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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour mars 2003

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de mars 2003.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
julian ramos
Commentaire
vous êtes un [expletive deleted] et un [expletive deleted]

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

J'ai entendu dire qu'il faut tous les types de personnes...

Ça me donne une chaleur particulière d'être partie prenante à faire prendre contact au lecteur avec ses sentiments.

Wesley

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Apu
Commentaire
J'ai lu ceci sur un site affirmant que les poissons n'ont pas évolué en amphibiens. Que pensez-vous de cela ?

Les évolutionnistes affirment que les amphibiens ont évolué à partir de poissons. Cette page examinera cette croyance erronée.

Le coelacanthe est un poisson de la famille des crossoptérygiens (ce qui signifie « nageoire frangée »). Cette famille possède des nageoires en forme de pagaies. Il existe deux groupes de crossoptérygiens. Le premier est celui des coelacanthes et le second celui des rhipidistiens.

Les évolutionnistes affirment que les pagaies des crossoptérygiens ont évolué en pattes. Ils affirment que les rhipidistiens ont évolué en premiers amphibiens, des animaux capables de vivre à terre et dans l'eau. Les crapauds et les grenouilles sont tous deux des amphibiens.

Il y a de nombreux problèmes avec cette « croyance ». Premièrement, les rhipidistiens et le coelacanthe vivaient à la même époque. On dit tous deux qu'ils se sont éteints il y a des millions d'années. On dit que les rhipidistiens ont évolué en amphibiens, tandis que le coelacanthe est simplement disparu.

Sauf que le coelacanthe a été retrouvé vivant et inchangé il y a moins d'un siècle.

Si le temps est un ingrédient nécessaire à l'évolution, alors le temps aurait dû avoir le même (ou un effet similaire) sur le coelacanthe qu'il a eu sur les rhipidistiens. Pourtant, le coelacanthe n'a pas évolué au cours des millions d'années supposées de son existence.

Il est sûr de conclure que les rhipidistiens n'ont pas évolué non plus.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Le site est Jesus, Dinosaurs and More!, et la page sur les poissons est « Voyez pourquoi les poissons n'auraient pas pu évoluer en amphibiens ». Ce site figure déjà sur notre immense liste de liens vers des sites créationnistes.

Dans l'Archive TalkOrigins, le POTM de septembre 2002 aborde les fossiles de poissons et le Coelacanthe ; et le FAQ sur les fossiles transitionnels contient une section sur la Transition des poissons osseux primitifs aux amphibiens.

La page que vous citez contient deux erreurs graves et liées. En particulier, elle affirme que le Coelacanthe n'a pas évolué et elle suppose que l'évolution devrait avoir le même effet sur différentes espèces.

Les coelacanthes modernes sont tout à fait distincts de leurs ancêtres anciens. Ils appartiennent à une lignée qui avait été considérée comme éteinte il y a environ 65 millions d'années (autour de l'époque de la grande extinction de masse des dinosaures), et dans la presse populaire, cela est fréquemment et erronément présenté comme signifiant qu'ils sont identiques aux formes anciennes.

Les premiers amphibiens datent de plus de 300 millions d'années. Cela signifie que nous savions déjà que les coelacanthes représentent une branche distincte du grand arbre de l'évolution, évoluant aux côtés des amphibiens.

Les rhipidistiens sont en effet considérés comme un ancêtre probable des amphibiens. Ils avaient très probablement des poumons ; tout comme les ancêtres coelacanthes il y a 300 millions d'années. La lignée des coelacanthes a évolué pour s'adapter à une niche d'eau profonde (et ils n'ont plus de poumons), tandis que la lignée menant aux amphibiens a évolué pour une niche terrestre. Les coelacanthes modernes sont tout à fait similaires aux fossiles de 75 millions d'années (bien que pas identiques), mais dans l'ensemble, leur lignée montre des changements évolutifs considérables.

Entrée 3

Lettre de rétroaction

De
M. Paul Bradford
Commentaire
Les preuves de la grande ancienneté de la Terre (des milliards d'années) sont très solides et bien couvertes sur des sites tels que le vôtre. Cependant, quelles sont exactement les preuves de l'évolution, que les animaux vivants ont évolué à partir d'espèces précédemment existantes ?

Paul

Réponses

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les fichiers suivants dans l'Archive TalkOrigins sont probablement les plus pertinents pour votre question :
  • 29+ Preuves de la Macroévolution.
  • Preuves de l'Évolution
  • Preuves de la Conception Jury-Rigged dans la Nature
  • Erreurs Plagiées et Génétique Moléculaire
  • FAQ sur les Fossiles Vertébrés Transitionnels
De
Kenneth Fair
Réponse
Les articles suivants pourraient également intéresser :
  • Instances Observées de Spéciation
  • Quelques Autres Événements Observés de Spéciation
Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Erik Heymann
Commentaire
Cet article Sexe et le singe célibataire suggère que la théorie de la sélection sexuelle de Darwin est défectueuse. Mais je ne vois pas le problème. Les scientifiques ont-ils vraiment pensé tout le temps que seules les femelles sont sélectives quant aux partenaires ? L'idée que les mâles sont également sélectifs me semble logique, et renforce en effet la théorie selon laquelle l'évolution est en partie pilotée par la sélection sexuelle. Je ne vois pas non plus le problème que le comportement homosexuel pose. Il me semble que cela ne constitue un « problème » que si l'on considère l'évolution comme un processus parfait (au moins en termes de reproduction). Aucun scientifique ne pense-t-il vraiment cela ?

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Si vous avez aimé The Economist, vous aimerez encore mieux Pravda -- Théorie de l'évolution : Qui ment ? !

Dans La Descente de l'homme et la sélection en relation avec le sexe, Darwin a consacré 3/4 du livre à présenter de nombreuses hypothèses sur la sélection sexuelle. Juste parmi les oiseaux, il a souligné plusieurs cas où une taille femelle plus grande et un plumage plus vif auraient pu être sélectionnés (les mâles étant des incubateurs à plumage terne).

Dans ma lecture de Darwin, je n'ai pas l'impression qu'il ait affirmé que la sélection sexuelle était d'application universelle. Depuis Darwin, l'importance relative de cette forme de sélection a fait l'objet de débats au sein de la science.

Les nouvelles sont sorties de la réunion de l'AAAS. Voici le communiqué de presse original : Sexe et genre : des scientifiques explorent une révolution dans l'évolution. Malheureusement, je ne trouve pas en ligne d'affiches ou de résumés de tous les articles.

L'un des participants a commenté : « Cela pourrait être mieux vu comme un raffinement de la théorie darwinienne, plutôt que comme une révolution. »

D'autre part, l'un des présentateurs a un livre qui sort bientôt, et un peu de controverse n'est pas toujours une mauvaise chose.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Nate
Commentaire
Que dire de la théorie selon laquelle la vie ne peut pas naître de la matière non vivante ? Alors d'où vient la matière vivante ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Cette affirmation, « la vie ne peut pas naître de la matière non vivante », est une simplification excessive de la théorie de la génération spontanée, qui a finalement été réfutée au milieu du XIXe siècle par Louis Pasteur. La génération spontanée supposait que, dans les bonnes conditions de matière organique en décomposition et de chaleur, de nouvelles espèces ou des individus d'une espèce existante apparaîtraient de rien. Les générateurs spontanés les plus couramment attendus étaient les vers, les mouches et les souris. Pasteur a montré que, par exemple, les mouches ne venaient pas de la viande elle-même, mais des œufs de mouches déposés dans la viande. Voir Une visite à l'Institut de recherche sur la création -- Partie 7 pour plus d'histoire sur la génération spontanée.

La génération spontanée n'est pas la même chose que l'étude de l'abiogenèse, qui examine comment les précurseurs chimiques de la vie se sont organisés en molécules se répliquant, des organismes primitifs et, en fin de compte, des cellules. Consultez nos articles sur l'abiogenèse.

Il semble que cette question ait été répondue dans les commentaires de février 1998, juin 1999, juillet 1999, septembre 1999, novembre 1999, janvier 2000 et janvier 2002. Je conseillerais à tous nos lecteurs d'utiliser d'abord la facilité de recherche, facilement accessible en haut et en bas de cette page, pour voir si une question a déjà été répondue sur ce site.

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Monica Clark
Commentaire
Je suis étudiante chrétienne faisant un mémoire pour l'Anthropologie. Je réalise que les chrétiens ont avancé certains arguments erronés sur le créationnisme. J'ai en effet trouvé un site chrétien qui aborde les fausses affirmations faites par les chrétiens eux-mêmes et fait de son mieux pour les corriger. Je voulais trouver des points de vue sur votre site sur l'Évolution et le créationnisme afin de représenter équitablement les arguments des deux côtés. L'auteur de votre site a fait référence à un auteur d'un pamphlet de création publié, et l'a condamné pour son esprit méchant. Ironiquement, j'ai trouvé que tous les autres articles avec des commentaires de l'auteur de ce site étaient méchants et impolis. Je suis une étudiante universitaire écrivant un mémoire sur quelque chose que je passionne. Même moi, un simple amateur et étudiant, vois la futilité d'être juge et partisan au lieu d'être purement factuel. Je compte omettre mes remarques cinglantes. Je suis allé sur le site avec l'intention de considérer les défis rencontrés dans le créationnisme. Mais, le site était si juge et grossier que je n'y ai trouvé aucune éducation. Si votre objectif était de décourager les autres (surtout les créationnistes) de lire et de réellement considérer les défis... eh bien... vous avez réussi. Merci. Monica Clark Western Washington University.

Réponses

De
Kenneth Fair
Réponse
Je crains que je ne puisse répondre en détail à vos commentaires, puisque je ne peux pas déchiffrer l'article auquel vous faites spécifiquement référence. J'ai recherché le site pour la phrase « esprit méchant », et n'ai trouvé que trois références, aucune ne faisant référence à des œuvres de créationnistes. Je devrais également souligner qu'il n'y a pas « d'auteur de ce site », car cet archive est basé sur les contributions de nombreux auteurs.

Je dois avouer que je suis assez confus par votre affirmation que ce site est juge et partisan au lieu d'être purement factuel. Pour une chose, il semble que ce site fournisse de nombreux faits, et plus important encore, des références à la littérature primaire où vous pouvez lire les faits par vous-même. Pour une autre, je ne suis pas sûr qu'il soit inapproprié d'être juge et partisan, lorsque--et c'est là le point--ces jugements et opinions sont basés sur des faits. Cela semble être une grande partie du but de la science, d'atteindre des conclusions basées sur l'examen systématique des preuves. La science, à mon avis, a vraiment des réponses justes et des réponses fausses, et aucune quantité de sucre ou de pensée désespérée ne peut transformer l'une en l'autre.

Je vous remercie d'avoir visité ce site, et j'espère que vous revisiterez pour explorer davantage.

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les articles sur cet archive doivent éviter d'être méchants ou impolis. Les nouvelles soumissions avec de tels défauts sont susceptibles d'être rejetées ou révisées.

Je suis désolé que vous ayez eu une expérience moins que satisfaisante. Si quelqu'un a des plaintes concernant des articles dans l'archive, veuillez indiquer dans les commentaires quel fichier vous voulez dire. Les commentaires critiques sont appréciés, mais sans spécificités, nous ne pouvons pas faire grand-chose à ce sujet.

Entrée 7

Lettre de rétroaction

De
Carl Drews
Commentaire
À propos de la terre plate :

En 1993, je suis allé dans un petit village nommé Kamakuywa, dans l'ouest du Kenya, près de la ville de Kimilili, à proximité de la frontière avec l'Ouganda, à vue du mont Elgon. Je travaillais avec Habitat for Humanity pour construire des maisons en terre et en bois, et je suis resté une semaine avec le chef de chantier nommé Reuben Nalyanya.

Un soir, alors que nous mangions, Reuben a remarqué qu'il pensait que la terre était plate. De là où il vivait, elle semblait plate. Mais il avait entendu d'autres personnes affirmer que la terre était ronde, et il était intrigué par cette idée. Alors il m'a demandé si je pouvais lui montrer des preuves que la terre était ronde.

Eh bien, comment montrez-vous que la terre est ronde quand tout ce que vous avez, c'est un banc en bois et une hutte en terre avec un toit en tôle ondulée ? Pas de télescopes, pas d'instruments scientifiques. Mais il était nuit, et nous pouvions voir les étoiles briller brillamment au-dessus de nos têtes. Je lui ai dit à Reuben de regarder en haut et de marquer la position des étoiles contre le bord du toit. Une heure plus tard, elles avaient bougé. Nous avons donc démontré la rotation des étoiles. Cette observation est possible avec une terre plate, mais elle correspond mieux à une terre ronde. Reuben a accepté, mais voulait en voir plus.

J'ai fait remarquer que sur une terre plate, vous devriez pouvoir grimper sur une haute montagne et voir tout le paysage, même voir tout le chemin jusqu'en Amérique. Reuben n'avait jamais entendu parler de personne ayant vu l'Amérique depuis le Kilimandjaro, mais l'exemple de la « haute montagne » était en dehors de son expérience et n'était pas très convaincant.

À la fin, ce qui l'a convaincu, c'était une simple machine à fax. De temps en temps, Reuben devait voyager à Kimilili ou Kitale et envoyer un fax aux États-Unis, ou en recevoir un. De ces expériences, il savait que l'Amérique était dans une fusee horaire différente du Kenya, en fait plusieurs heures différentes. Il est possible d'avoir quelques fusees horaires différentes avec une terre plate, mais 24 fusees horaires de fusees horaires fonctionnent beaucoup mieux lorsque la terre est ronde. À la fin de notre discussion, il penchait vers une terre ronde sur cette base.

Cette petite histoire n'a pas grand-chose à voir avec l'évolution, mais elle illustre que certaines personnes là-bas croient encore que la terre est plate parce qu'elle semble plate de là où elles se trouvent. Dans ce cas, Reuben était prêt à accepter un autre point de vue, et a été convaincu d'une terre ronde par quelques observations simples qu'il n'avait pas remarquées avant.

Carl Drews

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
Chris
Commentaire
Je crois que les eaux du déluge dont vous parlez sont toujours assez apparentes aujourd'hui. Elles sont gelées aux pôles. Posez-vous une question : si les deux pôles fondent, pensez-vous qu'il resterait des terres non submergées ?? Vous oubliez également de garder à l'esprit que les plans pour l'arche ont été conçus par le créateur de l'univers. Ne pensez-vous pas qu'il pourrait concevoir un navire et ensuite le protéger ? Il semble y avoir beaucoup de spéculation concernant les restes de l'arche situés sur le MT. ARARAT. Je suis sûr que vous ne publierez aucune de ces choses car votre objectif principal est de nier l'existence de Dieu dès le début. Je vous assure qu'Il n'a besoin d'aucun homme pour prouver Son existence. Mais chaque homme a besoin de Lui pour exister. Que Dieu ait pitié de nous tous. Aucun scientifique ne pourra jamais me transformer en singe !!!!!!! Ceux qui croyaient être sages sont devenus des fous.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
(1) Votre message ne sera pas censuré. D'autres pourront en tirer des leçons.

(2) L'existence de Dieu n'est pas en jeu. Certaines de vos affirmations pourraient l'être.

(3) Vous avez demandé " si les deux pôles fondent, pensez-vous qu'il resterait des terres non submergées ??"

Les pôles ne fondront pas. Cependant, si tout le glace sur la terre devait fondre (près des pôles, calotte glaciaire du Groenland, autres glaciers), la hausse totale du niveau de la mer serait d'environ 130 mètres (moins de 450 pieds). La grande majorité des terres resterait au-dessus du niveau de la mer, même si l'inondation serait dévastatrice pour de nombreuses îles et zones basses. Cela s'est produit par le passé, et il n'en doute pas se reproduira à l'avenir.

Entrée 9

Lettre de rétroaction

De
Jon
Commentaire
Je ne veux pas vous déranger avec un autre message de Hovind, mais j'espérais que vous puissiez fournir des exemples spécifiques de la manière dont il déforme ou représente mal les faits. Je ne cherche pas à vous contester. Je trie simplement ce que je crois.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Tout ce que vous voudriez savoir (et probablement beaucoup plus) concernant Hovind peut probablement être trouvé sur notre page FAQ Kent Hovind.
Entrée 10

Lettre de commentaires

Commentaire
Superbe site ! Merci beaucoup pour le temps que vous avez consacré à le maintenir à jour et à répondre aux questions.
Entrée 11

Lettre de retour

De
Bill Billingsley
Commentaire
Bonjour

J'adore votre site. Je voulais juste dire que les "Articles du mois" comme celui de janvier qui traitent de parcours personnels et sont essentiellement axés sur la philosophie d'un individu ne vous aident pas beaucoup dans votre cause.

Si j'étais roi pour un jour, tous les articles du mois traiteraient des faits, pour ainsi dire..........

Maintenant que cette petite critique est terminée....J'ADORE CE SITE ! Je suis confiant que la vérité finira par prévaloir.....

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Donc, Rubystars est reine pour un mois. Avez-vous remarqué ce qui suit ?

"Chaque mois, l'Archive TalkOrigins sélectionne un article publié dans le groupe de discussion Usenet talk.origins qui se rapproche le plus de ce dont il s'agit dans le groupe de discussion. Que cet article soit écrit par un évolutionniste ou un créationniste, l'Article du mois de l'Archive TalkOrigins devrait vous donner un aperçu de ce que c'est que de participer à talk.origins. Vous pouvez proposer un article de talk.origins en y répondant avec la phrase "POTM nomination" quelque part dans la ligne d'objet."

Je soupçonne que beaucoup de gens votent avec leur cœur et, bien sûr, ils peuvent également se sentir concernés par le témoignage personnel des autres. Connaissant Wendy (Rubystars) depuis avoir passé de nombreuses heures à discuter avec elle dans une salle de chat, je pense que son article de janvier reflète les faits de son parcours personnel.

Après avoir donné de nombreux anti-évolutionnistes un lien vers son site web, comme exemple de la manière dont un évolutionniste théiste parvient à gérer la foi ET la science, je peux vous dire que cela aide la cause. C'est-à-dire, si "la cause" est d'aider les autres à faire face aux faits.

Entrée 12

Lettre de retour

De
Seth Godin
Commentaire
Je souhaite avoir l'autorisation de réimprimer l'Archive TalkOrigins FAQ au format pdf pour la distribution sur le web sans frais.

J'ai écrit, mais je n'ai reçu aucune réponse. De toute façon, merci de me faire savoir que vous êtes là !

Seth Godin www.changethis.com

(Je suis rédacteur en chef de changethis et un auteur best-seller du New York Times)

Merci

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Merci pour votre intérêt pour l'Archive !

Les droits d'auteur des articles restent entre les mains des auteurs individuels, et ils devraient vraiment être contactés individuellement pour obtenir l'autorisation de reproduction. Il n'existe pas d'organisation formelle pour l'archive en tant que groupe unique, et il n'y a pas de possibilité, à ma compréhension, d'accorder une autorisation générale.

Cependant, je ne suis pas sûr de ce que vous proposez. L'archive est déjà sur le web, et de nombreux fichiers importants sont déjà disponibles en pdf, en particulier la plupart des Must Read FAQs. L'indexation et la carte du site pourraient bénéficier d'améliorations pour faciliter l'accès aux fichiers pdf.

Il y a également un problème en ce sens que les fichiers dans l'archive sont parfois modifiés, pour corriger des erreurs, pour suivre les progrès dans le domaine, ou pour lier à d'autres informations pertinentes qui sont devenues disponibles. Les fichiers pdf sont parfois en retard par rapport aux versions html, et ce problème serait exacerbé si les fichiers étaient archivés ailleurs.

De nombreuses FAQs accordent déjà l'autorisation pour un usage non-commercial et éducatif ; consultez les en-têtes des fichiers pour vérifier. Placer les fichiers sur le web à nouveau dans un nouvel emplacement, cependant, semble un peu hors sujet et de peu d'utilité.

Entrée 13

Lettre de rétroaction

De
Charles T. Findley
Commentaire
Tout d'abord, les lecteurs de cette page d'informations ne sont pas informés des noms des livres de I. Velikovsky. Ni Velikovsky ni Sagan ne s'accordent sur l'affirmation des anciens que « Vénus doit être née de Jupiter ». Je suis d'accord avec Sagan que Vénus n'a pas « craché » Jupiter. Lorsqu'un soleil devient une nova, la gravité a progressivement perdu sa prise sur les gaz chauds externes du soleil ; et, progressivement perd sa prise sur les orbites des planètes et, sur une longue période de temps, ces planètes peuvent s'échapper vers un autre soleil. Vénus a peut-être fait de même. Froide et sombre, elle est venue sous les forces de marée de Jupiter, chauffée jusqu'à l'incandescence et C'EST à ce moment-là que les anciens l'ont vue. Apparemment, tout ce que Velikovsky a prédit pour Vénus a depuis été confirmé par diverses sondes et satellites.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Velikovsky est périphérique au sujet principal de ce groupe ; cependant, dans les premiers jours de l'archive, il y avait un certain intérêt pour ses idées et donc il y a une section assez importante de l'archive sur le catastrophisme ; incluant un FAQ très ancien traitant spécifiquement des nombreux problèmes du livre de Velikovsky Worlds in Collision.

Aussi, Earth in Upheaval est listé dans les Recommandations de livres.

Fondamentalement, presque rien de ce que Velikovsky a réellement prédit pour Vénus n'a été confirmé. Pour une considération indirecte, voir Est-ce que Vénus est jeune. Il a été écrit principalement en réponse à Ted Holden, dont la défense enthousiaste et souvent hilarante de Velikovsky a été le principal moteur du développement de cette partie de l'archive.

Une recherche Google du groupe talk.origins fera remonter beaucoup de discussions sur les prédictions alléguées de Velikovsky vers 1994 ou environ. Certains de mes favoris incluent ses prédictions que Vénus serait peuplée de vermines, que Vénus serait riche en gaz pétroliers, que Vénus se refroidira de manière notable, et que la luminosité de Vénus est due en partie à l'incandescence.

Velikovsky était remarquablement ignorant sur Vénus lorsqu'il a publié pour la première fois. Les tentatives de ressusciter ses idées sous des formes moins ridicules sont restées ridicules.

Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Duncan Harris
Commentaire
L'un des éléments manquants dans les FAQ est la FAQ sur le « symbolisme de la Genèse » que vous souhaitiez. Serait-il peut-être une bonne idée d'élargir cela pour attaquer les origines de la Bible d'un point de vue purement historique. (Pour cela, vous auriez probablement besoin d'un prêtre qualifié !). Par exemple, souligner comment elles ont été transmises de bouche à oreille et ensuite écrites par diverses personnes avec des styles d'écriture particuliers et identifiables. Je réalise que ce site n'est pas un groupe de discussion sur la Bible, mais je pense qu'une opportunité de souligner les erreurs dans la littérature de l'autre camp est perdue.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Cela fait très longtemps qu'il est sur la liste des RFF (Demande de FAQ), mais, comme vous le notez, un spécialiste est nécessaire pour l'écrire. Considérez ceci : outre les vues protestantes sur la Genèse, il faut également couvrir les interprétations catholiques, patristiques, talmudiques et musulmanes. Et chacune de ces interprétations a plusieurs formes variantes, ainsi qu'au fil du temps. C'est une tâche importante. Un étudiant en théologie pourrait peut-être faire une partie de cela, mais dans l'ensemble, c'est beaucoup de travail.

Et la Genèse n'est pas vraiment le problème ici. L'évolution est un sujet scientifique ; le problème que la Genèse pose à la science n'existe pas. La pertinence que la Genèse a est acquise via ceux qui pensent qu'elle est une source de connaissances scientifiques, pour quelque raison que ce soit. La science et la religion ont en grande partie un accord - la science ne tentera pas de fournir la morale ou la théologie, et la religion ne tentera pas de fournir la science ou des faits sur le monde naturel. À la fin, l'opposition à l'évolution vient directement de ceux qui ne respecteront pas cette division du travail ; et cela ne compte pas beaucoup si c'est sur la base de la Genèse, du Coran ou des Upanishads.

Entrée 15

Lettre de rétroaction

De
ibn efendi
Commentaire
Vous les évolutionnistes disent que les humains et les chimpanzés étaient génétiquement similaires à 99 %, lisez ceci et pleurez. Nous ne sommes pas aussi proches, le mythe des 99 % est mort.

New Scientist, un magazine scientifique de premier plan et un fervent partisan du darwinisme, a rapporté ce qui suit sur le même sujet dans un article intitulé « La différence ADN humain-chimpanzé triplée » :

Selon de nouvelles comparaisons de l'ADN humain et des chimpanzés, nous sommes plus uniques qu'on ne le pensait. Il a longtemps été tenue que nous partageons 98,5 % de notre matériel génétique avec nos plus proches parents. Cela semble maintenant être faux. En fait, nous partageons moins de 95 % de notre matériel génétique, une augmentation triplée de la variation entre nous et les chimpanzés.

Le mythe des « 99 % » est mort : les évolutionnistes admettent que les humains et les chimpanzés ne sont pas génétiquement similaires

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Je ne suis pas surpris par le ton moqueur de quelqu'un qui semble avoir comme professeur quelqu'un comme Harun Yahya. Si c'est votre chemin vers l'éducation scientifique, vous devriez prendre conscience de ce qui suit :

Harun Yahya (ou ses acolytes sur ce site) fréquentent souvent l'un de leurs diatribes contre la science sur leurs pages web. Il semble qu'ils le fassent sur la base de rapports de médias populaires et sans se soucier de lire les publications scientifiques sous-jacentes.

Dans le cas que vous avez cité, ils fournissent un total de cinq références. Les deux premières sont des sources d'actualités (une sur CNN n'est plus disponible, l'autre sur New Scientist l'est). Si ils avaient pris la peine de suivre le lien fourni par New Scientist, ils auraient au moins vu et cité l'abstract de l'article de Roy J. Britten dans le Proceedings of the National Academy of Sciences :

PNAS -- Résumés : Britten 99 (21) : 13633

« Cinq séquences d'ADN artificiel bactérien (BAC) de chimpanzé (décrites dans GenBank) ont été comparées aux régions de meilleure correspondance de la séquence du génome humain pour évaluer la quantité et le type de divergence de l'ADN. La conclusion est la vieille rengaine selon laquelle nous partageons 98,5 % de notre séquence d'ADN avec les chimpanzés est probablement erronée. Pour cet échantillon, une meilleure estimation serait que 95 % des paires de bases sont exactement partagées entre l'ADN des chimpanzés et des humains. Dans cet échantillon de 779 kb, la divergence due au remplacement de base est de 1,4 %, et il y a une différence supplémentaire de 3,4 % due à la présence d'indels. Les lacunes d'alignement sont présentes dans des quantités à peu près égales dans les séquences des chimpanzés et des humains. Elles se produisent également dans les séquences répétées et non répétées, comme décelé par Repeatmasker. »

Britten a analysé moins d'un million de paires de bases de séquence d'ADN sur ~3,2 milliards de paires de bases, soit moins de 1 sur 3 200 de l'ADN total. C'est une étude intéressante qui confirme la différence d'environ 1,4 % entre les humains et les chimpanzés trouvée dans plusieurs autres études. Cependant, Britten discute également des différences dans les indels (insertions et délétions) et l'ADN « poubelle » qui est un autre type de comparaison. Faire cela est controversé, comme cela sera noté ci-dessous.

Jusqu'à présent, parmi les mammifères, seuls les génomes humains et de la souris ont été décodés, et le travail réel avec les deux est loin d'être complet. Il faudra au moins plusieurs années avant que les génomes des chimpanzés et des humains soient « terminés » afin qu'une comparaison complète de tous les gènes réels puisse être faite. Dans de nombreuses études à ce jour, basées sur l'analyse de quantités et de types variables d'ADN, y compris l'étude de Britten, des résultats approximativement comparables ont été obtenus. Lorsque les génomes complets de nombreuses espèces seront disponibles pour une étude détaillée, cela ne sera guère important quel pourcentage de différences il y aura SI les relations généalogiques sont déterminées à être ce que nous pensons qu'elles sont maintenant.

Carl Zimmer aborde également cette question ainsi que la controverse sur l'inclusion des indels et de l'ADN poubelle dans de tels calculs. Voir son essai À la recherche de votre chimpanzé intérieur qui est paru dans Natural History pour décembre 2002 - janvier 2003.

Veuillez également prendre en compte le fait que les « rapports d'actualités » cherchent souvent à faire des nouvelles, et non simplement à les rapporter. Comparez les deux énoncés suivants :

CNN : « Humains, chimpanzés plus différents que prévu » (Selon Harun Yahya).

Britten : « Nous ne sommes pas plus différents qu'avant », dit Britten. « Mais nous voyons un peu plus de divergence qu'avant parce que les insertions et les délétions sont prises en compte. Cela triple presque la différence. »

Enfin, l'expression « plus unique » ne nécessite aucun commentaire. Mais je n'ai pas pu m'empêcher.

Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Phil Gillette
Commentaire
Je suis un visiteur régulier de votre site depuis quelques années maintenant. Je fais souvent référence à vos informations, tant pour argumenter que surtout pour ma propre éducation (j'ai 63 ans et j'apprends encore). Alors, il est temps que je dise : « Bravo, les gars ! » Et : « Merci pour votre dévouement ! »

Phil

Entrée 17

Lettre de retour

De
Alexia
Commentaire
Je pense que lorsque les gens examinent les faits concernant l'évolution, ils oublient une chose : on ne peut pas avoir la vie à partir de la non-vie. Et puis, lorsque les gens essaient de dire qu'il y a toujours la possibilité qu'il y ait eu cet incident incroyable où soudainement il y a eu la vie à partir de la non-vie, comment cela peut-il être différent de croire au créationnisme ? Les gens oublient également le fait que 9 des 12 « humains/singes » étaient en réalité de grands singes. Et les 3 derniers étaient en réalité des êtres humains modernes, et pas du tout des singes. Je pense que les gens devraient commencer à considérer tous les défauts plutôt que d'être ignorants et de choisir de ne pas voir.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Votre affirmation selon laquelle on ne peut pas avoir la vie à partir de la non-vie n'est pas étayée.

Une fois que vous acceptez que la Bible n'est pas une histoire littérale stricte (ce que vous pouvez voir immédiatement dans la question de la grande ancienneté de la Terre), vous pourrez peut-être voir que les récits de création bibliques parlent de la vie à partir de la non-vie ; de créatures vivantes provenant de la terre, et de l'humanité provenant de la poussière. Je suppose que vous êtes chrétien, même si cela n'est pas mentionné dans votre retour. Désolé si j'assume trop. Notez que la science ne sait pas exactement comment la vie est apparue ; bien qu'il y ait des progrès utiles sur des modèles plausibles.

Quant aux humains et aux singes, notre FAQ sur les Hominidés fossiles liste 19 espèces de hominidés et donne un échantillon rapide des fossiles importants impliqués dans leur identification. Ce que vous choisissez d'appeler humain est un choix plutôt subjectif, mais il y a au moins deux espèces humaines évidemment anciennes, qui ne sont pas du tout modernes, et les autres sont à des degrés divers différents des humains modernes et des ancêtres non humains plus anciens.

L'archive possède également une excellente FAQ sur les vues contrastées de six créationnistes éminents concernant six fossiles de Homo erectus et Homo habilis. Tous s'accordent à dire que les fossiles sont soit clairement des singes, soit clairement humains. Aucun ne s'accorde sur lequel est lequel ; bien que, comme règle générale, vous puissiez faire une bonne série de fossiles transitionnels en triant les fossiles par ordre du nombre de créationnistes qui les classent comme humains.

Entrée 18

Lettre de retour

De
Andrew Hopkins
Commentaire
Mon nom est Andrew Hopkins. J'ai quinze ans et je suis chrétien. Je fréquente une école chrétienne et je crois à la création. Je ne vois rien de mal à ce que vous affirmiez que l'évolution est un fait, sauf que dans une école chrétienne, j'ai reçu de petites quantités d'informations pour soutenir votre point de vue (c'est pourquoi mon professeur de biologie nous demande de le rechercher), donc j'aimerais que quiconque puisse me donner des informations ou un site web pour étayer ce débat me l'envoie. Je reçois surtout du courrier indésirable que je fais généralement défiler et supprime, donc si vous pouviez m'envoyer quelque chose de reconnaissable, ce serait super pour que je ne le fasse pas défiler ! ~ Andrew

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Bienvenue dans l'Archive TalkOrigins, Andrew. Vous trouverez beaucoup d'informations ici, mais tout cela peut être assez écrasant et certaines sont assez techniques. Ce site web soutient déjà le débat et ses points de vue avec un grand détail et de nombreuses références à la littérature scientifique primaire. Un point de départ est notre liste de fichiers À lire absolument.

Votre demande est très générale ; et je tente de réfléchir à ce qui est le plus susceptible d'être utile ou intéressant pour vos cours d'école. Un excellent site web avec beaucoup d'images et de bonnes informations est le Musée de paléontologie de l'Université de Berkeley. Il existe de magnifiques expositions virtuelles bien organisées de tous les types de formes de vie anciennes.

Il y a aussi leur Aile de l'évolution, que je recommande à votre attention.

Et, juste par intérêt, cette archive talkorigins est listée comme l'un de leurs endroits préférés pour chercher plus d'informations !

Entrée 19

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous avez cette question :

J'ai aussi une question sur l'âge de la Terre. En 1770, Georges Buffon a dit que la Terre avait 70 000 ans, en 1905, on disait que la Terre avait 2 milliards d'années, et maintenant on dit qu'elle a 4,6 milliards d'années, donc la Terre vieillit de 4 ans par minute ?

Et voici la réponse :

Non, la Terre n'est pas devenue plus vieille. Notre capacité à déterminer l'âge de la Terre s'est améliorée. Il n'existait aucun moyen de mesurer directement l'âge de la Terre jusqu'au développement de la datation radiométrique il y a quelques décennies. Les estimations précédentes, comme celle réalisée par le Lord Kelvin, étaient basées sur d'autres éléments, comme les ...

Tout cela me rappelle Mark Twain dans _La Vie sur le Mississippi_, où il a noté que (en raison du creusement de passages à travers les coudes en fer à cheval du fleuve) le Mississippi raccourcissait de, si je me souviens bien, 1 1/3 mille par an. Il a ensuite soutenu que, contrairement aux estimations des géologues (du XIXe siècle), il s'agissait d'une chose mesurable et prévisible. Il a ensuite extrapolé la longueur du Mississippi à l'époque silurienne, lorsqu'il avait environ un milliard de miles de long, et a envisagé les siècles futurs où il serait si court que Saint-Louis et La Nouvelle-Orléans se fondraient l'un dans l'autre.

C'est une satire merveilleuse de la fallacie de l'extrapolation sans réflexion et un peu de soulagement comique face aux créationnistes d'une gravité si sérieuse qui insistent, par exemple, que puisque le champ magnétique de la Terre diminue actuellement, il doit toujours avoir diminué et donc yadda, yadda, yadda.

Entrée 20

Lettre de retour

Commentaire
Je suis sûr que vous avez entendu parler de Kent Hovind. Vous avez déclaré que les preuves génétiques, fossiles et anatomiques qui soutiennent l'évolution sont accablantes. Kent a une récompense de 250 000 $ qui est en vigueur depuis 1990 et toute personne qui peut prouver l'évolution a droit à cet argent, pourquoi vous ou quiconque ne l'a-t-il pas réclamé ? Vous pourriez mettre cela dans les FAQ ou répondre à votre convenance.

Merci

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Nous pourrions en effet mettre cela dans nos FAQ. Et nous l'avons fait. Il y a longtemps.
  • Les FAQ sur Kent Hovind
  • L'offre de 250 000 $ de Kent Hovind

Puisque vous étiez (correctement) sûr que nous avions entendu parler de Kent Hovind, avant d'envoyer un retour comme celui-ci, vous pourriez essayer d'utiliser notre outil de recherche pour voir si nous avions déjà répondu à votre question. Cela s'applique à tout le monde, d'ailleurs.

Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
Scott nillissen
Commentaire
Ayant reçu des questions et des insultes de la part de créationnistes depuis plusieurs années maintenant, je pensais que votre personnel aurait depuis longtemps ajouté un nouvel élément à notre revue mensuelle,.......à savoir, l'« Insulte du mois ». Ce que je propose, c'est que votre personnel choisisse parmi les attaques ridicules des créationnistes dans un mois donné, et sélectionne celle qui est la plus offensante......et ensuite vous trouviez une réponse tout aussi insultante et offensive........Ce serait très populaire, vous savez, puisque les Américains semblent aujourd'hui s'insulter mutuellement à des taux inconnus depuis l'histoire humaine.

De mon côté, je considère que c'est un bon et propre amusement lorsque je peux accuser quelqu'un de vomir des commentaires qui suggéreraient une capacité crânienne comparable à celle de l'espèce Australopithèque, ou qu'ils affichent le comportement lent et peu intelligent du premier hominidé en lutte avec la bipédie et l'utilisation d'outils simples......ou qu'ils sont enviés parce que leur crête frontale saillante rend inutile de dépenser de l'argent pour des lunettes de soleil bon marché, mais chères. Alors, qu'en pensez-vous ? Ajoutons un peu quelque chose à la section divertissement de TO..........Je vais positionner ma queue vestigiale (coccyx) sur le bord de ma chaise en attendant votre réponse.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
De nombreux lecteurs de ce site ne sont pas Américains, et même de nombreux Américains ne sont pas familiers avec « faire les douzaines » ou d'autres formes de sport insultantes.

De plus, ce n'est probablement pas le meilleur moyen de gagner des amis ou d'influencer les gens.

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Herb Schaffler
Commentaire
Je suis curieux de savoir comment évoluent des motifs tels que le motif sur le capuchon du cobra royal et l'heure sablière sur la veuve noire. Comment les motifs évoluent-ils et non des marques irrégulières. Certains pourraient dire qu'un seul Créateur pourrait créer de tels motifs.

Réponses

De
PZ Myers
Réponse

Jetez un coup d'œil dans un kaleidoscope un jour. Tout ce dont vous avez besoin est une ligne de symétrie et un peu de bruit aléatoire pour générer des motifs assez élaborés -- aucun Créateur ou même un concepteur n'est nécessaire.

De
John Wilkins
Réponse
Le génie informatique, en fait l'homme qui a eu l'idée des ordinateurs bien avant que la technologie ne soit disponible pour les fabriquer, Alan Turing a proposé une idée qu'il a appelée "morphogenèse" dans laquelle des gradients de produits chimiques biologiques diffusant à travers l'embryon en développement au fil du temps pourraient générer des motifs facilement. Ceux-ci reposent, nous le savons maintenant, sur des signaux génétiques qui peuvent varier légèrement et, sous l'influence de la sélection naturelle ou de la sélection sexuelle, aboutir à générer l'incroyable variété de motifs que nous voyons sur les ailes des papillons et ainsi de suite. Voici un exemple d'un excellent texte en ligne sur la biologie du développement - la figure provient de la section 3.3.

Turing a été interrogé une fois s'il pouvait générer les motifs sur une zèbre de cette manière. "Oui", a-t-il rapporté, "mais le cheval entier est plus difficile." Ce qui est intéressant, c'est que l'inventeur de l'idée d'un ordinateur n'a jamais choisi de caractériser les gènes comme des programmes informatiques. Il a également expliqué phyllotaxie (les spirales qui se développent sur les plantes, en particulier sur certaines fleurs) de cette manière

Les motifs sont, comme Paul l'a noté, faciles à générer ; ils sont le résultat d'une symétrie de quelque sorte et du bruit habituel du monde physique. Nous trouvons facile de voir des motifs dans les choses parce que nous sommes des reconnaissances de motifs ; nous avons des parties entières du cerveau consacrées à la reconnaissance faciale et ainsi de suite. Ce qui est surprenant des motifs dans le monde n'est pas qu'ils y soient, mais que après avoir éliminé ce que nous humains avons tendance à surestimer, que n'importe quel reste du tout. La solution de Turing est une explication pour cela et les travaux récents en biologie du développement le soutiennent entièrement.

Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Joe Eggen
Commentaire
D'abord, je tiens simplement à vous remercier tous pour ce site excellent. Plus tôt cette année, j'ai écrit un mémoire de recherche pour mon cours de littérature anglaise qui réfutait l'idée que le créationnisme devrait être enseigné dans les cours de sciences (ce site a été largement cité). Pour illustrer l'un de mes points, j'ai créé la situation hypothétique suivante :

"Puisque les idées de sélection naturelle et de hasard sont si centrales à la théorie de l'évolution, examinons une situation hypothétique pour illustrer le point. Prenons, par exemple, une espèce de rongeurs souris qui vivent dans les arbres. Les queues de ces souris sont longues et droites et servent à l'équilibre. Par hasard, un gène chez une souris est modifié. Cette mutation permet à la souris de bouger sa queue plus librement et même de l'enrouler autour des branches et de s'y accrocher par la queue seulement. En conséquence de la mutation, la souris est plus agile que ses pairs et est capable d'échapper au danger et de trouver de la nourriture plus efficacement. Puisque cette nouvelle mutation permet à la souris de vivre une vie plus longue et plus saine, cette souris produira également plus de descendants avec la même mutation bénéfique. Ces souris « super-queue » finiront par dominer la population et assureront que chaque souris de la population finisse par avoir cette mutation bénéfique. À l'inverse, si une autre souris naissait avec une mutation différente qui résulterait en une grande queue maladroite, cette deuxième souris aurait une chance diminuée de survivre assez longtemps pour produire beaucoup de descendants et transmettre son trait désavantageux. C'est ainsi que la nature « sélectionne » quels traits sont transmis à la génération suivante et quels traits sont éliminés. Bien que cet exemple puisse être trop simplifié, le point reste le même : le hasard ne joue qu'un petit rôle dans l'évolution tandis que la sélection naturelle est la véritable force motrice derrière le processus."

Il est trop tard pour le mémoire, mais j'apprécierais grandement toute critique constructive que vous pourriez avoir pour m'aider à affiner cette idée au cas où je l'utiliserais à nouveau dans le futur. Merci pour votre temps !

Joe Eggen, MO

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
N'oubliez pas le caractère hypothétique de cette discussion. Généralement parlant, votre hypothèse semble raisonnable à mes yeux. Cependant, votre prémisse initiale, basée sur une mutation de gène unique, ne l'est pas. L'évolution d'une queue préhensile semblerait être le genre de nouveauté qui serait appelée macroévolution. Nous regardons presque sûrement un tel changement comme un caractère générique significatif, et l'animal serait placé dans un nouveau genre.

La nature a déjà accompli cela chez les Singes à queue préhensile du Genre Ateles. Ces singes du Nouveau Monde diffèrent considérablement de leurs parents primates les plus proches en musculature, ayant un pad rugueux et dépourvu de poils à l'extrémité de la queue, et d'autres caractères.

Je ne fais que deviner, mais je parierais que plusieurs gènes, peut-être beaucoup, diffèrent à la fois au sein du genre et entre Ateles et leurs voisins génétiques. Une recherche Google a retourné ces deux fichiers .pdf qui fournissent des informations sur la Systématique des Platyrrhines et une analyse des distances génétiques (basée sur les mutations accumulées) dans une étude de les données combinées de l'ADNmt d'Alouatta, utilisant Ateles et Brachyteles comme groupes externes.

Entrée 24

Lettre de commentaires

De
Billy the NeoChristianNerd
Commentaire
Je souhaite commenter, en tant que chrétien, ce soi-disant « créationnisme scientifique ».

L'effort consistant à sélectionner uniquement ceux des concepts de la science qui semblent soutenir ses penchants théologiques, tout en rejetant ou en ignorant le reste qui ne semble pas correspondre, est intellectuellement malhonnête, irrationnel et injuste. Je pense que les « créationnistes » devraient se poser une question : Pourquoi se sentent-ils si contraints de soutenir leur foi théologique avec un ARGUMENT PHYSIQUE ? Et pourtant, ils sont si mal à l'aise avec la science qu'ils s'attaquent contre elle avec une telle fureur (malgré le fait qu'ils soient des bénéficiaires modernes de la science à de nombreuses reprises) ?

« Le créationnisme », il me semble, n'est rien de plus qu'une tentative d'utiliser certains concepts scientifiques comme éléments d'une « foi » dans une bastardisation schizophrène du christianisme où la « science » est embrassée comme essentielle tout en étant simultanément diabolisée comme blasphème. Une philosophie intellectuellement faillie qui n'a aucun pouvoir prédictif ou explicatif en propre, et qui n'a donc d'autre choix que d'essayer de se valider en tentant de trouver des défauts dans la science, tout en ne tolérant pas l'examen raisonné et le scepticisme de la vraie science.

Les limites de la perception et de la compréhension humaines sont bien connues et reconnues en science. En effet, c'est précisément la raison pour laquelle la science EXIGE que les expériences et les observations soient reproductibles et démontrables de manière intersubjective. Je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi les « créationnistes » ne peuvent pas se résoudre à reconnaître la même chose ? Chaque « créationniste » avec qui j'ai eu une discussion soutient invariablement que ses vues sont inviolables et au-delà de toute critique. Leur arrogance est, en fait, leur caractéristique la plus saillante. Comment une telle arrogance peut-elle être justifiée ?

Je ne peux concevoir comment une personne raisonnable peut prétendre que ses vues sont au-dessus de tout examen tant qu'elle est elle-même un être humain. Insister sur le fait qu'ils comprennent si bien la question du « Domaine de Dieu » qu'ils peuvent juger et condamner la science pour son « empiètement » sur celui-ci me semble au-delà de l'absurde. C'est pourquoi la parole de Thomas Henry Huxley en 1860 semble toujours aussi appropriée :

« Les théologiens éteints mentent sur le berceau de chaque science comme les serpents étranglés à côté de celui d'Hercule. »

Et ce sont bien des serpents, car tout au long de l'histoire de l'humanité, les théologiens ont toujours tenté d'utiliser tous les moyens dont ils disposent, y compris des fantasmes délirants, des fausses représentations et des mensonges francs, pour contrôler et manipuler les autres. Des autoritaires effrontés qui exigent invariablement la reddition personnelle, intellectuelle et physique des masses, utilisant blasphématiquement le nom de Dieu en vain dans le processus. Et qui a régulièrement conduit à la mort et à la destruction à grande échelle à travers les âges, partout et chaque fois que de tels mystiques et artistes de la tromperie ont exercé un pouvoir politique direct.

Compte tenu de nos faiblesses mentales et de nos limites, la Méthode Scientifique est le paradigme séculier le plus spectaculaire, presque irrationnellement réussi, jamais conçu par l'humanité pour établir la vérité et les faits. Elle ne dépend pas de mythes, de théologie, de superstitions, de vœux, d'espoirs, de prières et de désirs pour le faire. Elle est STRICTEMENT séculière et n'a rien à dire sur la théologie. Elle se situe dans une autre dimension, entièrement, orthogonale à la théologie. L'Évangile du Salut et de la Grâce ne dépend pas le moins du monde de nos perceptions limitées et de nos tentatives de modéliser les phénomènes physiques. Essayer de courber la dimension scientifique vers celle de la théologie, c'est nier la réalité des connaissances scientifiques et de leurs succès, et faire s'effondrer l'édifice intellectuel sur lequel elles sont construites. Ce qui nous conduit inévitablement tout droit vers les vieilles ténèbres de l'ignorance et de la superstition, tout droit vers les Croisades et les Inquisitions et les Chasses aux sorcières. Où chaque vice humain trouve un terrain fertile dans lequel prospérer.

Jésus n'a jamais exigé que nous abandonnions notre rationalité pour le suivre. QUAND LES « CRÉATIONNISTES » ALLERONT-ILS COMPRENDRE ÇA????????

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
Tom Baillieul
Commentaire
Edward Manning (Commentaires, février 2003) a demandé pourquoi la salinité des océans n'a pas augmenté de manière significative au fil du temps. En plus de la réponse fournie, il convient également de prendre en compte les grandes épaisseurs de dépôts de sel trouvées dans les séquences sédimentaires à travers le monde. Là où la circulation océanique est restreinte, l'hypersalinité peut survenir, entraînant la précipitation d'une variété de minéraux salins. Cela peut être observé dans les bassins restreints d'aujourd'hui à travers le monde. Au fil du temps, de grands volumes de sel précipité peuvent se former.

Des dépôts de sel d'une épaisseur de centaines à des milliers de pieds sont trouvés partout dans le monde. Aux États-Unis, la Waste Isolation Pilot Plant près de Carlsbad, au Nouveau-Mexique, élimine les déchets radioactifs dans des couches de sel épaisses à mi-mille sous terre. La Réserve stratégique pétrolière du pays est stockée dans des cavernes dissoutes dans des dômes de sel, de grandes colonnes de sel de plusieurs milliers de pieds de long. Les dépôts de sel à travers le monde représentent une quantité énorme de chlorure de sodium qui a été extraite de l'eau de mer tout au long de l'histoire géologique, contribuant à maintenir la salinité globale des océans relativement constante.

Entrée 26

Lettre de retour

De
George Tucker
Commentaire
Je trouve le texte blanc sur fond noir de vos pages principales difficile à lire, surtout le bloc sur la page d'accueil. Cela aiderait grandement à le rendre légèrement plus grand. Je suppose que c'est la page d'introduction pour de nombreux nouveaux venus, donc vous devriez la rendre exceptionnellement facile à lire.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Merci pour votre retour sur ce point. La lisibilité est toujours un problème, car si les documents ne peuvent pas être lus, ils ne peuvent pas être compris.

Nous menons une campagne (lentement mais sûrement) pour rendre les pages de l'archive aussi accessibles que possible, grâce à l'utilisation de normes telles que les feuilles de style et XML. L'un des principaux contributeurs à cette Archive, Tero Sand, était tétraplégique et utilisait un contrôle buccal pour accéder à Internet, de sorte que l'accessibilité est et doit continuer à être un objectif de cette archive.

Cela dit, je voudrais souligner que la plupart des navigateurs Web modernes donnent aux utilisateurs la possibilité de modifier les polices et les couleurs des pages Web consultées. Par exemple, je suis actuellement en train d'utiliser Internet Explorer 5.5 sur Windows 2000 ; sous le menu "Outils", on peut sélectionner "Options Internet", qui possède des boutons pour "Polices" et "Couleurs" qui permettent à un utilisateur de modifier ces options, et un bouton "Accessibilité" qui permet à un utilisateur de surcharger les choix effectués par un site Web. Si vous avez un navigateur différent, essayez de parcourir les sélections "Options" ou "Préférences" de ce navigateur, ou cherchez le sujet dans l'aide en ligne du navigateur. Vos résultats peuvent varier.

Entrée 27

Lettre de retour

De
Mike Snavely
Commentaire
À qui de droit / rédacteur en chef,

Je suis reconnaissant pour les informations que j'ai recueillies sur ce site. J'apprécie votre honnêteté sur votre page « Bienvenue » et les énoncés concernant le but du site.

Je suis créationniste et je crois à l'inverse des vues dominantes (l'âge de la Terre, le déluge mondial, l'évolution darwinienne). Cependant, je suis souvent choqué par les « arguments » utilisés par les membres de mon camp. Je suis également tout aussi choqué par les mêmes par les membres de votre camp. Les citations tronquées, les citations hors contexte, les sciences erronées, les insultes, les généralisations, etc., ne devraient pas être tolérées, par l'une ou l'autre partie, dans un débat valide sur les questions.

Votre site m'a aidé à rester sur la « voie droite et étroite », pour ainsi dire, dans mes tentatives de traiter honnêtement et équitablement le sujet.

Mike

Entrée 28

Lettre de rétroaction

De
Robert Fletcher
Commentaire
Je pensais que vous pourriez être intéressé par l'email que j'ai envoyé à un présentateur de ma station de radio locale. Neil, j'étais intéressé par votre foi en l'évolution (concernant les moutons surchargés). Je n'ai aucune croyance religieuse, ni celle que des extraterrestres ont visité la terre dans le passé, mais je ne crois pas à l'évolution (voilà un paradoxe). Vous semblez encore plus certain que Darwin, qui à la fin de ses jours a admis que sa théorie ne résistait pas à un examen approfondi. Vous diriez probablement, en tant que non-croyant en la création, qu'il ne peut pas y avoir une autre réponse, et que l'évolution est un fait. Et qu'en est-il des preuves ? Les preuves sont vagues, et il y en a très peu, toutes de nature douteuse. Comme les gens qui croyaient en une terre plate, il est si facile de suivre un point de vue établi (surtout lorsque la majorité a la même croyance... et est présenté comme un fait). Lorsque vous considérez que tous les mammifères sont censés avoir évolué à partir d'une petite créature rongeur au moment de la disparition des dinosailes il y a 65 millions d'années, et que la divergence entre singes et humains s'est probablement produite il y a 6 à 10 millions d'années, il devrait y avoir eu des changements fondamentaux survenus au cours des six dernières millions d'années. Il n'y en a eu aucun ??? Ni il n'y en aura. Intéressamment, vous pourriez prendre un soi-disant homme de grotte, et en six mois lui apprendre à lire, écrire, conduire une voiture et acquérir un goût pour Eastenders. Vous pourriez aussi prendre un homme et une femme modernes et les remettre dans une culture ancienne et ils seraient considérés comme inexpérimentés, stupides et de mauvaise qualité. En conclusion, regardez la baleine, l'éléphant, et la souris de campagne, et dites, ils sont mes cousins (liés à vous, bien que depuis longtemps). Vous pourriez les considérer comme les vôtres, mais ils ne sont pas les miens. Robert Fletcher Eastbourne p.s. Ne m'attendant pas à ce que cela soit commenté.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les histoires de Darwin ayant des doutes sur l'évolution près de la fin de sa vie sont entièrement fausses. Les histoires sont apparemment une fantaisie délibérément inventée par un évangéliste chrétien, Lady Hope.

Nous ne dirions certainement pas qu'en tant que non-croyant en la création, il ne peut pas y avoir une autre réponse que l'évolution. Cela donne entièrement l'impression incorrecte, de deux façons importantes. Premièrement, de nombreux évolutionnistes croient en la création ; ils ne croient simplement pas que la Genèse est un récit littéral des événements historiques. Deuxièmement, l'évolution se tient sur ses propres pieds, comme la claire implication de toutes les preuves ; pas comme une sorte d'alternative par défaut. Il y avait plusieurs autres modèles concurrents proposés par des scientifiques au début des jours, et le modèle de Darwin était celui qui est devenu accepté, parce que c'était celui qui était soutenu par les preuves.

Les preuves pour l'évolution sont étendues et non ambiguës ; jetez un coup d'œil dans l'Archive TalkOrigins. D'autres rétroactions ce mois-ci listent quelques fichiers particulièrement pertinents sur les preuves.

Il y a eu des changements drastiques au cours de six millions d'années, si vous acceptez les origines de l'humanité comme un changement drastique. Oui, nous sommes parfaitement visiblement toujours très similaires en forme aux grands singes. Même le mot "singe" signifie "imiter" ; ils étaient appelés singes parce qu'ils étaient si semblables aux humains.

En bref, vous êtes intimement lié à toute la vie, et votre rejet de vos parents est mal fondé.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Hieronymus Throttlebottom
Commentaire
J'ai cherché et cherché dans toute l'archive et je ne parviens pas à trouver votre offre de 250 000 $ pour prouver que la Terre est plate ! Je commence à penser que vous n'êtes pas sérieux à propos de cette histoire de Terre sphérique. Peut-être que tout cela est un habile stratagème rhétorique. Excellent site, continuez le bon travail. La section Commentaires est peut-être l'une des choses les plus divertissantes d'aujourd'hui sur internet.
Entrée 30

Lettre de rétroaction

De
Clyde W. Burnham, Ph.D.
Commentaire
La récente découverte en Géorgie russe d'un fossile d'ancêtre humain a suscité le commentaire d'un scientifique selon lequel « ils auraient dû le laisser dans le sol ». Cette affirmation souligne le fait que le darwinisme est un pare-feu vigoureusement maintenu contre l'objectivité scientifique. J'ai autrefois cru que la science était la recherche de la vérité, quelle que soit la conclusion à laquelle elle pouvait mener. Cependant, à mon époque, j'ai vu trop d'exemples de comportement « cachez la vérité, les profanes sont là ! » au sein de la communauté scientifique. L'évolution est vraie, mais les « faits » minutieux allégués concernant l'évolution, affirmés comme vérité par la communauté scientifique, la rendent au mieux discutable. Exemple : une dent attribuée à un ancêtre humain est ultérieurement découverte provenir d'un peccari. Avant la découverte de la vérité, « les experts » avaient développé une physiologie et avaient même choisi un nom latin scientifique pour elle. L'« expertise » scientifique n'est ni omnisciente, ni objectivement impartiale comme ils voudraient que nous le croyions. Vous voulez voir le chat mis parmi les pigeons ? Une découverte d'artefacts nano-technologiques a récemment été faite en Russie (c. Narada, Khozim et Balbanju, dans les montagnes ouraliennes de l'est). S'ils sont authentiques (« les experts » n'auront aucun doute à charger de « falsification »), cela revêt une grande importance. Ils savent que leur chronologie de l'histoire humaine est fautive et ils craignent que des preuves tangibles ne viennent à jour prouvant qu'il en est ainsi. Je me suis souvent demandé quelles sortes de preuves ils ont laissées enterrées qui pourraient autrement fournir la vérité -- la vraie vérité, c'est-à-dire.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Wow ! Un scientifique a dit « ils auraient dû le laisser dans le sol ». Eh bien, certains scientifiques ont après tout un sens de l'humour !

Le professeur Burnham suggère : « Cette affirmation souligne le fait que le darwinisme est un pare-feu vigoureusement maintenu contre l'objectivité scientifique », et « J'ai vu trop d'exemples de « cachez la vérité ». »

Le professeur a-t-il lu l'article publié dans Science le 5 juillet 2002 ou les nombreuses « publications pour les profanes » citées en bas de ce FAQ Fossiles d'ancêtres humains : Crâne D2700.

La science suit les preuves où qu'elles mènent, même lorsque de nouveaux faits exigent que de vieilles hypothèses soient réexaminées. L'humour ironique sur les implications possibles d'une nouvelle découverte est un signe d'humilité, pas un complot. Les gens qui ont trouvé le fossile ont acheté beaucoup de champagne pour célébrer leur découverte. Ensuite, ils ont analysé et rapporté les faits afin que d'autres scientifiques puissent débattre de leurs interprétations de ces faits.

Ceci est cause de plus de célébration. Vous voulez vous joindre à la fête ?

Entrée 31

Lettre de retour

De
Paul
Commentaire
J'ai trouvé un site Web par un créationniste local. Si vous voulez le lire en profondeur, il est www.sixdaycreation.com. J'ai peut-être trouvé une définition confuse d'un « genre » sur ce site. Il dit qu'un genre n'est ni un genre ni une espèce, mais est plutôt déterminé par le nombre de chromosomes. Je ne pense pas que cette définition soit défendable, car il existe des plantes notoires pour changer le nombre de chromosomes, et je suis assez sûr qu'il existe des espèces non apparentées avec le même nombre de chromosomes. Il cite également la triste forme du registre fossile en déclarant qu'il cite le « Creation Study Group, mars 1994 ; A Field Guide to Dinosaurs ». Un petit échantillon : Plus de 100 squelettes humains de plus de 10 pieds de haut. Supersaurus - omoplate et os de la jambe, peut-être un Diplodocid. Ces échantillons sont censés prouver que l'évolution a tort et que la Bible est strictement correcte. Est-ce que je manque quelque chose ? Autant que je puisse le voir, cela échoue comme preuve contredisant la théorie de l'évolution.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Que vous attendriez-vous sur un site Web qui fait la déclaration que : « La macroévolution serait observée lorsque le nombre de chromosomes changerait au sein d'un continuum génétique. Cela n'a JAMAIS été observé dans la nature. »

Ceci est une absurdité totale. La polyploïdie est bien connue chez les plantes et chez les grenouilles arboricoles. Des variations d'elle (donnant une variété de nouveaux nombres de chromosomes) sont connues chez les salamandres des Appalaches et de nombreuses autres espèces/génères. Une recherche Google sur la Salamandre de Jefferson donnera des informations intéressantes. Ce FAQ fournit plus d'informations sur la polyploïdie et d'autres formes de spéciation.

Je soupçonne que l'auteur de ce site Web sait très bien que très peu des lecteurs enclins à le croire feront des recherches.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
Paul
Commentaire
Deux questions : quelle ampleur de changement considérez-vous comme raisonnable issue d'une mutation ? Chaque fois que je vois des grenouilles avec des pattes qui dépassent de leur tête, je me souviens du pouvoir de la mutation pour apporter des changements.

Ma deuxième question est un peu plus technique et je n'ai pas vu qu'elle ait été posée auparavant (mais je suis sûr qu'elle a été répondue quelque part) : pourquoi les humains sont-ils les seuls animaux qui doivent se nettoyer ? Est-ce lié à la bipédie ?

Réponses

De
PZ Myers
Réponse

1) Les grenouilles avec des pattes qui dépassent de leur tête (bien que, strictement parlant, je n'aie pas vu cette erreur spécifique) ne sont pas le résultat de mutations. Elles sont généralement une conséquence d'erreurs de développement, souvent dues à des tératogènes dans leur environnement.

2) Avez-vous déjà vu un chat se lécher propre ? Et visiter une ferme et jeter un coup d'œil à l'arrière de quelques vaches et moutons ?

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je pense que vous voulez dire des grenouilles avec des pattes supplémentaires qui dépassent de leur arrière-train. Cela n'est probablement pas dû à une mutation.

Cependant, le phénomène courant des chats avec des orteils supplémentaires est dû à une mutation.

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
James
Commentaire
Beaucoup de gens - AiG en particulier - disent que Archaeorapter était une arnaque. Mais puisque c'était en réalité deux squelettes authentiques poussés ensemble, par la nature et non par des êtres humains, n'est-ce pas une erreur honnête ?

Réponses

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Answers in Genesis ont raison. Archaeoraptor était une supercherie délibérée, et les deux fossiles n'ont pas été assemblés par la nature.

Archaeoraptor a fait sensation dans le grand public avec une mise en avant en page une dans le numéro de novembre 1999 de National Geographic, avant que l'examen scientifique normal n'ait été mené. Il a été publiquement soupçonné d'être une fausse pièce en quelques jours, et officiellement reconnu comme tel par tous les concernés en quelques mois. National Geographic, à juste titre, est horriblement embarrassé par cette affaire.

L'histoire des événements menant à la publication est racontée dans "Archaeoraptor Fossil Trail" par Lewis M. Simons, dans le numéro d'octobre 2000 de National Geographic. Simons a été chargé par les éditeurs du magazine de découvrir comment et pourquoi National Geographic avait si horriblement raté. Son rapport est étonnant à lire. Simons le décrit ainsi :

C'est l'histoire d'une secrétariat mal dirigé et d'une confiance mal placée, d'egos démesurés en conflit, d'auto-agrandissement, de pensées pleines d'espoir, d'hypothèses naïves, d'erreurs humaines, de têtue, de manipulation, de murmures, de mensonges, de corruption, et, surtout, d'une communication abominable.

Fondamentalement, le fossile n'a pas été trouvé par des scientifiques, mais a été trouvé sous forme de deux fossiles et assemblés en un seul par des paysans et/ou des marchands de fossiles en Chine. Il a été vendu lors d'un salon de gemmes et minéraux de type bazaar aux États-Unis au propriétaire d'un petit musée de dinosaures dans l'Utah ; qui a ensuite contacté un ami paléontologue pour l'aider à rédiger un article scientifique, qui à son tour a contacté National Geographic.

Mais lorsque le paléontologue a vu le fossile pour la première fois en mars, il a immédiatement soupçonné qu'il n'était pas tout à fait correct. D'une manière ou d'une autre, ses inquiétudes n'ont pas réussi à parvenir au magazine. Des articles sur la découverte ont été envoyés à la fois à Nature et à Science, qui sont des revues scientifiques à comité de lecture majeures ; et ils ont été rejetés. Les inquiétudes ressenties par ceux qui étaient impliqués n'ont pas été suffisamment partagées. National Geographic, qui avait agi sur l'hypothèse que le fossile aurait été signalé dans la littérature scientifique avant leur propre publication, a été laissé à la merci ; une branche qui s'est effondrée presque aussi vite que le magazine est arrivé dans les kiosques.

Il serait ingrat de blâmer les découvreurs chinois et les marchands pour cette supercherie. Ils reçoivent généralement seulement une fraction de ce que les fossiles valent vraiment. L'objectif du constructeur original du composite était probablement non seulement de tromper, mais de présenter du matériel avec l'apparence la meilleure possible pour le marché.

Les créationnistes, bien sûr, ont eu un terrain de jeu avec cette supercherie. L'article d'Answers in Genesis, par exemple, se termine par une large indication que d'autres fossiles comme Sinosauropteryx sont également des supercheries.

Les deux cas ne sont pas du tout comparables. Il y a eu quatre fossiles de Sinosauropteryx trouvés. Nous savons qui les a trouvés et où ils ont été trouvés. Ils sont soumis à une surveillance intense. Il n'y a pas de fragmentation comparable de la plaque contenant les meilleurs spécimens.

La vérité est qu'il y a eu une série de fossiles spectaculaires trouvés en Chine, qui ont clairement établi un lien entre les dinosaures et les oiseaux. Même "Archaeoraptor" fait légitimement partie de cela. Les deux parties sont un oiseau ancien et un petit dinosaure non avian ; le plus petit dinosaure non avien connu et d'un intérêt majeur en soi.

Presque tous les scientifiques reconnaissent maintenant les oiseaux comme descendants directs des dinosaures theropodes. Il n'y a vraiment qu'un notable qui reste en retrait -- Alan Feduccia, qui opte pour une relation moins directe par un ancêtre commun plus ancien parmi les thecodonts ; mais comme les preuves s'accumulent, le modèle de Feduccia devient de plus en plus idiosyncrasique.

Une dernière mise en garde ; notez que Archaeoraptor n'est pas la même chose que Archaeopteryx.

De
Bob Patterson
Réponse
Les lecteurs pourraient être intéressés par la dernière identification des parties de « Archaeoraptor ».

Nature Science Update a rapporté cette nouvelle : La première moitié du faux fossil révélée.

L'article de recherche de Zhou, Z., Clarke, J. A. & Zhang, F., a été publié dans Nature 420:285 (2002). Voici l'abstract : La meilleure moitié d'Archaeoraptor.

Entrée 34

Lettre de commentaires

De
Steve
Commentaire
Bonjour,

Un éditeur de Gold Web Sites a examiné votre site et lui a décerné le Gold Web Site Award. Votre site est maintenant répertorié sur Gold Web Sites.

Les Gold Web Sites sont des sites web de qualité qui présentent un contenu intéressant d'une manière conviviale. Seuls les sites les plus méritants obtiennent le Gold Web Site Award et sont répertoriés.

Si vous souhaitez afficher le prix sur votre site, vous pouvez choisir entre deux tailles différentes :

[Graphiques supprimés]

Si vous avez d'autres sites que vous souhaitez faire examiner pour le Gold Web Site Award, vous pouvez les soumettre à Gold Web Sites

Cordialement, l'éditeur de Gold Web Sites

Réponses

De
Bob Patterson
Réponse
C'est une excellente compagnie que vous honorez sur votre site web. Merci d'avoir pris le temps d'écrire.
De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Le prix Gold Web Site est maintenant mentionné sur la page des prix de l'Archive TalkOrigins.

Wesley

Entrée 35

Lettre de commentaires

Commentaire
Je trouve intéressant que vous prétendiez explorer l'argument créationnisme/évolution sans jamais une fois accorder la moindre attention au créationnisme, mais simplement le critiquer et ceux qui le proposent, tout en échouant à répondre à de nombreuses questions que les créationnistes posent.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Merci pour vos commentaires. Malheureusement, vous ne posez aucune question.

Nous accordons une grande attention au créationnisme et nous essayons de fournir des articles utiles qui répondent à de nombreuses questions soulevées ; et nous continuons d'en ajouter de nouveaux. Dans cette colonne de commentaires (qui devrait vraiment être destinée aux commentaires sur le site web), nous passons un temps considérable à répondre aux questions de quiconque a une question à poser. Si vous avez une véritable question à laquelle vous souhaiteriez obtenir une réponse, vérifiez d'abord si elle est déjà traitée sur le site web (utilisez la fonction de recherche). Si elle n'est pas traitée, n'hésitez pas à poser la question.

Entrée 36

Lettre de commentaires

De
Keith
Commentaire
Un certain nombre de publications sur ce site et d'autres sites vantent comment, « pour tout ce que la Science sait », nous n'avons pas été capables de recréer la vie dans un laboratoire. Comment une construction de cellule artificielle échoue à se répliquer, même si c'est une reproduction « parfaite ».

Mais depuis combien de temps essayons-nous, de manière réaliste ? Il est clair que toute tentative de créer la vie avant que nous n'ayons compris la génétique aurait échoué, et cela ne remonte qu'à quoi, les années 1950 ? Y a-t-il autre chose comme cela ?

Je réalise qu'il est impossible de deviner ce que nous ne savons pas sur la vie et les formes de vie, mais quand a eu lieu la dernière découverte sur la vie et la réplication qui, comme l'ADN, a rendu clair que toute compréhension précédente du processus était incomplète ? Qui a montré que toute tentative précédente aurait été un échec ?

Je suppose que je demande la limite supérieure pour les heures de travail humain possibles passées à essayer de créer la vie, telle que nous la connaissons, à partir de zéro....

Ensuite, comparez cela aux centaines (milliers, si Daedelus compte) d'années passées à essayer de copier les oiseaux et de maîtriser le vol motorisé....

Entrée 37

Lettre de retour

De
John Bradley Potts
Commentaire
Je cherche toute information (telle qu'un livre ou un essai) qui détaille les caractères vestigiaux dans la vie animale d'aujourd'hui. Je trouve les vestiges l'un des éléments de preuve les plus solides pour l'évolution et serais ravi de trouver un long catalogue les recensant. Votre site en liste quelques-uns, ce que j'apprécie, mais je serais fasciné de voir plus d'exemples. Avez-vous des suggestions ? Merci d'avance.

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Je ne connais aucun livre traitant du sujet des organes vestigiaux ou rudimentaires, ni de site web traitant de manière exhaustive de ceux-ci. Peut-être que quelqu'un d'autre connaît un tel texte et répondra. Darwin a bien sûr mentionné ces organes. Dans Le Fantôme de Darwin de Steve Jones (Almost Like a Whale au Royaume-Uni), plusieurs d'entre eux sont mentionnés, répartis sur 8 pages.

Plusieurs FAQ ici les mentionnent et peuvent collectivement présenter une liste plus complète :

Conception Jury-Rigged

L'Origine des Baleines et la Puissance des Preuves Indépendantes Hanches vestigiales.

29 Preuves de la Macroévolution : Partie 2 Vestiges morphologiques.

Créationnisme et le Pélican Dents vestigiales.

Évolution du Cheval Doigt vestigial ou tubercule.

Erreurs Plagiées et Génétique Moléculaire Gènes vestigiaux.

L'essai de Carl Zimmer La Montée et la Chute de l'Empire Nasal a été publié dans Natural History pour juin 2002. Il y décrit la plupart de nos gènes olfactifs comme étant « cassés » ou vestigiaux.

J'espère que cela vous aidera.

Entrée 38

Lettre de commentaires

De
Terry
Commentaire
Voici ce qu'un créationniste a écrit :

Vénus : Vénus possède plusieurs montagnes très hautes et escarpées, dont une appelée Maat Mons. Vénus étant relativement proche du soleil et ayant une atmosphère épaisse, sa température moyenne est de 900 degrés Fahrenheit. Des températures aussi élevées rendraient, tout naturellement, les roches de ces montagnes faibles et semblables à du goudron. Seules si les roches en profondeur étaient froides et dures, ces montagnes faibles pourraient défier la gravité et rester dressées. Cela nous permet de tirer des conclusions qui contredisent les grandes hypothèses évolutionnistes. Premièrement, les évolutionnistes supposent que les planètes se sont formées (ont évolué) par l'accumulation de débris rocheux tombant de l'espace extérieur, un processus appelé accrétion gravitationnelle. La chaleur générée par les impacts d'une planète entière aurait laissé les planètes rocheuses en fusion. Vénus n'a jamais été en fusion. Si elle l'avait été, son atmosphère chaude aurait empêché ses roches en profondeur de se refroidir suffisamment pour soutenir ses montagnes. Donc, Vénus ne s'est pas formée par accrétion gravitationnelle. Deuxièmement, les évolutionnistes croient que tout le système solaire a des milliards d'années. Si Vénus avait des milliards d'années, la chaleur de son atmosphère aurait pénétré suffisamment en profondeur dans la planète pour affaiblir ses roches en profondeur. Si c'est le cas, non seulement la croûte de Vénus ne pourrait pas soutenir ses montagnes, mais les montagnes chaudes elles-mêmes ne pourraient pas maintenir leurs pentes raides. Vénus doit être relativement jeune.

Températures : La chaleur s'écoule toujours d'un corps chaud vers un corps froid. Si l'univers était infiniment vieux, tout devrait avoir la même température. Comme les températures varient, l'univers n'est pas infiniment vieux. Par conséquent, l'univers a eu un commencement. (un commencement suggère un Créateur) Je pense que cet argument s'applique également à l'idée que l'univers est jeune. Des milliards d'années devraient être suffisants pour que les températures s'égalisent en raison de la propriété naturelle de la chaleur qui s'écoule vers les endroits plus froids pour égaliser finalement la température. Par exemple, un verre d'eau chaud posé à température ambiante : la chaleur dans l'eau s'écoulerait dans la pièce plus fraîche. Les températures s'égaliseraient, l'eau se refroidissant et la pièce se réchauffant à la quantité d'énergie thermique contenue dans le verre. Cet argument s'appliquerait à l'espace ; les planètes auraient eu, au cours de plus d'un milliard d'années (ce qui est inconcevablement long), assez de temps pour distribuer toute l'énergie thermique de manière égale. Cela implique que l'univers est relativement jeune. J'ai d'autres raisons pour lesquelles l'univers doit être jeune, mais je suis fatigué maintenant, j'ai besoin de dormir. Je vous enverrai un autre e-mail plus tard après que vous ayez trouvé quelques autres « preuves » évolutionnistes expliquant pourquoi ce sont des mensonges.

Que dois-je répondre à cela ? Veuillez me le dire dès que possible !!! Je suis en débat avec elle, mais je ne sais pas quoi répondre à cette question. Que dois-je dire ?

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La planète Vénus est-elle jeune ?
Réponse
Vénus

"Seules si les roches souterraines étaient froides et dures, ces faibles montagnes pourraient défier la gravité et rester dressées." Tout à fait faux. Pour commencer, les montagnes ne sont pas "faibles", et il n'y a aucune raison réelle de penser qu'elles le devraient. Le créationniste suppose simplement sans fondement que les roches de surface "tout à fait compréhensiblement" devraient être "faibles & comme du goudron" à de telles températures. "Compréhensible" peut-être pour quelqu'un qui est inconnu des propriétés thermiques & mécaniques de la roche. Mais en réalité, 900°F est une température assez basse pour la roche, et on ne s'attendrait en fait pas à ce qu'elles se comportent de toute autre manière que la roche. Les roches de surface de Vénus ne deviendraient pas "faibles & comme du goudron", même si elles étaient soumises à de telles températures pendant des milliards d'années, ce qui n'a certainement pas été le cas. De plus, la roche se comporte tout différemment sous pression que ce qu'elle fait à la surface. Les roches souterraines resteront tout à fait visqueuses, et auront facilement la force de soutenir les montagnes de Vénus, même à des températures beaucoup plus élevées que 900°F. Il n'y a tout simplement rien de physiquement correct dans l'affirmation créationniste.

"Vénus n'a jamais été en fusion. Si elle l'avait été, son atmosphère chaude aurait empêché ses roches de subsurface de se refroidir suffisamment pour soutenir ses montagnes." Pas du tout. En fait, la chaleur s'échappe à travers l'atmosphère de Vénus, de telle sorte que sa surface a refroidi depuis un état fondu jusqu'à sa température actuelle en environ 500 000 000 d'années, ce qui correspond à l'âge "évolutif" de la surface exposée de Vénus. Il n'y a aucun moyen qu'une atmosphère aussi froide que 900°F puisse maintenir la surface de Vénus chaude.

"Si Vénus avait des milliards d'années, la chaleur de son atmosphère aurait "pénétré" suffisamment en profondeur dans la planète pour affaiblir ses roches souterraines." La chaleur ne "s'infiltre" pas. Elle se déplace, comme notre créationniste nous l'a déjà dit, du chaud vers le froid. Et la vitesse à laquelle elle se déplace dépend beaucoup des propriétés physiques du matériau qu'elle tente de traverser. La chaleur se déplace très lentement à travers la roche et ne parcourrait pas loin de toute façon, car les roches souterraines sont déjà beaucoup plus chaudes que l'atmosphère (mais comme je l'ai dit précédemment, elles ne deviennent pas "molles" sous pression à de telles températures basses). Puisque la surface est déjà à la même température que l'atmosphère et que la chaleur ne peut pas "s'infiltre" dans un sous-sol plus chaud, la chaleur reste dans l'atmosphère, où elle finit par rayonner vers l'extérieur.

Dans les trois cas, l'argumentation créationniste est en contradiction directe avec ce que nous savons de la physique des roches et des propriétés thermiques de Vénus. Pour une étude complète de Vénus, consultez les livres Vénus (1983) et Vénus II (1997), tous deux dans la collection Sciences de l'espace de l'Université de l'Arizona. Tout ce que vous pourriez souhaiter savoir sur Vénus (presque) se trouve dans au moins l'un de ces livres.

L'univers

"Si l'univers était infiniment vieux, tout devrait avoir la même température." Eh bien, l'évolution ne prétend pas nécessairement à un univers infiniment vieux. Mais cela ne devrait pas nous empêcher de souligner que le créationniste est déjà sur la brèche. Cette affirmation pourrait être vraie, et elle pourrait ne pas l'être. Il ne suffit pas de dire que l'univers est infiniment vieux, mais il faut aussi dire quelque chose sur sa physique interne. Considérez par exemple, un univers tel que le nôtre, évolué au point d'avoir des trous noirs en équilibre thermique avec leur propre rayonnement de Hawking. Tout n'est pas à la même température, et il en restera ainsi éternellement.

"Ainsi, l'univers a eu un commencement. (un commencement suggère un Créateur)" En effet, un commencement pourrait suggérer un créateur (bien qu'il n'exige certainement pas un créateur). Mais il n'existe aucun aspect de l'évolution, cosmologique ou biologique, qui interfère en quoi que ce soit avec la notion d'un créateur, donc je ne vois pas la pertinence de ce point.

"Des milliards d'années devraient suffire pour que les températures s'égalisent en raison de la propriété naturelle de la chaleur qui s'écoule vers les endroits plus froids pour égaliser en fin de compte les températures." Pourquoi ? Le créationniste a décidé que cela "devrait" être ainsi, mais il est légitime de demander pourquoi cela devrait être ainsi. En fait, cela ne devrait pas être ainsi. Des milliards d'années ne sont même pas proches du temps nécessaire pour que la chaleur se déplace du chaud vers le froid. Notre meilleure estimation actuelle de l'âge de l'univers est d'environ 13 500 000 000 d'années. Mais une étoile de la séquence principale de faible masse, une naine rouge M, restera tranquillement en fusionnant l'hydrogène en hélium pendant environ 100 000 000 000 000 d'années. Remarquez que ce nombre a cinq zéros de plus ajoutés, au-delà de l'âge actuel de l'univers. Donc, nous devons attendre, jusqu'à ce que l'univers soit environ 10 000 fois plus vieux qu'il ne l'est actuellement, avant même de perdre la génération actuelle de naines rouges de la séquence principale. Et comme il y aura plus de ces étoiles nées à l'avenir, il sera sûrement beaucoup plus longtemps avant que nous ayons à nous soucier de l'univers tombant dans la "mort thermique" (l'expression du cosmologue pour la condition évoquée par le créationniste).

"les planètes auraient eu plus d'un milliard d'années (ce qui est inimaginablement long) pour distribuer toute l'énergie thermique de manière égale." Pas très d'imagination, je crains. Nous avons déjà souligné que l'univers a environ 1,3x1010 ans, et que les petites étoiles rouges durent environ 1014 ans. Mais nous pouvons nous attendre à ce que les processus générant de la chaleur se poursuivent aussi longtemps que, accrochez-vous bien, un étonnant 101076 ans ! C'est un nombre si grand que je ne peux l'écrire qu'en notation exponentielle ; dans un univers qui ne pourrait contenir que environ 10123 protons, comment pourrais-je écrire autant de zéros ? L'intuition et l'imagination du créationniste sont bien en deçà du standard établi par la réalité commune.

Voir Time without end: Physics and biology in an open universe, Freeman J. Dyson, Reviews of Modern Physics 51(3): 447-460, juillet 1979 ; The Five Ages of the Universe: Inside the Physics of Eternity, Fred Adams et Greg Laughlin, Touchstone Press, 2000.

Entrée 39

Lettre de retour

Commentaire
Wow, est-ce que vous n'avez pas de vraies réponses et que vous conseillez d'éviter le débat ?

Débats et les Globetrotters Copyright © 1994-1997 par Eugenie Scott [Dernière mise à jour : 7 juillet 1994]

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Est-ce que "Anonyme" n'a tout simplement pas compris la présentation complète faite par Eugenie Scott dans Débats et les Globetrotters ?

Elle n'a pas seulement mentionné l'évitement des débats dans certains cas, mais aussi comment et quoi débattre pour être le plus efficace possible. En tant que fréquente participante aux débats elle-même, Mme Scott est parfaitement qualifiée pour conseiller les autres.

Regardez ce que vous trouverez dans une recherche du site web de Mme Scott au Centre national pour l'éducation scientifique

Entrée 40

Lettre de retour

De
Bill Burley
Commentaire
L'une de vos réponses aux questions fréquentes fait référence à l'âge de la Terre de 4,5 milliards d'années. Cela est maintenant périmé, et apparemment la Terre est considérablement plus âgée que cela. Je n'ai pas de meilleures estimations à la pointe de ma langue. Consultez les livres populaires de Stephen Hawking, etc. Il serait probablement bon de changer cette figure dans votre page de questions fréquentes, etc. Bill Burley

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les questions fréquentes sont correctes. (Mais veuillez ne pas être découragés de nous faire savoir les problèmes ! Vos retours sont toujours appréciés et très bienvenus.)

L'âge de la Terre est de 4,55 milliards d'années, et cela est connu avec une précision d'environ un demi pour cent. Il n'a pas été présenté d'âge alternatif crédible, et au cours des trois ou quatre dernières décennies, le seul véritable changement a été une précision croissante. Consultez nos questions fréquentes Changements dans les vues sur l'histoire de la Terre.

Je suppose que vous faites peut-être référence aux nouvelles mesures de l'âge de l'Univers qui sont sorties il y a tout juste un mois (en février 2003). La sonde Wilkinson Microwave Anisotropy Probe de la NASA (WMAP) a publié des résultats utilisés pour obtenir une nouvelle estimation de 13,7 milliards d'années +/- 0,2. L'âge de l'Univers est un problème plus difficile que l'âge de la Terre, et ce résultat n'est pas aussi sûr que les nombreuses mesures confirmées concernant la Terre. Mais c'est une avancée majeure, il est cohérent avec les résultats précédents, et la nouvelle précision est sans précédent.

Entrée 41

Lettre de commentaires

De
Ron Welch
Commentaire
J'ai quelques questions concernant l'excellent "FAQ sur les fossiles transitionnels de vertébrés" de Kathleen Hunt. La première question porte sur la documentation (des transitions d'espèce à espèce). Ma question est la suivante : Si, comme je comprends correctement, il y a confusion (ou du moins des points de vue divergents) sur l'ordre et la ramification des espèces hominidées (par exemple, H. erectus est-il une impasse ou non), pourquoi pensez-vous que nous sommes certains de la nature de l'arbre phylogénétique pour des sections de la lignée des périssodactyles ? La partie du registre fossile qui soutient les analyses de Gingerich est-elle si exceptionnellement complète que cela soit possible ? Selon Hunt, il faut des spécimens séparés par quelques dizaines de milliers d'années pour faire cette détermination. Ce taux d'apparition temporelle existe-t-il pour les périssodactyles mais pas pour les hominidés ?

La deuxième partie est plus une observation. Je trouve la citation "Par exemple, l'évolution des mammifères ne semble pas avoir mené inévitablement vers les humains, et ne montre aucune tendance cohérente discernable (sauf peut-être vers une augmentation de la taille corporelle)" difficile à croire. Je peux certainement penser à plusieurs tendances, telles que l'augmentation de la taille corporelle, la spécialisation croissante de la dentition et des membres, l'augmentation de la taille et de la complexité du cerveau, ainsi que d'autres. Je suis intéressé par vos commentaires à ce sujet.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Oui, il y a plus de données (fossiles) disponibles pour les chevaux que pour les hominidés. Je ne suis pas sûr de la finesse temporelle du registre fossile des chevaux, mais Niles Eldredge considère le registre fossile des chevaux comme le cauchemar de chaque créationniste.

En ce qui concerne les tendances, il y a une différence entre une tendance qui peut s'appliquer à une ou plusieurs lignées au sein des mammifères et une tendance qui peut être dite s'appliquer aux mammifères en général (c'est la contrainte de la "cohérence"). L'une des tendances suggérées par le lecteur, celle de "l'augmentation de la spécialisation de la dentition et des membres", va à l'encontre de ce qui est observé dans l'évolution des delphinidés, qui ont maintenant des dents coniques à toutes les positions et ont réduit leurs membres à des nageoires à l'avant et aucun membre à l'arrière. Les delphinidés pourraient être invoqués comme un exemple d'une lignée où "l'augmentation de la taille et de la complexité du cerveau" s'applique, mais comme le montre le travail de Lori Marino sur les quotients d'encéphalisation, l'EQ dans les lignées de delphinidés étudiées est resté statique pendant environ les 15 dernières millions d'années, je me souviens.

Wesley

Entrée 42

Lettre de commentaires

De
Max Gordon Phillips
Commentaire
J'ai récemment compilé une liste de MÉTHODES DE DATATION SCIENTIFIQUE issues de ressources scientifiques sur Internet. Elle inclut à la fois des techniques relatives et absolues. Certaines sont plus précises que d'autres ; certaines sont utilisées fréquemment, d'autres moins ; certaines sont nouvelles et présentent un potentiel d'utilité en grande expansion, tandis que d'autres restent relativement peu développées ; certaines se chevauchent ; certaines qui ont commencé comme des variantes d'autres ont acquis une indépendance ; et certaines ne sont utilisables qu'en conjonction avec d'autres. Celles qui sont radiométriques sont indépendantes des considérations chimiques et autres environnementales telles que la température. Toutes tendent à s'accorder mutuellement, à se corréler et à s'emboîter. Toutes celles qui sont en développement actif s'améliorent en précision. Cependant, mes amis anti-évolutionnistes ne sont du tout pas impressionnés. Quelque chose de psychologique se passe-t-il ici ?

•Analyse des microfossiles algales (en paléolimnologie)
•Racémisation des acides aminés (L vers D) (RRA)
•Chronométrique argon40-argon39
•Échelle de temps de polarité astronomique (APTS)
•Rapport de cations (CR)
•Chronostratigraphique (superposition, coupe, intrusion)
•Stratification annuelle des récifs coralliens
•Dendrochronologie (cernes d'arbres)
•Analyse des isotopes stables deutérium-hydrogène
•Résonance de spin électronique (RSE)
•Pistes de fission (U238-Pb206)
•Analyse fluorine-uranium-azote (FUN)
•Index fossile (végétal, animal, artefact)
•Échelle de temps de renversement géomagnétique (archéomagnétique/paléomagnétique) (GTRS)
•Variation séculaire géomagnétique (autour du pôle magnétique)
•Hélium4-hélium3
•Luminescence stimulée par infrarouge (LSI)
•Isochrone
•Spectrométrie de masse par dilution isotopique (SMDD)
•Lichérométrie (rayons des colonies de lichens/thalles)
•Géochronologie lutécium176-hafnium176
•Exposition aux rayons cosmiques des météorites (Ne21, He3)
•Paléolimnochronologie des microfossiles
•Astrochronologie du cycle de Milankovitch
•ADN mitochondrial
•Datation néon21-hélium3
•Analyse d'hydratation de l'obsidienne (AHO)
•Analyse des carottes de sédiments océaniques
•Luminescence stimulée optiquement (LSO)
•Rapport de carbone oxydable (OCR) (C-total/C-oxydable)
•Analyse des isotopes stables oxygène16-oxygène18
•Chronologie des paléosols (en stratigraphie des sols fossiles)
•Patination (roche/varnish désertique)
•Datation des restes de pigments (en paléolimnologie)
•Carotte de calotte glaciaire
•Analyse des pollens/spores (en palynologie)
•Chronométrique potassium40-argon40
•Radiocarbone (14N-14C-N14/12C) par spectrométrie de masse à accélérateur (SMA)
•Radioluminescence (RL)
•Chronométrique radon222-plomb210-plomb206
•Chronométrique rhénium187-osmium187
•Chronométrique rubidium87-strontium87
•Chronométrique samarium147-néodyme143
•Spectrométrie de masse d'ions secondaires (SIMS)
•Sériation/archéochronologie typologique
•Chronométrique strontium87-strontium86
•Téphrochronologie (des cendres volcaniques, tuf)
•Exposition aux rayons cosmiques des roches terrestres
•Spectrométrie de masse par ionisation thermique (SMIT)
•Thermoluminescence (TL)
•Chronométrique thorium232-plomb208
•Chronométrique uranium235-plomb207
•Uranium238-uranium234-thorium230-radon226-plomb206 (Série U)
•Analyse des varves (des dépôts des lacs glaciaires)
•Écriture (il y a 5000 ans)
•ADN du chromosome Y

Réponses

De
Mark Isaak
Réponse
Eh bien, je suis impressionné. Je suis sûr qu'il y a quelque chose de psychologique dans le refus des créationnistes, mais je ne le comprends pas. Cependant, les méthodes de datation ont quelque effet sur au moins certains d'entre eux, car ils ont élaboré des arguments contre certaines de celles-ci (par exemple, une radiation massive lors du déluge de Noé a dérangé de quelque manière les méthodes radiométriques). Je n'ai jamais vu qu'ils traitent de la cohérence des différentes méthodes.

Une autre méthode pour votre liste, bien qu'inapplicable à la Terre, est la densité de cratères.

De
Bob Patterson
Réponse
Il est difficile de savoir pourquoi vos amis restent indifférents. Peut-être, lorsque vous leur dites que certaines des méthodes que vous listez sont « expérimentales », ou que « certaines sont meilleures que d'autres », ils sentent un problème ou voient une faille dans votre argumentation. Offrez-vous des références web pour chacune de ces méthodes ou seulement la liste que vous avez présentée ici ? Il existe un certain nombre de FAQ et articles sur les méthodes de datation disponibles dans les archives ici.

Ayant rencontré le même problème de nombreuses fois, j'ai préparé une page web couvrant 20 méthodes de datation. Dans certains cas, cela a aidé à convaincre d'autres personnes de la raisonnableté des méthodes de datation, relatives ou absolues. Dans d'autres cas, la quantité de matériel submerge les personnes qui cherchent des réponses simples qui nécessitent peu ou pas de lecture.

Dans mon expérience, la meilleure référence unique à offrir aux créationnistes de la Terre jeune est Datation radiométrique : une perspective chrétienne par le Dr Roger C. Wiens. Bien que ce soit une discussion longue sur le sujet (et doit être lu en entier), le matériel commençant à la page 19 démontre la plupart des affirmations YEC fréquemment rencontrées sur les sites web créationnistes. J'ai vu des résultats merveilleux lorsque j'ai pu convaincre quelqu'un de lire réellement la page du Dr Wiens. Wiens aide les personnes raisonnables à modifier leur vision du monde sans tenter d'attaquer ou de détruire leur foi.

Dans certains cas, au moins plusieurs des méthodes de datation sur votre liste sont combinées dans une seule sur ma liste. Je serais heureux de recevoir une collection de liens découverts grâce à vos recherches si vous avez le temps de les partager.

Entrée 43

Lettre de rétroaction

Commentaire
Si vous avez raison sur l'évolution, nous ne saurons jamais quand nous mourrons, mais si la Bible est correcte, l'enfer sera sûrement très chaud!!!! C'est votre pari.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Cette rétroaction implique que nos idées sur l'âge de la Terre ou la nature des relations entre différentes espèces sont une question centrale sur laquelle dépend le salut personnel. La plupart des chrétiens (y compris les créationnistes de la Terre jeune) considèrent que la damnation ou le salut personnels dépendent d'autres questions.

La menace de l'enfer dans ce cas vise clairement les personnes qui sont déjà croyantes, pour les rendre craintives d'examiner leurs croyances. Pour les personnes qui ne croient pas en Dieu, ou qui ne croient pas que Dieu se comporte comme notre répondant le suggère, il s'agit simplement d'une fausse théologie répugnante.

La bonne nouvelle est que vous ne serez pas damné pour avoir une vision erronée de l'histoire de la vie et de la Terre. Vous êtes libre d'examiner les preuves honnêtement et sans crainte. Si vous pouvez écarter la crainte, vous avez une bien meilleure chance de voir clairement.

Entrée 44

Lettre de commentaires

De
Dee Dee Warren
Commentaire
Merci d'avoir inscrit TheologyWeb sur votre index.

Cordialement, Dee Dee Administrateur

Réponses

De
PZ Myers
Réponse

Veuillez noter cependant que l'inscription de votre site ne constitue pas une approbation. Il y a certains sites vraiment désastreux dans cette liste ; nous trouvons que les paroles des créationnistes sont souvent leur propre meilleure réfutation.

De
John Wilkins
Réponse
Ce site, cependant, est un forum de discussion ouvert sur l'exégèse biblique, et il y a à la fois des créationnistes de la Terre jeune littéralistes et des interprètes plus critiques qui n'ont aucun problème avec la science. Bien que l'administrateur du site puisse être un partisan de la Terre jeune, certains des interlocuteurs montrent plus de connaissances.
Entrée 45

Lettre de commentaires

De
david gentry
Commentaire
Bonjour, je suis un adolescent de 16 ans qui fréquente l'école chrétienne de Kansas City, une école privée et chrétienne. Tout le monde à l'école est créationniste de la Terre jeune, et c'est ce que je crois aussi, et nous devons écrire un papier sur la création versus l'évolution. C'est un sujet intéressant. C'est drôle parce que je ne suis pas vraiment de l'extérieur à regarder par la fenêtre, et je trouve l'évolution un peu drôle. Il y a tellement de preuves contre elle, mais il y en a beaucoup pour elle aussi. La seule chose que l'évolution ne peut pas expliquer, c'est comment obtenir de l'information à partir de la matière. Ce sont deux choses différentes. Et une autre chose est la complexité irréductible. Comme le flagelle bactérien. Sans toutes les pièces, comment cela peut-il fonctionner ? Il a besoin de toutes les pièces pour fonctionner. Comment quelque chose comme cela peut-il évoluer. On ne peut pas commencer avec une pièce et puis en obtenir une autre, parce qu'une pièce sans l'autre est juste de l'espace gaspillé. Et il n'y a pas besoin de cela. Je veux juste savoir ce que les évolutionnistes ont à dire sur le sujet de la complexité irréductible et essayer d'expliquer comment on peut obtenir de l'information à partir de la matière.

Merci David

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Concernant la complexité irréductible, cette archive contient plusieurs articles sur ce sujet sous le titre, "Complexité irréductible et Michael Behe". L'une des meilleures réponses aux arguments de M. Behe sur la complexité irréductible est la critique de Darwin's Black Box par H. Allen Orr, publiée dans Boston Review. Voici un extrait de cette critique :

Pour Behe, une conclusion extraordinaire découle de la complexité irréductible : le darwinisme ne peut expliquer de tels systèmes. La raison, dit-il, est simple : un système irréductiblement complexe "ne peut pas être produit directement... par de légères modifications successives d'un système précurseur, car tout précurseur d'un système irréductiblement complexe qui manque d'une partie est par définition non fonctionnel". En d'autres termes, vous ne pouvez pas améliorer progressivement une piège à souris en ajoutant une pièce, puis la suivante. Un piège ayant la moitié de ses pièces ne fonctionne pas à moitié aussi bien qu'un vrai piège ; il ne fonctionne pas du tout. Le problème du darwinisme est donc évident : il exige que chaque étape de l'évolution d'un système soit fonctionnelle et adaptative.

Après avoir discuté de certaines solutions possibles à ce dilemme, Orr clarifie une réponse évolutive réelle :

L'erreur colossale de Behe est que, en rejetant ces possibilités, il conclut qu'aucune solution darwinienne ne reste. Mais il y en a une. Voici celle-ci : un système irréductiblement complexe peut être construit progressivement en ajoutant des pièces qui, bien qu'initialement simplement avantageuses, deviennent -en raison de changements ultérieurs- essentielles. La logique est très simple. Une certaine pièce (A) effectue initialement une certaine tâche (et peut-être pas très bien). Une autre pièce (B) est ajoutée plus tard car elle aide A. Cette nouvelle pièce n'est pas essentielle ; elle n'améliore simplement les choses. Mais plus tard, A (ou autre chose) peut changer d'une telle manière que B devienne désormais indispensable. Ce processus se poursuit alors que d'autres pièces sont intégrées au système. Et à la fin, de nombreuses pièces peuvent toutes être requises.

L'idée est qu'il n'y a aucune garantie que les améliorations resteront de simples améliorations. En effet, car les changements ultérieurs s'appuient sur les précédents, il y a tout lieu de penser que les raffinements antérieurs pourraient devenir nécessaires. La transformation des vessies aériennes en poumons qui a permis aux animaux de respirer l'oxygène atmosphérique était initialement simplement avantageuse : de tels animaux pouvaient explorer des niches ouvertes -comme la terre sèche- qui étaient inaccessibles à leurs pairs dépourvus de poumons. Mais alors que l'évolution s'appuyait sur cette adaptation (en modifiant les membres pour la marche, par exemple), nous sommes devenus pleinement terrestres et les poumons, par conséquent, ne sont plus des luxes -ils sont essentiels. La conclusion, je pense, est évidente : bien que ce processus soit entièrement darwinien, nous sommes souvent laissés avec un système qui est irréductiblement complexe. Je crains qu'il n'y ait pas de place pour le compromis ici : la revendication clé de Behe selon laquelle tous les composants d'un système irréductiblement complexe "doivent être là dès le début" est fausse.

Une autre critique de Don Lindsay examine trois façons dont la complexité irréductible peut évoluer : 1) Les améliorations deviennent des nécessités, 2) la perte de l'échafaudage, et 3) la duplication et la divergence.

Concernant spécifiquement les flagelles, descendez jusqu'à la section "Flagella and Cilium" de Publish or Perish : Some Published Works on Biochemical Evolution.

Je ne suis pas sûr de ce que signifie "obtenir de l'information de la matière". La matière possède une information associée, non des moindres sa masse, sa position et son impulsion. Nous obtenons cette information par des mesures. Je soupçonne, cependant, que le lecteur pose une question sur l'affirmation créationniste selon laquelle "l'évolution ne peut pas créer de nouvelle information". C'est simplement du non-sens, et résulte d'une méconnaissance fondamentale de la théorie de l'information. Par exemple, il y a une augmentation évidente d'information qui se produit lorsqu'un gène se duplique et que les deux copies subissent des mutations indépendantes menant à deux gènes ayant des fonctions différentes.

Entrée 46

Lettre de retour

Commentaire
Je suis quelque peu troublé par le contenu trompeur d'Internet, et je pense qu'il peut en quelque manière contribuer à la difficulté que vous rencontrez avec ce site. Les 6 premiers résultats d'une recherche sur Google pour « création contre évolution » m'ont donné 4 sites web créationnistes, ce site, et un site qui semblait indéterminé. Il y avait un lien sponsorisé, vers apologeticspress.org qui est également créationniste. Pour toute personne qui tente de faire des recherches sur ce sujet et qui manque de connaissances à ce propos, elle est plus susceptible de se retrouver sur un site créationniste sans la connaissance ou la capacité de voir les fallacies dans les arguments créationnistes. Bien que j'admette qu'il y a quelques FAQ très simples et introductives sur ce site, peut-être que quelque chose de encore plus simple, et visuellement plus attrayant, quelque chose de plus divertissant, pourrait aider à rendre le « sceptique » plus intéressé à lire tout le savoir précieux dans ces archives. Cela aiderait surtout les enfants qui font des recherches, qui, en ouvrant une page et en constatant qu'elle est pour la plupart basée sur le texte, sont susceptibles d'essayer différents résultats de leur recherche. Je sais que c'est encore plus de travail pour les quelques merveilleux bénévoles qui maintiennent ce site, mais je pense que cela serait une addition précieuse à vos archives.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je suis d'accord avec le lecteur sur ce point, et j'ai été préoccupé depuis quelque temps sur la manière dont cette archive peut le mieux s'adresser à ceux qui ont peu ou pas d'exposition à l'évolution ou au débat créationnisme/évolution. Je pense que cette archive serait bien servie par une section « L'évolution pour les nuls » avec des illustrations correspondantes, quelque chose qui procède encore plus étape par étape que notre article Introduction à la biologie évolutive. J'ai en fait envisagé de créer quelque chose de tel dans les prochains mois, bien que je puisse ne pas être le plus qualifié pour le travail.

Une tâche difficile pour cette archive, ainsi que pour ceux qui écrivent sur la science ou d'autres sujets techniques ou compliqués, est de déterminer comment mieux frapper l'équilibre entre simplification et précision. Ma tendance est à penser que sacrifier la précision au nom de la simplification peut être utile pour illustrer les principes de base, tant que l'on fait également clairement comprendre qu'il y a plus à l'histoire. Mon point de vue peut être le point de vue minoritaire des contributeurs de cette archive, cependant.

En tout cas, je pense que ce que vous proposez est une bonne suggestion, bien qu'une qui puisse être difficile à mettre en œuvre, étant donné la nature bénévole de cette archive. Tout écrivain de science lisant ceci est plus que bienvenu pour contribuer, et si des lecteurs sont au courant de fonds de subvention pour réaliser cela, veuillez nous le faire savoir.

Entrée 47

Lettre de commentaires

Commentaire
Les variations du cycle des taches solaires ont un effet notable à court terme sur le taux de production de C-14, dans la mesure où les taches solaires sont associées aux éruptions solaires, qui produisent des tempêtes magnétiques sur Terre, et l'état du champ magnétique terrestre affecte le nombre de rayons cosmiques atteignant la haute atmosphère de la Terre. (Le carbone-14 est produit par des collisions énergétiques entre les rayons cosmiques et les molécules d'azote dans la haute atmosphère.) Les taches solaires n'ont absolument rien à voir avec le taux de désintégration du C-14, qui définit la demi-vie de cet élément radioactif.

En raison de l'effet sur le taux de production, ne devrait-il pas y avoir des quantités variables de carbone-14 dans les objets tout au long du cycle des taches solaires, faussant l'âge des objets ? Puisque, sur des milliers d'années, la plus petite différence d'atomes de carbone-14 ferait une différence dans l'âge dérivé de l'objet. Veuillez clarifier si ce n'est pas tout à fait correct.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
Science de la création et le champ magnétique terrestre
Réponse
Il y a plusieurs facteurs qui font varier le taux de production de carbone-14 dans l'atmosphère au fil du temps ; c'est pourquoi les dates non calibrées sont toujours désignées par « années C14 » ou « années non calibrées », afin de les distinguer des vraies années « calendaires ». Mais ne vous inquiétez pas. Il existe des méthodes bien développées pour tenir compte de la variabilité naturelle et transformer les années C14 en années calendaires. Voir, par exemple, les pages Calibration et Corrections, du site Radiocarbon Web, parrainé par les laboratoires de radiocarbone de l'université de Waikato en Nouvelle-Zélande et de l'Université d'Oxford en Angleterre.
Entrée 48

Lettre de rétroaction

De
kirsty judd
Commentaire
une simple question si je puis. si l'évolution est réelle et que nous venons des singes, alors pourquoi les singes ne se transforment-ils pas en humains de nos jours ?

Réponse

De
PZ Myers
Réponse

"Se transformer en humains" n'est pas un résultat final prédéterminé ou même nécessairement désirable pour l'évolution. Chaque lignée évolue de sa propre manière, façonnée par le hasard et contrainte par son propre histoire et son adaptation aux conditions locales.

Les autres singes évoluent tout aussi bien que nous. Nous sommes tous simplement dans nos propres directions différentes.

Entrée 49

Lettre de rétroaction

De
J. Bradley Potts
Commentaire
Il y a environ deux ans, j'ai commencé à étudier l'évolution d'un point de vue neutre, plutôt que polémique. J'ai très rapidement perdu mes croyances créationnistes. Je suis toujours fasciné par l'évolution et envisage de devenir professeur de biologie au lycée. Ma principale crainte, cependant, est que je serai empêché d'enseigner l'évolution librement. Je ne vois pas comment on peut enseigner la biologie sans enseigner l'évolution avec toutes ses implications. L'anti-évolutionnisme est-il un problème répandu pour les professeurs de lycée ? J'habite à Chicago, IL. au fait (pas au Kansas, merci Dieu !).

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Le soutien ou l'opposition à l'enseignement de l'évolution diffère d'un district scolaire à l'autre. En effet, au sein d'un district scolaire, l'accent peut varier d'une école à l'autre ou au sein des classes de la même école.

Vous trouverez beaucoup d'informations et de soutien pour un enseignement scientifique solide à :

National Center for Science Education

National Science Teachers Association

National Association of Biology Teachers

Les deux dernières organisations ont des chapitres en Illinois auprès desquels vous pourrez probablement obtenir beaucoup d'informations locales.

Entrée 50

Lettre de retour

De
Cleo Kearns
Commentaire
Message pour Chris Colby

Bonjour Chris. Je viens de lire votre excellente introduction à l'évolution pour aider mon fils à critiquer le mythe des origines raciales qui apparaît dans l'autobiographie de Malcolm X. (Oui, je pense que vous apprécierez cela.) Une simple note littéraire. L'idée d'une grande chaîne d'être remonte en fait à plusieurs siècles avant Linnaeus. C'était un lieu commun à la Renaissance, et son histoire et ses implications intellectuelles sont discutées dans un livre célèbre de critique littéraire intitulé The Great Chain of Being, par Lovejoy. Je crois que ses initiales étaient H. O. Lovejoy, mais je ne peux pas être sûr.

Merci pour votre introduction claire. J'ai beaucoup appris.

Cleo Kearns Centre d'étude des religions Université de Princeton

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Chris ne lit pas les retours - en fait certains suggèrent qu'il est une figure mythique comme Paul Bunyan ou Bill Gates - mais je peux aborder la question de la grande chaîne.

Le livre auquel vous faites référence est

Lovejoy, A. O. (1964 (1936)). The great chain chain of being: a study of the history of an idea. Cambridge, Mass., Harvard University Press.

Arthur Lovejoy était un brillant historien des idées (une discipline qui est tombée en désuétude pour diverses raisons jusqu'à récemment), et il a également contribué beaucoup au livre suivant très utile :

Glass, B., O. Temkin, et al., Eds. (1959). Forerunners of Darwin, 1745-1859. Baltimore, Johns Hopkins Press.

Un texte qui couvre des recherches plus récentes sur la Grande Chaîne est

Kuntz, M. L. et P. G. Kuntz, Eds. (1988). Jacob's ladder and the tree of life: concepts of hierarchy and the Great Chain of Being. American university studies. Series V, Philosophy. New York, P. Lang.

La Grande Chaîne est née des vues d'Aristote telles qu'elles ont été amendées par les néo-platoniciens tardifs tels que Porphyre. En essence, c'était l'idée qu'il existe une échelle ascendante (la scala naturae) de l'Être simple (Esse) à travers le Mouvement, la Croissance, la Sensibilité et la Raison, jusqu'aux cieux et l'Incorruptibilité. La formulation classique en est trouvée dans les œuvres de Raymond Lull, ou Lullius, juste avant la Réforme, vers 1515.

Elle a été adoptée par Descartes, Leibniz, Bonnet et Buffon, et le plus célèbrement par Lamarck, qui a transformé l'échelle elle-même en une séquence temporelle, plus ou moins prédéterminée dans son cours, de créatures simples jusqu'aux humains complexes. Les humains étaient toujours au sommet de la version biologique, bien sûr.

Si vous êtes intéressé par la façon dont la notion de race s'est développée, je suggère un volume

Voegelin, E. (1998). The history of the race idea: from Ray to Carus. Baton Rouge, Louisiana State University Press.

qui couvre la période biologique du XVIIe siècle jusqu'à la fin du XIXe.

Entrée 51

Lettre de commentaires

De
Terry
Commentaire
Hi, remember me? Another creationist wrote this to me. his words are [in block quotes] and mine is normal. [The formatting that Terry used has been changed to make it readable.]

Un ensemble de questions intéressant, mais complètement irrélevant pour l'origine de la vie. C'est un bon moment pour moi de souligner que beaucoup de personnes croient en un Dieu qui a créé l'univers et l'a simplement mis en marche (communément appelé Déisme, ou "Dieu comme l'Horloger"). Inutile de dire que cela réconcilie la théorie de l'évolution (ainsi que le reste de la science moderne) avec les questions susmentionnées, et c'est une hypothèse parfaitement raisonnable. La seule raison pour laquelle je (et beaucoup d'autres) la trouve insatisfaisante est qu'elle est inutilement compliquée, et je suis un ferme croyant en la Rasoir d'Occam. Personne ne prétend que l'explosion elle-même a créé l'ordre.

non, vous dites simplement que l'explosion a créé des lois qui ont créé de l'ordre, ce qui n'est pas vraiment beaucoup mieux

Il a simplement commencé l'expansion que nous observons maintenant avec nos télescopes. Ce qui a créé l'"ordre" ultérieur de l'univers sont les lois de la physique et de la chimie, qui font que la matière et l'énergie interagissent de certaines manières. L'absurdité de cet argument peut être illustrée lorsqu'on réalise que des méthodes similaires peuvent être utilisées pour prouver l'impossibilité, par exemple, de la formation d'un flocon de neige (et encore moins des milliards de flocons de neige qui apparaissent régulièrement).

ah, l'argument du flocon de neige. J'ai attendu depuis un moment pour traiter réellement cette question. Vous voyez, les flocons de neige deviennent effectivement incroyablement complexes, mais qu'arrive-t-il ensuite ? Ils se transforment à nouveau en simple eau ordinaire. En ce sens, la Nature est une sorte de photocopieuse, Dieu étant celui qui inscrit le design complexe à l'intérieur. Dans certaines conditions, elle reproduira le design, mais cela ne signifie pas qu'elle l'a créé.

Encore une fois, nous traitons du fait que la matière est régie par un certain ensemble de lois physiques et chimiques, et c'est ce qui permet que ces choses se produisent.

oui, ce sont les lois qui permettent à ces choses de se produire, mais celui qui a créé les lois est en fin de compte celui qui tient le pouvoir

un ensemble intéressant de questions, et encore une fois, complètement irrélevant pour l'évolution. Ces questions ont plus à voir avec la cosmologie et la philosophie qu'avec les origines et l'évolution de la vie. Même si nous décidons de croire que les lois physiques de l'univers ont été créées par une entité intelligente, cela ne fait toujours rien pour infirmer les massives quantités de preuves favorisant la théorie de l'évolution par sélection naturelle (c'est-à-dire, nous sommes de retour au déisme).

quelles quantités massives de preuves ?

Les maisons et les voitures ont des composants différents qui aident à leur tâche, mais les pièces ne seraient pas soumises aux mêmes forces physiques et chimiques d'auto-organisation que les premiers hydrocarbures organiques. Mais, bien sûr, cela ne prouve rien. C'est une analogie complètement fausse. Ce n'est pas seulement à cause des « cellules vivantes » que je dis qu'on ne peut pas faire de comparaison. Vous voyez, vous supposez qu'il y a eu un DESSEIN INTELLIGENT pour que ces choses se produisent. Je prendrai la maison que vous avez mentionnée. Disons qu'il y avait un décharge. Un ouragan passe par là. Il serait impossible pour les débris de devenir une maison, non ? Mais disons que des millions d'ouragans passeraient des millions de fois au cours de milliards d'années. Et disons que ces ouragans avaient un moyen spécifique de jeter les pièces de maison autour (un ordre). Et disons que les pièces avaient des choses qui les attireraient elles-mêmes pour former un tout. Et disons que les pièces voulaient survivre, et que la seule façon qu'elles pouvaient survivre était de former une maison. Et là vous avez ça. Une maison a été construite sans dessein intelligent.

Qu'est-ce au juste qui pourrait provoquer cette explosion censée avoir jeté les pièces d'une maison ENSEMBLE plutôt que partout ailleurs ? D'ailleurs, il faudrait partir du principe que toutes les pièces nécessaires étaient déjà présentes, ce qui est également hautement improbable.

L'univers était régi par les lois de la physique et de la chimie, qui font interagir la matière et l'énergie de certaines manières.

D'abord, ce ne sont pas les athées qui font ces hypothèses. Ce sont les astronomes et les cosmologistes. Ils ont tant de preuves en faveur du big bang qu'il est considéré comme un fait scientifique. Ce qui a provoqué l'explosion était une réaction chimique.

Nous devons simplement inclure beaucoup plus d'hydrogène

d'où vient-il ?

et quelques étapes intermédiaires : 1. L'hydrogène se condense pour former des étoiles.

L'une des étapes majeures de la méthode scientifique est l'observation, mais qui a déjà vu de ses propres yeux l'hydrogène former une étoile ? D'ailleurs, qui a déjà vu naître une étoile ? Qui a déjà observé la vie naissant de la non-vie ? Qui a déjà observé un changement radical et une addition massive d'information génétique au sein d'un organisme ? Tout cela que nos manuels proclament comme vérité n'a jamais été observé. Mais vous voulez savoir ce qui a été observé ? Le dessein intelligent. En fait, le dessein intelligent a été observé à de multiples reprises.

2. Les étoiles fusionnent l'hydrogène en éléments plus lourds. 3. Les étoiles finissent par mourir et exploser, dispersant les éléments qu'elles ont créés. 4. Répétez les étapes ci-dessus plusieurs centaines de milliards de fois, probablement plus. 5. La matière dispersée dans l'univers se forme en nuages et nébuleuses, qui finissent par former des planètes. D'autres éléments évoluent en hydrocarbures plus complexes, les précurseurs des molécules organiques. 6. Les hydrocarbures finissent sur les planètes, soit dès le début, soit par la suite, via des bombardements météoritiques (ou les deux). 7. Des molécules auto-répliquantes se forment à partir de ces hydrocarbures (via les mêmes lois d'auto-organisation de la physique et de la chimie). 8. Les molécules auto-répliquantes évoluent vers une vie cellulaire, puis multicellulaire. 9. La vie évolue vers des êtres intelligents (comme nous). 10. Les êtres intelligents fabriquent des voitures, des maisons et des ordinateurs.

Il existe trop de preuves soutenant le big bang. Environ 99 % des scientifiques croient qu'il y a eu un big bang.

absolument faux ! il y a des TONNES et des TONNES de scientifiques qui croient en la Création.

Nous n'avons pas à prouver ce qui s'est produit avant le big bang. En fait, c'est un fait qui ne peut pas être prouvé.

Il y a dû exister quelque chose avant le Big Bang pour que celui-ci puisse se produire. L'athéisme total exige que vous croyiez simplement qu'une explosion est venue de rien, a créé des étoiles, a créé des plantes qui, d'une manière ou d'une autre, se trouvent à la distance exacte de l'étoile locale pour ne ni brûler ni geler, et qui possèdent d'une manière ou d'une autre l'atmosphère exacte requise pour protéger la vie des rayonnements nocifs du soleil. EN SUITE, il nous faudrait croire que la vie s'est formée à partir de la non-vie, quelque chose qui n'a jamais été observé, que cette vie a d'une manière ou d'une autre été capable de survivre et de se reproduire et que de nouvelles informations génétiques sont apparues ex nihilo permettant à cette vie de subir des changements drastiques. Désolé, c'est trop difficile pour moi à avaler.

Votre hypothèse est aussi bonne que la mienne. Maintenant, nous pouvons dire qu'il s'agissait d'un dieu, ou nous pouvons dire quelque chose comme : Cela provient de la chute d'une dimension supérieure ou d'un super-univers. Les deux sont plausibles. Non ne peut être réfuté.

-Parrain

PS les lois de la chimie et de la physique peuvent également être comparées au système d'exploitation d'un ordinateur, car elles contrôlent de nombreuses fonctions de l'univers. Mais affirmer que ces lois sont issues d'une explosion est absurde, car les systèmes d'exploitation, comme tout le reste, nécessitent un concepteur.

PPS Bien que nous ne soyons pas d'accord, j'apprécie que vous ayez pris le temps de débattre de cela avec moi, car cela m'a forcé à examiner mes propres arguments et à les améliorer en conséquence. Pour cela, je vous remercie.

Pourriez-vous s'il vous plaît fournir une réponse détaillée à ses arguments ? Merci d'avance

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Je ne fais que deviner, mais je soupçonne que personne d'autre n'a répondu à cela pour des raisons très similaires à celles qui m'ont empêché de le faire la première fois (un message très similaire avait été publié dans les commentaires d'avril avant que le fichier de mars ne soit rendu disponible).

Il y a deux problèmes. Premièrement, il est impossible de suivre qui dit quoi. Laissez-moi suggérer que si vous publiez une telle « discussion », vous utilisiez des paragraphes séparés pour chaque personne et les étiquettiez :

Créationniste : ................

suivi de

Évolutionniste : ................

Deuxièmement, ce n'est peut-être pas le meilleur endroit pour un tel échange, avec des critiques de tiers. Pourquoi ne pas déplacer cela vers un forum de discussion où d'autres sont autorisés à participer ?

[Pendant la maintenance du fichier en septembre 2003, il a été découvert pourquoi, outre de mauvais choix de mise en forme, les commentaires de Terry étaient si illisibles. Il avait utilisé les symboles < et > pour indiquer ce que le créationniste citait. Cela a entraîné l'interprétation par le logiciel du navigateur d'une grande partie de ses commentaires comme des balises HTML inconnues, et ils n'ont donc pas été affichés. - Mike Hopkins]

Entrée 52

Lettre de commentaires

Commentaire
vous stupide perdu vous avez trop de temps. trouvez-vous une vie

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Quoi, et manquer le plaisir de répondre à de telles réponses éclairées ?
Entrée 53

Lettre de commentaires

De
James Beasley
Commentaire
Mes questions sont tirées des remarques de différents scientifiques et des magazines basés sur l'évolution. Concernant la question de l'origine de la vie, l'astronome Robert Jastrow a déclaré : « À leur charge [scientifiques], ils n'ont pas de réponse claire, car les chimistes n'ont jamais réussi à reproduire les expériences de la nature sur la création de la vie à partir de matière non vivante. Les scientifiques ne savent pas comment cela s'est produit » « Les scientifiques n'ont aucune preuve que la vie n'était pas le résultat d'un acte de création » En ce qui concerne l'œil, le cerveau et l'oreille. Leur complexité est bien supérieure à l'appareil le plus complexe fabriqué par l'homme. Un problème pour l'évolution a été le fait que toutes les parties de tels organes doivent fonctionner ensemble pour que la vue, l'ouïe et la pensée puissent avoir lieu. De tels organes auraient été inutiles tant que toutes les parties individuelles n'auraient pas été achevées. Donc la question est : L'élément non dirigé du hasard qui est pensé être la force motrice de l'évolution aurait-il pu amener toutes ces parties ensemble au bon moment pour produire de tels mécanismes élaborés ? Darwin a écrit : « supposer que l'œil aurait pu être formé par l'évolution, semble, je le confesse librement, absurde dans le plus haut degré » Un siècle s'est écoulé depuis lors, et ce qui a été appris sur l'œil montre qu'il est plus complexe qu'il ne l'a compris. Si c'est le cas pour l'œil, alors qu'en est-il du cerveau humain ? Puisqu'une machine simple ne s'évolue pas par hasard, comment peut-il être un fait que le cerveau plus complexe l'ait fait ? Robert Jastrow a également déclaré : « Il est difficile d'accepter l'évolution de l'œil humain comme un produit du hasard, il est encore plus difficile d'accepter l'évolution de l'intelligence humaine comme le produit de perturbations aléatoires dans les cellules cérébrales de nos ancêtres »

Réponse

De
Bob Patterson
Réponse
Merci d'avoir soulevé deux de mes sujets préférés.

Si vous utilisez la fonction de recherche ici, vous trouverez de nombreuses FAQ sur les sujets que vous abordez : abiogenèse, origine de la vie, organes complexes, yeux et ainsi de suite.

L'origine de la vie est en dehors du champ de l'évolution, qui ne pourrait commencer qu'après l'apparition de la vie se répliquant (par tous les moyens). Pour saisir les bases de l'évolution, vous pourriez souhaiter lire Qu'est-ce que l'évolution d'Ernst Mayr. C'est une excellente introduction à l'évolution.

La science ne peut pas enquêter sur le surnaturel ou aborder des questions de création surnaturelle. Elle peut enquêter sur la possibilité que la vie ait pu apparaître par des processus naturels. Une revue de Recherche sur l'origine de la vie est disponible ici. Le livre Le scintillement de la vie fournit un aperçu du domaine.

Vous sautez ensuite quelques milliards d'années vers l'ère de la vie multicellulaire et l'origine des organes complexes. Confondre la question en introduisant des machines, le hasard et les « perturbations aléatoires » ne sert à rien de détourner de la vraie question, celle de l'argument de l'incredulité. Le fait que l'on ne comprenne pas comment un processus pourrait fonctionner ne rend pas invalide le processus observé.

Quant à l'évolution des yeux et à ce que Charles Darwin vraiment a eu à dire sur le sujet, vous trouverez la citation que vous avez fournie en contexte à Darwin sur les yeux. Le texte intégral est fourni à la fois de la 1ère et de la 6ème édition de Origine des espèces y compris les preuves qu'il a présentées pour soutenir son hypothèse. De nombreux liens sont également fournis qui étayent et étendent davantage les vues de Darwin.

Entrée 54

Lettre de rétroaction

De
Fred L Jones
Commentaire
Le déluge, l'Arche, les Animaux, tout cela était sous le contrôle de Dieu. Il aurait pu mettre tous les animaux dans une boîte d'allumettes s'il l'avait souhaité. La science tente de mettre Dieu dans une éprouvette, ce qui ne peut pas être fait. Ce qui est créé ne peut jamais égaler le Créateur, donc l'homme ne peut jamais égaler Dieu. Je respecte la science honnête ; l'évolution n'est pas une science honnête. L'homme souhaite contourner Dieu et ses jugements. L'évolution est le moyen choisi. Cela ne fonctionnera pas. Fred L Jones

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Moi, et je soupçonne que beaucoup d'autres ici, n'avons aucune objection à cette vue : s'il existe un Dieu qui peut agir comme les théistes classiques croient qu'il peut agir, alors il peut faire pratiquement ce qu'il veut.

La science est le processus - tout à fait humain, il faut l'admettre - d'utiliser des preuves pour tirer des conclusions. L'évolution est la manière dont le monde vivant semble avoir été créé, que Dieu l'ait créé ou non in situ. Il a voulu que nous tirions certaines conclusions scientifiquement. Ce n'est pas un rejet de Dieu en tant que tel ; c'est le devoir de la science d'expliquer les phénomènes selon les preuves. Faire autrement n'est pas faire de la science.

Si vous ou quelqu'un d'autre souhaitez enseigner à vos enfants que Dieu a créé le monde d'une manière contraire à l'explication scientifique, c'est votre droit. Mais ne l'appellez pas science, comme le font les partisans de la « science de la création ». Ils ne veulent pas seulement enseigner la création spéciale, ils veulent le faire en tordant et déformant les preuves. Les preuves sont claires : la vie a évolué. Enseignez au moins à vos enfants les faits lorsque vous leur enseignez la théologie. Votre théologie sera plus forte grâce à cela, et ils ne seront pas enclins à la rejeter plus tard lorsqu'ils découvriront que les faits sont ce qu'ils sont.

Entrée 55

Lettre de commentaires

De
kabob.com
Commentaire
Supposons qu'une variation rende un individu d'une espèce mieux adapté à son environnement, comment cette variation pourrait-elle affecter la reproduction de l'individu ?

Et comment l'environnement « sélectionne »-t-il les organismes ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
De bonnes questions, posées à Darwin et à ses disciples peu de temps après la publication de L'Origine.

Supposons que la variation rende moins probable la succomber à la maladie ou à la famine que ses collègues ; il en découle, par simple calcul, que les organismes possédant cette variation seront plus susceptibles de laisser des descendants sur des périodes incluant ces stress, que ceux qui ne la possèdent pas.

Il ne s'agit pas de survie en soi. La survie est très bien, mais uniquement, du point de vue de l'évolution, si elle conduit à plus de progéniture par rapport aux autres membres de la population. Si une variante permettait à l'individu de survivre à l'infini au prix de la stérilité, alors seul un membre de cette espèce aurait cette variation. Si une variante avait une vie plus courte mais permettait à plus de progéniture de vivre pour se reproduire, alors de nombreux membres finiraient par l'avoir.

Tout avantage issu des mutations et des variations est relatif.

Or, comment l'environnement « sélectionne »-t-il ? Cela suggère que l'environnement est un agent, n'est-ce pas ? En fait, Alfred Wallace s'est opposé à l'expression « sélection naturelle » pour cette raison même. Mais il s'agit de la sélection d'un filtre, comme un tamis. Un tamis « sélectionne » les particules plus grandes et laisse passer les fluides et les particules plus petites. La sélection naturelle est ce genre de processus. Aucune agence, juste les processus réels rendant plus ou moins probable que les variations traversent le filtre pour atteindre la génération suivante.

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