el tema de la complejidad irreducible y tratar de explicar cómo se puede obtener información de la materia.

Gracias, David

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Respecto a la complejidad irreducible, este archivo tiene un número de artículos sobre este tema bajo el encabezado, "Complejidad Irreducible y Michael Behe". Una de las mejores respuestas a los argumentos del Sr. Behe sobre la complejidad irreducible es la reseña de Darwin's Black Box de H. Allen Orr que apareció en Boston Review. De esa reseña:

Para Behe, una conclusión extraordinaria sigue a la cola de la complejidad irreducible: el darwinismo no puede explicar tales sistemas. La razón, dice él, es simple: Un sistema irreduciblemente complejo "no puede ser producido directamente . . . por modificaciones sucesivas y ligeras de un sistema precursor, porque cualquier precursor de un sistema irreduciblemente complejo que falte una parte es por definición no funcional". No puedes, en otras palabras, mejorar gradualmente una trampa para ratones añadiendo una parte y luego la siguiente. Una trampa que tenga la mitad de sus partes no funciona la mitad tan bien como una trampa real; no funciona en absoluto. Así que el problema del darwinismo es obvio: requiere que cada paso en la evolución de un sistema sea funcional y adaptativo.

Después de discutir algunas posibles soluciones a este dilema, Orr aclara una respuesta evolutiva real:

El error colosal de Behe es que, al rechazar estas posibilidades, concluye que no queda ninguna solución darwiniana. Pero sí queda. Es esta: Un sistema irreduciblemente complejo puede construirse gradualmente añadiendo partes que, aunque inicialmente solo sean ventajosas, se vuelven -debido a cambios posteriores- esenciales. La lógica es muy simple. Algunas parte (A) inicialmente hace algún trabajo (y no muy bien, quizás). Otra parte (B) más tarde se añade porque ayuda a A. Esta nueva parte no es esencial, solo mejora las cosas. Pero más tarde, A (o algo más) puede cambiar de tal manera que B se vuelva indispensable. Este proceso continúa a medida que más partes se incorporan al sistema. Y al final del día, muchas partes pueden ser todas necesarias.

El punto es que no hay garantía de que las mejoras permanezcan meras mejoras. De hecho, porque los cambios posteriores se basan en los anteriores, hay toda razón para pensar que las mejoras anteriores podrían volverse necesarias. La transformación de las vejigas aéreas en pulmones que permitió a los animales respirar oxígeno atmosférico fue inicialmente solo ventajosa: tales bestias podían explorar nichos abiertos -como la tierra seca- que eran inaccesibles para sus pares sin pulmones. Pero a medida que la evolución se basaba en esta adaptación (modificando las extremidades para caminar, por ejemplo), nos volvimos totalmente terrestres y los pulmones, en consecuencia, ya no son lujos -son esenciales. El remate, creo, es obvio: aunque este proceso es totalmente darwiniano, a menudo nos quedan con un sistema que es irreduciblemente complejo. Tengo miedo de que no haya lugar para el compromiso aquí: la afirmación clave de Behe de que todos los componentes de un sistema irreduciblemente complejo "tienen que estar allí desde el principio" es totalmente incorrecta.

Otra reseña de Don Lindsay discute tres maneras en las que la complejidad irreducible puede evolucionar: 1) Las mejoras se vuelven necesidades, 2) pérdida de andamiaje, y 3) duplicación y divergencia.

Respecto a los flagelos específicamente, haga scroll hasta la sección "Flagelos y Cilios" de Publicar o perecer: Algunas obras publicadas sobre evolución bioquímica.

No estoy seguro de qué se quiere decir con "obtener información de la materia". La materia tiene información asociada con ella, no la menos de la cual es su masa, posición y momento. Obtenemos esta información mediante mediciones. Sospecho, sin embargo, que el lector está preguntando sobre la afirmación creacionista de que "la evolución no puede crear nueva información". Esto es simplemente tontería, y resulta de un malentendido fundamental de la teoría de la información. Por ejemplo, hay un aumento obvio de información que ocurre cuando un gen se duplica y las dos copias sufren mutaciones independientes que conducen a dos genes con funciones diferentes.

Entrada 46

Carta de comentarios

Comentario
Estoy algo preocupado por el contenido engañoso de internet, y creo que esto puede contribuir de alguna manera a la dificultad que está teniendo con este sitio. Los primeros 6 resultados de una búsqueda en Google para "creacionismo vs evolución" me dieron 4 sitios web creacionistas, este sitio web y un sitio web que parecía indeterminado. Hubo un enlace patrocinado, a apologeticspress.org, que también es creacionista. Para cualquier persona que intente hacer investigación sobre esto y que carezca de conocimientos sobre el tema, es más probable que se encuentre en un sitio web creacionista sin el conocimiento o la capacidad de ver las falacias en los argumentos creacionistas. Aunque admito que hay algunas preguntas frecuentes muy simples e introductorias en este sitio, quizás algo aún más simple y visualmente atractivo, algo más entretenido, podría ayudar a hacer que el "titubeante" esté más interesado en leer todo el conocimiento valioso en estos archivos. Esto ayudaría especialmente a los niños que están haciendo investigaciones, quienes al abrir una página y encontrar que está en su mayoría basada en texto, probablemente intentarán diferentes resultados de su búsqueda. Sé que esto es aún más trabajo para los pocos voluntarios maravillosos que mantienen este sitio, pero creo que esto sería una adición valiosa a sus archivos.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Estoy de acuerdo con el lector en este punto y he estado preocupado por algún tiempo sobre cómo este archivo puede abordar mejor a aquellos con poca o ninguna exposición a la evolución o a la controversia evolución/creacionismo. Creo que este archivo estaría bien servido por una sección de "Evolución para tontos" con ilustraciones correspondientes, algo que proceda aún más paso a paso que nuestro artículo Introducción a la Biología Evolutiva. De hecho, he estado considerando crear algo así en los próximos meses, aunque quizás no sea el más cualificado para el trabajo.

Una tarea difícil para este archivo, así como para aquellos que escriben sobre ciencia u otros temas técnicos o complicados, es determinar cómo lograr mejor el equilibrio entre la simplificación y la precisión. Mi tendencia es pensar que sacrificar la precisión por la simplificación puede ser útil para ilustrar principios básicos, siempre y cuando también se haga claro que hay más en la historia. Mi punto de vista puede ser el punto de vista minoritario de los contribuyentes de este archivo, sin embargo.

En cualquier caso, creo que lo que propones es una buena sugerencia, aunque una que puede ser difícil de implementar, dada la naturaleza voluntaria de este archivo. Cualquier escritor de ciencia que lea esto está más que bienvenido a contribuir, y si algún lector es consciente de fondos de subvención para hacer esto realidad, por favor háganoslo saber.

Entrada 47

Carta de retroalimentación

Comentario
Los cambios en el ciclo de las manchas solares sí tienen un efecto notable a corto plazo en la tasa de producción de C-14, ya que las manchas solares están asociadas con fulguraciones solares, que producen tormentas magnéticas en la Tierra, y el estado del campo magnético de la Tierra afecta la cantidad de rayos cósmicos que llegan a la atmósfera superior de la Tierra. (El carbono-14 se produce por colisiones energéticas entre rayos cósmicos y moléculas de nitrógeno en la atmósfera superior.) Las manchas solares no tienen absolutamente nada que ver con la tasa de desintegración del C-14, que define el periodo de semidesintegración de ese elemento radiactivo.

Debido al efecto sobre la tasa de producción, ¿no habría cantidades variables de carbono-14 en los objetos a lo largo del ciclo de las manchas solares, sesgando la edad de los artículos? Dado que a lo largo de miles de años, la más mínima diferencia en átomos de carbono-14 haría una diferencia en la edad derivada del objeto. Por favor, aclare si esto no es totalmente correcto.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia creacionista y el campo magnético de la Tierra
Respuesta
Hay bastantes cosas que causan que la tasa de producción de carbono-14 en la atmósfera varíe con el tiempo; por eso las fechas no calibradas siempre se refieren como "años C14" o "años no calibrados", para distinguirlas de los reales "años calendario". Pero no se preocupen. Existen métodos bien desarrollados para tener en cuenta la variabilidad natural y transformar los años C14 en años calendario. Consulte, por ejemplo, las páginas de Calibración y Correcciones, del Radiocarbon Web, patrocinado por los laboratorios de radiocarbono de la Universidad de Waikato en Nueva Zelanda y la Universidad de Oxford en Inglaterra.
Entrada 48

Carta de retroalimentación

De
kirsty judd
Comentario
solo una pregunta si puedo hacerla. si la evolución es real y nosotros provenimos de los simios, ¿por qué los simios de hoy en día no se están convirtiendo en humanos?

Respuesta

De
PZ Myers
Respuesta

"Convertirse en humanos" no es un resultado final predeterminado ni necesariamente deseable para la evolución. Cada línea evolucionará de su propia manera, moldeada por el azar y limitada por su propia historia y adaptación a las condiciones locales.

Los demás simios están evolucionando perfectamente, al igual que nosotros. Solo que todos vamos en nuestras propias direcciones, diferentes.

Entrada 49

Carta de retroalimentación

De
J. Bradley Potts
Comentario
Hace aproximadamente dos años comencé a investigar la evolución desde un punto de vista neutral, en lugar de polémico. Muy rápidamente perdí mis creencias creacionistas. Sigo fascinado por la evolución y estoy considerando convertirme en profesor de biología de secundaria. Mi principal temor, sin embargo, es que me impidan enseñar la evolución libremente. No puedo ver cómo se puede enseñar biología sin enseñar la evolución con todas sus implicaciones. ¿Es el anti-evolucionismo un problema generalizado para los profesores de secundaria? Vivo en Chicago, IL. por cierto (no Kansas, gracias a Dios!).

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
El apoyo u oposición a la enseñanza de la evolución varía de distrito escolar a distrito escolar. De hecho, dentro de un distrito escolar el énfasis puede ser diferente de escuela en escuela o incluso dentro de los salones de la misma escuela.

Encontrará mucha información y apoyo para la enseñanza sólida de la ciencia en:

Centro Nacional para la Educación en Ciencia

Asociación Nacional de Profesores de Ciencia

Asociación Nacional de Profesores de Biología

Las dos últimas organizaciones tienen capítulos en Illinois de quienes probablemente pueda obtener mucha información local.

Entrada 50

Carta de retroalimentación

De
Cleo Kearns
Comentario
Mensaje para Chris Colby

Hola, Chris. Acabo de leer tu excelente introducción a la evolución para ayudar a mi hijo a criticar el mito de los orígenes raciales que aparece en la autobiografía de Malcolm X. (Sí, pensé que te gustaría eso.) Solo una nota literaria. La idea de una gran cadena de ser en realidad precede a Linneo por algunos siglos. Era un tópico común en el Renacimiento, y su historia e implicaciones intelectuales se discuten en un famoso libro de crítica literaria llamado The Great Chain of Being, de Lovejoy. Creo que sus iniciales eran H. O. Lovejoy, pero no puedo estar seguro.

Gracias por tu clara introducción. Aprendí mucho.

Cleo Kearns Centro para el Estudio de la Religión Universidad de Princeton

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Chris no lee la retroalimentación - de hecho, algunos sugieren que es una figura mitológica como Paul Bunyan o Bill Gates - pero puedo abordar el tema de la gran cadena.

El libro al que te refieres es

Lovejoy, A. O. (1964 (1936)). The great chain chain of being: a study of the history of an idea. Cambridge, Mass., Harvard University Press.

Arthur Lovejoy fue un brillante historiador de las ideas (una disciplina que cayó en desgracia por varias razones hasta recientemente), y también contribuyó mucho al siguiente libro útil:

Glass, B., O. Temkin, et al., Eds. (1959). Forerunners of Darwin, 1745-1859. Baltimore, Johns Hopkins Press.

Un texto que cubre investigaciones más recientes sobre la Gran Cadena es

Kuntz, M. L. y P. G. Kuntz, Eds. (1988). Jacob's ladder and the tree of life: concepts of hierarchy and the Great Chain of Being. American university studies. Serie V, Filosofía. Nueva York, P. Lang.

La Gran Cadena surgió de las ideas de Aristóteles como fueron modificadas por los neoplatónicos tardíos como Porfirio. En esencia, era la visión de que existe una escala ascendente (la scala naturae) desde el Ser simple (Esse) a través del Movimiento, el Crecimiento, la Sensibilidad y la Razón, hasta los cielos y la Incorruptibilidad. La declaración clásica de esto se encuentra en las obras de Raymond Lull, o Lullius, justo antes de la Reforma, alrededor de 1515.

Fue adoptado por Descartes, Leibniz, Bonnet y Buffon, y más famosamente por Lamarck, quien convirtió la escalera en sí misma en una secuencia temporal, predeterminada en su curso, más o menos, desde criaturas simples hasta humanos complejos. Los humanos siempre estuvieron en la cima de la versión biológica, por supuesto.

Si estás interesado en cómo se desarrolló la noción de raza, sugiero un volumen

Voegelin, E. (1998). The history of the race idea: from Ray to Carus. Baton Rouge, Louisiana State University Press.

que cubre el período biológico desde el siglo XVII hasta finales del siglo XIX.

Entrada 51

Carta de comentarios

De
Terry
Comentario
Hi, remember me? Another creationist wrote this to me. his words are [in block quotes] and mine is normal. [The formatting that Terry used has been changed to make it readable.]

Un conjunto interesante de preguntas, pero completamente irrelevante para el origen de la vida. Ahora es un buen momento para señalar que muchas personas creen en un Dios que creó el universo y simplemente lo puso en marcha (comúnmente conocido como Deísmo, o "Dios como el Relojero"). Por supuesto, esto reconcilia la teoría de la evolución (así como el resto de la ciencia moderna) con las preguntas anteriores, y es una hipótesis perfectamente razonable. La única razón por la que yo (y muchos otros) la encontramos insatisfactoria es porque es innecesariamente complicada, y yo soy un firme creyente en la Navaja de Occam. Nadie afirma que la explosión en sí misma creara el orden.

no, solo estás diciendo que la explosión creó leyes que crearon orden, lo cual realmente no es mucho mejor

Solo comenzó la expansión que ahora observamos con nuestros telescopios. Lo que creó el posterior "orden" del universo fueron las leyes de la física y la química, que hacen que la materia y la energía interactúen de ciertas maneras. La absurdidad de este argumento puede ilustrarse cuando uno se da cuenta de que métodos similares pueden usarse para demostrar la imposibilidad de, digamos, que se forme un copo de nieve (mucho menos los miles de millones de copos de nieve que aparecen regularmente).

ah, el argumento de la copos de nieve. He estado esperando realmente abordar esto durante un tiempo. Usted ve, los copos de nieve se vuelven increíblemente complejos, pero entonces ¿qué sucede? Se convierten de nuevo en agua corriente y vieja. En este sentido, la Naturaleza es una especie de máquina de copiar con Dios siendo el que pone el diseño complejo allí. Bajo ciertas condiciones, reproducirá el diseño pero eso no significa que lo creó.

Nuevamente, estamos tratando con el hecho de que la materia está regida por un cierto conjunto de leyes físicas y químicas, y es lo que permite que ocurran estas cosas.

cierto, son las leyes las que permiten que estas cosas ocurran, pero el que creó las leyes es en última instancia el que está al mando

un conjunto interesante de preguntas, y nuevamente, completamente irrelevante para la evolución. Estas tienen más que ver con la cosmología y la filosofía que con los orígenes y la evolución de la vida. Incluso si decidimos creer que las leyes físicas del universo fueron creadas por una entidad inteligente, esto aún no hace nada para refutar las cantidades masivas de evidencia que favorecen la teoría de la evolución por selección natural (es decir, volvemos al Deísmo).

¿Qué cantidades masivas de evidencia?

Las casas y los automóviles tienen componentes diferentes que ayudan en su tarea, pero las partes no estarían bajo las mismas fuerzas físicas y químicas de autoorganización que las primeras hidrocarburos orgánicos. Pero, por supuesto, esto no prueba nada. Es una analogía completamente falsa. No es solo por las 'células vivas' que digo que no se puede comparar. Ves, tú asumes que hubo un DISEÑO INTELIGENTE para que estas cosas ocurrieran. Tomaré la casa que mencionaste. Digamos que había un chatarrero. Viene un tornado. ¿Sería imposible que la chatarra se convirtiera en una casa, ¿verdad? Pero digamos que millones de tornados pasaran millones de veces durante miles de millones de años. Y digamos que estos tornados tenían una manera específica de tirar las partes de la casa alrededor (un orden). Y digamos que las partes tenían cosas que las harían atraerse entre sí para formar un todo. Y digamos que las partes querían sobrevivir, y la única forma en que podían sobrevivir era formar una casa. Y ahí lo tienes. Una casa fue construida sin diseño inteligente.

¿Qué en este mundo podría causar esta explosión que supuestamente ocurrió para armar las piezas de la casa JUNTAS en lugar de dispersarlas por todas partes? Para empezar, tendrías que asumir que todas las piezas necesarias estaban presentes desde el principio, lo cual también es altamente improbable.

El universo fue las leyes de la física y la química, que hacen que la materia y la energía interactúen de ciertas maneras.

En primer lugar, no son los ateos quienes asumen estas cosas. Son los astrónomos y los cosmólogos. Tienen tanta evidencia que respalda el Big Bang que se considera un hecho científico. Lo que causó la explosión fue una reacción química.

Solo tenemos que incluir mucho más hidrógeno

¿de dónde vino?

y unos pocos pasos intermedios: 1. El hidrógeno se coalesce para formar estrellas.

Uno de los pasos principales del método científico es la observación, sin embargo, ¿cuándo ha visto alguien formar una estrella de hidrógeno? Para empezar, ¿cuándo ha visto alguien nacer una estrella? ¿Cuándo ha observado alguien que la vida surge de la no vida? ¿Cuándo ha observado alguien un cambio drástico y una adición drástica de información genética en un organismo? Todo este material que nuestros libros de texto proclaman como verdad nunca ha sido observado. ¿Quieres saber qué sí ha sido observado? El diseño inteligente. De hecho, el diseño inteligente ha sido observado innumerables veces.

2. Las estrellas fusionan el hidrógeno en elementos más pesados. 3. Las estrellas eventualmente mueren y explotan, dispersando los elementos que han creado. 4. Repita los pasos anteriores varias cientos de miles de millones de veces, probablemente más. 5. La materia dispersa a través del universo se forma en nubes y nebulosas, que eventualmente forman planetas. Otros elementos se desarrollan en hidrocarburos más complejos, los precursores de las moléculas orgánicas. 6. Los hidrocarburos acaban en los planetas, ya sea desde el principio o después, mediante bombardeo meteórico (o ambos). 7. Las moléculas autorreplicantes se forman a partir de esos hidrocarburos (mediante esas mismas leyes de autoorganización de la física y la química). 8. Las moléculas autorreplicantes evolucionan hacia la vida celular, luego multicelular. 9. La vida evoluciona hacia seres inteligentes (como nosotros). 10. Los seres inteligentes fabrican coches, casas y ordenadores.

Hay demasiada evidencia que respalda la teoría del Big Bang. Aproximadamente el 99% de los científicos creen que hubo un Big Bang.

¡Absolutamente falso! Hay TONS y TONS de científicos que creen en el Creacionismo.

No tenemos que demostrar qué hubo antes del gran estallido. De hecho, es indemostrable.

Hubo que haber algo antes del Big Bang para que esto ocurriera. El ateísmo total requiere que simplemente creas que de alguna manera, una explosión surgió de la nada, creó estrellas, creó plantas que de alguna manera están a la distancia exacta de la estrella local para no quemarse ni congelarse, que de alguna manera tienen la atmósfera exactamente adecuada para proteger la vida de la radiación dañina del sol. LUEGO, nos haría creer que la vida se formó a partir de la no-vida, algo que nunca se ha observado, que esta vida de alguna manera fue capaz de sobrevivir y reproducirse y que nueva información genética apareció de la nada que permitió a esta vida experimentar cambios drásticos. Lo siento, eso es demasiado difícil para mí de tragar

Tu conjetura es tan buena como la mía. Ahora, podemos decir que fue un dios, o podemos decir algo como: Provenía de la caída de una dimensión superior o de un superuniverso. Ambas explicaciones son plausibles. Ninguna puede ser refutada.

-Padrino

PS las leyes de la química y la física también pueden compararse al sistema operativo de una computadora, ya que controlan las muchas funciones del universo. Pero decir que estas leyes surgieron de una explosión es absurdo porque los sistemas operativos, al igual que todo lo demás, necesitan un diseñador.

PPS Aunque no estamos de acuerdo, agradezco que tomara el tiempo para debatir esto conmigo, ya que me ha obligado a examinar mis propios argumentos y, en última instancia, a mejorarlos. Por eso, le agradezco.

¿Podría usted, por favor, ofrecer una respuesta detallada a sus argumentos? Gracias de antemano

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
Solo estoy adivinando, pero sospecho que nadie más respondió a esto por casi la misma razón por la que yo no lo hice la primera vez (muchas veces se hizo el mismo post en el Feedback de abril antes de que se hiciera disponible el archivo de marzo).

Hay dos problemas. Primero, es imposible mantener el control de quién dice qué. Déjame sugerir que si publicas tal "debate", que uses párrafos separados para cada persona y etiquétalos:

Creacionista: ................

seguido por

Evolucionista: ................

En segundo lugar, esto podría no ser el mejor lugar para tal intercambio, con críticas de terceros. ¿Por qué no llevar esto a un foro de discusión donde otros están permitidos a unirse a la discusión?

[Durante el mantenimiento del archivo durante septiembre de 2003 se descubrió por qué, además de pobres elecciones de formato, el feedback de Terry era tan inlegible. Él usó los símbolos < y > para indicar lo que el creacionista citó. Esto resultó en que gran parte de su feedback fuera interpretado por el software del navegador como etiquetas de marcado HTML desconocidas y por lo tanto no se mostraba. - Mike Hopkins]

Entrada 52

Carta de comentarios

Comentario
tú estúpido perdedor tienes demasiado tiempo. consíguete una vida

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
¿Qué, y perder la oportunidad de responder a tales respuestas educadas?
Entrada 53

Carta de comentarios

De
James Beasley
Comentario
Mis preguntas se basan en comentarios de diferentes científicos y revistas sobre la evolución. En cuanto a la pregunta de cómo se originó la vida, el astrónomo Robert Jastrow dijo: "A los científicos no les falta una respuesta clara, porque los químicos nunca han logrado reproducir los experimentos de la naturaleza sobre la creación de la vida a partir de materia no viva. Los científicos no saben cómo sucedió eso" "Los científicos no tienen pruebas de que la vida no fuera el resultado de un acto de creación" En cuanto al ojo, el cerebro y el oído. Su complejidad es mucho mayor que el dispositivo más intrincado creado por el hombre. Un problema para la evolución ha sido el hecho de que todas las partes de tales órganos deben funcionar juntas para que ocurra la visión, la audición y el pensamiento. Tales órganos habrían sido inútiles hasta que todas las partes individuales estuvieran completas. Entonces la pregunta es: ¿Podría el elemento no dirigido del azar que se considera la fuerza motriz de la evolución haber traído todas estas partes juntas en el momento adecuado para producir tales mecanismos elaborados? Darwin escribió: "suponer que el ojo pudo haber sido formado por la evolución, parece que confieso libremente, absurdo en el más alto grado" Ha pasado un siglo desde entonces, y lo que se ha aprendido sobre el ojo muestra que es más complejo de lo que él entendió que era. Si esto es así para el ojo, ¿qué hay del cerebro humano? Dado que incluso una máquina simple no evoluciona por azar, ¿cómo puede ser un hecho que el cerebro más complejo lo hiciera? Robert Jastrow también dijo: "Es difícil aceptar la evolución del ojo humano como producto del azar, es aún más difícil aceptar la evolución de la inteligencia humana como producto de interrupciones aleatorias en las células cerebrales de nuestros antepasados"

Respuesta

De
Bob Patterson
Respuesta
Gracias por mencionar dos de mis temas favoritos.

Si utiliza la función de búsqueda aquí encontrará muchas preguntas frecuentes sobre los temas que toca: abiogénesis, origen de la vida, órganos complejos, ojos y así sucesivamente.

El origen de la vida está fuera del alcance de la evolución, que solo podría comenzar después de que surgiera la vida replicante (por cualquier medio). Para comprender los fundamentos de la evolución, quizás desee leer ¿Qué es la Evolución de Ernst Mayr. Es una excelente introducción a la evolución.

La ciencia no puede investigar lo sobrenatural ni abordar preguntas sobre la creación sobrenatural. Puede investigar la posibilidad de que la vida haya surgido por procesos naturales. Está disponible aquí una revisión de Investigación sobre el Origen de la Vida. El libro El Encendido de la Vida proporciona una visión general del campo.

Luego salta hacia adelante unos miles de millones de años hasta la era de la vida multicelular y el origen de los órganos complejos. Confundir el asunto al introducir máquinas, azar e "interrupciones aleatorias" no sirve para desviar la atención del verdadero asunto, el del argumento de incredulidad. El hecho de que uno no entienda cómo podría funcionar un proceso no invalida el proceso observado.

En cuanto a la evolución de los ojos y lo que Charles Darwin realmente tuvo que decir sobre el tema, encontrará la cita que proporcionó en contexto en Darwin sobre los Ojos. Se proporciona el texto completo desde ambas ediciones, la 1ª y la 6ª, de Origen de las Especies, incluyendo la evidencia que presentó para apoyar su hipótesis. También se proporcionan muchos enlaces que sustentan y amplían aún más las opiniones de Darwin.

Entrada 54

Carta de opinión

De
Fred L Jones
Comentario
El diluvio, la Arca, los animales, todo estaba bajo el control de Dios. Él podría haber puesto a todos los animales en una caja de fósforos si así lo hubiera deseado. La ciencia intenta poner a Dios en un tubo de ensayo; esto no se puede hacer. Lo creado nunca puede igualar al Creador, por lo que el hombre nunca puede igualar a Dios. Respeto la ciencia honesta; la evolución no es ciencia honesta. El hombre desea eludir a Dios y sus juicios; la evolución es el camino elegido. No funcionará. Fred L Jones

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Yo, y sospecho que muchos otros aquí, no tenemos objeción a esta visión: si existe un Dios que puede actuar de la manera en que creen que puede actuar los teístas clásicos, entonces puede hacer prácticamente lo que quiera.

Pero la ciencia es el proceso —demasiado humano, sin duda— de utilizar la evidencia para sacar conclusiones. La evolución es cómo parece haber sido creado el mundo vivo, independientemente de si Dios lo creó in situ. Él quería que sacáramos algunas conclusiones científicamente. Esto no es una rechazo a Dios en sí mismo; es la tarea de la ciencia explicar los fenómenos de acuerdo con la evidencia. Hacer lo contrario no es hacer ciencia.

Si usted o cualquier otra persona desea enseñar a sus hijos que Dios creó el mundo de alguna manera contraria a la explicación científica, ese es su derecho. Pero no lo llamen ciencia, como hacen los defensores de la "ciencia de la creación". No solo quieren enseñar la creación especial, sino que quieren hacerlo distorsionando y deformando la evidencia. La evidencia es clara: la vida evolucionó. Al menos enseñen a sus hijos los hechos cuando les enseñen la teología. Su teología será más fuerte por ello, y no estarán inclinados a rechazarla más tarde cuando descubran que los hechos son lo que son.

Entrada 55

Carta de comentarios

De
kabob.com
Comentario
Supongamos que una variación hace que un miembro de una especie esté mejor adaptado a su entorno, ¿cómo podría esa variación afectar la reproducción del individuo?

Y ¿cómo selecciona el entorno los organismos?

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Buenas preguntas, ambas formuladas a Darwin y sus seguidores poco después de la publicación del Origen.

Supongamos que la variación hace menos probable que sucumba a enfermedades o hambrunas que sus colegas; por lo tanto, como cuestión de aritmética, los organismos con esa variación serán más propensos a dejar descendientes durante periodos que incluyan esas tensiones, que aquellos que carecen de ella.

No se trata de la supervivencia en sí misma. La supervivencia está muy bien, pero solo, desde una perspectiva evolutiva, si conduce a más descendientes en relación con los demás miembros de la población. Si una variante permitiera al individuo sobrevivir indefinidamente a costa de la esterilidad, entonces solo un miembro de esa especie tendría esa variación. Si una variante tuviera una vida más corta pero tuviera más descendientes que llegaran a reproducirse, entonces muchos miembros acabarían teniendo ella.

Toda ventaja de las mutaciones y variaciones es relativa.

Ahora, ¿cómo selecciona el entorno? Sugiere que el entorno es un agente, ¿verdad? De hecho, Alfred Wallace objetó la frase "selección natural" por esa misma razón. Pero esta es la selección de un filtro, como un colador. Un colador "selecciona" las partículas más grandes y permite que los fluidos y las partículas más pequeñas pasen. La selección natural es ese tipo de proceso. No hay agencia, solo los procesos reales que hacen más o menos probable que las variaciones pasen el filtro a la siguiente generación.

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