Skip to content
Logotipo del Archivo TalkOrigins

archivo modernizado

Archivo TalkOrigins

Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

Inicio Preguntas frecuentes Explorar Índice de afirmaciones Línea de tiempo Expedientes Buscar Comentarios Enlaces Banco de trabajo Cuaderno Descargas Traducciones

Aviso de traducción automática: Esta página se tradujo mediante un proceso automatizado. Puede contener errores o frases poco naturales. Si eres hablante nativo y encuentras un problema, por favor deja comentarios para ayudarnos a corregirlo. Dejar comentarios.

Compilación de comentarios

Comentarios de marzo de 2001

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de marzo de 2001.

AnteriorArchivoÍndice anualSiguiente
Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
Carman Tse
Comentario
Acabo de recoger el folleto humorístico "Big Daddy?". ¿Puedo decir que es algo que debería leer para reírse bien. Sin embargo, tengo algunas preguntas sobre dónde los autores de esta propaganda obtuvieron su "evidencia" contra la evolución.

1) ¿De dónde provienen los seis conceptos básicos de la evolución? (cósmico, químico, evolución de estrellas y planetas a partir de gas, orgánico, macro y micro)

2) ¿Acuerdan realmente la mayoría de los expertos que Lucy es realmente un chimpancé?

3) ¿Cuándo encontró Leaky un cráneo humano de 212 millones de años?

4) Un gráfico muestra que Heidelberg, Nebraska, Piltdown, Peking, Neanderthal, Nueva Guinea y el hombre Cro-Magnon fueron todos "demostrados" por "expertos" como falsos. ¿Están tomando evidencia de científicos pro-creacionistas, o están exagerando los hechos?

5) ¿Por qué hay algunos árboles petrificados que atraviesan capas? ¿Y cómo ocurren las capas invertidas?

6) ¿Quién demostró que esas hendiduras branquiales embrionarias humanas eran incorrectas?

7) Sé que esto no tiene nada que ver con la evolución, pero ¿cómo se mantiene unido el átomo?

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
The Big Daddy tract by Jack Chick is a well known classic. We have a breve revisión of the tract already in the archive; but it only addresses a few of your questions.

Como el tratado es tan deliciosamente loco, también responderé directamente a tus preguntas, con la esperanza de que esto pueda ayudarte a saborearlo.

  1. Te refieres a la página 8 del folleto. Jack inventó él mismo estas "seis conceptos básicos", sospecho. Solo ha enumerado algunos pasos en la formación del universo, con la característica incompetencia. Los pasos de Jack:

    Evolución cósmica -- el Big Bang crea hidrógeno. De hecho, la formación de hidrógeno ocurre bastante tarde en el Big Bang, y uno de los éxitos de la cosmología del Big Bang es que predice con bastante buena precisión la abundancia relativa de Hidrógeno y Helio. Hay muchas preguntas sin resolver sobre los orígenes del universo, pero las preguntas realmente interesantes generalmente se refieren a etapas anteriores a la nucleosíntesis del hidrógeno y otros elementos ligeros.

    Evolución química -- evolucionan elementos más pesados. Los elementos más pesados se forman mediante procesos bien comprendidos. Estos procesos pueden repetirse en el laboratorio y se observa que están ocurriendo actualmente en las estrellas. Esto, por supuesto, no implica ninguna química, sino reacciones de fusión nuclear. Chick llama a esto "fe", lo cual, aparte de ser ridículo, también es una vulgarización común del significado de fe para un cristiano por parte del creacionismo.

    Evolución de estrellas y planetas a partir de gas. Esto también se observa que está ocurriendo ahora mismo.

    Evolución orgánica -- vida a partir de rocas. Esto no es "evolución", sino biogénesis. Ninguno de los trabajos sobre biogénesis se describe sensiblemente como vida a partir de rocas; eso es solo una desviación de Chick.

    Macroevolución -- cambios entre tipos de plantas y animales. Este es el que se acerca más a ser razonable. La macroevolución es el cambio evolutivo por encima del nivel de especies (no "tipos"). La macroevolución es un hecho observado de cómo se diversifica la vida.

    Microevolución -- cambios dentro de tipos. La palabra "tipos" aquí y en el punto anterior es una señal inequívoca. Es un término sin significado.

    Solo los dos últimos puntos tratan realmente sobre la evolución biológica. Para cómo se utilizan los términos, recomiendo las siguientes dos preguntas frecuentes: Macroevolución, y 29 Evidencias para la Macroevolución.

  2. No. Los expertos están muy conscientes de que Lucy no es un chimpancé, e incluso los creacionistas rara vez repiten tales necedades. Lucy es un Australopithecino. El origen de esta absurda fantasía de Chick podría ser que Sir Arthur Keith, a principios de este siglo y antes de haber visto realmente la evidencia, sugirió que los hallazgos tempranos de Australopithecus estaban en realidad más cerca de los chimpancés que de los humanos. En 1947, habiendo visto ahora la evidencia real, él retrajo su afirmación, y nadie desde entonces ha propuesto seriamente tal idea tonta; excepto algunos creacionistas aislados que no saben nada sobre el tema. Existe una revisión de lo que los creacionistas suelen decir sobre los Australopithecinos como parte de las preguntas frecuentes sobre Hominidos Fósiles.
  3. Leaky nunca encontró un cráneo de 212 millones de años. Los orígenes de esta falsedad podrían ser una datación muy temprana e inexacta de la toba en la que se encontraron los cráneos; pero esa fecha nunca se asoció con el fósil, y siempre se reconoció como incorrecta para la toba también. Hubo algunas anomalías de datación más serias, con el cráneo originalmente pensado que tenía 3 millones de años, y ahora revisado a 1,9 millones de años. El cráneo en cuestión es un famoso cráneo de Homo habilis, descrito en la sección habilis de las preguntas frecuentes sobre homínidos fósiles.
  4. Hombre de Piltdown fue una falsificación, y Hombre de Nebraska fue un error rápidamente corregido. Hombre de Heidelberg es un fósil de *erectus* tardío perfectamente válido; ciertamente no es un humano moderno, pero mucho más parecido al humano que a cualquier mono. En resumen, un clásico fósil transicional, y no una falsificación. Hombre de Peking se refiere a algunos hallazgos muy tempranos de *erectus*, y de hecho los fósiles originales se perdieron, aunque quedan excelentes réplicas. No se indica ni se involucra ninguna falsificación. Los creacionistas raramente notan que ha habido muchísimos otros hallazgos de erectus, los cuales son consistentes con el Hombre de Peking. Hombre de Neandertal tampoco son falsificaciones, sino una especie humana bien establecida, ahora extinta. Chick afirma deshonestamente que el hallazgo es de un hombre mayor sufriendo artritis. Esto es deshonesto, porque entre los muchos hallazgos de Neandertales hubo efectivamente uno de un Neandertal con raquitismo; pero no hay la más mínima razón para pensar que se trata de un humano moderno con raquitismo, ni para pensar que las características que distinguen a los Neandertales de los humanos tengan algo que ver con el raquitismo. ("Arthritus" es una muestra de incompetencia de Chick aquí.) Los Cro-Magnon son en efecto humanos modernos completos, y nadie sabe qué significa Chick con Hombre de Nueva Guinea. Nada falso aquí tampoco.

    De manera más seria, Chick simplemente ignora los realmente importantes fósiles homínidos.

  5. Lo que se dice sobre árboles de cabeza abajo atravesando millones de años de estratos es simplemente otra mentira. Por supuesto, existen árboles cuyas raíces han penetrado hacia abajo en estratos inferiores, y árboles que quedan enterrados por estratos que se depositan rápidamente (no durante millones de años). Esta tontería se discute en nuestra pregunta frecuente sobre fósiles polistratos.
  6. Sobre las hendiduras branquiales embrionarias, Chick introduce en la boca del profesor una idea que efectivamente fue refutada hace un siglo. Realmente deberíamos tener una FAQ sobre este tema en el archivo. Mientras tanto, Troy Britain ha escrito una página útil sobre afirmaciones creacionistas sobre Haeckel, que podría valer la pena leer; y véase también esta muy legible discusión sobre el desarrollo embrionario.
  7. Guardar lo mejor para el final... la página 19 del folleto trata sobre lo que mantiene unido el núcleo de un átomo. Chick sugiere que es mantenido unido por Cristo!

    Existen cuatro fuerzas fundamentales que gobiernan el universo. Una de estas es la llamada fuerza fuerte, y es esta la que une el núcleo. La fuerza fuerte es mediada por gluones, lo cual (increíblemente) se menciona en una nota al pie, diciendo "Si los gluones no son la respuesta... ¿qué lo es?". Por supuesto, los gluones sí son la respuesta, y entonces, ¿qué queda de la "explicación" de Chick? Ahora, en realidad, el folleto fue escrito por primera vez en 1972, y los gluones fueron descubiertos en 1979. Kent Hovind reescribió el folleto en 1992, por lo que debe haber añadido esta nota al pie, aparentemente totalmente inconsciente de que está presentando los gluones como una refutación de la Biblia.

    Es difícil encontrar un ejemplo más claro de un creacionista torciendo la Biblia en una parodia absurda de la ciencia, y exponiendo su fe a un ridículo injustificado.

Entrada 2

Carta de comentarios

Comentario
Su sitio web se queja a menudo de que los creacionistas no han presentado una declaración completa de sus creencias. ¿Por qué no pregunta simplemente al ICR una? Estoy seguro de que estarían más que dispuestos a dársela.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

No creo que este sitio se queje ni una sola vez sobre algo así. Existe una diferencia entre una declaración de creencias y una teoría científica del creacionismo. El ICR puede y proporciona la primera, pero no han producido la segunda.

Wesley

Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
David Polke
Comentario
Recientemente, he notado que algunos evolucionistas utilizan el término "macroevolución". Personalmente, no creo en la macroevolución, porque ¿cuántos cambios micro evolucionan igualan a un cambio macro? Creo que todo es evolución micro y usar el término macro solo da a personas como Kent Hovind más cosas a las que señalar diciendo "eso es imposible". No sé si él fue quien acuñó el término macroevolución, pero fue el primero que noté que lo usaba. Asumo que un creacionista lo inventó con el fin de dividir el asunto y crear un distractor con la macroevolución.

¡Sigue haciendo un buen trabajo!

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Preguntas frecuentes sobre la macroevolución
Respuesta
En realidad, "macroevolución" es un término científico perfectamente válido. Simplemente no significa lo que los creacionistas piensan que significa. Básicamente, cualquier evolución que ocurra por encima del nivel de especie, desde la formación de una nueva especie hasta la formación de un nuevo filo, es macroevolución. Hemos observado la especiación en numerosas ocasiones.

Los creacionistas asumen sin prueba, y en desprecio de toda la evidencia paleontológica y molecular, que existen límites al cambio y que las cosas están dispuestas en "géneros". Sin embargo, esta visión fue aceptada por última vez en la biología alrededor del siglo XIX, y aún antes de Darwin, la noción de macroevolución fue ampliamente aceptada.

Existe un uso laxo del término por parte de algunos científicos, aunque - a menudo se refieren a patrones de macroevolución - tendencias en el registro fósil como el aumento del tamaño del cerebro en homínidos, o las tasas de extinción relativas de diferentes pero relacionados antílopes, y así sucesivamente. Esta laxitud ha causado todo tipo de confusión, porque algunos quieren decir que [los patrones de] macroevolución no son causados por los procesos de microevolución - es decir, que hay otros procesos que son responsables de las tendencias evolutivas y similares a lo que ocurre dentro de las especies. En resumen, algunos creen que la microevolución no suma a la macroevolución. Esto es un asunto controvertido y, a mi juicio, irresuelto en la ciencia.

Los creacionistas a menudo citan este tipo de debate fuera de contexto con el fin de obtener consuelo ante la confusión en las filas de sus enemigos, pero en realidad, comprendido correctamente, no da tal cosa. Todos están de acuerdo en que la evolución ocurre, y que los procesos de microevolución son la causa de ciertos tipos de cambio. El asunto restante es si algunos patrones evolutivos se deben también a otros procesos.

Entrada 4

Carta de comentarios

De
Harry
Comentario
EQUILIBRIO PUNTUADO En otro intento tonto de explicar la ausencia de formas transicionales, algunos científicos han propuesto la fantasía de que la evolución ocurre por saltos repentinos en lugar de pequeñas modificaciones graduales. Este sueño se conoce como Equilibrio Puntuado y ha sido promocionado por los paleontólogos Gould y Eldredge (1977). También se ha llamado mecanismo del Monstruo Esperanzado por Goldschmidt, quien dice (créanlo o no) que en un momento un reptil puso un huevo y de él nació un pájaro. (esto pertenece a un cómic). Muchos prefieren creer que estos científicos (esto no es ciencia) son los que han puesto el huevo. Tales ideas (bufonadas) son pura especulación, COMPLETAMENTE Carente de cualquier evidencia científica como de costumbre. El registro fósil revela una aparición repentina de formas altamente diversas y complejas sin ningún ancestro evolutivo, prueba la inmutabilidad de las especies y está carente de todas las formas transicionales importantes, y estos hechos están completamente de acuerdo con el creacionismo. Las rocas de hecho PROCLAMAN, CREACIÓN. A medida que pasan los años, hay menos ejemplos llamados de formas transicionales. ¿POR QUÉ? Porque las formas que se dicen transicionales, los viejos ejemplos clásicos de evolución han sido descartados debido a nueva información y hallazgos, y nunca se han encontrado nuevas formas transicionales llamadas. También como el Profesor N. Heribert-Nilsson de la Universidad de Lund, Suecia, quien ha estudiado la evolución por más de cuarenta años ha comentado sobre este problema de los eslabones perdidos. (en realidad todo el eslabón está perdido) Cita: No es siquiera posible hacer una caricatura de la evolución a partir de hechos paleobiológicos El material fósil es ahora tan completo que la falta de series transicionales no puede explicarse por la escasez del material Las DEFICIENCIAS son REALES, nunca serán llenadas. Aunque la valiente fe del evolucionista persiste, a pesar de toda la evidencia que está en contra de esta teoría ridícula. A. Lunn escribió una parodia completamente verdadera de la fe de los evolucionistas. Cita: LA FE ES LA SUSTANCIA DE LOS FÓSILES ESPERADOS, LA EVIDENCIA DE LOS ESLABONES INVISIBLES, La teoría de la evolución desaparece, se desvanece y se desvanece a medida que pasan los años.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios Puntuados
Respuesta

Los equilibrios puntuados son una teoría basada en la investigación y hallazgos en poblaciones vivas, cuya importancia Eldredge y Gould explicaron para linajes fósiles. Muchas de las (falsas) afirmaciones que Harry hace se discuten específicamente en el FAQ de Equilibrios Puntuados.

Wesley

Entrada 5

Carta de comentarios

De
Jim Phillips
Comentario
El artículo del Sr. Moran "La evolución es un hecho y una teoría" fue muy interesante. Si yo quisiera seguir su ejemplo y apoyar lo que pensaba sobre un tema, simplemente encontraría citas de todas las fuentes y las presentaría como evidencia de la corrección de mis pensamientos. Interesante.

En todo el artículo, no vi ni un solo pedazo de evidencia de los "hechos" a los que el Sr. Moran seguía refiriéndose. Es como si uno tuviera que ser un perezoso ignorante viviendo en una cueva para no aceptar los principios del artículo.

Es también interesante que en los últimos años, a medida que la tecnología avanza cada vez más rápido, muchos de los hechos aceptados de años anteriores resultan no ser tan factuales después de todo. No estoy seguro de si debería haber usado "teorías" allí, pero sigo viendo programas en la televisión y leyendo artículos donde los científicos siguen diciendo que tendremos que replantear completamente nuestras ideas sobre este tema basándonos en nuevos "hechos". Entonces, ¿cambian los hechos con el tiempo?

Creo ciertamente que la ciencia es excelente y parece absoluta (soy ingeniero, por lo que estoy familiarizado con la ciencia). Sin embargo, los científicos no son perfectos a pesar de lo que algunos de ellos piensan de sí mismos. Mi suegro es un excelente científico (se retiró del Laboratorio de Investigación de la Marina), pero no creo que aceptaría algunas de estas cosas.

Pero necesitamos mantener el diálogo. Un día sabremos la verdad. La pregunta es, ¿seremos felices con ella?

El tiempo responderá a todas las preguntas

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El archivo contiene muchos artículos. Están destinados a centrarse en problemas particulares. Usted está viendo un artículo que se centra en un malentendido común de lo que los científicos quieren decir con evolución, hecho y teoría, y lo hace muy eficazmente citando a los científicos en gran detalle.

El artículo de Larry Moran no está destinado a presentar evidencia para los hechos; eso está disponible en muchas otras preguntas frecuentes en el archivo. Muchos creacionistas dicen la evolución es solo una teoría como si estuvieran transmitiendo un principio comúnmente aceptado. Larry demuestra que lo que realmente es comúnmente aceptado es que la evolución es un hecho, y más que un hecho; también es una teoría que explica los hechos.

Si transmite la impresión de que solo un perezoso en una cueva estaría inconsciente de los hechos, esto no está realmente muy equivocado; aunque yo (y Larry, espero) usualmente expresaría esto de una manera mucho más suave. Los niveles de educación popular sobre este tema son simplemente atroces; y existe un movimiento activo tratando de mantenerlo así.

Si desea evidencia, intente estas otras preguntas frecuentes:

  • Hominidos fósiles
  • Errores plagiarizados y genética molecular
  • Fósiles de vertebrados transicionales
  • 29 Evidencias para la macroevolución
  • Evidencia para la evolución: Una encuesta ecléctica
  • Casos observados de especiación
  • Algunos más eventos de especiación observados
  • Evolución del caballo
Entrada 6

Carta de retroalimentación

De
justin
Comentario
respecto a: la evolución es un hecho y una teoría. Es algo decepcionante ver que incluso científicos eruditos fallan al hacer la distinción entre evolución micro y macro. Soy un creacionista de la Tierra joven, y a los 19 años, sin duda tengo mucho que aprender... Estoy de acuerdo de todo corazón en que la evolución micro existe y es un hecho biológico... pero es triste que se equivoque y equivoque la evolución macro (que aún desconcierta a los científicos) con la evolución micro (que es evidente a nuestro alrededor) -- especialmente cuando lo hacen personas tan eruditas. ¿Estoy vivo y muerto? ¿Estoy en lo correcto y en lo incorrecto? Por favor, intenten evitar las definiciones persuasivas de "hecho" y "teoría".

Respuestas

De
Ed Brayton
Respuesta
Estoy un poco confundido aquí. ¿No quiere definiciones persuasivas? ¿Quizás prefiera definiciones no persuasivas? Las definiciones de hecho y teoría como se usan en la ciencia son las siguientes:

Hecho: un dato observado

Teoría: una idea que explica nuestros datos observados

La evolución es tanto un hecho como una teoría, pero en diferentes sentidos de la palabra. Si definimos la evolución en su nivel más básico - un cambio en la frecuencia de alelos en una población a lo largo del tiempo - es un hecho. Observamos este cambio todo el tiempo. Quizás esto es lo que usted quiere decir con "evolución micro". Pocas personas disputan la evolución como así definida, por supuesto.

Pero si estamos discutiendo la teoría básica de la evolución - la idea de que las plantas y animales modernos se derivan de un ancestro común - entonces estamos tratando con una teoría, una que fue creada para explicar los hechos.

Los hechos que son explicados por esta teoría son muy amplios y se encuentran en varios campos de estudio diferentes - antropología, biogeografía, genética, anatomía comparada, bioquímica, y así sucesivamente.

Su analogía de comparar algo que puede ser tanto "hecho y teoría" con ser tanto "vivo y muerto" o "correcto e incorrecto" es obviamente defectuosa. Hecho y teoría no son opuestos, como sus ejemplos. Y como acabo de explicar, la evolución es ambas cosas solo cuando usa el término de dos maneras diferentes - ambas de las cuales son precisas.

Ed Brayton

De
Ed Brayton
Respuesta
Estoy un poco confundido aquí. ¿No quiere definiciones persuasivas? ¿Quizás prefiera definiciones no persuasivas? Las definiciones de hecho y teoría como se usan en la ciencia son las siguientes:

Hecho: un dato observado

Teoría: una idea que explica nuestros datos observados

La evolución es tanto un hecho como una teoría, pero en diferentes sentidos de la palabra. Si definimos la evolución en su nivel más básico - un cambio en la frecuencia de alelos en una población a lo largo del tiempo - es un hecho. Observamos este cambio todo el tiempo. Quizás esto es lo que usted quiere decir con "evolución micro". Pocas personas disputan la evolución como así definida, por supuesto.

Pero si estamos discutiendo la teoría básica de la evolución - la idea de que las plantas y animales modernos se derivan de un ancestro común - entonces estamos tratando con una teoría, una que fue creada para explicar los hechos.

Los hechos que son explicados por esta teoría son muy amplios y se encuentran en varios campos de estudio diferentes - antropología, biogeografía, genética, anatomía comparada, bioquímica, y así sucesivamente.

Su analogía de comparar algo que puede ser tanto "hecho y teoría" con ser tanto "vivo y muerto" o "correcto e incorrecto" es obviamente defectuosa. Hecho y teoría no son opuestos, como sus ejemplos. Y como acabo de explicar, la evolución es ambas cosas solo cuando usa el término de dos maneras diferentes - ambas de las cuales son precisas.

Ed Brayton

Entrada 7

Carta de comentarios

Comentario
Intenté reportar un error, pero no pude enviar el correo electrónico. Mi comentario es este. Cada vez que intento usar la función de búsqueda no puedo obtener ningún resultado, sin importar qué palabra use. ¿Esta función no está operativa?

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
El sitio web talkorigins.org recientemente tuvo que mudarse a un nuevo proveedor de servicios de Internet, y aunque las páginas web volvieron bastante rápido, está tardando más tiempo en restaurar todos los scripts. Por favor, tenga paciencia.
Entrada 8

Carta de comentarios

De
Kelly Wyllie
Comentario
No encuentro ninguna mención de Lynn Margulis y sus ideas sobre cómo la endosimbiosis y la simbiogénesis en este sitio. Hay algo sobre el ADN mitocondrial, pero eso es todo, a menos que haya perdido algo. ¿Considera usted que sus teorías están fuera del mainstream? ¿No está evitando mencionarla por su afición a la hipótesis de Gaia, no es así ahora?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
No, es simplemente que el trabajo de Margulis sobre la endosimbiosis es ahora relativamente bien aceptado (aunque no todos los eventos que ella y Dorian Sagan propusieron lo estén), y no es generalmente relevante para el tema del creacionismo-evolución. Sin embargo, si surge (por ejemplo, en debates sobre la evolución de la complejidad), su trabajo puede ser muy significativo y ser citado.
Entrada 9

Carta de comentarios

De
Dan Boersma
Comentario
En primer lugar, gracias por el EXCELENTE sitio. Estoy seguro de que todos ustedes tienen trabajos de día, y dudo que estén ganando millones con este sitio. Saben que su duro trabajo es apreciado.

Ahora, a mi pregunta: ¿Están al tanto de alguna investigación que se esté realizando utilizando simulación por computadora para modelar el entorno de la Tierra antes de que se formara la vida? Me parece que si pudiéramos obtener una buena estimación de los químicos presentes en la Tierra, así como de sus interacciones, podríamos establecer un gran 'laboratorio virtual' para investigar los posibles orígenes de los primeros replicadores. ¿O no entendemos suficientemente aún sobre las interacciones químicas?

Gracias nuevamente, Dan

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Muchas gracias!

En cuanto a su pregunta, a primera vista yo diría que las simulaciones por computadora no van a ser el gran avance, por varias razones. Primero, no tenemos realmente una idea suficientemente clara de las condiciones en la Tierra primitiva. Segundo, la Tierra es un lugar grande, y las condiciones varían. No sabemos qué parte del entorno simular. Tercero, la química es compleja; y las computadoras tienen dificultades para simular más de una reacción o solución particular a la vez. Algunos problemas en química orgánica, como inferir la forma de una proteína a partir de su composición química, son bastante intratables; los pasos cruciales en la biogénesis serían mucho peores. Cuarto, usted tiene razón -- aún no sabemos con precisión qué interacciones químicas están involucradas.

En mi opinión, el trabajo más interesante implica examinar sistemas físicos reales en el laboratorio; y debe decirse que las computadoras y las simulaciones por computadora pueden ser un complemento útil para tales estudios.

Verá muchos ejemplos en la página de proyectos de investigación de exobiología de la NASA.

Entrada 10

Carta de comentarios

De
Jason Vance
Comentario
¿Podría alguien comentar sobre la probabilidad de que las mutaciones genéticas actúen como catalizadores positivos para crear mejoras en una especie y, eventualmente, una especie completamente nueva? Siempre me habían enseñado que los mutantes tenían menos probabilidades de sobrevivir y reproducirse, lo que hace que este mecanismo de la evolución parezca dudoso. Además, ¿las mutaciones beneficiosas que ocurren al azar (asumiendo que existen tales cosas) tendrían que aparecer simultáneamente en ambos sexos para producir formas de vida más complejas? ¿Vemos esto en el mundo natural? Gracias.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Las mutaciones son, por supuesto, la mitad de la historia, pero combinadas con la selección natural, la probabilidad de que surjan nuevas especies es aproximadamente 1.

En cuanto a que los mutantes tienen menos probabilidades de sobrevivir: casi todos somos mutantes. La mayoría de los humanos tienen un número de mutaciones (aproximadamente 1 a 6) en el ADN codificante, y probablemente en promedio alrededor de 60 mutaciones en total, pero eso incluye mutaciones en el ADN basura que no tienen consecuencias reales.

Ciertamente existen mutaciones beneficiosas; aunque tenga en cuenta que beneficiosas es con respecto a un entorno dado. Lo que es beneficioso en una circunstancia podría ser perjudicial en otras. Más significativamente, no está en absoluto claro que la especiación dependa de mutaciones "beneficiosas". La acumulación suficiente de mutaciones neutras (la mayoría de las mutaciones son neutras) en una población aislada puede ser suficiente para provocar la especiación.

Sí, vemos todo esto en el mundo natural.

Algunas referencias de nuestros archivos:

  • ¿Son las mutaciones perjudiciales? Este FAQ también trata sobre las tasas de mutación, que indican que casi todos somos mutantes, y da ejemplos de mutaciones beneficiosas.
  • La evolución de la aptitud mejorada por mutación aleatoria más selección. Desafortunadamente, este enlace parece estar roto en el momento de escribir esta respuesta de comentarios; lo revisaré.
  • Deriva genética aleatoria. Creo que a menudo los evolucionistas pasamos demasiado tiempo abordando la idea de las "mutaciones beneficiosas", dejando la idea incorrecta de que la evolución implica algún tipo de mejora continua. En realidad, las nuevas especies generalmente son simplemente diferentes, y a veces adaptadas a estilos de vida o nichos diferentes.
Entrada 11

Carta de retroalimentación

De
Harry
Comentario
SEGUNDA LEY DE LA TERMODINÁMICA

Las cosas materiales no son eternas. Nada permanece tan fresco como el día en que se compra. Los artículos materiales eventualmente se pudren, se oxidan y vuelven al polvo. Todo envejece y se desgasta. La Segunda Ley de la Termodinámica, expuesta muy simplemente, es que la espontaneidad causa degradación: la tendencia a desgastarse. En otras palabras, el universo funciona en una sola dirección; es como un gran reloj que se está deteniendo, no evolucionando hacia un estado superior. Los efectos de la Segunda Ley de la Termodinámica están a nuestro alrededor, tocando todo en el universo. Esta Segunda Ley de la Termodinámica es, de hecho, (ESCUCHA ESTO) una de las razones principales por las que muchos, muchos evolucionistas han abandonado su teoría a favor del creacionismo. La lógica es ineludible. Tu razonamiento falso, lamentable y patético y de nuevo INVERIFICABLE es, como siempre, infundado y sin fundamento. Tu intento de demostrar que la Segunda Ley de la Termodinámica no viola la evolución no tiene nada que ver con la Segunda Ley de la Termodinámica. Tu toda teoría falsa se basa en suposiciones. El agua caliente se enfria. Una bola giratoria deja de girar. El sol se está agotando, incluso la tasa de rotación de la tierra está retardando mediblemente. El universo se está deteniendo. Nada se está construyendo. Cada sistema dejado a su propio dispositivo se mueve del orden al desorden. El universo está procediendo en una dirección descendente, degenerada de disminución de organización. Dado suficiente tiempo este universo MORIRÁ, toda la energía se convertirá en energía térmica aleatoria de bajo nivel. Esto es diametralmente opuesto al concepto evolutivo! Esta segunda ley de la termodinámica propina un golpe fatal a la teoría de la evolución. Esto es de nuevo por qué tantos Evolucionistas han abandonado la teoría evolutiva. Tu explicación defectuosa y débil pertenece en un cómic, o en un libro de cuentos de hadass. Estás viviendo en el pasado. La evolución ha tenido su oportunidad, ha estado alrededor por más de 100 años y AÚN NO PUEDE probar ni siquiera una cosa a favor de la evolución. LA EVOLUCIÓN HA SIDO PROBADA Y ENCONTRADA INSUFICIENTE. AHORA ESTÁ VOLVIÉNDOSE RISA. No ha habido una eternidad pasada de materia. La degradación de la materia puede medirse, no ha pasado suficiente tiempo para que toda la materia se desgaste desde que fue creada. Si la evolución fuera verdadera habría una fuerza extremadamente poderosa en juego que pueda superar constantemente la tendencia hacia la atrofia, traída por la Segunda Ley de la Termodinámica. Si tal fuerza existiera, sería un hecho demostrable y obvio para todos los científicos. No se ha encontrado ninguna fuerza porque no existe. Tu sesgo te hace asumir, ignorar, torcer y mal aplicar los hechos. Usas palabras cuidadosamente elegidas que explican NADA! Tu sesgo te ha cegado a la realidad. La mayoría de las cosas que usas para intentar demostrar que la evolución ha sido refutada por la ciencia hace muchos años. Tus explicaciones no son más que EXTRAPOLACIÓN! Una persona no necesita ser conocedora en ciencia para ver la falacia de la evolución, porque LA EVOLUCIÓN NO ES CIENTÍFICA!!!!

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia del Creacionismo y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
Bueno, veo que el Harry Express sigue avanzando sin cesar. De hecho, la segunda ley de la termodinámica implica que el universo se está desgastando. Pero, ¿cuánto tiempo tardará en desgastarse? ¿Y todo se desgasta a la vez, o algunas partes se desgastan más rápido que otras. Las respuestas a estas preguntas revelan que no hay conflicto entre el "concepto evolutivo" y la segunda ley de la termodinámica.

Entonces, ¿qué es la segunda ley de la termodinámica, de todos modos? Aquí está: Dado un sistema que es (a) termodinámicamente aislado, y (b) en un estado de equilibrio termodinámico, que realiza una transición a otro estado de equilibrio termodinámico, el cambio de entropía para el sistema será mayor o igual a cero.

Es razonable asumir que el universo en sí, como un todo, está efectivamente aislado termodinámicamente y, en promedio, en equilibrio. Probablemente obedecerá la segunda ley tal como se ha enunciado (aunque esto es un punto debatible). Pero pequeñas partes del universo podrían estar fácilmente muy lejos del equilibrio y muy lejos del aislamiento, en cuyo caso se debe tener mucho cuidado al intentar aplicar la segunda ley, ya que esos sistemas más pequeños no cumplen los criterios necesarios para la aplicabilidad de la segunda ley.

Tomemos, por ejemplo, la Tierra. Recibe un pequeño número de fotones de alta energía y baja entropía del sol. Irradia un número mucho mayor de fotones de mayor entropía y menor energía hacia el espacio. Dado que la Tierra está aproximadamente en equilibrio, en promedio, tiene que irradiar la misma energía (en promedio) que recibe. Pero irradia mucha más entropía. Por lo tanto, el cambio neto de entropía es mayor que cero, como se espera de la segunda ley; la entropía de la radiación + la Tierra (antes) es menor que la entropía de la radiación + la Tierra (después). La Tierra pierde entropía (cambio menor que cero), pero no se viola la segunda ley.

¿Y qué hay del universo, cuánto tarda en "desgastarse"? Bueno, nuestro propio sol tiene unos 4.6x109 años de edad y se puede esperar que permanezca como una estrella "normal" durante unos 1010 años. Pero una enana M de masa mínima (aproximadamente 0.08 masas solares) durará, como una estrella "normal", durante unos 1014 años. Eso es 10.000 veces más tiempo que el sol. Tardará unos 101500 años (!) para que toda la materia se desintegre espontáneamente en hierro (por efecto túnel cuántico). Tardará entre 101026 y 101076 años (!!) para que toda la materia se desintegre en agujeros negros. Pero incluso en ese caso, el universo con el que te quedas está lleno de agujeros negros en equilibrio con la radiación de Hawking de otros agujeros negros. Esa radiación de Hawking creará sumideros y fuentes locales de entropía, burbujas locales de no equilibrio. Por lo tanto, en principio, incluso si el universo se expande para siempre, nunca habrá un momento en que todas las partes del universo compartan la misma entropía. Y eso está de acuerdo con la segunda ley, que controla solo la entropía global del universo.

Ahora, dado que solo hemos estado aquí durante aproximadamente la mitad de 1010 años, y tenemos que esperar al menos hasta que hayan pasado 101026 años para empezar a hablar de un universo entropicamente aburrido, mi consejo es que no te preocupes demasiado.

El "concepto evolutivo" dice solo que el universo cambia con el tiempo. Dado que eso parece ser una verdad evidente, uno asumiría que lo mismo es cierto para el "concepto evolutivo".

Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Brian
Comentario
No soy un experto en evolución, pero debo discrepar con la declaración del Sr. Moran:

"La ontogenia de un individuo no se considera evolución; los organismos individuales no evolucionan. Los cambios en las poblaciones que se consideran evolutivos son aquellos que son heredables a través del material genético de una generación a la siguiente."

Siempre creí que las mutaciones genéticas (favorables o no) ocurrían no en una "generación", sino en un individuo, que luego las transmitía procreativamente a su descendencia. ¿No es la evolución un proceso que comienza con el individuo? ¡Y qué demonio! como individuo, quiero sentir que estoy contribuyendo!

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Precursores y influencias de Darwin
Respuesta
Una mutación ocurre en un solo individuo, y la diferencia entre padre e hijo es algún tipo de evolución mínima, pero lo que le sucede a un solo individuo desde la fecundación hasta la muerte se llama "maduración" o "desarrollo". La evolución es el proceso de cambio en grupos de organismos. La declaración del Dr. Moran es literal e históricamente correcta, no mencionar que es correcta con respecto al uso científico moderno. Lo que le sucede a un Pokémon™, por ejemplo, aunque los diseñadores lo llamen evolución, es en realidad desarrollo.

Como individuo, usted está contribuyendo. Usted contribuye a la aptitud de las diferencias en su material genético a través de las cosas que (puede) hacer, y por lo tanto qué tan bien y cuánta descendencia tiene. No lo menosprecie. Es una forma de inmortalidad.

Curiosamente, la palabra "evolución" proviene de un término más antiguo, de alrededor del siglo XVI, que sí significaba desarrollo. Se aplicó a lo que ahora consideramos evolución porque Lamarck pensó que la evolución era como el desarrollo. La evolución darwiniana rechaza esto, pero la palabra se quedó.

Entrada 13

Carta de comentarios

De
Ronald Scott
Comentario
Dos preguntas: ¿puede indicarme la evidencia de que el sol se está expandiendo, y no decayendo (cinco pies por hora) como algunos afirman.

Segunda, ¿cuál es la posición de Talk Origins sobre un artículo de un equipo de investigadores de EE. UU. y Alemania que extrajeron ADN mitocondrial de huesos neandertales y afirman que la secuencia de ADN neandertal cae fuera de la variación normal de los humanos modernos? (No pueden ser nuestros antepasados).

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El sol en contracción se aborda en nuestro FAQ Solar, y se dan referencias que sugieren un ligero aumento de tamaño; pero tenga en cuenta que es bastante difícil incluso definir un tamaño para el sol en absoluto, dado que no es un cuerpo sólido.

Aunque hay algo de margen para debatir sobre la cuestión de nuestra relación con los neandertales, ha sido durante mucho tiempo el caso que la mayoría de los investigadores consideraron a los neandertales como una especie humana distinta pero estrechamente relacionada; no ancestral, sino una rama lateral extinta que ha sido desplazada por los humanos modernos. La evidencia del ADNmt tiende a confirmar esta visión. Nuestra colección de FAQ sobre Fósiles Humanos contiene un análisis detallado de el ADN neandertal y sus implicaciones.

Entrada 14

Carta de retroalimentación

De
Aaron Essary
Comentario
Mi nombre es Aaron. Estoy muy interesado en el debate entre los creacionistas y los evolucionistas. He hablado con un científico creacionista y me dijo que ha debatido con evolucionistas en el pasado. Me encantaría si usted pudiera ayudarme a encontrar un evolucionista para debatir con él. Él es un líder en su campo digno de alguien que realmente sabe de lo que habla. Vivo en el área de Illinois del sur y ya tengo permiso para usar un auditorio en un colegio comunitario local. Solo necesito que un evolucionista aparezca y debate. Cualquier ayuda en este asunto es apreciada. Algunos dicen que los evolucionistas ya no debaten porque siempre pierden. Dicen que la evidencia para la evolución es débil. Sé que debe haber alguien en el campo que se levante a defender la evolución de manera profesional. Si la evidencia es buena, ¿por qué no debatir y poner a los creacionistas en su lugar. Gracias por cualquier tiempo dedicado a ayudarme.

Aaron

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Pregunte a su contacto científico creacionista si estaría dispuesto a aceptar un debate formal escrito sobre los temas. Ya sea yo u otros científicos estaríamos más que felices de participar con él en un intercambio de ensayos escritos, los cuales podrían distribuirse mucho más ampliamente en nuestras páginas web y llegar a una audiencia mucho más grande que lo que pueda contener cualquier auditorio local.

Extraordinariamente, la mayoría de los científicos creacionistas, quienes hacen las afirmaciones más atrevidas sobre su pericia en debates en escena, parecen desarrollar repentinamente casos agudos de cobardía cuando se les solicita aceptar un debate escrito con un tema de discusión limitado. Kent Hovind se ha negado a participar en tal debate escrito cuando se le ofreció la oportunidad. Parece que, dada la incapacidad de salirse con la táctica del "galope de Gish" en escena, y teniendo cada declaración engañosa que hacen disponible para escrutinio y análisis extendido, repentinamente deciden que tienen asuntos urgentes en otro lugar.

Aún mejor, ¿por qué no intentar que su colega científico creacionista convencer a todos en el grupo de noticias talk.origins de que sus argumentos son buenos? Ciertamente no debería tener ningún problema en hacer eso, si dice que siempre derrota a los evolucionistas en el debate y que su evidencia es débil además.

Espero con interés ver su material altamente persuasivo y académico en el grupo de noticias talk.origins, entonces.

Wesley

Entrada 15

Carta de comentarios

De
Harry
Comentario
ESTÁS DEMOSTRANDO QUE TENGO RAZÓN Y QUE ESTÁS EN ERROR AL CORTÁNDOME EL ACCESO!!!!!!!!LA VERDAD ES DIFÍCIL DE ACEPTAR, ¿NO ES ASÍ!!!!

Respuestas

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

No tenemos medios para "cortarte el acceso". Si no puedes publicar en el grupo de noticias talk.origins, por favor contacta a tu proveedor de servicios de Internet para obtener asistencia.

Es posible que aún no hayas dado cuenta de que el sistema de comentarios para este archivo no es el grupo de noticias talk.origins en sí. Los temas para discusión general deben ser publicados en el grupo de noticias talk.origins. El sistema de comentarios debe utilizarse para comentarios específicos sobre el contenido de este sitio de archivo.

Estoy seguro de que tus contribuciones provocarán discusiones animadas e interesantes en el grupo de noticias talk.origins.

Wesley

De
John Wilkins
Respuesta
Wesley no mencionó amablemente que "Harry" envía anónimamente aproximadamente tres o más respuestas de comentarios, todas copiadas y pegadas de una fuente de creacionismo u otra, todos los días, y lo ha estado haciendo durante unas 6 semanas. No soy tan amable como Wesley.
De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Además: Harry tiene seis (!) comentarios publicados para febrero. Esto es demasiado; la columna de comentarios no debería estar dominada por una o dos personas ruidosas que malutilizan la columna como foro de debate. Como señala Wes, Harry debería utilizar el grupo de noticias.
Entrada 16

Carta de retroalimentación

De
Harry
Comentario
TÉCNICAS DE DATACIÓN RADIOACTIVA

Al utilizar técnicas de datación radiométrica, se deben hacer las siguientes suposiciones:

1. La roca no contenía átomos de producto hijo al principio, solo átomos padre; 2. Desde entonces, ni átomos padre ni átomos hijo fueron añadidos a la roca, ni extraídos de ella; y 3. La tasa de desintegración radiactiva ha permanecido constante.

Dependiendo del método particular, pueden estar involucradas otras suposiciones, pero estas tres siempre están involucradas y son extremadamente importantes. Reconociendo este hecho, la naturaleza dudosa de las técnicas de datación radiométrica ahora se vuelve evidente, especialmente ya que ninguna de estas suposiciones se encuentra que sea VÁLIDA!!!!

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Las tres afirmaciones son incorrectas. Las dos primeras no son suposiciones de todos los métodos de datación, y la tercera no es una suposición en absoluto, sino más bien una conclusión derivada de un gran cuerpo de evidencia.
  • Como se documenta en el FAQ de Datación por Isócronas de este archivo, los métodos de datación por isócronas no requieren ni asumen un nivel inicial de producto hijo de cero (véase también la fig. 5 y el texto enlazado).
  • Como se documenta en el FAQ de Datación por Isócronas de este archivo, los métodos de datación por isócronas tienen detección incorporada para la ganancia/pérdida posterior de padre o hijo (véanse las figs. 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 y el texto circundante).
  • Como se documenta en el FAQ de la Edad de la Tierra de este archivo, un gran cuerpo de evidencia de muchos campos diferentes indica que las tasas de desintegración no han cambiado notablemente a lo largo de la historia del universo (mucho menos "cambiaron en ocho o más órdenes de magnitud en los últimos pocos mil años" -- lo cual sería necesario para comprimir edades isotópicas de miles de millones de años en la escala de tiempo de menos de diez mil años de los creacionistas de la Tierra joven).
Entrada 17

Carta de comentarios

De
keith
Comentario
Me estaba preguntando cómo la ley de la entropía puede ser explicada por la evolución. Esa ley establece que todo pasa del orden al desorden. La evolución contradice esa ley al hacer que todo pase del desorden al orden. La evolución, que son fuerzas ciegas en acción, no es capaz de un diseño o propósito preconcebido, sin embargo, todo en el universo tiene diseño y propósito. Donde hay diseño, se necesitaría un diseñador. ¿Cómo podría ser esto? Además, ¿cómo podrían dos entidades no pensantes desarrollarse en un viaje evolutivo igual, para complementarse sexualmente? No solo en humanos, sino en cientos de tipos de animales?

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
No existe ninguna ley que diga "todo pasa del orden al desorden". Quizás estás pensando en la segunda ley de la termodinámica, que dice algo como "la entropía nunca disminuye en sistemas aislados"; o quizás "el calor nunca fluye de un objeto frío a uno caliente". La entropía tiene más que ver con la temperatura que con los tipos de orden que estás considerando.

Tú y yo somos criaturas increíblemente complejas, sin embargo, crecimos de organismos de una sola célula perfectamente, en unas pocas décadas; no hubo violación de la termodinámica. No hay violación de ninguna ley física cuando ordeno mi oficina, o cuando las flores crecen en mi patio trasero, o cuando hermosos cristales de sal crecen dentro del filtro de mi piscina.

Breve resumen: tu problema no es con la evolución, sino tanto con la comprensión de la teoría de la termodinámica. Consulta las Preguntas Frecuentes Termodinámica, Evolución y Creacionismo.

Entrada 18

Carta de retroalimentación

De
Harry
Comentario
Dijiste en tu respuesta que la edad de la Tierra ha sido verificada muchas veces. Cuando una planta o un animal muere, el C-14 en sus tejidos comienza a desintegrarse de nuevo en nitrógeno, mientras que el C-12 permanece estable. Se ha determinado que después de unos 5700 años, la mitad de los átomos de C-14 desaparecerían. Por lo tanto, el C-14 tiene una "vida media" de 5700 años. Después de otros 5700 años, quedaría una cuarta parte de los átomos, después de otros 5700 una octava parte, y así sucesivamente. Por lo tanto, al determinar la relación entre C-14 y C-12 en un objeto, los científicos creen que pueden determinar su edad.

Sin embargo, para cualquier cosa que se acerque a los 100,000 años, no quedaría carbono-14 medible, por lo que la técnica no puede fechar millones o miles de millones de años. Una limitación adicional: el radiocarbono no puede fechar rocas, solo tejidos que alguna vez vivieron.

La edad de la Tierra nunca ha sido fechada ni siquiera de cerca. ¿Por qué sigues haciendo todas estas afirmaciones sesgadas e inviables?? No respondas eso, ¡ya sé por qué! Tu sesgo se basa en las emociones, no en los hechos!!! Estás dispuesto a decir lo que sea que sueñes para engañar, los evolucionistas saben mejor. Tus falsas afirmaciones nunca se acercarán siquiera a la verdad porque la verdad no significa nada para ti, solo tus sesgos son relevantes para ti!!!

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócrona
Respuesta
La edad de la Tierra ha sido efectivamente verificada muchas veces. Sin embargo, ninguna de esas mediciones tiene nada que ver con la datación de 14C. Una medición clave, por ejemplo, es una isócrona de Pb/Pb de muestras terrestres y de meteoritos. Consulte nuestro FAQ sobre la edad de la Tierra para más detalles.
Entrada 19

Carta de comentarios

De
Tom McGuire
Comentario
No me pretendo ser un erudito, por lo que no hay duda de que la mayoría de los que podrían leer esto probablemente han olvidado más sobre el creacionismo vs. la evolución de lo que yo jamás sabré. La razón de este comentario es señalar que los literalistas que toman la Biblia como la última palabra son casi siempre fundamentalistas evangélicos y no los católicos romanos. Yo soy católico y no temo a la ciencia en absoluto. Como católicos, tenemos nuestros propios problemas con los fundamentalistas que quieren ser literalistas cuando les conviene (evolución vs. creacionismo) pero se burlan de la teología literalista cuando va en contra de su pensamiento de "Solo la Biblia" (la declaración de Cristo "Este es mi Cuerpo, esta es mi Sangre" que apoya su presencia real en la Eucaristía). Hemos estado luchando contra estos tipos durante 500 años sobre lo que dice la Biblia. ¡Buena suerte intentando convencerlos! Independientemente de lo que encuentre la ciencia, creemos que todo proviene de la mano de Dios. Simplemente no hay nada que pueda ser encontrado por la ciencia que pueda cambiar esto. Los católicos no creen que la tierra tenga solo 4.000 años de antigüedad o lo que digan los fundamentalistas. Creemos lo que dice la ciencia y no tenemos ningún problema con ello. Los dinosaurios existían mucho antes de Noé, bastante obvio, por lo que su falta de mención en la Biblia no tiene ninguna consecuencia. Recuerden, los católicos no nos guiamos solo por la Biblia, sino por las Tradiciones de la Iglesia. La Biblia solo se preocupa por las personas y los eventos que, a través de sus acontecimientos, llevan a los hombres hacia una relación más cercana con Dios y, en última instancia, su salvación. Los dinosaurios no tienen nada que ver con la salvación, por lo que su mención en la Biblia sería palabras desperdiciadas. La Biblia tampoco menciona la existencia de osos panda, aunque sabemos que estaban en algún lugar de la tierra cuando se escribió la Biblia. La Biblia no está destinada a ser un documento histórico como lo usan los fundamentalistas. La Biblia relata estos eventos históricos y fábulas como una forma de unir a Dios con el hombre. Si un evento o especie no se presta a ese objetivo, entonces tiene poco uso para un cristiano. Por favor, no confundan el cristianismo con los más ruidosos entre nosotros que hablan de lo que saben poco. La mayoría del cristianismo acepta la ciencia, pero no hasta el punto de una explicación para su presencia. Quizás esté totalmente fuera de tema aquí, pero parece que Darwin intentó explicar lo que ha sucedido a las especies desde que están aquí, mientras que el cristianismo intenta explicar cómo el hombre llegó aquí en primer lugar. No veo el problema. Gracias.
Entrada 20

Carta de comentarios

De
Harry
Comentario
Lo que dice sobre cada período geológico estar en el orden correcto en muchas localidades es absoluta basura. Luego me da un documento para leer, sin duda tratando de probar la evolución con la evolución!! Podría aprender mucho y finalmente estar informado si su sesgo no fuera tan engañoso. Un libro del Sr. Price, titulado Geología Evolutiva y el Nuevo Catastrofismo, es un libro que desmonta sus falsas afirmaciones de que la sucesión geológica se encuentra en muchas localidades. Cita de Price: Para cualquier localidad limitada dada, donde la estratigrafía puede seguirse, los lechos más bajos son ciertamente los más antiguos. Pero no podemos hacer ningún progreso con tal método cuando llegamos a tratar con el mundo en general, porque las relaciones estratigráficas reales solo pueden demostrarse en áreas muy limitadas. Estos lechos pueden ser los más bajos en esta localidad, pueden descansar sobre el granito o los esquistas cristalinos (cualquier roca que se divide o se exfolia) y tener toda apariencia de antigüedad. Pero otros lechos que contienen fósiles muy diferentes están en exactamente esta posición en otro lugar, y donde la estratigrafía no puede probar la edad relativa de sus fósiles más que el SUPERPUESTO DE ESCAMAS EN UN PEZ PRUEBA QUE LAS DEL COLA SON MÁS ANTIGUAS QUE LAS DE LA CABEZA!! (Geología Evolutiva y el nuevo Catastrofismo, por Price; p. 78). Price añade, Cita: La doctrina de que cualquier fósil particular es esencialmente más antiguo que otros es una pura invención!!

Eso es exactamente lo que está haciendo inventando y re-inventando afirmaciones de falsas engaños. Repito que no existe tal cosa como la sucesión geológica de estratos. Esto es una PURA invención evolutiva. Puede hacer afirmaciones todo el día, pero hasta que ponga la prueba en un museo para que todos la veamos, todo lo que está haciendo es soplar humo!!!

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
El libro de 1927 de George McCready Price es simplemente incorrecto en este punto. La FAQ de la columna geológica de Glenn Morton discute en gran detalle un pozo petrolero que fue perforado a través de formaciones representativas de cada período, en el orden correcto. Dado que un único pozo es "un área limitada", el argumento en la primera cita de Price ni siquiera es aplicable. Esa misma evidencia demuestra que la afirmación en la segunda cita de Price es falsa.

Si desea refutar el documento de Glenn, tendrá que hacer mejor que simplemente copiar afirmaciones irrelevantes y desactualizadas. Tendrá que abordar la evidencia real que se presenta y referencia allí.

Entrada 21

Carta de retroalimentación

Comentario
¿Cómo explica usted tales probabilidades para que ocurran mutaciones? Huxley, un evolucionista, dice que las probabilidades de que evolucione un caballo son alrededor de 10 elevado a la 3.000.000. Se dice que cualquier cosa por encima de 10 elevado a la 50 es imposible. Incluso las probabilidades de una única mutación son 1 entre 10 millones de duplicaciones. Estas probabilidades son difíciles de creer. Una criatura en evolución tendría que tener varias mutaciones para poder evolucionar. Otro punto, las especies intermedias no irían bien con la selección natural. No clasificaría un organismo con medio ala y medio brazo como una buena apuesta para la selección natural. Cualquier especie intermedia tendría dificultades para sobrevivir según el concepto de selección natural.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Las explicaciones son bastante sencillas; y básicamente es que usted está mal informado.

Primero, usted presenta mal a Huxley; él está diciendo exactamente lo contrario de lo que usted afirma. Las probabilidades que usted da para que surja un caballo sin procesos evolutivos, y específicamente sin selección. El cálculo aparece en Evolución en Acción (1953). De la página 43:

Un pequeño cálculo demuestra lo increíblemente improbable que pueden ser los resultados de la selección natural cuando hay suficiente tiempo disponible. Siguiendo al Profesor Muller, podemos preguntar cuáles serían las probabilidades en contra de que se produjera un animal superior, como un caballo, por puro azar: es decir, por la acumulación accidental de las mutaciones favorables necesarias, sin la intervención de la selección.

Esto es ampliamente citado por fuentes creacionistas como la probabilidad de que surja un caballo por evolución. Por supuesto, la verdad es que es una probabilidad de que surja un caballo SINE EVOLUCIÓN. Sus fuentes le están mintiendo.

En cuanto al segundo punto, tengo un mazo de cartas y acabo de repartirme una secuencia de 52 cartas. La probabilidad de esa secuencia resulta ser 1 entre 52!, bastante cerca de 1 entre 8 por 10 elevado a la 67. Así que esto refuta elegantemente su afirmación sobre cosas con una probabilidad de menos de 1 entre 10 elevado a la 50 siendo imposibles. Usando varios mazos, puedo generar fácilmente eventos mucho más improbables que este.

Tenemos varias preguntas frecuentes sobre el "azar" en el archivo. Podría empezar con El azar desde una perspectiva teísta, y luego seguir algunos enlaces.

Lo que usted quiere decir con las "probabilidades de una única mutación" es poco claro. Las probabilidades de que aparezca una mutación en un solo ser humano nuevo son mucho mejores que 50/50. Los números son difíciles de estimar, pero un individuo humano puede tener en promedio unas 64 nuevas mutaciones puntuales; y quizás de 1 a 6 mutaciones no silenciosas en el ADN codificante. Las mutaciones se observan todo el tiempo; intentar decir que la mutación en sí es improbable es simplemente una negativa a mirar. Consulte la pregunta frecuente ¿Son las mutaciones perjudiciales? para comentarios sobre estas cifras.

También, hablar de "una criatura en evolución" es bastante engañoso. Las poblaciones evolucionan, no los individuos. Las mutaciones se acumulan desde muchos individuos, por lo que hablar de que un individuo necesita varias mutaciones es simplemente incorrecto. La mayoría de las mutaciones no tienen ningún efecto discernible, y la mayoría de las que sí tienen algún efecto son deletéreas. La selección, sin embargo, actúa para acumular y concentrar mutaciones ventajosas, que pueden surgir una a una en diferentes individuos sin problema. Este punto es fundamental. Un buen punto de partida podría ser la pregunta frecuente Introducción a la Biología Evolutiva.

El punto sobre medio ala, o medio brazo, también se basa en un malentendido. Las especies intermedias en la teoría evolutiva real permanecen totalmente viables. La noción de "medio ala" se discute explícitamente en la pregunta frecuente introductoria anterior. En resumen, los intermedios invariably tienen funciones diferentes, y solo se cooptan para nuevas funciones (como el vuelo) cuando esto puede ser seleccionado. Así, cuando un ala es medio ala, en realidad sigue siendo un brazo, especializado para la función que se esté utilizando en el momento en que el organismo vive.

Usted habló de la evolución del caballo: consulte nuestra pregunta frecuente Evolución del caballo para tener una mejor idea de lo que realmente ocurre. La evolución de las ballenas sería un ejemplo aún mejor, y espero que obtengamos una pregunta frecuente detallada sobre ese tema en el archivo en algún momento. Mientras tanto, eche un vistazo al sitio de Enchanted Learning sobre la evolución de las ballenas. Un libro reciente, "El surgimiento de las ballenas, patrones evolutivos en el origen de los cetáceos" editado por J. G. M. Thewissen (Plenum Press, 1998) tiene muchos detalles sobre esta línea evolutiva, para la cual se ha encontrado recientemente una gran cantidad de nueva evidencia fósil, lo que permite una mirada bastante detallada a la evolución de las ballenas.

Entrada 22

Carta de comentarios

De
paco
Comentario
Si el neodarwinismo es cierto, ¿cómo podemos explicar la tal rarezas de las mutaciones que son beneficiosas.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
En términos simples neodarwinianos. Usando una metáfora de un "paisaje adaptativo" propuesto por Sewall Wright a principios de los años 30, la mayoría de los biólogos evolutivos consideran una mutación como un salto corto o largo sobre el paisaje. La mayor parte del tiempo, en un terreno rocoso, un salto corto te llevará hacia abajo bastante rápido, y un salto largo te llevará un largo camino hacia abajo. Pero algunos saltos realmente te llevarán hacia arriba.

En un terreno liso, los saltos en todas las direcciones probablemente no serán demasiado diferentes en su resultado. Por lo tanto, las mutaciones pueden acumularse que son "neutrales" en ese paisaje, y en terrenos posteriores pueden volverse útiles.

No existe tal cosa como una mutación "beneficiosa" o "perjudicial" en ningún sentido absoluto - siempre es relativa a la situación en la que se encuentra el organismo.

Entrada 23

Carta de retroalimentación

Comentario
La microevolución o la selección natural probablemente son ciertas, pero la palabra evolución se usa más ampliamente para abarcar tanto la micro como la macroevolución. La teoría de la macroevolución se puede enunciar más simplemente como el proceso evolutivo de la molécula al hombre. En resumen, la macroevolución puede rastrearse con una serie de preguntas de "¿de dónde vino eso?". El hombre vino del mono, el mono vino de tal cosa y así sucesivamente. Pronto o tarde, llegas a una pregunta sobre de dónde vino la materia original en el universo. A mi conocimiento, nadie ha respondido nunca a la pregunta "¿De dónde vino toda la materia en el universo originalmente?". Los creacionistas dicen que vino de Dios, pero no pueden responder a la pregunta "¿De dónde vino Dios?". Una teoría dice: "Al principio hubo Dios...". La otra podría parafrasearse: "Al principio hubo Tierra...". Prefiero creer que hubo un creador. Sin embargo, si este grupo está aquí para dar respuestas científicas mainstream a las preguntas aquí, aquí hay algunas para ustedes.

Dado la segunda ley de la termodinámica, ¿cómo explicas un punto muy pequeño que explota y produce de una explosión el orden en el que vivimos?

Dado la ley de conservación del momento angular, ¿cómo explicas por qué, a partir de una nube de polvo giratoria, la Tierra gira en una dirección sobre su eje, y Venus, Urano y Plutón giran en la otra? Si un ejemplo no es suficiente, ¿qué tal las 4 lunas de Júpiter (Ananke, Carme, Pasífae, Sinope) y Febe de Saturno y Tritón de Neptuno.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
¿Es el planeta Venus joven?
Respuesta
2ª Ley de la Termodinámica

La segunda ley de la termodinámica es válida dentro del universo. No hay garantía de que la segunda ley sea válida fuera del universo. Si bien "fuera del universo" es un concepto resbaladizo como mucho, si el universo realmente comenzó con un evento seminal, si realmente hubo un "tiempo" cuando el universo no existía, entonces el proceso que lo trajo a la existencia fue ciertamente un proceso "fuera" del universo. Pero incluso dentro del universo, la 2ª ley solo se cumple para un número estadísticamente grande de partículas. No es necesariamente válida en sistemas dominados por efectos mecánicos cuánticos. Por lo tanto, si el universo vino a la existencia mediante algún proceso análogo a la mecánica cuántica, entonces incluso "dentro" del universo, la 2ª ley podría no aplicarse. Pero la presunción de que el universo "vino a la existencia" en absoluto, a través de cualquier evento, se basa realmente en una interpretación extrema de la relatividad general, donde el estado inicial del universo observable está indefinido. Esa debilidad debería ser eliminada por una teoría viable de gravedad cuántica, permitiendo que el universo sea eterno, y haciendo que el Big Bang sea un evento relativo a algún marco de referencia.

Conservación del momento angular

Aquellas preguntas son mucho más fáciles de responder (y han sido respondidas aquí innumerables veces a lo largo de los años). La formación de planetas es un proceso estocástico; no es el colapso suave de alguna nube gigante, sino más bien el crecimiento violento desde "planetesimales" más pequeños hasta más grandes hasta que llegas a los planetas de tamaño completo. Es más probable que la rotación peculiar de Urano (que orbita al sol "acostado") haya sido causada por un evento de colisión grande al final del proceso de acreción del planeta. La rotación retrógrada de Venus sobre su eje diario podría tener la misma causa, pero aquí el movimiento retrógrado es realmente muy pequeño (inclina Venus un par de grados y su movimiento se vuelve progrado). Venus podría haber obtenido su rotación diaria peculiar por intercambio de momento angular con su atmósfera extremadamente densa (y de movimiento rápido). En cuanto a las lunas, todas excepto Tritón son las lunas más pequeñas y las lunas más lejanas de sus propios planetas. Todas fueron capturadas en órbitas retrógradas, lo que significa que orbitan al planeta en la dirección opuesta al giro "diario" del planeta, mientras que la mayoría de las lunas orbitan en la misma dirección que el giro "diario" de su planeta, lo que se llama progrado. Eventualmente, el giro del planeta arrastrará a las lunas a invertir la dirección de su movimiento orbital, hacia órbitas progradas. Lo mismo ocurre con Tritón, aunque tomará mucho más tiempo ya que es mucho más grande.

Entrada 24

Carta de retroalimentación

De
Harry
Comentario
Razonamiento circular

Es importante darse cuenta de que en ningún lugar del mundo ocurre realmente la columna geológica. Solo existe en las mentes de los geólogos evolucionistas. Es simplemente una idea, una serie ideal de sistemas geológicos, y no una columna real de rocas que pueda observarse en un lugar particular. La geología histórica se basa en el supuesto de la biología evolutiva. Por lo tanto, la evidencia principal para la evolución es el supuesto de la evolución! Este es un caso flagrante de razonamiento circular que es completamente INVÁLIDO!!!!

Respuesta

De
Troy Britain
Respuesta
Bueno, las fuentes creacionistas de Harry lo han fallado miserablemente una vez más. Su mensaje tiene dos afirmaciones básicas: una de que la columna geológica solo existe como un compuesto idealizado, y no como una estructura real en ninguna parte de la tierra. Y dos de que la columna geológica estándar se basa de alguna manera en el supuesto a priori de la evolución biológica. Está incorrecto en ambos puntos.

En cuanto a su primera afirmación, incluso si fuera verdadera, no restaría valor a la precisión o utilidad de la columna geológica como una imagen idealizada de la historia biológica y geológica de la tierra. Sin embargo, el hecho es que hay varios lugares en la tierra donde se pueden encontrar capas representativas de rocas de cada período en la columna geológica apiladas una sobre otra, tal como lo son en la columna idealizada. Siga este enlace a un artículo de Glenn Morton que documenta estas ubicaciones.

También se puede encontrar la mayor parte de la columna fanerozoica representada en el Plateau de Colorado en el oeste de los Estados Unidos. Comenzando desde la parte inferior del Gran Cañón en Arizona (pre-cambriano tardío) y avanzando hacia el norte de manera escalonada hasta el Bryce Canyon (Eoceno) en Utah. De hecho, esta parte del oeste de los EE. UU. a veces se llama la Gran Escalera debido a la forma en que se exponen las capas geológicas. Siga este enlace a un artículo de Jon Woolf para más información sobre el área del Gran Cañón en relación con las afirmaciones de los creacionistas.

Respecto a la segunda afirmación básica de Harry de que la columna existe solo en las mentes de los "geólogos evolucionistas" o se basa en el "supuesto de la evolución", no podría estar más equivocado. La columna geológica, en gran parte en la forma que tenemos hoy, fue de hecho originalmente descrita por los "geólogos creacionistas" catastrofistas a finales del siglo XVIII y principios del siglo XIX, mucho antes de que Darwin trajera la evolución al mainstream científico con la publicación de El origen de las especies en 1859. Por ejemplo, el Rev. Adam Sedgwick, profesor de geología en Cambridge, nombró el período Cámbrico y fue uno de los críticos más vocales de Darwin, quien una vez dijo que la evolución era poco más que un "sueño frenético".

Por supuesto, Harry y muchos otros creacionistas laicos no querrán creer esto viniendo de un evolucionista, pero quizás creerán que viene del Instituto para la Investigación de la Creación (ICR) geólogo Steven Austin:

"Puede sonar sorprendente, pero la columna geológica estándar fue diseñada antes de 1860 por catastrofistas que eran creacionistas. Adam Sedgewick, Roderick Murchison, William Coneybeare y otros afirmaron que la tierra fue formada en gran parte por procesos catastróficos, y que la tierra y la vida fueron creadas. Estos hombres abogaban por una ciencia empírica cuidadosa y no se vieron obligados a creer en especulaciones evolutivas o a apoyar la teoría uniformitarista." - Impacto #137

Una buena historia concisa de la historia de la columna geológica (escrita desde una perspectiva amigable con los cristianos) se puede encontrar en el sitio web del Instituto de Investigación en Ciencias de la Tierra. Siga estos enlaces para ir directamente a las dos partes del artículo: Parte I & Parte II

Entrada 25

Carta de comentarios

De
Tony Gonzalez
Comentario
Aquí está otra pregunta para debatir. Por favor, responda bajo su propio riesgo. Si un creacionista y un evolucionista tuvieran hijos, ¿serían estériles?

Este es un sitio verdaderamente excelente. ¡Por favor, mantengan la antorcha encendida!

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
El Sr. W. S. Gilbert utilizó la teoría
de la evolución en algo así.
Aunque no responde directamente a su consulta,
creo que sus comentarios siguen siendo pertinentes:

Una Dama hermosa, de linaje alto,
Fue amada por un Mono, en los días pasados -
La Doncella era radiante como el sol,
El Mono era un ser muy feo -
Así que no funcionaría -
Su plan falló;
Porque la Doncella, cuando su amor tomó forma formal,
Expresó tal terror
Por su monstruoso error,
Que tartamudeó una disculpa y huyó,
La imagen de un Mono desconcertado.

Con la intención de subir en la escala social,
Se afeitó los bigotes y cortó la cola,
Creció bigotes, y tomó su bañera,
Y pagó una guinea a un club de aseo.
Pero no funcionaría,
El plan falló -
Porque la Doncella era la Reina más hermosa de la Belleza,
Con cabellos dorados,
Como los de una princesa real,
Mientras que el Mono, a pesar de su navaja afilada,
Era el más apiestro Mono que jamás se haya visto!

Compró corbatas blancas, y trajes de etiqueta,
Metió sus pies en botas brillantes y ajustadas,
Y para comenzar su vida en un plan totalmente nuevo,
Se bautizó a sí mismo como Hombre Darwiniano!
Pero no funcionaría,
El plan falló -
Porque la Doncella hermosa, a quien el mono codiciaba,
Era un Ser radiante,
Con una mente visionaria -
Mientras que un Hombre, por bien comportado que sea,
A lo sumo es solo un Mono afeitado!

[de Princesa Ida, Acto II]

Entrada 26

Carta de comentarios

De
Frank J. Iaconianni
Comentario
El FAQ "29 Evidencias para la evolución macroevolutiva" de Douglas Theobald enumera numerosas oportunidades para que los defensores del creacionismo refuten la descendencia común y se unan tras esa elusiva hipótesis de orígenes separados. Ya no es necesario que los defensores del creacionismo de la Tierra joven reciclen argumentos que han sido refutados durante mucho tiempo, incluso por otros creacionistas. Ya no es necesario que los defensores del diseño inteligente redefinan el lenguaje de la ciencia para promover sus ideas no comprobables. En lugar de atacar interminablemente al hombre de paja del "darwinismo", los creacionistas ahora pueden aprovechar los ricos recursos de ICR, CRSC y muchas otras organizaciones de "ciencia alternativa" para financiar investigaciones de vanguardia. ¿Qué están esperando?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Uh... ¿evidencia?
Entrada 27

Carta de comentarios

Comentario
Me desagrada descubrir cuántas mentes no pueden comprender los asombrosos dones de Dios. Dios nos dio un mundo que la gente no parece poder apreciar sin preguntarse por qué Él no nos dio más respuestas. Algunas cosas están destinadas a ser descubiertas a través de la fe.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
¿Podría ser que aquellos que no pueden aceptar el enorme tamaño del universo, o su gran antigüedad, o los maravillosamente sutiles procesos e historias complejas involucradas en el desarrollo de la diversidad de la vida, son en realidad los que no pueden comprender este mundo, que para un cristiano es sin duda uno de los asombrosos dones de Dios?

Me parece que las personas que mejor aprecian este mundo maravilloso y sutil no pierden el tiempo preguntándose por qué no tienen respuestas dadas sobre una bandeja. Ellas realmente salen a buscar respuestas. Los resultados son a menudo sorprendentes, y a veces son difíciles de aceptar para aquellos que no pueden comprender el tamaño, la antigüedad y la complejidad del universo.

Le sugiero que las cosas no están destinadas a ser descubiertas por la fe. La fe no se trata de descubrimiento; se trata de aceptación, y por definición no es una fuente de nueva información descubierta.

Lamentablemente, la fe a veces es incuestionable. Para algunas personas, la fe corresponde a la aceptación de un conjunto de proposiciones; y trágicamente a veces la gente incluso tiene "fe" en proposiciones que están en conflicto directo con lo que puede ser descubierto por aquellos dispuestos a seguir las señales y la evidencia ofrecida por el examen del mundo en el que vivimos.

Considero tal fe como superficial. Solo hace más difícil que la gente comprenda el mundo, o los dones de Dios. Tengo mucho más respeto por una fe que no se caracteriza por un simple asentimiento a proposiciones (y especialmente no una insistencia ciega en la cosmología medieval) sino por una confianza básica que da fuerza a la vida sin insistir en conocer todas las respuestas.

Entrada 28

Carta de retroalimentación

De
Daniel
Comentario
Hola, entiendo la selección natural en términos de cómo funciona, por lo que esta pregunta es sobre semántica y uso apropiado. ¿Es la selección natural una "ley", un "principio", una "fuerza", una "presión" o algo más?

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Elliot Sober es un filósofo de la biología que ha realizado el mayor trabajo sobre la selección (véase las referencias a continuación). Trata las explicaciones de selección como un modelo de "fuerza" análogo a los vectores newtonianos. De esta manera explica cómo la selección puede ser neutral (sin fuerza operando), estabilizadora (fuerzas opuestas e iguales) o direccional (una fuerza predominante o única en una dirección particular (Sober 1984).

Por lo general, los biólogos hablan de "presiones de selección", pero esto, y la terminología de "fuerzas" de Sober, es metafórica. Todo esto significa que hay un sesgo en la aptitud de algún gen o rasgo. No existe ninguna fuerza física real que todos y solo los procesos de selección experimenten o tengan.

De hecho, como señala Sober en su obra de 1984, la aptitud en sí misma es lo que los filósofos llaman una "propiedad superveniente". Esto simplemente significa que es una propiedad que puede obtenerse de cualquier número de maneras, pero si dos organismos son físicamente idénticos y se encuentran en el mismo entorno, tendrán la misma aptitud. Por extensión, entonces (aunque Sober no sigue esto), la selección es un proceso superveniente. Esto tiene sentido. La selección ocurre en una gama de cosas físicas, desde virus hasta enfermedades, plantas, animales, hongos o algas. Incluso ocurre, según Dawkins y otros, en cosas culturales (llamadas "memes" por algunos). No necesita ocurrir en genes (Sober y Wilson 1998, Wilson y Sober 1998)

En cada caso de un proceso de selección en curso, habrá una explicación física a lo largo de las líneas de "los organismos que pueden [metabolizar las toxinas de sus presas animales] sobrevivirán más tiempo y, por lo tanto, tendrán más descendientes en relación con aquellos que no lo hacen". El texto entre corchetes será diferente para cada caso individual.

Por lo tanto, considero la selección como un esquema explicativo en el que se introducen los detalles para cada instancia. Es decir, rellenas los espacios en blanco (basado en evidencia y experimentación) para explicar por qué esta variación y no variación tomó el control o domina una población o especie de organismos.

Referencias

Sober, E. (1984). La naturaleza de la selección: teoría evolutiva en enfoque filosófico. Cambridge, Mass., MIT Press.

Sober, E. y D. S. Wilson (1998). Para los demás: la evolución y la psicología del comportamiento desinteresado. Cambridge, Mass., Harvard University Press.

Wilson, D. y E. Sober (1998). "Selección multinivel y el retorno del funcionalismo a nivel de grupo – respuesta." Behavioral & Brain Sciences (2): 305-306.

Entrada 29

Carta de comentarios

De
Roman S. Ryder
Comentario
Tengo una teoría sobre cómo los mamuts lanudos pudieron haberse congelado tan rápidamente. Durante el Gran Diluvio, cuando llovía en las zonas cálidas del mundo, habría nevado abundantemente en las regiones más frías. Los mamuts habrían estado o bien cubiertos de nieve o quizás habrían caminado hacia un profundo acumulación de nieve. A medida que el nivel del agua subía a nivel mundial, el agua habría compactado la nieve y aplicado gran presión a la superficie. Las altas presiones ejercidas sobre los mamuts habrían permitido que el proceso de congelación ocurriera más rápidamente.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Sus comentarios están marcados como respuesta a Mamuts lanudos: Evidencia de Catastrofe?

Su propuesta no tiene en cuenta la evidencia real acerca del famoso mamut congelado "Berezovka" disponible en el FAQ, que indica que fue enterrado en una playa, y que fue encontrado en un estado extremadamente desecado (preservado bajo condiciones secas). Además, su propuesta es físicamente imposible, ya que el agua no compacta la nieve. La nieve bajo el agua se derrite bastante rápidamente.

Entrada 30

Carta de opinión

De
Becky
Comentario
Estaba extremadamente disgustada con el artículo del Sr. Isaacs sobre la evolución y las ideas erróneas que representa. No creo que sea correcto que usted escriba sobre las creencias de otros sobre cómo se originó el mundo. Las personas que creen diferente sobre la creación de este mundo tienen derecho a creer y a expresar su creencia como usted lo hace. Usted debería tener respeto por los demás y por lo que creen, incluso si no están de acuerdo. Una de las razones por las que me disgustó tanto el artículo fue porque usted utilizó más crítica hacia aquellos que no son evolucionistas, que para discutir el tema en sí. Estoy extremadamente disgustada.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Este es un comentario extraordinario.

Su opinión está dirigida a la FAQ de Mark Isaak Cinco grandes ideas erróneas sobre la evolución. Este artículo no hace ningún comentario sobre cómo otras personas creen que se originó el mundo. Se ocupa exclusivamente de corregir algunas ideas erróneas comunes y bastante triviales que la gente tiene sobre cómo nosotros pensamos que se originó el mundo.

Si yo descartara el cristianismo porque encontrara muchos defectos en el Corán, ¿no debería usted señalarme que no estoy criticando realmente el cristianismo cuando miro el Corán? Y si alguien descarta la evolución porque piensa que procede por azar, ¿no debería yo señalar que en realidad la evolución no funciona por azar, sino que depende crucialmente de los efectos no aleatorios de la selección natural?

Es necedad tomar ofensa por una aclaración de nuestras opiniones como si esto fuera menospreciar sus opiniones.

Entrada 31

Carta de retroalimentación

De
D Lobner
Comentario
Acabo de leer una pregunta sobre cosas que nunca se vuelven más complejas en la naturaleza. La réplica fue el Volvox, un "animal" (o lo que quieras llamarlo) en el que las células de algas se reúnen con el beneficio de poder propulsarse y capturar alimento. Se dijo que esto probaba que las cosas pueden volverse más complejas. ¿Qué demuestra esto sobre los cambios de especie a especie? Si cortas una célula de alga de ella, puede vivir por sí sola. Si tomaste, digamos, tu corazón, no viviría por sí sola (sin mencionar a ti mismo). ¿Qué demuestra exactamente el Volvox?

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Te refieres a la Pregunta Frecuente Anti-Creacionista General de James Meritt, que menciona el Volvox como un aumento bastante simple y pequeño, incremental y obviamente beneficioso en la complejidad y organización sobre las algas de célula única. Eso es lo que James usó para demostrarlo, no la especiación. (Aunque... en mi opinión el Volvox es en realidad un paso bastante grande desde las células individuales de algas.)

En la naturaleza, hoy, podemos encontrar un continuo entero de diferenciación creciente de tipos celulares e interdependencia creciente. No es algo todo-o-nada, como los creacionistas a menudo afirman -- y como tu retroalimentación sobre el artículo de James parece implicar. Este punto fue abordado en más detalle en la retroalimentación de octubre de 1998 de este archivo (a mitad de página). Para más información sobre este tema: vea el libro de John T. Bonner La Evolución de la Complejidad [por ejemplo, en Amazon.Com].

Entrada 32

Carta de comentarios

De
John Rhee
Comentario
He estado leyendo sus comentarios desde el año pasado y ¡me encanta! Usted responde con precisión a las diversas preguntas planteadas. He notado que muchas personas hacen preguntas tontas o dicen tonterías. Usted las contrarresta con algunos comentarios hilarantes pero correctos de su propia cosecha. :) *Sigh* Me gustaría que fuera más fácil convencer a la gente de que la evolución no contradice la fe. Y me preocupo por aquellos que reciben una educación falsa en escuelas religiosas. Este es un país libre, pero enseñar a los tontos haría más daño que bien. Me gustaría que el gobierno separara el estado de la religión, tal como sugirió Thomas Jefferson. Aunque sería imposible corregir a todos, al menos no deberían extender sus creencias falsas a todos. Por último, me gustaría que actualizara sus comentarios con más frecuencia. Es un placer leer todos esos comentarios, ¿por qué no actualizarlos dos veces al mes?

Gracias, John

Entrada 33

Carta de retroalimentación

Comentario
Estoy haciendo un informe sobre la evolución para mi clase de biología. Este sitio web me ayudó mucho. ¡Gracias!!
Entrada 34

Carta de comentarios

Comentario
Encontré un dato curioso de botánica que pensé que podría resultar interesante. Busqué en su base de datos, pero no pude encontrar ninguna referencia a ello. Se trata de colonias clonales de abedules temblones (un tipo de álamo), una de las cuales fue encontrada en las montañas Wasatch de Utah y se estima que tiene 1 millón de años (y sigue viva). Los detalles completos pueden encontrarse en ESPECIE: Populus tremuloides . Es una publicación del Servicio Forestal de EE. UU. Deslice la mitad de la página web hasta el encabezado "Características botánicas y ecológicas" y lea el segundo párrafo.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
¡Gracias por la pista! Me puse a buscar y también encontré esta página sobre el abedul: Biogeografía del Abedul Temblón (Populus tremuloides).
Entrada 35

Carta de comentarios

De
Walt Mansfield
Comentario
Tengo un poco de dificultad con la idea de que el "Diluvio de Noé" pueda describirse como "local". Si aceptamos la premisa de que el mundo tal como lo conocía Noé fue destruido, entonces asumo que aceptamos que las aguas fueron suficientes para hacer precisamente eso: destruir todo lo que Noé conocía como el mundo. Sería una empresa considerable "cubrir las montañas" en una zona y no inundar otras áreas más allá del "mundo" de Noé. Por supuesto, uno podría descartar por completo esa descripción para encajar con esa premisa. No, creo que es necesario un poco más de investigación.

Respuesta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas con un Diluvio Global, 2ª edición
Respuesta
Robert Best, en El Arca de Noé y el Épico de Ziusudra, argumenta que "montañas" es una mala traducción; la palabra hebrea también significa "colinas", y eso sería una mejor traducción en el contexto de la historia del Diluvio. La palabra acadiana para colina/montaña puede referirse a un pequeño montículo, y partes al menos de la versión hebrea probablemente fueron traducidas del acadio.

El libro de Best es, con mucho, el argumento mejor respaldado que he visto para la teoría del diluvio local. Personalmente no estoy de acuerdo con partes de él, principalmente porque creo que a veces trata sus fuentes demasiado literalmente, y su escenario es necesariamente especulativo, pero es totalmente plausible.

Entrada 36

Carta de comentarios

De
R. Jerry Adams, Ph.D.
Comentario
Premio Estrella de la Biblioteca Increíble ¡Felicitaciones! Su sitio ha sido reconocido con el Premio Estrella de la Biblioteca Increíble. El premio debería estar disponible en la Biblioteca Increíble para el lunes. Para encontrar el enlace dentro de la Biblioteca Increíble, vaya a "http://www.awesomelibrary.org/" y busque las palabras: foley star

Los sitios incluidos en la Biblioteca Increíble se encuentran entre el top 5% de sitios en el campo de la Educación K-12. En ocasiones raras, un sitio dentro del top 5% destaca por un tema particular y recibe una Calificación Estrella. Actualmente, el 2% de los 16.000 sitios dentro de la Biblioteca Increíble tienen una Calificación Estrella. El propósito de la calificación es permitir a los visitantes con muy poco tiempo identificar uno o dos recursos como puntos de partida dentro de un tema. La Calificación Estrella se otorga a un recurso porque cumple al menos uno de los siguientes criterios:

-Es la fuente de muchos otros recursos en la página -Es una fuente muy completa de información -Está organizadamente de manera inusualmente buena -Contiene información esencial para el tema Nuestros estándares para una Calificación Estrella están disponibles en Calificaciones de la Biblioteca Increíble. Debido a que la Biblioteca Increíble solo incluye los mejores sitios, ha sido calificada como el recurso principal para "educación k-12" en muchos de los motores de búsqueda populares, como Google, Alta Vista, Direct Hit, Lycos, Ask Jeeves, MSN, Excite, Infoseek (Go Network), Inference, Northern Light, y GoTo.com. Usted puede, si lo desea, colocar un anuncio de la Calificación Estrella en su sitio, tal como:

Premio Estrella
Top 1% en Educación K-12

Quiero agradecerle, en nombre de maestros, estudiantes, padres y bibliotecarios de todo el mundo, por hacer su recurso inestimable disponible para nosotros.

Entrada 37

Carta de retroalimentación

De
Harry
Comentario
Muchos de los científicos más distinguidos de hoy en día descartan completamente el concepto de evolución orgánica en favor del creacionismo bíblico. Por ejemplo, John Grebe, director de investigación básica y nuclear para la compañía Dow Chemical Company, está ofreciendo $1,000 a quien pueda producir una sola prueba clara de la evolución. El desafío del Dr. Grebe no debe tomarse a la ligera. Sus credenciales son extremadamente impresionantes, habiendo obtenido más de 100 patentes y siendo responsable del desarrollo del Styrofoam, el caucho sintético y el Saran Wrap.

El Dr. Etheridge, paleontólogo mundialmente famoso del Museo Británico, ha comentado: Cita: NUEVE DIEZMOS DE LAS CONVERSACIONES DE LOS EVOLUCIONISTAS SON PURA LOCURA, NO FUNDADAS EN OBSERVACIÓN Y TOTALMENTE SIN APOYO DE HECHOS. ESTE MUSEO ESTÁ LLENO DE PRUEBAS DE LA TOTAL FALSIDAD DE SUS PUNTOS DE VISTA. EN TODO ESTE GRAN MUSEO, NO HAY UNA PARTÍCULA DE EVIDENCIA DE LA TRANSFORMACIÓN DE LAS ESPECIES.

Albert Fleischmann, de la Universidad de Erlangen, ha escrito: Cita: RECHAZO LA EVOLUCIÓN PORQUE LA CONSIDERO OBSOLETA; PORQUE LOS CONOCIMIENTOS DIFÍCILMENTE ADQUIRIDOS DESDE 1830, DE ANATOMÍA, HISTOLOGÍA, CITOLOGÍA Y EMBRIOLOGÍA, NO PUEDEN HACERSE ACORDE CON SU IDEA BÁSICA. EL EDIFICIO FANTÁSTICO Y SIN FUNDAMENTO DE LA DOCTRINA DE LA EVOLUCIÓN HUBIERA ENCONTRADO HACE TIEMPO SU DESTINO LARGAMENTE MERECIDO SI NO FUERA POR EL AMOR DE LOS CUEENTOS DE HADAS TAN PROFUNDAMENTE ENRAIZADO EN LOS CORAZONES DE LOS HOMBRES.

Sí, lo que estos hombres han dicho en las citas anteriores es exactamente como las respuestas que leo en este foro. Todo lo que hacen es presumir sobre toda la evidencia que tienen, pero nunca la ponen en un museo para que todos podamos ver toda esta evidencia que falsamente reclaman tener. Es hora de dejar de presumir circularmente de manera no verificable y ponerlo en exhibición. Estaremos esperando para que nos digan a todos dónde van a exhibir toda esta supuesta evidencia que reclaman tener. Dejen de jugar juegos y prueben algo de esta presunción que hacen. No tienen prueba y saben que no la tienen. Todo lo que tienen es un enorme SESGO antisupernaturalista!!!!

Respuesta

De
PZ Myers
Respuesta
Sé que es una pérdida de tiempo señalar la idiotez de Harry, el creacionista estridente que nos ha inundado con sus recortes y pegados ciegos de basura que apenas comprende, pero tengo que mencionar algunas cosas.

Invención del Saran Wrap, aunque es un logro notable, no califica a uno para comentar sobre biología.

Aunque Harry comienza su tirada con "Muchos de los científicos más distinguidos de hoy en día...", los científicos que menciona no son exactamente actuales.

Etheridge trabajó en el Museo Británico en la década de 1880.

Fleischmann fue un creacionista vocal (y bastante desconocido como biólogo) en la década de 1920.

Entrada 38

Carta de comentarios

De
Sahar Ashour
Comentario
No quiero ser atrevido, pero si pudiera usar citas de libros sagrados, como la Biblia, la Torá y/o el Corán, y cómo coinciden con la ciencia, ¡sería genial!!!

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
¿Para quién es genial? Si citáramos un texto sagrado (por ejemplo, del judaísmo) para apoyar una visión científica, implicaría que (1) la ciencia necesita este tipo de validación (no lo necesita) y (2) el texto sagrado citado es autoritario en la ciencia (no lo es).

Esto se aplica a todos los textos sagrados, no solo a la Torá o al Corán o la Biblia. Igualmente se aplica a las obras completas de Marx y Lenin. Ninguna de estas fuentes tiene peso en la ciencia, porque la ciencia trabaja a partir de los datos -evidencia, observaciones y experimentos- y sus modelos y teorías en todo, desde la física hasta la astronomía y la biología, deben explicar los datos, no las escrituras sagradas.

Los científicos individuales pueden pensar que los libros sagrados son autoritarios para ellos mismos. Pueden intentar reconciliar la ciencia con sus escrituras si hay algún conflicto aparente. Pueden revisar la ciencia o la teología para hacerlo, pero esto no es relevante para la ciencia en sí, solo para los individuos y, por supuesto, para sus comunidades religiosas.

La ciencia, por otro lado, no necesita reconciliarse con textos antiguos de ningún tipo; ni siquiera con textos científicos antiguos como El Origen de las Especies o el Principium de Newton.

Entrada 39

Carta de retroalimentación

De
Pinball Wizard
Comentario
Soy un estudiante de segundo año de la escuela secundaria y mi maestra nos dio la "advertencia" antes de comenzar. Nos dijo que el creacionismo no se enseña en ciencias porque "no es una ciencia". Estaba bien con eso. Pero luego continuó, "porque no puede ser refutado". Entonces mi amigo comentó, "Eso significa que es correcto si no puede ser refutado". Bueno, ¿por qué algo no es correcto si no puede ser refutado?

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
En realidad esa es una buena pregunta. Estoy seguro de que ella debe haber querido decir "ha sido refutada", pero puede haber otra razón por la que lo dijo - no hay circunstancias físicas ni observaciones que no puedan reconciliarse con el creacionismo. La "prueba" de esto es el libro de 1857 de Philip Henry Gosse (padre de Edmund, autor de Padre e Hijo), Omphalos: Un intento de desatar el nudo geológico. Gosse argumentó que Dios creó el mundo con una apariencia de antigüedad ("omphalos" es griego para ombligo, y dijo que Adán fue hecho con un ombligo). Nada puede refutar esto. Pero igual que así no explica nada.

La evolución es inconsistente con una amplia gama de cosas, particularmente observaciones de que no hay variación en especies para que la selección actúe sobre ellas, y sobre la evidencia de que la edad de la tierra es menor a unos pocos millones de años. Ninguna de estas opiniones son, de hecho, observadas o propuestas por científicos, pero si lo fueran, la evolución como ahora la conocemos caería en un montón y sería abandonada por los científicos. Así que puede ser (pero hasta ahora no ha sido) "refutada".

Nota que la prueba y refutación reales solo se encuentran en las matemáticas, y lo que hace la ciencia es mucho menos lógicamente exacto, pero el argumento se sostiene de todos modos.

Entrada 40

Carta de comentarios

De
Karley Jo
Comentario
Hola, escuché que un científico (que trabaja con Jack Horner) encontró ADN de T-rex en un fósil. Tengo la sensación de que el tipo creacionista que me lo contó (el Dr. Thomas Sharp) está sacando la lengua al público diciendo que eso prueba que solo tiene mil años. ¿Qué hay de esto? ¿Es siquiera real? Oh, y mira esto: Evidencia de que los dinosaurios y los humanos coexistieron Esas cosas son falsas, puedo decirlo solo por mirarlo...

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El científico es Mary Schweitzer, y afirma haber encontrado proteínas y ácido nucleico. Tienen algunas especulaciones sobre el ADN, pero admiten que esto es mucho menos concluyente. Sus informes iniciales sobre el ADN hechos en 1993 no han sido convincentes, pero sus afirmaciones sobre otras moléculas tienen un apoyo mucho mejor.

Ni Schweitzer ni Horner (su supervisor) hacen la patéticamente absurda afirmación de que esto prueba que algo tiene solo mil años; están completamente contentos con las fechas bien establecidas para los dinosaurios de 65 millones de años o más.

Por lo que vale, Mary Schweitzer es cristiana, y bastante irritada por el sinsentido creacionista sobre este asunto.

Ve este artículo de New Scientist sobre el tema. También ve el siguiente resumen de Preservación de biomoléculas en hueso esponjoso de Tyrannosaurus rex por MH Schweitzer, C Johnson, TG Zocco, JR Horner, y JR Starkey, en Journal of Vertebrate Paleontology, 1997, 17(2):349-359.

La cosa de los huellas está cubierta aquí en considerable detalle. Las huellas de dinosaurio son bastante genuinas, y muy interesantes. Las huellas "humanas" son bizarras.

Entrada 41

Carta de comentarios

De
jeff foreman
Comentario
Tengo una pregunta básica sobre el dimorfismo sexual, no es una pregunta engañosa ya que soy un profano. ¿Cuál es la explicación para que las hembras, especialmente los peces, sean más grandes en tamaño que los machos. gracias

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

El dimorfismo de tamaño entre géneros es bastante común, y qué género es más grande depende del taxón. Los mamíferos pueden ser realmente algo inusuales en tener machos que son más grandes que las hembras, por lo que realmente el caso a explicar es "machos más grandes". Donde hay anisogamia, las hembras invierten más por descendiente en la reproducción que los machos. Es bastante sencillo ver que una hembra más grande puede ser capaz de producir ya sea más o huevos más grandes, o de otra manera superar a una hembra más pequeña de la misma especie. Los machos pueden producir cantidades adecuadas de gametos sin necesidad de ser más grandes que las hembras. Si la partición de recursos es un factor, entonces tener alguna diferencia de tamaño entre géneros puede ser favorecido en ese punto solo.

Ciertos peces ángel llevan el dimorfismo de tamaño a un extremo. Las hembras son muchas veces más grandes que los machos, y un macho puede adherirse a la hembra y tomar la existencia como un parásito sobre su cuerpo.

Wesley

Entrada 42

Carta de comentarios

De
Matthew Lee
Comentario
La evolución puede ser el motor de la creación! ¿Cómo te atreves a insultar mis creencias, pues estás insultando a los creacionistas. Algunos creacionistas no creen que la evolución nunca ocurrió. TU SITIO no aborda las creencias de la mayoría de los creacionistas eruditos de hoy. No estás correcto en tus suposiciones, pues eres un MENTIROSO SANGRIENTO y FRAUDE!!!

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Y tú estás muy necesitado de una buena taza de té y una siesta.

Estoy obligado a adivinar de qué estás preocupado. No conozco tus creencias, por lo que no está claro dónde te sientes ofendido.

Estoy adivinando que te sientes ofendido porque gran parte de la información presentada aquí se da como respuesta a "creacionistas", y sin embargo sientes que "creacionista" debería incluir a aquellos que creen en un Dios creador y que también aceptan los descubrimientos de la ciencia para los procesos y la historia de la vida en la Tierra.

Sin embargo, el término "creacionista" es por historia y por uso común dirigido no a ninguna doctrina de la creación, sino a aquellas doctrinas particulares de la creación que están en conflicto con la ciencia convencional; y en particular con la evolución y la geología. Terminarás hablando con las dos caras de este debate si insistes en otras definiciones para "creacionista".

Este sitio intenta abordar las muchas confusiones y errores propagados por varios tipos de creacionistas, pero especialmente a los "creacionistas de la Tierra joven". Consulta nuestro FAQ ¿Qué es el Creacionismo para otras formas de creacionismo.

Tenga en cuenta que los contribuyentes a este sitio incluyen a un número de cristianos que creen que Dios crea, y que la creación es consistente con la evolución, como tú también puedes hacer.

Entrada 43

Carta de retroalimentación

De
Hobart T. Zimmerle
Comentario
Hola, recientemente he estado en un debate con un creacionista respecto a la bipedalia de Lucy. Él mencionó al Dr. Oxnard, afirmando que Lucy no era bípeda. Eventualmente envié un correo electrónico al Dr. Oxnard para obtener su opinión. Él me envió el siguiente mensaje que, con su permiso, volveré a publicar aquí:

>Estimado Trent

Gracias por tu mensaje.

Debes tener cuidado con algo publicado hace tanto tiempo como Fossils Teeth and Sex. Poco después de que apareció esa publicación, el mundo científico decidió cambiar el nombre del Rama y Siv chinos a Lufengpithecus. Ram y Siva eran simplemente los nombres que los chinos habían dado originalmente a esos fósiles, y como no me interesan mucho los nombres, simplemente los acepté de los chinos. Sin embargo, la mayoría de la gente ahora piensa que solo hay una especie, Lufengpithecus, y que los dos morfotipos son machos y hembras. Ese resultado se basa en visitantes americanos que solo miraron las pocas mandíbulas y caras disponibles, pero ha sido generalmente aceptado por los chinos. Sin embargo, aunque el nombre ha cambiado, mi estudio original sigue vigente porque miré miles de dientes, no solo una mano llena de fragmentos de cráneos. Miles de dientes son una base mucho mejor para ver cuándo hay más que una sola especie en un ensamblaje fósil. Sin embargo, hasta que alguien más también mire todos esos dientes y haga hallazgos similares a los míos, no hay mucho más que pueda hacer.

De manera similar en lo que respecta a los Australopithecinos. Aunque aún hay algunos antropólogos físicos que ven a Lucy como solo y simplemente bípeda, la mayoría de la gente hoy en día reconoce que mis hallazgos originales sobre los australopithecinos de Sterkfontein fueron correctos, y que pueden aplicarse a Lucy: ella era arborícola. Supuse que ya sea que la bipedalia de Australopithecino fuera algún mosaico funcional complejo, o que su bipedalia era realmente diferente de la de los humanos - que podría haber habido más de una forma de bipedalia que evolucionó. Ahora hay algunas sugerencias sobre qué tipo de bipedalia podría haber sido. No es imposible, por ejemplo, que involucrara un tipo de escalada bípeda en los árboles no muy diferente de lo que hacen los orangutanes a veces, aunque sin duda esto también podría haberse hecho en el suelo, como de hecho los orangutanes también pueden hacerlo.

Tengan cuidado, yo mismo no he podido trabajar en los restos de lucy - si miran mi trabajo cuidadosamente ha sido sobre los australopithecinos gráciles posteriores.

Estoy seguro de que usted está al tanto de los nuevos hallazgos de Kenia - aún no nombrados - que podrían haber sido más bípedos que estos australopithecinos - pero que están inequívocamente datados en 6 millones de años atrás.

Sí tengo algunos trabajos sobre los stocks que ponen mi posición bastante fuertemente pero estos aún no están publicados. Además, no creo que ninguna de esta información deba nunca ser puesta MUY fuertemente porque todo es sub-hipótesis, listo para ser probado y fallado con trabajo futuro. Por eso las peleas entre evolucionistas son simplemente tanto grano para la muela de los creacionistas!

Todo muy interesante. Desespero de las estrategias y tácticas de los científicos creacionistas - para personas que piensan que son religiosas, hacen cosas increíblemente poco éticas. Y yo pensaría que es inútil intentar razonar con ellos.

Saludos

Charles Oxnard<

Después de pensarlo no sé cómo proceder tácticamente y al mismo tiempo éticamente con este mensaje. Porque como pueden ver si se repone en su totalidad proporciona algo de consuelo al creacionista. Sin embargo, presta partes de sí como gran material de refutación; no quiero perpetuar ninguna violación ética en cuanto a citas fuera de contexto.

Atentamente Trent Zimmerle

Entrada 44

Carta de retroalimentación

De
jose
Comentario
Soy una persona que cree en el creacionismo, pero no niego arbitrariamente todas las afirmaciones en la ciencia. Cuando miro qué evidencia hay y miro los hechos y no la teoría, veo que la evolución carece de mucha evidencia sólida. Cuando se trata de las preguntas difíciles, empiezo a ver más teoría que hechos. Algunos creacionistas pueden ser fanáticos, pero sí veo que tienen algunos puntos válidos que usted descarta como ignorancia. ¿Por qué hace esto? ¿Por qué no puede responder preguntas simples?

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Podemos, y hacemos, responder preguntas simples.

Sin embargo, a veces, incluso las preguntas "simples" traicionan confusiones fundamentales que no pueden responderse de manera simple.

Por ejemplo, la primera parte de su retroalimentación utiliza la palabra "teoría" de una manera que sugiere confusión sobre el significado del término. En la ciencia, o en las matemáticas, "teoría" generalmente se refiere a un marco o cuerpo de principios que es capaz de explicar e interpretar hechos u observaciones.

Si lee sobre la "teoría de la relatividad", o "teoría de la evolución", o "teoría del cálculo", o "teoría cuántica", o "teoría de la música", en realidad está leyendo sobre los fundamentos y principios subyacentes de ese campo. Busque en una biblioteca algún día todos los libros que tienen la palabra "teoría" en su título: casi todos usan el término teoría en este sentido, como un marco explicativo.

Consulte el FAQ La evolución es un hecho y una teoría.

Hay evidencia sólida abrumadora para la evolución. Aquí hay algunos de los FAQs que explican varios fragmentos de evidencia:

  • 29 Evidencias para la Macroevolución
  • Evidencia para la Evolución: Una Encuesta Ecléctica
  • Casos Observados de Especiación
  • Algunos Más Casos Observados de Eventos de Especiación
  • Hominidos Fósiles
  • Fósiles Vertebrados Transicionales
  • Evolución del Caballo

Habla de "preguntas difíciles" para las cuales ve más "teoría" que hechos; pero ¿cuáles son estas preguntas difíciles? Estoy bien consciente de algunas preguntas difíciles y controvertidas sobre aspectos de la evolución; pero dudo de que usted se refiera a estas, ya que no se refieren a los tipos de fundamentos elementales que preocupan a los creacionistas. Los tipos de preguntas planteadas por los creacionistas usualmente no son preguntas difíciles en absoluto; pero no puedo hablar directamente de las preguntas que tiene en mente, ya que usted no indica cuáles son.

La segunda parte de su retroalimentación presupone que descartamos puntos válidos como ignorancia, y que no podemos responder preguntas simples. Si puede presentar un ejemplo real de nosotros descartando puntos válidos como ignorancia, por favor hágalo claramente.

Esta respuesta puede incluso parecer un poco un descarte, pero realmente no tengo mucho en qué basarme.

Por ejemplo, en mi experiencia los creacionistas casi nunca proporcionan ningún punto válido en absoluto. Puede ser consumidor de tiempo abordar las confusiones y errores inherentes en el retórica creacionista, pero el contenido real muy raramente incluye nada de genuino interés científico. Si tiene un punto válido específico en mente, podría gustarle traerlo a la atención del grupo de noticias talk.origins, que es el lugar apropiado para considerar tales asuntos.

Entrada 45

Carta de comentarios

De
Gene
Comentario
Simplemente una pregunta/comentario sencillo aquí. He sido creyente de la evolución desde que puedo recordar (así como cristiano, increíblemente). Sin embargo, hay algo sobre la evolución que simplemente no encaja. Esto es (en mis términos de profano) exactamente cómo las especies se adaptan básicamente a sus entornos a través de la evolución. Un ejemplo sería un mamut frente a un elefante. Todo lo que leo sobre el tema dice que la conclusión es básicamente mutaciones favorables. Aunque creíble, siento que se está dejando algo fuera. Así que mi pregunta es esta. ¿Hay alguna consideración dada al hecho de que un animal bajo estrés ambiental de alguna manera desencadene mutaciones? ¿Quizás incluso dirija estas mutaciones en ciertas direcciones? Sé que esto suena extraño, pero es solo un pensamiento.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
La conclusión es realmente mutaciones favorables, siempre que reconozcas que lo que es favorable en un entorno no necesariamente lo es en otro. Pero la mayoría de las adaptaciones es la unión de genes previamente existentes en combinaciones novedosas para formar nuevos rasgos que funcionan mejor que los rasgos anteriores de los organismos de una población. Cuando esto ocurre, como ocurre, la selección natural tiene lugar para impulsarlas ya sea hacia una frecuencia apreciable en la población, o hacia la fijación (dominio total de la población).

El rango de posibilidades formado por la unión de genes existentes es vastamente mayor que el rango de posibilidades formado por la mutación sola. Dado que todos o casi todos los genes funcionan en combinación con otros genes para formar rasgos, pequeños cambios en uno o más de los genes que los componen pueden añadir mucha novedad para que la selección natural actúe sobre ella.

El estrés puede en algunos casos restringidos (notablemente en bacterias) causar que ocurran mutaciones, pero no puede desencadenar mutaciones que necesariamente sean favorables, porque ni los genes ni la evolución "saben" qué funcionará hasta que sea "probado".

Entrada 46

Carta de retroalimentación

De
Nate
Comentario
Algunos científicos dicen que la Tierra tiene 4 o 6 mil millones de años. Pero...

Estudios recientes han demostrado que la luna se está alejando más de la Tierra. Si la Tierra fuera tan vieja, la gravedad de la luna sería tan grande, que no habría una Tierra.

¿Puedes explicar esto?

Creo que la Tierra no puede tener más de 50,000 años.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Unos segundos con la herramienta de búsqueda aquí muestran que hay una FAQ sobre el tema:

La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna

Wesley

Entrada 47

Carta de comentarios

De
Jim Mitchell
Comentario
En ningún lugar de su sitio web, ningún evolucionista aborda el hecho de que la forma en que interpretan cada fragmento de evidencia que observan está sesgada por su presuposición más básica, que implica que la ciencia no depende necesariamente de Dios.

Por lo tanto, el supuesto de la "ciencia mainstream", como se la llama, es que el Dios del cristianismo reformado es absolutamente imposible. No hace falta examinar la evidencia si el veredicto ya está dado. Pero como estos científicos pueden haber aprendido en su clase de filosofía secular, sus principios no permiten tal conocimiento cierto y absoluto sobre asuntos últimos. Por lo tanto, la ciencia moderna es totalmente incierta y totalmente cierta sobre las afirmaciones del Dios del cristianismo reformado al mismo tiempo. Esto equivale a una afirmación y negación simultáneas. Buena suerte resolviendo eso - si lo logran, quizás los principios de la ciencia secular tengan una base para despegar y hacer algunas predicciones sobre la realidad.

Saludos, Jim Mitchell

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

No es cierto que la evidencia esté sesgada. Se puede argumentar que la interpretación de la evidencia puede estar sesgada al aceptar los axiomas de la ciencia. Y aún así, las interpretaciones tienen que competir en el mercado de ideas llamado "revisión por pares científica". Si tienes una idea y alguien más llega con una idea que hace un mejor trabajo explicando la evidencia y, en general, haciéndose útil para elucidar los mecanismos de nuestra realidad física, la apuesta es que su idea eventualmente desplazará la tuya.

Entre el primer párrafo de Jim y el segundo hay un enorme no secúndum. No sigue de un supuesto de que la ciencia no es necesariamente "dependiente de Dios" que Dios sea "absolutamente imposible". No fueron los ateistas rabiosos quienes introdujeron y popularizaron el uso del naturalismo metodológico como la base subyacente de cómo se hace la ciencia. Eso lo lograron los teístas. Tenían buenas razones para hacerlo. El movimiento moderno anti-ciencia que busca desplazar cualquier rastro de naturalismo, incluido un modesto naturalismo metodológico, de la práctica de la ciencia ignora la contribución al avance de la ciencia que sus predecesores teístas hicieron al adoptarlo.

En todo el mundo, muchas personas de la ciencia también demuestran fe en Dios. Vea el FAQ Dios y la Evolución. Esto obviamente indica un problema para la tesis de que un dogma universal de la ciencia es la imposibilidad de Dios. En resumen, la "ciencia mainstream" no implica que Dios sea imposible. Tampoco la "ciencia mainstream" hace ninguna afirmación de Dios. En este caso, la realidad es que la "ciencia mainstream" ni afirma ni niega la existencia de Dios. Por supuesto, no hay ningún problema lógico con eso.

Los científicos (incluidos los seculares), por otro lado, han estado haciendo un trabajo absolutamente sobresaliente para hacer predicciones sobre la realidad. El último siglo vio una cantidad asombrosa de cambios derivados, en gran parte, de la aplicación de principios científicos a través de la ingeniería para el avance tecnológico. Encuentro irónicamente divertido que Jim obviamente ingresó sus comentarios despreciando la ciencia a través del uso de una computadora.

Wesley

Entrada 48

Carta de comentarios

De
dfgdg
Comentario
Estimada "Sociedad de la Tierra Plana",

Sin ofender, pero creo que es la cosa más estúpida que he oído jamás que ustedes idiotas sigan pensando que la Tierra es plana. ¿Acaso nunca han visto fotos desde el espacio exterior? ¿Saben que la gente da vueltas alrededor de la Tierra todo el tiempo, como si ustedes locos hubieran leído alguna vez "Alrededor del mundo en 80 días"? ¡No se caen de la Tierra!!!!!! Sé que probablemente no publicarán esto, porque obviamente estoy burlándome de ustedes, pero háganlo de todos modos!

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
La edad de la Tierra
Respuesta
Solo para constancia, nosotros tampoco creemos en una Tierra Plana, como claramente establece el descargo de responsabilidad en la parte superior de nuestra página de la Sociedad Internacional de la Tierra Plana.

Sin embargo, es un poco extraño citar Alrededor del mundo en ochenta días de Julio Verne como evidencia. Ese libro es una obra de ficción. Es un poco como citar Watership Down como evidencia de que los conejos pueden hablar entre sí.

Entrada 49

Carta de comentarios

De
Donald G. Frazier
Comentario
Me pareció muy interesante que tu información indique que la palabra "hecho" no significa necesariamente "certeza absoluta."

No estoy seguro de que necesite añadir a eso...

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Un libro que podría gustarte es On Certainty de Ludwig Wittgenstein, una obra filosófica importante del siglo XX. Tradicionalmente, se supone que el conocimiento debe basarse en la certeza absoluta. Wittgenstein argumentó, bueno, en mi opinión, que la certeza no es alcanzable (como lo hizo Hume antes que él). La idea de que un hecho es alguna declaración establecida más allá de toda duda no es sostenible, y en la ciencia, si no en alguna filosofía, un hecho es simplemente lo que se dice que es en el "FAQ: La evolución es un hecho y una teoría".
Entrada 50

Carta de comentarios

De
DetroitAtheist
Comentario
En su página de "Creacionismo", noté que había una excesiva referencia al cristianismo. No todos los creacionistas son cristianos y casi hace que parezca tonto poner tanto peso en tal mito/teoría/religión. El cristianismo, especialmente desde una posición científica y analítica como el ateísmo o el darwinismo, es tan relevante como la teoría de la Tierra plana. Los creacionistas con los que hablo afirman nada más que "Dios creó el universo" y (a veces) "Él hace demandas morales." Si estoy en una posición para refutar tal postura, es absolutamente inútil (e incluso risible) leer argumentos que atacan a Noé, el Arca y el Diluvio Global.

Respuesta

De
Mark Isaak
Autor de
¿Qué es el creacionismo?
Respuesta
Aunque existen movimientos creacionistas de otras religiones, la mayoría de los creacionistas "científicos", y la vasta mayoría de tales influencias creacionistas, son cristianas. En particular, casi todos los argumentos anti-evolución que ve tratados en este sitio web fueron iniciados y promovidos por cristianos motivados por sus puntos de vista religiosos. Incluso la mayoría de los argumentos anti-ciencia del creacionismo islámico son clonados de fuentes cristianas como el ICR.

No tenemos ningún problema con personas que afirman poco más que "Dios hizo el universo", y personalmente no considero a tales personas creacionistas. Por mejor o por peor, el término "creacionista" ha llegado a referirse a personas que convierten su religión en afirmaciones científicas comprobables (y a menudo falsas) sobre los orígenes. Esos son los creacionistas a los que se refiere este sitio web.

Entrada 51

Carta de retroalimentación

De
J.D. Hugger
Comentario
¿Cómo respondes a la segunda ley de la termodinámica. La cual contradice el mismo principio de la evolución. La evolución asume que todo el universo ha evolucionado hacia arriba desde una única partícula primitiva hasta los seres humanos, pero la segunda ley (una de las leyes de la ciencia mejor demostradas) dice que todo el universo se está desgastando hacia el desorden completo.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia del Creacionismo y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
La evolución cósmica asume que el universo está haciendo exactamente lo que dice la segunda ley que debería estar haciendo, "desgastándose". Tu concepto erróneo de que la evolución dice lo contrario te ha llevado a la falsa conclusión de que la evolución y la segunda ley están en conflicto, lo cual es todo lo contrario a la realidad.

La cosmología del Big Bang (estándar y no estándar) incorpora un universo que ha evolucionado en el tiempo, y que al principio era extremadamente denso y extremadamente caliente. La segunda ley, aplicada a este modelo, requiere la formación de regiones "frías" condensadas, a expensas de regiones "calientes" dispersas. Eso es lo que la evolución cosmológica teoriza, y eso es lo que realmente se observa. Por lo tanto, en la realidad, la cosmología teórica, la cosmología observacional y las leyes de la termodinámica, están todas en perfecto acuerdo.

Las predicciones sobre la evolución futura del universo continúan obediendo rigurosamente la segunda ley. Sin embargo, la escala de tiempo es algo larga. Una enana roja mínima, aproximadamente 0.08 de la masa del sol, sobrevivirá como una estrella ordinaria durante aproximadamente 100,000,000,000,000 (es decir, 1014) años, en comparación con la vida útil esperada de nuestro propio sol de aproximadamente 10,000,000,000 (o 1010 años). Pero otros procesos cósmicos tardan mucho más. Por ejemplo, el decaimiento de los agujeros negros a través de la radiación de Hawking tomará aproximadamente 1064 años. Se puede esperar que toda la materia ordinaria cambie espontáneamente en hierro-57 (el núcleo más estable), pero toma aproximadamente 101500 años. Incluso se puede esperar que toda la materia ordinaria colapse espontáneamente en agujeros negros, pero la escala de tiempo podría ser cualquier cosa desde 101026 hasta 101076 años, dependiendo de los detalles del mecanismo. Dado que nuestro propio universo tiene aproximadamente 15,000,000,000 (1.5x1010) años de antigüedad, tenemos un largo camino por recorrer antes de que el "desgaste" se convierta en un efecto particularmente importante.

Nuestro pasado, presente y futuro, según la teoría evolutiva, no contradice en ningún modo ninguna ley de la termodinámica. Mi fuente para el comentario realizado aquí es el artículo Time without end: Physics and biology in an open universe de Freeman J. Dyson, Reviews of Modern Physics v51 n3 pp447-460, julio de 1979. También véase A dying universe - The long term fate and evolution of astrophysical objects de F.C. Adams & G. Laughlin, Reviews of Modern Physics v69 n2 pp337-372, abril de 1997 (la portada del número de agosto de 1998 de la revista Sky and Telescope es de Adams & Laughlin, basada en este estudio).

Y en el archivo, vea "Termodinámica, Evolución y Creacionismo".

Entrada 52

Carta de comentarios

De
Biswajit Gohain
Comentario
Ahora, con las últimas revelaciones de que el genoma humano no tiene más de diez mil genes más que un gusano y que casi todas las trescientas menos del número total de genes humanos tienen un contraparte en el genoma del ratón, me pregunto qué contorsiones pondrán Richard Dawkins y sus seguidores para seguir sosteniendo que los humanos no son más que robots biológicos, con cada uno de sus pensamientos, emociones, acciones y reacciones determinados por sus genes. Biswajit Gohain.

Respuestas

De
PZ Myers
Respuesta
Tengo que añadir algo al comentario de John, aunque nadie esperaba que los humanos necesariamente tuvieran más genes que un ratón — ¡yo tampoco lo esperaba! Espero que todos los mamíferos tendrán aproximadamente el mismo número de genes.

Desde hace mucho tiempo ha existido un par de suposiciones dudosas de que somos mucho más complicados que una mosca de la fruta y que, por lo tanto, deberíamos tener significativamente más genes que una mosca de la fruta, pero ambas son infundadas. No veo ningún argumento sólido de que Homo sapiens sea más complejo que Drosophila, y los vertebrados con los genomas más grandes son los anfibios, una observación que hace mucho tiempo puso en duda la idea de que el tamaño del genoma debería ser un correlato de la complejidad morfológica.

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
No estarás solo: hay un número considerable de biólogos evolutivos que se preguntan lo mismo sobre los deterministas genéticos. Pero para ser justo con Dawkins mismo, él usa el término "gen" en un sentido diferente al significado que le da el Proyecto del Genoma Humano. Para Dawkins, un gen es el sujeto de la selección por definición (la llamada "definición de gen evolutivo"), mientras que para los biólogos moleculares un gen es una secuencia de ácidos nucleicos que genera una proteína discreta. Los dos no son idénticos ni siquiera comparables.

En cualquier caso, el simple número de genes no es el asunto. Los genes moleculares interactúan de maneras complejas, y el desarrollo de un organismo está especificado por, entre otras cosas, el tiempo de expresión de los genes (controlado por otros genes, llamados genes reguladores). Esto significa que los genes pueden formar un "espacio" de complejidad de un orden muy alto. La diferencia entre organismos simples y complejos parece ser en gran medida un asunto de tiempo.

Te hiciste la misma pregunta en los Comentarios de febrero; véase también la respuesta de Wesley Elsberry en ese momento. [Esto no era visible para Biswajit cuando publicó este comentario en marzo.]

Entrada 53

Carta de comentarios

De
Harry
Comentario
De reptiles a mamíferos

La mandíbula inferior de un reptil tiene varios huesos, mientras que la mandíbula de los mamíferos está compuesta por un solo hueso. Los reptiles tienen un hueso en cada oído, los mamíferos tres. Si los reptiles se convirtieron en mamíferos, ¿cómo tuvo lugar esta transformación? Los evolucionistas afirman que, con el tiempo, los huesos de la mandíbula reptiliana debieron migrar al oído y convertirse en huesos del oído mamífero. Sin embargo, no hay fósiles de intermediarios numéricos (es decir, animales con dos huesos en el oído, o dos o tres huesos en la mandíbula inferior). ¿ENTONCES CÓMO ESCUCHABAN Y MASTICABAN LOS REPTILES DURANTE LA TRANSICIÓN? Cualquiera puede inventar una hipótesis para explicar algo; eso es diferente de demostrar que es un hecho.

Es bastante fácil inventar historias de cómo una forma dio origen a otra, y encontrar razones por las que las etapas deberían ser favorecidas por la selección natural. PERO TALES HISTORIAS NO SON PARTE DE LA CIENCIA, NO HAY FORMA DE PonerLAS A LA PRUEBA. (LO ANTERIOR FUE CITADO POR COLIN PATTERSON DEL MUSEO BRITÁNICO DE HISTORIA NATURAL).

Si la prueba verificable no va acompañada de las afirmaciones, entonces las afirmaciones son absolutamente inútiles!!!!

Respuesta

De
Troy Britain
Respuesta
Es claro que no has prestado suficiente atención a las preguntas frecuentes de talk.origin, ya que este tema está cubierto bastante a fondo en una de ellas.

Ver: Preguntas frecuentes sobre fósiles de vertebrados transicionales: Transición de reptiles sinápsidos a mamíferos

La realidad es que el registro fósil que documenta la transición de reptiles sinápsidos a mamíferos es uno de los más completos y convincentes en paleontología de vertebrados, a pesar de tus gritos en mayúsculas.

Si no estás de acuerdo, sugiero que intentes hacer tu caso en el grupo de noticias talk.origins. Prepárate para argumentar los detalles específicos de la anatomía que consideras que descalifican a estos fósiles de ser intermedios en forma. Simplemente afirmar que no cuentan, o citar opiniones de otros (fuera de contexto), no se considera un argumento científico.

PreviousArchiveYear IndexNext

Archivo TalkOrigins

Edición modernizada que preserva la cobertura de rutas heredadas mientras se traslada la navegación repetida a la envolvente de todo el sitio.

Inicio | Navegar | Buscar | Comentarios | Enlaces | Descargas | Cola de traducción